Откроем политическую карту мира и попробуем сравнить – где мы, а где они. Хотя бы просто сравнив широты. У нас, если что, была страна с самым суровым холодным климатом. А значит, и земледелием у нас заниматься труднее, и производство, и жизнь вообще, в целом у нас дороже. Грубо говоря, там, где "у них" можно построить завод из фанерных щитов и не париться, "у нас" нужно его строить из нескольких слоёв термоизолирующего кирпича, проводить и обеспечивать отопление, тратиться на ватники, валенки и водку пролетариям для дополнительного согрева. С жильём, что характерно, ровно та же история. И у какого производства в таких условиях КПД будет выше при прочих равных?
Дальше. Ни для кого, вроде, не секрет, что Цивилизованный Запад на протяжении последних этак пяти веков безбожно грабил весь остальной мир. Завоёвывали колонии. Местных аборигенов, если мешались, или стравливали между собой, или угоняли в рабство, или примитивно истребляли. По самым скромным оценкам в 16-19 веках из Африки вывезли что-то около 17 млн. чернокожих рабов. Что характерно, из них до Америки не довозили в среднем каждого третьего. Сколько, соответственно, погибло в пути и пошло на корм рыбам, прикинь сам. А ещё были американские индейцы, которых массово спаивали и истребляли за то, что не хотели отдавать цивилизованным европейцам земли своих предков. А ещё были индусы, которым цивилизованные англичане периодически организовывали массовый голод, чтобы аборигены не сильно возбухали против навязываемых чужеземных порядков. А ещё были китайцы, которых массово подсаживали на опиум со всеми вытекающими последствиями. И в каждом случае счёт жертв тоже идёт на миллионы и десятки миллионов.
Вот почему никто из Вас на Тупи4ке не понимает что всё это делалось во благо Священной Демократии? Да были промахи, но цель то была священная - демокрастия везде и всюду, каждой жопе затычка!!!
Да, уже понял, нашёл данные - действительно, в июле 1938 года.
> > Суть записки в том, что многие люди положительно отнеслись к этим репрессиям. > > Суть записки в отчете по проведению кулацкой операции в конкретном регионе. Самого ее начала. > Отношение населения разнилось, и в каждом случае это частное мнение по частному вопросу, потому как общей картиной население не владело, и не было в курсе о проведении операции ее масштабах, задачах итд.
Именно так. Что не меняет факта того, что многие люди отнеслись к репрессиям положительно.
Именно так. Что никак не отменяет факт, что многие люди оценивали репрессии положительно.
> Тебе ничего не известно про Вторую Мировую и ее итоги? Каков на момент ее окончания был % всех мировых запасов золота собран в США?
А до второй мировой войны США были так себе?
> Нет, потому что там работать не кому.
Вот странно! А наличие дешевых трудовых ресурсов никак не зависит от климата, нет? Например, три урожая в год сколько народу могут прокормить?
> Сколько спутников запускает РФ и сколько Нигерия (в Нигерии дешевле их запускать).
Три вопроса.Первый. Инфраструктура космической промышленности была построена в капиталистической России? Второй. Почему нужно мерить именно по запускам спутников? Третий. Россию угнетали точно так же, как Нигерию до недавнего времени?
> ЕС со своей чудо урожайностью зерна имеет убыточное СХ. США, Канада, РФ имеют более низкую урожайность - но первые два на этом отлично зарабатывают
Ты способен понять разницу между убыточностью и отрегулированностью?
Открой карту плотности населения и погляди на Европу. Где там незаселенные просторы для сельского хозяйства? На кой европейцам зарабатывать на с/х, если они сидят друг у друга на голове практически?
> В России же, те колхозы которые пережили 9х в основном тоже как минимум неубыточные.
Угу. Получить инфраструктуру из СССР и постепенно ее проедать.
Из оборота выведены десятки миллионов гектаров пахотных земель — это, понятно, не признак убыточности.
> Так что урожайность европейцев скорее в духе "если кормить корову какао - то она будет давать отличное жирное молоко". Но вот какова будет стоимость этого молока?
Скажи, дорогой друг, как ты вообще с сельским хозяйством знаком?
Безстойловое содержание коров — настолько мощная преференция, что бросает в дрожь. Кода вместо того, чтобы полтора-два месяца без выходных и праздников отпахать на заготовке сена для среднепродуктивной своей коровки, гражданин круглогодично выпасает высокопродуктивных коров в поле или на альпийских лугах — то никакого кормления гоколадом не надо. На одних сырах проживешь неплохо.
> Если сравнить скажем гипотетический модернизированный Китай (а он еще должен дожить до этого), с кем бы то ни было из современных стран - то все остальные просто сольют перед его 1 млд населения. Он просто задавит масштабом.
> Кому: MathAddict, #488 >
> > Я как Паршев лайт скажу, что Россия не Америка потому, за период с 1900 по 1985 население США выросло с 76 млн. до 239 млн., а России с 98 млн. до 140 млн.
>
> А если сравнивать с СССР, то население СССР в конце 1980х гг. составляло 280 млн., а в 1897 население Российской империи было около 130 млн. Рост в 2 с небольшим раза.
Ах, если б не Сталин с Берией, уничтожившие цвет нации - 100-160 млн. человек...
> Да ладно тебе сказки рассказывать. Куда потекли "приватизированные" деньги? В Швецарию, Карибские офшоры, Кипр и т.д.
А оттуда — куда?
Швейцары что, на деньгах валяются просто и никуда не вкладывают?
> Китаю конечно то же что-то перепало, но это обусловлено в первую очередь [деловым] климатом - открыть там производство значительно проще с точки зрения административных ограничений, дешевизной рабсилы и т.д.
Дешевизна рабочей силы — она откуда образуется?
> Я вот недавно машину чинил. Слесарь - бывший главный инженер завода по производству ткацких станков. Этот завод в СССР поставлял станки в 300 стран мира. В 1991 году его купили немцы и сразу же закрыли. Т.к. конкурентные производственные мощности, и климат тут не причем.
Прекрасный пример. В демократию деньги не идут, а в коммунистический Китай капиталисты вкладываются с визгом. И не мешает им коммунизм и то, что в Китае правит КПК.
> А если сравнивать с СССР, то население СССР в конце 1980х гг. составляло 280 млн., а в 1897 население Российской империи было около 130 млн. Рост в 2 с небольшим раза.
Если быть точным, в 1900 году население РИ (без Польши и Финляндии) было 117 млн. чел, СССР в 1985 около 272 млн. даже больше чем в два раза был рост.
В нынешних границах России (именно эти данные я приводил) с 98 примерно до 148 примерно в 1991
> СССР был третьей страной в мире по количеству населения.
США несильно отставали.
На самом деле я хотел просто указать, что количество людей и плотность населения не менее важный фактор для роста экономики, чем климат. В России всегда плотность населения была меньше, чем Европе. И это существенно повышало издержки.
> Пока здоровье позволяло - да, практически задарма корячилась.
