Мастерский ход вашингтонского обкома в стиле "разделяй и властвуй":
Русская православная церковь за рубежом не считает генерала Андрея Власова предателем. Об этом говорится в отзыве Архиерейского Синода на книгу протоиерея Георгия Митрофанова "Трагедия России. Запретные темы истории XX века", размещенном на сайте РПЦЗ.
"Все что было ими (Власовым и его сообщниками) предпринято — делалось именно для отечества, в надежде на то, что поражение большевизма приведет к воссозданию мощной национальной России", — говорится в документе.
Не все знают, что генерал Власов воевал против русских на стороне нацистов, а значит Власов — нацист.
Не считающая Власова предателем РПЦЗ — это не русская церковь, это кубло нацистской мрази.
> Кому: Goblin, #335 >
> > Изя, по Власову у тебя тоже альтернативное мнение?
Вот у меня вероятно "альтернативная" точка зрения.
Из-за чего собственно развенрнулась... скажем так дискуссия (хотя дискуссии как таковой нет, поскольку носители альтерантивной точки зрения немиловердно удаляются).
Сначала по поводу Власова. Конечно, Власов предатель, ибо человек изменивший воинской пресяге в военное время, да еще перешедший на сторону врага, по другому называться не может. Еще можно было бы рассуждать на эту тему, если бы Власов был из белых офицеров, оказывается - нет, из крестьян, служил только в Красной армии, следовательно изменил присяге, следовательно, предатель, и повешен соответсвенно правильно.
Аспект моральный - имеем ли мы право его судить. Лично я - нет. Потому как даже перед альтернативой "расстрел-предательство" никогда не стояла (и слава Богу!), т.е. так конечно могу сказать, что лично я бы никогда в жизни не предала родину, пусть бы меня лучше расстреляли, а вот случись это со мной в жизни, как бы я себя повела - не знаю, поэтому судить не имею права.
По поводу православной Западной Церкви.
> «В русском зарубежье, частью которого стали и уцелевшие участники РОА, генерал А. А. Власов был и остается своего рода символом сопротивления безбожному большевизму во имя возрождения исторической России.
Вот очень интересно о каких "уцелевших участниках роа" идет речь? по самым скромным подсчетам этим участникам должно сейчас быть далеко за 80! Это после 17 года можно было говорить о каком-то значении иммиграции, сейчас это "русские" в третьем поколении, которые в лучшем случае еле-еле говорят по русски, считают себя французами, немцами и пр. и к России не имеют никакого отношения.
И вот об этих трех с половиной дедульках идет речь!
Ведь как получилось: просто в конце допроса я допустил стратегическую ошибку – уже убирая карту, чисто по-человечески поинтересовался, как мог образованный человек, преподаватель русского языка, настолько легко перейти на сторону врага? И тут понеслось… Сперва понемногу, но в конце концов пропагандист распалился, как на митинге, и радиус слюнопоражения стал достигать нескольких метров.
Оказывается, в СССР его раздражало абсолютно все. И страна, и строй, и народ. Страна – за отсталость от западного мира, строй – за свое отличие от действительно демократического и продвинутого мирового общества, ну а народ – за то, что быдло и хамы.
Я, глядя на покрасневшую морду разорявшегося предателя, украшенную свежим фингалом, вспоминал все те «прелести», которые принесли на нашу землю «освободители от коммунистического гнета». Вспоминал деревни, начисто сожженные карателями. Вспоминал, что люди рассказывали о «новом порядке», который устанавливали «просвещенные демократы» на оккупированных территориях. Вспоминал и медленно, но верно закипал. Эта тварь продажная даже не осознает содеянного, называя все происходящее «поркой на конюшне»! И ведь, падаль такая, к немцам пошел, даже не шкуру свою спасая, а исключительно по идейным соображениям. А потом, именно после его накачек, предатели из РОА людей пачками стреляли да вешали. Такие, как он, ненавидят вовсе не «жидов и комиссаров», как они пропагандируют, такие ненавидят весь народ целиком, не делая никаких различий. Они ведь только себя считают светочами разума, пупом земли и вершиной творения. А если вдруг кто-то имеет мнение, отличное от «правильных» понятий, тогда подобных оппонентов моментально записывают в недалеких хамов, не умеющих постичь всего величия их мудрости.Конюшевский Попытка возврата 2(с) (Художественная литература)
> дело не в том - лень читать, а как произведение комментируют
Плюс наверняка будут на уроках давать только "избранные главы", а всё остальное - для самостоятельного чтения. По своему опыту знаю, что не указанные для сочинений и опросов в качестве домашнего задания главы книги (а тем болле большой книги) большинством школьников просто игнорируются. Так что я не считаю, что учащиеся что-то там возненавидят из-за объёмов. ПМСМ
> а вот это тогда совсем круто, чисто демократия РПЦ-style
>
лично мне, как крещеному, непонятно следующее - наш Кирилл не так давно назвал попытки обелить власова предательством и жестко осудил. (http://www.rusk.ru/st.php?idar=184562).
по факту - считаю сейчас необходимым немедленно жестко и прямо (с его стороны) назвать пидарасов пидарасами и произвести зачистку.
иначе бардак в ЗАО РПЦ получается.
> да ну, такой раскрученный сценарий и автор не пропадёт
>
камрад, я вот не читал. и мода была, и в программе был.
а я забил - скучно читать это мутное говно.
обязаловка лучше не сделает.
Такая жесткая оценка РПЗЦ несправедлива. Просто они живут ВНЕ России и просто не догоняют. Мне самому приходилось встречаться со старыми эмигрантами и кое-кого осаживать, чтобы понимали, что РУССКИЕ - это МЫ В РОССИИ, а они ЭМИГРАНТЫ и должны молчать в тряпку.
А Власов не мог бороться ЗА Россию уже потому, что немцы ему даже ЗАПРЕТИЛИ использовать русский триколор - ему разрешили использовать только Андреевский флаг, который был символом флота, но вовсе не всей русской государственности. О чем дальше говорить-то? И куда потом вся их борьба за Россию подевалась, когда Гитлера не стало? Борцы, блин.
> это же дети, дело не в том - лень читать, а как произведение комментируют
Честно говоря, даже если комментировать будут в стиле "ВСЕ НАСЕЛЕНИЕ В УЖАСЕ 70 ЛЕТ", даже если это все будет читаться в сокращении, то лично мой опыт учебы в школе говорит о том что это все через пару лет просто забудется.
Ну вот я к примеру не помню о чем произведение "Горе от ума". Лично мне это не интересно было тогда, не интересно и сейчас. Другое дело когда "архипелаг" читаешь уже самостоятельно в возрасте 18-20 лет.
> А тогда вообще отдельные детские колонии были? Что делали с детьми до 12 лет?
Девочек лично Берия насильничал и кушал, а мальчиками Сталин завтракал; тех что не были съедены отправляли в тыл фашистам, о чём показано в документальном кине "Сволочи"!!!
А я худею с крымской молодежи. Как они рассуждают! Русские, из нормальных советских семей. Спрашивал у родителей одного такого бендеровца когда это с ним такое приключилось. Ответ - как в университет пошел.
Мозги набекрень настолько, что утверждают, что надо выгнать отсюда всех отдыхающих - нехер тратить деньги в украине, пусть у себя в России отдыхают.
Думал еденичные случаи, но убеждаюсь - тенденция однако.
> Нельзя однозначно сказать про человека, ходившего на собрания "Объеденения церквей". Нечего там делать Православному христианину. Ни с кем Православные объединяться на собираются, никаких ересей принимать не будут.
> А те кто будет - тому огнь вечный.
> снимут кино, будут ставить пьесы, писать сочинения об образах главных героев
Пару лет назад вышел фильм про Шаламова, по сценарию Володарского (автор сценария к "Штрафбату") и основываясь на его книгах и воспоминаниях. В связи с этим, не за горами, фильм по "ГУЛагу", это к гадалке не ходи.
> по факту - считаю сейчас необходимым немедленно жестко и прямо (с его стороны) назвать пидарасов пидарасами и произвести зачистку.
> иначе бардак в ЗАО РПЦ получается.
> Пару лет назад вышел фильм про Шаламова, по сценарию Володарского (автор сценария к "Штрафбату") и основываясь на его книгах и воспоминаниях. В связи с этим, не за горами, фильм по "ГУЛагу", это к гадалке не ходи.