Камрадесса, я отличаюсь от тебя тем, что я мужчина :-) (и указанные сокурсники тоже). А мужчина - нормальный мужчина - не может себе позволить подобного идеализма. Ему надо кормить себя и свою семью.
> Чего-то не понял? Поясните Вашу мысль, пожалуйста
Чего не понятного? Сталина с Берией жрали младенцев, уничтожали собственный народ, потому что им так нравилось. Ты еще скажи что не знал что берия школьник на дороге воровал, насиловал, ел и через пропускал через молотилку, а после смывал в канализацию ...
> Видите ли в чем дело, организации, занимающиеся строительством газопроводов подводят трубы к границам к примеру деревень, А дальше жители, каждый для себя должен решить подключаться или нет. Это в России, про Украину я не знаю. Подключение стОит в районе 5000. Для пенсионеров, конечно, деньги не малые. Но в итоге получается экономнее платить за газ, а уж насколько удобнее. Но они всю жизнь так прожили и уже не хотят как лучше. И в этом большой просчет нашего народа. Ощущение, что они боятся, что им от лучшего станет хуже.
А кто будет платить за подведение газопровода до деревни? Там одна документация тянет несколько десятков, а то сотен тысяч рублей. Не говоря уже о стоимости самих работ. Так что не надо рассказывать про то, сколько стоит подключение.
> Именно так. Что не меняет факта того, что многие люди отнеслись к репрессиям положительно.
>
> Именно так. Что никак не отменяет факт, что многие люди оценивали репрессии положительно.
С климатом тут вообще неразбериха какая-то началась. Смешались разные примеры.
Если, к примеру, как в статье, сравнивать в историческом плане сельские хозяйства России и Европы и их влияние на социально-экономическую ситуацию в странах, то тут природно-климатические условия будут играть важную роль. Так же, как если говорить об издержках производства на энергию в России при строительстве промпредприятий и жилья и работе промпредприятий. В СССР эту важную проблему решали за счёт широкого строительства энергомощностей и обеспечения промышленности недорогой энергией, за счёт создания колхозов и совхозов (средних и крупных сельхозпредприятий с более высокой производительностью труда), механизации, мелиорации, поставки химудобрений, развитием агрономии и т.д. Т.е. проблема важная, но при правильной организации и целеполагании решаемая. СССР её очень даже неплохо решал.
Если речь о чём-то другом, например, о соперничестве Англии и Испании на море или финансовом влиянии США - то да, климат дело десятое.
Если о покупке немцами российского завода и его закрытии как конкурента - то климат ни при чём.
Говорю ни в пику никому, объясняю свою точку зрения.
"служить Родине" (в широком смысле, не про армию) уже полностью
исключено из списка необходимого нормальному мужчине?
"моя баба не хочет съёмную двушку на окраине, денег на еду без деликатесов,
копить на шубу, ездить на общ. транспорте и отдыхать в деревне -
она хочет двухэтажный дом, жрать в ресторанах, комнату под гардероб, каждый год
новое авто и отдыхать на островах. потому - нахуй рашку, едем в сшашку".
> Кому: bulkinted, #505 >
> > Ах, если б не Сталин с Берией, уничтожившие цвет нации - 100-160 млн. человек...
>
> Чего-то не понял? Поясните Вашу мысль, пожалуйста.
В России жило бы 600 млн человек (см. Д.Менделеев), плотность населения была бы выше, населения было бы больше. Страна была бы лучче и богаче.
> А кто будет платить за подведение газопровода до деревни? Там одна документация тянет несколько десятков, а то сотен тысяч рублей.
В городе (!), правда население 40-50 тыс., подвести к улице частного сектора (внутри города) из 16 домов за подвод попросили с дома, ЕМНИП, "попросили" 75 тыс. рубликов. Живут, преимущественно, пенсионеры. Доступно, да.
> Встречный вопрос - а в США и Европе руководители как руководят?
По-капиталистически. Встречный вопрос - то есть то, что происходит практически на всем ветском пространстве - это исключительно вина тупого руководства этих стран?
> Если мы не можем построить с ними отношения так же как европейцы со своими бывшими колониями - кто в этом виноват, европейцы или все-таки неумение/нежелание нашего руководства?
Какие отношения бывшей метрополии со своими бывшими колониями ты считаешь за эталон?
> Кому: Griffin, #494 >
> > А если сравнивать с СССР, то население СССР в конце 1980х гг. составляло 280 млн., а в 1897 население Российской империи было около 130 млн. Рост в 2 с небольшим раза.
>
> Если быть точным, в 1900 году население РИ (без Польши и Финляндии) было 117 млн. чел, СССР в 1985 около 272 млн. даже больше чем в два раза был рост.
Ага, в интернете просто разные данные, поэтому у нас и разнится. Я в СССР, когда подростком был, в книгах и учебниках читал и по телевизору слышал, что нас было около 280 с лишним миллионов.
Вот тут так вообще указано, что к началу 90х было уже 290 млн.
http://cccp-15.narod.ru/naselen.htm Но излишняя до запятых точность тут не принципиальна, в общем-то.
> > СССР был третьей страной в мире по количеству населения.
>
> США несильно отставали.
Согласен, не сильно. Четвёртые были, насколько помню.
> На самом деле я хотел просто указать, что количество людей и плотность населения не менее важный фактор для роста экономики, чем климат. В России всегда плотность населения была меньше, чем Европе. И это существенно повышало издержки.
Камрад, я про цифры народонаселения писал не в пику тебе. Про количество людей и плотность населения согласен.
Вообще, эта тема интересная. К примеру, многие антисоветчики гордятся резким ростом населения России во второй половине 19 - начале 20 века и винят СССР в том, что он этот рост затормозил, и если бы не СССР, то в России жило бы 500 млн человек.
Но при этом они не учитывают тот факт, что Россия была аграрной страной, и переход её на индустриальную стадию неизбежно приводил к снижению рождаемости, так что никаких 500 миллионов бы не было.
Плюс они не учитывают, что именно такой резкий рост населения привёл к ухудшению питания крестьян и росту революционных настроений в деревне - производительность труда выросла незначительно, земли у крестьянских хозяйств было недостаточно, а голодных ртов стало существенно больше. И если бы не революция-коллективизация-индустриализация, то дальнейший рост населения в аграрной стране только ухудшал бы ситуацию.
> Вот у тебя есть земля. А у меня нет. Я забираю её у тебя, а тебя убиваю. Я стал богаче ?!
Ну это-то да, конечно. Земля. Так её же потом до ума доводить надо. Вон в Латвии земли - завались. Да только всё больше напоминает один большой пустырь, поросший бурьяном. (но за индейцев они ещё ответят. Суки).
> По-капиталистически. Встречный вопрос - то есть то, что происходит практически на всем [постсо]ветском пространстве - это исключительно вина тупого руководства этих стран?
>
> но ведь дефки наши мечтают, и косяками прут за бугор - в поисках счастья и мужа....