сценарий сериала по авторским мемуарам Аксенова "Сволочи-2 или Штрафбат Гулага" выкупил граф Jr. бон Драчук у вдовы Солженицына.
> Честно говоря, даже если комментировать будут в стиле "ВСЕ НАСЕЛЕНИЕ В УЖАСЕ 70 ЛЕТ", даже если это все будет читаться в сокращении, то лично мой опыт учебы в школе говорит о том что это все через пару лет просто забудется.
камрад, ты вот определи - считаешь ли ты те книги которые если не осилил из-за многа букф за креатиф гавно, а афторов мудаками?
> Кому: Zelius, #475 >
> > А знаешь, сколько ЛЕТ я слышу слова о том, что с нефти надо слезать ?
>
> И за сколько лет этот процесс должен свершиться? На твой взгляд.
Смотря как действовать в окружающем нас враждебном мире.
Если слабовато с историей - можно начать с изучения "Индустриализация в 20-30 гг."
Если интересен модерн - изучаем "Бангалор - Кремниевая Долина Индии".
Мое личное мнение:
При желании - ощутимый эффект будет виден после 1-го года.
Реально "переход на новые рельсы" займет 3-5 лет минимум.
Меры и способы не обсуждаются. Все здравомыслящие прекрасно понимают и без GPS наше "текущее местоположение".
> Извини, ты читал "Архипелаг"? Я пытался - не смог. Осилил страниц 20. Такая пустопорожняя нудятина и мутота - просто пиздец. Если каждый школьник это будет читать - это прекрасно. Большинство из них воочию убедятся, какое это уёбище.
> > Кому: seatel, #169 >
> > При Алексии втором такое говно если и было, то нашей РПЦ не сильно касалось. А вот теперь решили объединяться.
>
> Мало нам своих мракобесов, так еще и западный филиал будет теперь свою пургу гнать.
> Заебали уже.
>
Как только окончательно объединимся (РПЦ и РПЦЗ), можно будет смело говорить - теперь это и наша проблема. Как же хорошо тянули ранее с этим "объединением", а сейчас попрёт всякое из разных закромов.
Друг, ты малость забываешься. Пидарасы живущие "хуй знает где" да еще и в третьем поколении - они вообще не имеют права публично высказывать свою точку зрения.
А насчет флага - Триколор - вроде никогда не был символом Российской государственности - был флагом торгового флота. Андрееевский флаг - был флагом военного флота. Предатели из РОА - вообщем на суше предательствовали, если честно, могли себе вместо флага обосраные кальсоны брать, все одно пидарасы.
> Мозги набекрень настолько, что утверждают, что надо выгнать отсюда всех отдыхающих - нехер тратить деньги в украине, пусть у себя в России отдыхают.
Небезынтересно также поинтересоваться, сколько по его мнению его незалежная родина зарабатывает сама. За вычетом тех денег, которые там тратят русские туристы, и тех, которые их гастарбайтеры привозят из России.
Сдается мне, познавательную бы лекцию человек прочел.
> Хотя если вылезти из танка, осмотреться так обстоятельно, все какбы и понятно становица.
Ну, впринципе, да, я с тобой согласен. Вопрос с моей стороны глупый, или даже детский.
Хотелось посмотреть, что ДЮ про него скажет, ибо у Главного талант - он все знает и все
ведает, и дает очень полные и грамотные оценки. Мне ясно одно - лучше него никого не
было, и пиздеть:" Долой чекисткую власть" я не стану.
> Аспект моральный - имеем ли мы право его судить.
Интересно у тебя получается. Власов - предатель, но судить мы его не имеем права, т.к. в такой ситуации сами не были. А поэтому - давайте его простим? Все судьи так рассуждать должны?
Да, я не знаю как бы я поступил в его ситуации. Но он поступил именно так - предал свою страну.
Шить Власова всей РПЦЗ, думаю, вряд ли правильно. Были же там и "сменовеховцы", объявившие о моральной поддержке Советской Власти, и "евразийцы", пришедшие к тем же выводам. Был и иеромонах Серафим Платинский (в миру Юджин Деннис Роуз), который во время холодной войны сказал, что чувствует себя больше русским, чем американцем.
Другое дело, что говно - оно воняет куда забористей и более заметно.
Постольку, поскольку есть опыт сбора денег с неравнодушных, сделаем так.
ДЮ называет сумму, я засылаю ему деньги.
Вы кидаете мне столько, сколько можете.
ДЮ не проигрывает, а я... Да и хуй с ним буду биться за бесплатно (с) Snatched
> Аспект моральный - имеем ли мы право его судить. Лично я - нет. Потому как даже перед альтернативой "расстрел-предательство" никогда не стояла (и слава Богу!), т.е. так конечно могу сказать, что лично я бы никогда в жизни не предала родину, пусть бы меня лучше расстреляли, а вот случись это со мной в жизни, как бы я себя повела - не знаю, поэтому судить не имею права.
Ага. О мёртвых либо хорошо, либо никак.
По такой логике никто никого никогда не осудит.
Власов - предатель и подлец. Даже если вы в аналогичной ситуации сделаете выбор как он - к вам пристанет такое же клеймо.
Знать, что поступок позорный, и говорить об этом вправе каждый.
Поступать также позорно или не поступать в аналогичной ситуации - личное дело каждого.
Блядь меня просто бесит эта извращённая логика.
Убивать русских - свой народ - для того чтобы построить Великую Россию - пиздец.
Они видите ли были безбожниками.
Хороша логика у заморских попов - убивать своих соотечественников за атеизм - прям как крестовые походы, где с именем Бога на устах, творились самые страшные преступления.
И тем более вдвойне страшней, что верующие вроде бы люди, оправдывают убийство своего народа. Вот уж правда - благими намерениями выстеленна дорога в ад.
А эти выродки там и окажуться.
> И вообще собирался повысить уровень жизни в бедном СССР!!!
Наскоько я знаю Гитлеру была уготовленна та же судьба что и для СССР, в случае победы первого.
Просто кто то хотел прибрать Россию не замарав ручки..поправте есле я не прав.
> Аспект моральный - имеем ли мы право его судить. Лично я - нет. Потому как даже перед альтернативой "расстрел-предательство" никогда не стояла (и слава Богу!), т.е. так конечно могу сказать, что лично я бы никогда в жизни не предала родину, пусть бы меня лучше расстреляли, а вот случись это со мной в жизни, как бы я себя повела - не знаю, поэтому судить не имею права.
Когда (не дай бог!) твоего родного человека снасильничает и убъёт какой-нить подонок - тогда лично ты можешь смело воспользоваться своим правом не судить морально преступника, ...ну и пофилософствовать на эту тему заодно.
> Святая соборная и апостольская церковь"
> > Что не так?
>
> я (я) считал что слово "святой" - обозначает "безгрешный". Но похоже я ошибался.
Безгрешным у нас считается только один человек - Христос. А в святые определяют не за отсутствие грехов, а за определенные поступки. Эвон у нас в храме в Федоскино на алтаре икона "благоразумный разбойник". Его, помнится, за дело распяли. Никак такого персонажа безгрешным не назовешь.
> Наско[л]ько я знаю[,] Гитлеру была уготовленна та же судьба[,] что и для СССР, в случае победы первого.
> Просто кто то хотел прибрать Россию[,] не замарав ручки..поправ[ь]те[,] есл[и] я не прав.
Поправил. Правда не очень понятно, кто такой "первый".
> Аспект моральный - имеем ли мы право его судить. Лично я - нет. Потому как даже перед альтернативой "расстрел-предательство" никогда не стояла (и слава Богу!), т.е. так конечно могу сказать, что лично я бы никогда в жизни не предала родину, пусть бы меня лучше расстреляли, а вот случись это со мной в жизни, как бы я себя повела - не знаю, поэтому судить не имею права.
Вот из-за такой псевдо-морализаторской мутотени ("а имею ли право судить убийц и людоедов я, не побывавший в их шкуре") куча бед и творится. Не мучься и не рефлексируй - да, ты имеешь право сказать про предателя и подонка, что он предатель и подонок. Тебе совершенно не обязательно влезать в шкуру врага, чтобы понять, что он враг. Если ты не узкий специалист, не заморачивайся с поиском глубинных побудительных причин поведения Власова, просто смотри на то, что он сделал (это очень подробно документально зафиксированно), посмотрев, делай вывод (суди!).