> Нет, тут что то не то - на пропаганду в кино западного образа жизни это не спишешь....
"Есть такое выражение: рецессия — это когда твой сосед остается без работы. Когда остаешься без работы ты, то это депрессия."
"Как это ни странно, для среднестатистического человека проблема заключается не в нехватке денег, а в их переизбытке. Мир завален американскими долларами.
Как правило, когда начинает обесцениваться валюта, что сейчас происходит с американским долларом, все что необходимо сделать, это повысить процентную ставку по долговым обязательствам, и тогда ситуация стабилизируется. Но из-за кризиса платежеспособности заемщиков, Федеральная резервная система не может просто повысить или понизить процентную ставку.
Проще говоря, Федеральная резервная система не должна повышать процентные ставки, чтобы спасти экономику. Вследствие этого международная экономика отказывается от доллара, не покупая наши казначейские облигации, и это одна их причин, почему цена на золото продолжает расти — золото является настоящим международным платежным средством. Повышение цен на золото (и цен на нефть) говорит о падении покупательной способности доллара; мировая экономика просто больше не нуждается в долларе. Это последствие волнового эффекта 1971 года, когда доллар вышел из золотого стандарта."
Так что мир становиться все более нестабильным. И у нас, и у них.
> Нет, тут что то не то - на пропаганду в кино западного образа жизни это не спишешь....
А-а-а!!! Да-да-да! Точно! Каждый от рождения так и смотрит - как бы слинять отседва.
Сразу вспомнился анекдот про Вовочку:
- Дети! Какая страна самая богатая и могучая? Где у детей самые лучшие игрушки?
- В СССР!
- Вовочка, почему ты плачешь?
- Хочу в СССР!
Именно приток колониального золота и серебра вызвал экономический рывок Европы в 16-17-18вв.
До этого локальные экономические достижения европейцев также были связаны с притоком денег. К примеру, возвышение Чехии было связано с серебряными рудниками и т.п.
В России не было ни месторождений, ни золотоносных колоний. Денег в экономике не хватало. Денег мало - хлеб дешевый. Экспорт хлеба на фоне глобальной инфляции и завовевания Прибалтики стал выгодным.
Экспорт хлеба в Европу вызвал рабство русских. Что затормозило эк.развитие напрочь.
Не было бы глобальной инфляции 16-17вв. или добывали бы в России серебро - крепостное право не развилось бы в рабство и Россия не отстала бы на 200 лет от Европы.
Такая вот диалектика.
> Вон в Латвии земли - завались. Да только всё больше напоминает один большой пустырь, поросший бурьяном.
Ээээ!!! Землица - она вещь частная, что хочу - то и делаю! Вот продам за большие бабки - тогда и заживу! А зачем деньги и силы туда вбухивать, тратиться? Земля - она доход должна приносить быстро, вот!!!
> Среднемесячную температуру не знаю. Суровый климат не видел, я там не был. Я про него тоже слышал.
>
> Ну что тут скажешь.. Ты хоть в википедию загляни перед тем, как делать безапелляционные утверждения.
> Для справки: порт Мурманск, который находится значительно дальше от основных масс Гольфстрима, чем Норвегия - зимой всё равно, благодаря этому течению, не замерзает. А ты широту Мурманска знаешь?
>
Можно мне, как жителю Мурманска вмешаться в разговор?
Гольфстрим (точнее его ветвь - Североатлантическое течение) творит такие чудеса, что многие не верят.
Пример: Сегодня в Мурманске -01°C ночью -02°C
150 км к [ЮГУ] город Апатиты -07°C ночью -15°C
140 км к [западу] город Никель +01°C ночью -03°C (около самой Финляндии, широта та же самая)
Так что фраза "севернее - значит холоднее" в общем случае неверна...
> Вот скажите, пожалуйста, кто даст в кредит сельскому учителю 2кбакса?
Я написала как бы я поступила. Есть другие способы, например накопить постепенно. Это сложно, по себе знаю. Но возможно. Ваш комментарий основан на том же замечательном вопросе "а зачем?". А затем чтобы жить по-человечески, это важный элемент самоуважения - жить с комфортом.
> Кто будет лазить по форумам? Бывшая доярка? Комбайнер?
Еще раз повторю: информацию и по другим каналам можно получить. Про интернет я писала для тех, кто им пользуется. Для остальных - офисы страховушек, буклеты, опыт соседей наконец.
> А кто будет платить за подведение газопровода до деревни?
Кто-то уже подсчитал и написал. 2 тысячи долларов. Дорого, но реально.
из всего Вашего длинного поста я так и не поняла, что Вы имели в виду описывая деревни? Что там работы нет, и что их жители в этом не виноваты? На самом деле с работой везде по-разному, в большинстве деревень (не во всех) возможность заработать хоть что-то есть. Хотя в некоторых даже и газа нет. Но туда тянут трубы за счет администрации или даже за счет компаний газовых(натянули их, заставили провести). А вот в каждый дом трубу провести - 5000 рублей с дома. Я не знаю полная это стоимость или частично та же администрация оплачивает. Факт в том, что никто не хочет даже за 5000 рублей газ себе провести. Так что с дровами все же подороже будет.
Про водопровод. Не поверите, можно и дешевле. Интересно - сами поищите как это делается. Я из интереса искала - нашла.
Коммент про яхты и бентли мне вообще не понятен. Кстати, машины у меня вообще нет. Может когда-нибудь появится,в качестве средства передвижения, а не роскоши. Потому что нужно возить пожилых родителей.
А все, что я пытаюсь сказать, это что пока мы сами не будем стремиться к повышению уровня жизни, никто нам этого не сделает. Надо ставить цели и работать на них. Счастье за деньги не купишь, а комфорт - вполне.
В связи с чем? Они же не умственно отсталые. Я не только про интернет-форумы написала. Можно просто зайти в офис страховушки и поговорить, попросить, чтоб по-человечески объяснили, наверняка какие-нить буклетики там есть.
> Для них 2 тысячи долларов все равно что 2 миллиона — все равно неподъемная сумма.
А Вы утверждаете, что в каждом деревенском доме живет нищая одинокая бабушка? Это совсем не так. И Вы это знаете. Большинство не благоустраивают свое жилье не потому что не могут, а потому что "и так хорошо, всегда так жили и ничего". А одиноким бабушкам администрация могла бы помочь и дешевле бы вышло на оптовом заказе, но это уже совсем другая история, и я понимаю, что несколько нереальная. Хотя можно подкинуть идею какой-нить партии перед выборами. Им полезно и бабушкам хорошо.
> Если у тебя со здоровьем хорошо и работа есть — это не дает повода
Всяко бывает. Но это не повод опускаться, правда? Все равно нужно стремиться к лучшему.