Власов - предатель. Такие как Власов (Сахаров) - тоже предатели. Со всеми полагающимися эпитетами.
> по факту - считаю сейчас необходимым немедленно жестко и прямо (с его стороны) назвать пидарасов пидарасами и произвести зачистку.
> иначе бардак в ЗАО РПЦ получается.
> Блядь меня просто бесит эта извращённая логика.
> Убивать русских - свой народ - для того чтобы построить Великую Россию - пиздец.
надо заметить, что дерьмократы и либералы не считают преступлением убийство НЕдемократов
> Они видите ли были безбожниками.
это отмазка
> Хороша логика у заморских попов - убивать своих соотечественников за атеизм - прям как крестовые походы, где с именем Бога на устах, творились самые страшные преступления.
Хуже крестовых походов.
> И тем более вдвойне страшней, что верующие вроде бы люди, оправдывают убийство своего народа. Вот уж правда - благими намерениями выстеленна дорога в ад.
> А насчет флага - Триколор - вроде никогда не был символом Российской государственности
НУ да - утвердили его символом ("Народное знамя") в 1892м году. На почве сближения с Францией - ибо ленточки национальных цветов русские и французские типа прикольно смотрелись...
> Все что было ими (Власовым и его сообщниками) предпринято — делалось именно для отечества, в надежде на то, что поражение большевизма приведет к воссозданию мощной национальной России
Бля, ни как не могу понять, где хотя бы грамм логики. Более тупого чем это мудацкое оправдание Власова придумать сложно. Ни хуя не стрались, либо на столько блаженны, что отупели в край.
Ну как, как может быть заебись отечеству, и как может быть воссоздание мощной национальной России путём её предательства, затем порабощения её населения с последующим уничтожением этого самого населения?
Вот, скажем при температуре 100°С вирус птичьего гриппа быстро погибает.
Внимание, вопрос!
Догадайтесь с 3-х раз, что с точки зрения подобных ебанатов, нужно сделать с курицей, чтобы вылечить её от птичьего гриппа?
Камрады, раз уж про Войну говорим, посоветуйте, пожалуйста.
Тут вышел в 2009 году новый фильм "Снайпер" c Певцовым - стоит смотреть, или тоже фольк-хистори и кровавый Сталин?
> Ну как, как может быть заебись отечеству, и как может быть воссоздание мощной национальной России путём её предательства, затем порабощения её населения с последующим уничтожением этого самого населения?
Эти пидормоты никакого отношения к России не имеют, ибо с 17-го года живут за бугром. О том, что происходит в России не имеют никакого представления, что за подобные заявления, очень многие в России до сих пор могут зарядить в лоб. Если в САСШ разрисовывать себя свастиками, держать дома портреты Гитлера и Гиммлера не имеет такого негативного окраса, то это нихера не значит, что у нас все поклоняются Власову и Краснову.
Они не знают России, поэтому и несут эту херню.
Всё идёт по плану. К сожалению.
Шавки по команде "ату" дружно, с разных сторон, травят медведя. Там "гав", там "кусь". Там голодомором ткнут, там Афганом, теперь вот Власовым.
Плохо то, что перевес в информационном поле всегда на стороне того, кто командует шавками. И теперь складывается так, что то, как всё было на самом деле (т.е. правда) теперь не само сабой разумеется, а подлежит доказательству.
> Догадайтесь с 3-х раз, что с точки зрения подобных ебанатов, нужно сделать с курицей, чтобы вылечить её от птичьего гриппа?
>
> нарисовать у неё на клетке квадрат, в квадрате ромб, в ромбе круг
Да ну какие камрад квадраты, да ромбы - это ещё худо бедно можно оправдать окультными науками.
> нарисовать у неё на клетке квадрат, в квадрате ромб, в ромбе круг
[припадает к источникам]
-Михаил Сергеевич, в СССР эпидемия куриного бешенства! Что делать?
-Ну, нарисуйте на куриных клетках квадрат.
...
-Нарисовали, не помогает! Сдохло 20% кур!!!
-Теперь нарисуйте внутри квадрата ромб.
...
-Нарисовали, не помогает! Сдохло уже 70% кур!!!
-Теперь внутри ромба нарисуйте круг.
...
-Михаил Сергеевич, нарисовали, не помогло - все куры сдохли!
-Бля, жалко как. А столько ещё идей пиздатых было у меня!
> "Все что было ими (Власовым и его сообщниками) предпринято - делалось именно для отечества, в надежде на то, что поражение большевизма приведет к воссозданию мощной национальной России", - говорится в документе.
> Кому: Enot, #553 >
> > Наскоько я знаю Гитлеру была уготовленна та же судьба что и для СССР, в случае победы первого.
>
> Пять раз перечитал, смысла не ухватил, об чём речь?
Это тонко завуалированное послание. Смытый скрысл его таков: Насколько я знаю, Гитлера, после захвата СССР должны были на 3\4 уничтожить, а оставшаяся четверь должна была работать на оккупационные власти.
Цитата из приговора власовцам (полный текст есть на вики), мне последняя фраза больше всего нравится -
По совокупности совершенных преступлений, на основании ст. 1-й Указа Президиума Верховного Совета Союза ССР от 19 апреля 1943 года:
1.ВЛАСОВА Андрея Андреевича,
2.МАЛЫШКИНА Василия Федоровича,
3.ЖИЛЕНКОВА Георгия Николаевича,
4.ТРУХИНА Федора Ивановича,
5.БЛАГОВЕЩЕНСКОГО Ивана Алексеевича,
6.ЗАКУТНОГО Дмитрия Ефимовича,
7.МАЛЬЦЕВА Виктора Ивановича,
8.БУНЯЧЕНКО Сергея Кузьмича,
9.ЗВЕРЕВА Григория Александровича,
10.МЕАНДРОВА Михаила Алексеевича,
11.КОРБУКОВА Владимира Денисовича,
12.ШАТОВА Николая Степановича
— ВСЕХ ПОДВЕРГНУТЬ СМЕРТНОЙ КАЗНИ ЧЕРЕЗ ПОВЕШЕНИЕ.
Имущество всех осужденных, лично им принадлежащее, конфисковать.
Да фиг его. У меня не возникает. У других может возникнуть. Ну не хотел ведь народ добровольно брать и читать сочинения партийных руководителей. И с архипелагом наверное тоже самое было бы. Но на целостную систему борьбы с такой пропагандой данный метод не тянет, разумеется.
> > Про армию нету ничего вроде.
>
> Как же?
>
> [И, само собой разумеется, Россия будет хорошо вооружена. Достаточно, чтобы никому не пришло в голову угрожать нам и нашим союзникам.]
Не вижу тут про армию. Вижу про что-то, чем можно угрожать. Можно и воздухом угрожать. И Жириновским с его секретным оружием, изменяющим поле земли. И тарифами. Можно и СМИ за "вооружение" выдать, но это для нас, ессно.
> Эти пидормоты никакого отношения к России не имеют, ибо с 17-го года живут за бугром.
Да я даже не об том, я о простейшем здравом смысле. Вот захотелось избавится в своём доме от надоевшего шкафа, это же не значит, что нужно себе глаза выколоть что бы его не видеть. Что бы это понимать, не обязательно проживать в России. Я думаю это должно быть понятно вне зависимости от положения на земном шаре.
> Это тонко завуалированное послание. Смытый скрысл его таков: Насколько я знаю, Гитлера, после захвата СССР должны были на 3\4 уничтожить, а оставшаяся четверь должна была работать на оккупационные власти.
Ипать, как завуалированно, чуть мозг не свернул к ебеням
Но у автора один фиг непонятные несрастушечки, если Гитлер, после захвата СССР, и есть окупант, то как 1/4 его будет работать на него самого
Хочется отметить, что позиция по Власову РПЦЗ не нова. Совсем недавно видел в инете книгу священника который был в РОА. Выпцщена ОНА была в США в 1973 году. Там пелись такие осанны предателю и гниде Власову, что я не выдержал и не дочитав удалил книжку. Во время холодной войны РПЦЗ также использовалась для идеологической войны с СССР.
С этими гражданами ясно, но вот зачем РПЦ это поддерживает, вот это мне не ясно.
Новости
VIP