> А Вы утверждаете, что в каждом деревенском доме живет нищая одинокая бабушка? Это совсем не так. И Вы это знаете. Большинство не благоустраивают свое жилье не потому что не могут, а потому что "и так хорошо, всегда так жили и ничего". А одиноким бабушкам администрация могла бы помочь и дешевле бы вышло на оптовом заказе, но это уже совсем другая история, и я понимаю, что несколько нереальная. Хотя можно подкинуть идею какой-нить партии перед выборами. Им полезно и бабушкам хорошо.
В деревенском доме живу, например, я.
Большинство народу в деревне, имеющие средства, благоустраивают и расширяют жилье.
Сельские администрации — они бедные очень.
По-моему камрад говорит о простой, обыкновенной, деревне в глубинке. Какая там страховушка, откуда? Извини, ты в простой, отдаленной от большого города деревне когда была?
> Можно мне, как жителю Мурманска вмешаться в разговор?
А правду говорили, что порт в этом году, впервые за всю историю наблюдений, замёрз на какое-то время?
Если правда, значит, Гольфстрим действительно теряет свою силу, и зелёные правы с глобальным потеплением..
> фраза "севернее - значит холоднее" в общем случае неверна
Она абсолютно неверна для широт от -90 до +5 :)
А также в тех местах выше +5, где существуют местные климатологические особенности (тот же Гольфстрим).
да, вполне провинциальная страна, которую дальше Америк никуда не пускали. И у которой было 50 лет спокойного развития без войн и революций.
> Вот странно! А наличие дешевых трудовых ресурсов никак не зависит от климата, нет?
Это больше зависит от развития общества. Соотношение сельских и городских жителей, абсолютное количество первых и наличие правящего класса способного управлять модернизацией. Т.е. есть у нее потенциал для модерна или нет. В начале XX века этот потенциал был и в России и без 3 урожаев. Китай кстати скорее завозит еду. Т.е. сам себя не кормит и выдуманными тобой 3 урожаями.
> Открой карту плотности населения и погляди на Европу. Где там незаселенные просторы для сельского хозяйства? На кой европейцам зарабатывать на с/х, если они сидят друг у друга на голове практически?
Ну ты сам определись. Или мы говорим о том что выгодно в Европе производить зерно и смотрим на широты и говорим что климат им в помощь. Или говорим что климат, далеко не определяющее дело. И высокая урожайность при убыточности это скорее забота о подовольственной безопасности, чем климат животворящий.
> Инфраструктура космической промышленности была построена в капиталистической России?
Нет. Какая разница? США то почему не в Нигерии построили, в Китае фабрик по пошиву трусов понастроили, а тут лоханулись. Климат и широты же лучше. Вот сейчас "Восточный" собираются строить. Почему на Дальнем востоке, а не на экваторе?
> Почему нужно мерить именно по запускам спутников?
Ну давай сравним по атомным станциям. А вообще спутники в Нигерии запускать выгоднее чем в США? Выгоднее. Запускают - нет. Теория не подтвердилась на практике. Теорию на свалку. Ищем настоящие причины.
Не нравиться Нигерия? Давай сравним количество пусков в США и РФ.
> Россию угнетали точно так же, как Нигерию до недавнего времени?
Нет не угнетали, и не гнобили так как Китай. И что?
> Получить инфраструктуру из СССР и постепенно ее проедать.
Съезди в Кущевскую. Покажи пальцем что там проедают советского. Если что, если ты из Москвы, могу свозить в "родной" колхоз, где в 2009г урожайность пшеницы была 70ц/га, а в союзе о 20 только мечтали. (не чернозем). Мне как раз нужно будет фундамент помочь залить.
> Скажи, дорогой друг, как ты вообще с сельским хозяйством знаком?
Немного
> Безстойловое содержание коров — настолько мощная преференция, что бросает в дрожь. Кода вместо того, чтобы полтора-два месяца без выходных и праздников отпахать на заготовке сена для среднепродуктивной своей коровки, гражданин круглогодично выпасает высокопродуктивных коров в поле или на альпийских лугах — то никакого кормления гоколадом не надо. На одних сырах проживешь неплохо.
Если говорим о том что всетаки имел ввиду Стариков. Т.е. о выгодности производства с нынешним развитием техники, при свободном движении капитала.
Для производства молока - все современные фермы на стойловом и очень серьезно автоматизированы. Ферму на 1000 голов обслуживает 10 человек половина из которых бухгалтера и юристы и т.д. + Еще 2 трактора которые косят траву. Для производства молока безстойлово нужно или за коровами таскать всю доильную инфраструктуру + доярок. Или самих коров гонять туда сюда. Это не выгодно при нынешнем развитии техники.
Для производства мяса. Ничто не сравниться с Аргентиной здесь. Там круглый год гоняй коров от Анд до Антлантики и обратно, раз в год заходя на бойню. И сдается мне что ничем другим в формирующимся миропорядке Аргентине не светит заниматься.
Если говорим о заранее бредовом, о том что климат шибко способствует развитию и уровню жизни.
То я уже приводил кучу общеизвестных исторических примеров доказывающих что это не так. Хочешь оспорить их? Вперед, но без меня.
Добавлю только - если можно прожить "на сыре" то нафига напрягаться? нафига что-то придумывать? Зачем нужен прогресс? Лежи в теньке и дергай девой за сиськи.
> ты в простой, отдаленной от большого города деревне когда была?
В последние праздники. И все там есть. В райцентре правда. Я не утверждаю, что страховушка на каждом углу есть, но и там они случаются. А уж в пострадавших от пожаров деревнях они точно были и есть. Центральная Россия все же.
> Ээээ!!! Землица - она вещь частная, что хочу - то и делаю! Вот продам за большие бабки - тогда и заживу! А зачем деньги и силы туда вбухивать, тратиться? Земля - она доход должна приносить быстро, вот!!!
Ага, так они примерно и думали. Сидят теперь в ... этой самой. Зато когда в прошлом (?) году местные пейзаны приехали маршем протеста в Ригу - я офигел от их "рейндж роверов" и шведских тракторов. Это ж понахапали, блин, кредитов под свои участки и понакупали ролексов-хренёлексов с дорогущей колёсной техникой. Вот землица-то и в залоге. Бизьнесьмены.
> Зависит от того, ЧТО производить. Ананасы - нифига не выгодно по сравнению с какой-нибудь Кубой, потому как нужны обогреваемые теплицы и другие телодвижения. А вот производить сталь - можно. Потому как независимо от широты нужно дохрена энергии и отопление играет лишь малую роль в общем процессе.
>
Я даже больше скажу. При производстве стали можно ващще без отопления обходиться. Там проблема в охлаждении.
> А Вы утверждаете, что в каждом деревенском доме живет нищая одинокая бабушка? Это совсем не так. И Вы это знаете.
Там где к деревне подведены коммуникации, а в деревенских домах живут здоровые мужики с семьями, так как раз с комфортом все в порядке. И вы это думается тоже знаете.
Камрад bqbr0 отметил: "имеющие средства". Это есть это "все"? Я же имела в виде простую деревню, не райцентр. Самую ни на есть обыкновенную. О пострадавших от пожара - им много выплатили? Я не в курсе, поэтому спрашиваю.
Извени, стандартный вопрос - сколько тебе лет? Это к ответу "или лечь на спинку и ждать смерти". С определенного возраста человеку более важна стабильность и предсказуемость, чем комфорт. Ты, как психолог, должна это знать. Как и то, что пожилым людям для психического и просто здоровья важно не предаваться неге и комфорту, а что-то делать. В зависимости от его состояния здоровья. Вот они и носят воду, заготавливают дрова и топят печку. Это для горожанина - комфорт ни дня без теплого унитаза и горячей воды. А для них - устоявшийся порядок жизни. Это их жизнь. ИМХО.
> Сколько стоит тёплый сортир, расскажи?
>
> > А кто будет платить за подведение газопровода до деревни?
>
> Кто-то уже подсчитал и написал. 2 тысячи долларов. Дорого, но реально.
Это просто не правда - до деревни магистральный газопровод стоит намного дороже.
Что касается теплого сартира, то наоборот, его сделать много дешевле.
А в комплексе, если магистральные сети (газ, электричество, водопровод) к деревне подведены, благоустроить деревенский дом будет стоить раз в 5-10 дороже.
Сюда войдет не только теплый сартир, но центральное отопление дома, теплый санузел, и т.п.
Если напряг с водой - можно скважину пробурить, стоит примерно 5 т.р. метр глубины. И в разных местах может сильно по-разному стоить, зависит на какой глубине нормальная вода.
> да, вполне провинциальная страна, которую дальше Америк никуда не пускали. И у которой было 50 лет спокойного развития без войн и революций.
Дивно! То есть, США господствуют в половине мира, окончательно выперев испанцев, бурно развивают экономику — провинциальная страна.
Создаются мощнейщие финансовые империи — все равно провинциальная страна.
> Это больше зависит от развития общества. Соотношение сельских и городских жителей, абсолютное количество первых и наличие правящего класса способного управлять модернизацией.
Это зависит от того, сколько народу можно прокормить на конкретной территории.
Ты никогда не задавался вопросом, зачем СССР для запуска модернизации была нужна коллективизация сельского хозяйства?
> Китай кстати скорее завозит еду. Т.е. сам себя не кормит и выдуманными тобой 3 урожаями.
Китай, как нормальное современное государство, еду как продает, так и покупает.
Рис — одна из двух главных китайских агрокультур — дает там урожай три раза в год.
> Ну ты сам определись. Или мы говорим о том что выгодно в Европе производить зерно и смотрим на широты и говорим что климат им в помощь.
Дорогой друг! Ты почему не понимаешь простых вещей? В Европе выращивать зерно очень выгодно, но не выращивать — еще выгоднее. Зачем Европе выращивать еду на экспорт, если другими занятиями Европа зарабоотает гораздо больше?
> Нет. Какая разница?
Да никакой, ясное дело.
> США то почему не в Нигерии построили, в Китае фабрик по пошиву трусов понастроили, а тут лоханулись.
Нигерию эксплуатировали в другом формате.
> А вообще спутники в Нигерии запускать выгоднее чем в США? Выгоднее. Запускают - нет. Теория не подтвердилась на практике. Теорию на свалку. Ищем настоящие причины.
Охренеть. С какого перепугу запускать спутники в Нигерии выгоднее, чем в США?
> Съезди в Кущевскую. Покажи пальцем что там проедают советского.
Да, конечно. Это ничего, что Кубань, Ростовская область и Краснодарский край имеют лучшие в стране агроклиматические условия. Плюс развитая инфраструктура из СССР.
Давай я тебя в Тюмень свожу и по примеру Тюмени буду объяснять, что в стране с промышленностью полный порядок.
> Если что, если ты из Москвы, могу свозить в "родной" колхоз, где в 2009г урожайность пшеницы была 70ц/га, а в союзе о 20 только мечтали. (не чернозем). Мне как раз нужно будет фундамент помочь залить.
Если что, я в Красноярском крае живу.
Ты хорошо понимаешь разницу между урожайностью озимой и яровой пшеницы? Если понимаешь, зачем их сравниваешь?
Озимая — всегда будет выше, причем значительно! Но когда при малом снеге грунт промерзает на три метра вглубь — какая может быть озимая пшеница?
> Для производства молока - все современные фермы на стойловом и очень серьезно автоматизированы. Ферму на 1000 голов обслуживает 10 человек половина из которых бухгалтера и юристы и т.д. + Еще 2 трактора которые косят траву.
И два тракториста, которые эту траву курят.
Стойловая ферма на 1000 голов кормится не сеном, а различными комбинированными кормами. Вплоть до отходов птицеводства.
> Для производства молока безстойлово нужно или за коровами таскать всю доильную инфраструктуру + доярок. Или самих коров гонять туда сюда. Это не выгодно при нынешнем развитии техники.
Ты что, никогда не видел так называемых кошар на луговых выпасах? Есть несколько стационарных пунктов, между которыми за сезон перемещают коров и оборудование. На таких пунктах есть даже постоянное жилье — получаются такие небольшие хутора.
> То я уже приводил кучу общеизвестных исторических примеров доказывающих что это не так. Хочешь оспорить их? Вперед, но без меня.
Действительно исторический пример есть только один — вынос производства в ЮВА. Все остальное — попытка натянуть гумку на глобус и приколотить за мошонку гвоздями-сотками.
> Добавлю только - если можно прожить "на сыре" то нафига напрягаться? нафига что-то придумывать? Зачем нужен прогресс? Лежи в теньке и дергай девой за сиськи.
Прогресс выдумывают производители сыров?
> В первую очередь во всякие "ценные" бумаги. Если ты не вкусе - то уровень вложений в это странное в сотню раз уже превысил вложения в реальный сектор.
А ценные бумаги — они ценные бумаги чего? Других ценных бумаг?
> Это просто не правда - до деревни магистральный газопровод стоит намного дороже.
60 тысяч рублей — это стоимость подключения частного дома к газопроводу в селе в Волгоградской области. Там у меня родственники живут, потому знаю. У нас в Сибири как правило газифицировать дом в деревне невозможно по причине принципиального отсутсвия магистрального газопровода поблизости.
> Ну-ну. Например, после двух инфарктов лет в 60 — надо стремиться к лушему и строить теплый сортир.
>
> Нет, нужно лечь на спинку и ждать смерти. В таком возрасте как раз и нужен комфорт, чтобы лишний раз не напрягаться.
Извини, тебе сколько лет?
Хотелось бы посмотреть, как ты в 60 лет, начала бы строить себе теплый сортир.
> У нас в Сибири как правило газифицировать дом в деревне невозможно по причине принципиального отсутсвия магистрального газопровода поблизости.
Так об этом и речь. Не понимает человек что труба с газом может быть от деревни на расстоянии в сотни километров. И удивляется почему бабки ссуду не берут и газ себе не подведут.
> Тут завезли ещё 2 тонны золота, а лошадей так и осталось 3000. Соответственно стоимость лошади к золоту стала 1кг/лошадь. Инфляция-с.
Да, а если на эти 2 тонны золота купить 80-100 приличных кораблей, или 30, ежели их оснащать будем командой и продовольствием?
> Дохода от производства денег не бывает. Это крайне специфичное производство.
Никак нет. Это наиболее выгодный вид бизнеса. Тут можно иметь в виду как эмиссию, так и фальшивомонетничество.
> Торговлей внутри себя специями никак. Торговали до этого веками без резкого прогресса. Но следствием Великих географических открытий стала не торговля специями, а эмиссия и приток общепризнаных денег из драгметаллов и освоение новых рынков сбыта.
Историческое развитие - процесс отнюдь не линейный, резкий прогресс в нем возможен лишь при достижении несколькими факторами критического предела. Торговля специями как раз одно из следствий открытий. Недаром голландцы геноцидили аборигенов целыми племенами. Да, в средневековье тоже была торговля специями, но вот её масштабы...
> Конечно, итальянские купцы подсуетились, имхо, первыми широко организовав безналичные расчёты, так же как и двойной бухучёт, банкротство.
Первыми банкирами заделались тамплиеры во времена крестовых походов: подсмотрели как этим занимаются на востоке и забабахали скромный бизнес в 5000 банковских отделений, читай, комендаторств (ну это вместе с замками и монастырями). Тем не менее, сеть - мое подчтение - чисто Сбребанк. Через это свое богатство и пострадали, как известно.
> Потому первые приходы драметаллов оживили торговлю, спрос и предложение продукции внутри Европы выросли, что и стимулировало смену организации производства от цехового к мануфактурному.
Не так, производство бизнес не самый выгодный - торговля или пиратсво или война - они выгоднее намного, но, конечно и опаснее. Пока не создались условия для перехода к крупнотоварному производсту, толковые парни занимались другими видами бизнеса, а кому на жизнь хватало сидели на феодальной ренте.
> Факт в том, что никто не хочет даже за 5000 рублей газ себе провести. Так что с дровами все же подороже будет.
Этих денег хватает на 2-3 зимы дров накупить.
Не забываем так же про стоимость котла, батарей, установки всего этого.
Канава под трубу - за отдельные деньги.
Оформление бумаг тоже стОит.
А так же стоимость самого газа.
Вот и думаешь, "Нафиг оно надо? Прожить бы эти 2-3 года..."
> А правду говорили, что порт в этом году, впервые за всю историю наблюдений, замёрз на какое-то время?
Нет, не правду. Во-первых не впервые. Только на моей памяти такое было ещё в зиму 97-98, 98-99 и 84-85. Но тогда морозы были -42°С и -39°С соответственно. А в эту зиму только -29°С. Так что в этом году залив замёрз при более тёплой погоде. Во-вторых это не полное замерзание, ледок тонкий и судоходству не мешает, но непривычно, да.
> > фраза "севернее - значит холоднее" в общем случае неверна
> Она абсолютно неверна для широт от -90 до +5 :)
> Не может. Только США потребляет около 40% от всего мирового потребления при населении 300 млн.человек, т.е. 1/20 от мирового населения. Простая арифметика. Остальным просто не хватит.
А мировое потребление это такая фиксированная кастрюля из которой можно вычерпать вот "ровно столько"? А то до сих пор оно только увеличивалось...
> Если ты будешь каждый день на завтрак потреблять омлет из свежих яиц мамонта в соусе из языков птицы дронта, то это будет отличным примером неестественной потребности.
> Так а я про что? Меня, например, крайне раздражает, когда показывают наши разваливающиеся деревни, сравнивают с западом и охают "как плохо нам живется, колодец 5 км, туалет в мороз на улице, готовят в печке, газа нет" и т.п.
меня например раздражают рассуждения "интелектуалок"
про колодец не скажу (возможно это единственно верное в "опусе")
теплый туалет - вы может не в курсе, но в туалете говно не просто исчезает - его смывает в централизованную канализацию, которая предполагает очистные сооружения
провести газ и водопровод - я охотно верю, что вам лично это по средствам, а вот людям в деревне зачастую нет - их знаете ли вести приходится издалека (в частности газ) или же очистные сооружения для, если для питьевой воды
вы можете тут на говно изойтись, но это дорогостоящие штучки, которыми должно заниматься государство
> Хотя большинство знакомых и родственников крутят пальцем у виска и спрашивают зачем вам нагреватель для воды, кондиционеры и т.п. У меня не сказочная зарплата, у меня старый пол в квартире
они вам совершенно верно крутят - вы живете в КВАРТИРЕ в которой уже есть водопровод, газ, канализация и при этом ставите себе в достижение нагреватель - это не тоже самое что провести воду и газ. поживите в частном доме, который требует постоянного ухода, а после рассуждайте
> К сожалению большинство считает что это все ни к чему. Разницу между жизнью с комфортом и без понимают только попробовав
вы про большинство не рассуждайте - оно может и не прочь попробовать
> Японское автомобильное чудо - это проект США. Большей части производителей авто были даны новые технологии, деньги, станки, рынки сбыта в обмен на полный контроль над ними - их акции или не отдаваемые долговые обязательства.
> Проще говоря, Федеральная резервная система не должна повышать процентные ставки, чтобы спасти экономику.
Ну это чистый монетаризм, со всеми вытекающими
> Вследствие этого международная экономика отказывается от доллара, не покупая наши казначейские облигации, и это одна их причин,
Ну, во-первых, пока покупают, хотя в последние пару-тройку месяцев есть противоположная тенденция
Во-вторых, и это самое интересное, никто НЕ МОЖЕТ отказаться от покупки обязательств, иначе рухнет вся мировая торговля. Короче, на выбор, ужасный конец, или ужас без конца.
> почему цена на золото продолжает расти — золото является настоящим международным платежным средством. Повышение цен на золото (и цен на нефть) говорит о падении покупательной способности доллара
Основные причины роста рынков (причем всех, например, продовольственных) - игрища спекулянтов, каковые отхватили громадные деньги от эмиссионной деятельности ФРС, до реального сектора деньги как-то доходят с трудом. А деньги должны приносить еще больше денег, потому избыток ликвидности хлынул на рынки.
> Это последствие волнового эффекта 1971 года, когда доллар вышел из золотого стандарта
Это последствия конкуренции западом с СССР, последствия того, что каждый имеет мобильник, и многие - компьютер. Последствия рейганомики.
> Охренеть. С какого перепугу запускать спутники в Нигерии выгоднее, чем в США?
Ближе к экватору. Не нравиться Нигерия, Пусть будет Самоли, там вообще поставил на экватор и запускай.
> Действительно исторический пример есть только один — вынос производства в ЮВА.
Вот именно вынос. А где это производство развивалось, при каком климате и что мешало в более благоприятном климате изначально там развиться? Да и выносили не из-за климата, а из-за того что в ЮВА общество готово для модерна. Пром производство при капитализме без модерна ущербен.
> Прогресс выдумывают производители сыров?
Сарказм: специально обученные прогрессоры прилетают из будущего и изобретают паровоз.
> А ценные бумаги — они ценные бумаги чего? Других ценных бумаг?
В большей своей доли да. Недавно лопнул пузырь на американской недвиге, так там дираватив на дировативе, деревативом погоняет.
> В Европе выращивать зерно очень выгодно, но не выращивать — еще выгоднее. Зачем Европе выращивать еду на экспорт, если другими занятиями Европа зарабоотает гораздо больше?
А в России, чем то более выгодным чем СХ заниматься никак нельзя? Каков процент от населения должен заниматься СХ, при современных технологиях, для обеспечения продовольственной безопастности в РФ, какой в Европе? Или ты считаешь что земель в РФ, где для этого максимально благоприятные условия мало? Для металлургии насколько важен климат?
> Ты что, никогда не видел так называемых кошар на луговых выпасах?
Да ты не томи, расскажи сколько людей нужно на одной и на другой ферме. Какая выгоднее? Почему переходят от этих кошар?
> Это ничего, что Кубань, Ростовская область и Краснодарский край имеют лучшие в стране агроклиматические условия. Плюс развитая инфраструктура из СССР.
> Чего не понятного? Сталина с Берией жрали младенцев, уничтожали собственный народ, потому что им так нравилось. Ты еще скажи что не знал что берия школьник на дороге воровал, насиловал, ел и через пропускал через молотилку, а после смывал в канализацию ...
Эта ирония и сарказм не по адресу. Своим постом я лишь хотел обратить внимание собеседников на то, что количество и плотность населения на экономику и развитие влияет гораздо больше, чем пресловутый климат. Заводы строят не там, где теплее, а там где удобней. Где ближе ресурсы и рабочая сила.
> Именно приток колониального золота и серебра вызвал экономический рывок Европы в 16-17-18вв.
До этого локальные экономические достижения европейцев также были связаны с притоком денег. К примеру, возвышение Чехии было связано с серебряными рудниками и т.п.
Вопрос спорный, но ускорил - факт. Только, чтоб грамотно воспользоваться потоком денюжков, нужно дозреть, грубо говоря, необходимы те, кто сможет освоить средства и пустить их на НТП, а не тупо прожрать, как произошло с Испанией.
> Денег в экономике не хватало.
Трудно судить про то, чего нет. Какая-такая экономика у русских в это время? Сидим на торговле хлебом и другим натурпродуктами, а также на посредничестве в трансперсидской торговле.
> Экспорт хлеба в Европу вызвал рабство русских. Что затормозило эк.развитие напрочь.
По крепостному праву несколько моментов:
1) Ухудшение качества почв
2) Уменьшение размеров вотчин и поместий, вследствие размножения феодалов
Все это вызвало падение доходов властьимущих, уменьшило боеспособность русских войск (мелкопоместной дворянской конницы). Пришлось драконить крестьян - феодальное отечество в опасности!
Ну а окончательно закрепостила Екатерина номер 2 под давлением благодарного дворянства.
> Не было бы глобальной инфляции 16-17вв. или добывали бы в России серебро - крепостное право не развилось бы в рабство и Россия не отстала бы на 200 лет от Европы.
> Обьясняю на конкретном примере, раз образный недоступен для понимания.
Ничего ты не объяснил. Я, кстати, и не не просил что-то мне объяснять. Ты отреагировал на мой #455, но вообще не понял, о чём там речь. Я говорил критериях. Об этом у тебя нет ни слова, говоришь о чём-то о своём.
> В России жило бы 600 млн человек (см. Д.Менделеев), плотность населения была бы выше, населения было бы больше. Страна была бы лучче и богаче.
> Но не повезло России. Дотянулся проклятый Сталин.
Я писал не об этом.
А о том, что плотность населения более важный фактор для развития экономики, чем климат
> Вообще, эта тема интересная. К примеру, многие антисоветчики гордятся резким ростом населения России во второй
> половине 19 - начале 20 века и винят СССР в том, что он этот рост затормозил, и если бы не СССР, то в России
> жило бы 500 млн человек.
Смешной аргумент, вы абсолютно справедливо его опровергаете. Конечно, революция, коллективизация и война повлияли отрицательно на численность населения СССР, но советская власть пыталась стимулировать рост населения. Но общество в 50-60 годах стремительно урбанизировалось и рождаемость падала. Можно спорить, что можно было бы сделать, но задним числом все умные
> Да, а если на эти 2 тонны золота купить 80-100 приличных кораблей, или 30, ежели их оснащать будем командой и продовольствием?
Я камраду о том, что при неизменном количестве товаров выросло количество денег, что вызвало ценовую революцию.
> Дохода от производства денег не бывает. Это крайне специфичное производство.
>
> Никак нет. Это наиболее выгодный вид бизнеса. Тут можно иметь в виду как эмиссию, так и фальшивомонетничество.
Не путай прибыль и доход. Речь шла только о эмиссии, точнее эмиссии в Европе эпохи Великих географических открытий. Когда безконтрольно хуячили звонкую монету без оглядки на обеспечения её европейскими товарами. В отличие от нынешнего доллара. Не все государства пришли к умению управлять денежной массой даже через 500 лет после этих событий.
> Торговля специями как раз одно из следствий открытий. Недаром голландцы геноцидили аборигенов целыми племенами. Да, в средневековье тоже была торговля специями, но вот её масштабы...
Масштабы торговли в средневековье в сравнении с масштабами торговли Ренессанса несравнимы. В основном из-за способа хозяйствования.
> Через это свое богатство и пострадали, как известно.
Возможно. Итальянцы работали на порядок лучше.
> Не так, производство бизнес не самый выгодный - торговля или пиратсво или война - они выгоднее намного, но, конечно и опаснее.
Жаль, что итальянцы об этом не знали. Первые мануфактуры, к слову, возникли в 14 веке в Италии, что не удивительно, учитывая то, кто держал в это время европейскую торговлю.
Толковые парни, к слову, направляли пиратов против своих конкурентов и скупали по дешёвке награбленное по сути в обмен на произведённое.
> Пока не создались условия для перехода к крупнотоварному производсту, толковые парни занимались другими видами бизнеса
Главным условием к крупнотоварному производству является резкое повышение платёжеспособного спроса, наличие свободной рабочей силы.
> а кому на жизнь хватало сидели на феодальной ренте.
Верхушке городской где взять ренту феодальную? Что продавать торгашам, если товары производятся в единично?
> Ближе к экватору. Не нравиться Нигерия, Пусть будет Самоли, там вообще поставил на экватор и запускай.
А в жерле вулкана Трампапапамакудль — еще теплее. Надо всю промышленность позапихивать в вулканы.
Или, что еще интереснее, в страны, где усилиями капиталистов развязана кровопролитная гражданская война.
> А где это производство развивалось, при каком климате и что мешало в более благоприятном климате изначально там развиться?
Кто тебе сказал, что не развивалось?
А мешали — все те же, которые потом эксплуатировали. Например, англичание в Индии.
> В большей своей доли да. Недавно лопнул пузырь на американской недвиге, так там дираватив на дировативе, деревативом погоняет.
А в оконцовке? Вот, например, акции Эппл. Как их стоимость зависит от способности китайских рабочих собирать продукцию Эппл за копейки миллионнами экземпляров?
> А в России, чем то более выгодным чем СХ заниматься никак нельзя?
Чем бы ты ни занимался в России — издержки будут выше, чем в Европе. Разве что пельмени морозить выгоднее.
> Для металлургии насколько важен климат?
Ничуть не меньше, чем для с/х. Потому, как инфраструктуру строить — дорого!
> Да ты не томи, расскажи сколько людей нужно на одной и на другой ферме. Какая выгоднее? Почему переходят от этих кошар?
С какой целью сравниваешь несравнимое? Пока есть места для выпаса — выпас выгоднее. Потому, как корма закупать не надо.
> И что? это отдельные страны что ли?
В том и прелесть, что страна одна. Ты сравни на всякий случай Красноярский и Краснодарский край. По населению и инфраструктуре.
Постулат у Паршева очень простой: при прочих равных условиях издержки, связанные с климатом в России чрезвычайно высоки. По этой причине при прочих равных российская продукция всегда будет дороже, а следовательно — менее конкурентоспособной при включении России в глобальную экономику.
Частности в частных явлениях разбирать по тридцатому разу нет никакого интереса.
> Кто-то уже подсчитал и написал. 2 тысячи долларов. Дорого, но реально.
Намного, намного дороже.
> Что там работы нет, и что их жители в этом не виноваты?
Если фирму купил эффективный собственник и её своим ловким управлением обанкротил - виноваты жители/работники, безусловно.
> На самом деле с работой везде по-разному, в большинстве деревень (не во всех) возможность заработать хоть что-то есть.
Ну тыщ сто хоть в месяц можно заработать в большинстве деревень?
> Хотя в некоторых даже и газа нет. Но туда тянут трубы за счет администрации или даже за счет компаний газовых(натянули их, заставили провести).
Отлично, отлично. Я бы с удовольствием посмотрел, как Вы натягиваете Газпром.
> А вот в каждый дом трубу провести - 5000 рублей с дома. Я не знаю полная это стоимость или частично та же администрация оплачивает. Факт в том, что никто не хочет даже за 5000 рублей газ себе провести. Так что с дровами все же подороже будет.
Намного, намного дороже - обычно по причине того, что магистральный газопровод, мягко говоря, не проходит рядом с нужной деревней. Даже без этого нужно оформлять и оплачивать технологическое подключение. Вам одну канаву под трубу выкопают за эти 5000. Сравнимо или дешевле поставить газгольдер - это около 300-400 штук (десятка килоевро) плюс собственно газ.
> Про водопровод. Не поверите, можно и дешевле. Интересно - сами поищите как это делается. Я из интереса искала - нашла.
Как там центральная канализация - тоже проводится дешевле?
> Коммент про яхты и бентли мне вообще не понятен. Кстати, машины у меня вообще нет. Может когда-нибудь появится,в качестве средства передвижения, а не роскоши. Потому что нужно возить пожилых родителей.
> А все, что я пытаюсь сказать, это что пока мы сами не будем стремиться к повышению уровня жизни, никто нам этого не сделает. Надо ставить цели и работать на них. Счастье за деньги не купишь, а комфорт - вполне.
Как это не понятен? В следующем абзаце же Вы пишете, что надо стремиться к повышению уровня жизни. Т.е. всем обязательно нужно стремиться купить бентли, а не форд.
Я же говорю как раз о том, что есть предел количественому улучшению. Да и качественному тоже. Тёплый сортир существенно повышает комфорт по сравнению с выгребной ямой, а сортир с интернетом, датчиками движения и бесконтактными спускателями - уже не так сильно по сравнению с обычным, тёплым и "кнопочным".
> Ага, вот ведь тупые совки! Могли построить завод в Сочи, а построили там где есть руда...
Камрад, вот я читаю тебя - ты же поддерживаешь тезис, что климат оказывает важное, хоть и не решающее влияние на экономику. В первую очередь, безусловно, на сельское хозяйство - а на промышленность влияет совсем не так сильно.
> Но туда тянут трубы за счет администрации или даже за счет компаний газовых(натянули их, заставили провести). А вот в каждый дом трубу провести - 5000 рублей с дома. Я не знаю полная это стоимость или частично та же администрация оплачивает.
В Подмосковье в 10-20 раз больше и набегаешься подписывая бумаги. Поэтому стоит поинтересоваться ценами а потом делать выводы. И тысяч двадцать выкопать колодец, цена для бабушки неподъёмная.
> А одиноким бабушкам администрация могла бы помочь и дешевле бы вышло на оптовом заказе, но это уже совсем другая история, и я понимаю, что несколько нереальная. Хотя можно подкинуть идею какой-нить партии перед выборами. Им полезно и бабушкам хорошо.
Это где администрация или партии помогают бабушкам? Рыться в отбросах?
> "моя баба не хочет съёмную двушку на окраине, денег на еду без деликатесов,
> копить на шубу, ездить на общ. транспорте и отдыхать в деревне -
> она хочет двухэтажный дом, жрать в ресторанах, комнату под гардероб, каждый год
> новое авто и отдыхать на островах. потому - нахуй рашку, едем в сшашку".
>
> так выглядит "кормить семью"?
Замечу в скобках, что я тоже хочу свой дом (сейчас - купил квартиру, а до того мыкался по съемным), машину нормальную и прочее. Это - нормальные желание, поверь.
"Служение Родине" - дело может и хорошее, но далеко не для всех. Я предпочитаю заботиться о своих близких.
Встречный вопрос - почему европейцы и американцы достигли своего уровня жизни, не надрывая пупа и не "служа Родине"? Почему это чисто русская/советская фишечка?
Я понимаю, в 30-е годы надо было догонять развитые страны, потому была проведена индустриализация с огромным напряжением в короткие сроки. Кого догоняем сейчас?
> Я понимаю, в 30-е годы надо было догонять развитые страны, потому была проведена индустриализация с огромным напряжением в короткие сроки. Кого догоняем сейчас?
Никого не надо догонять. Мы сейчас впереди планеты всей, все благоустроены по последнему слову техники, а наша промышленность заваливает весь мир айпадами и мерседесами.
> Встречный вопрос - а в США и Европе руководители как руководят?
>
> По-капиталистически. Встречный вопрос - то есть то, что происходит практически на всем ветском пространстве - это исключительно вина тупого руководства этих стран?
ИМХО - да, а ты разве не согласна? Горбачев с Ельциным не при делах?
Только ИМХО не столько тупого руководства, сколько злонамеренного.
> Какие отношения бывшей метрополии со своими бывшими колониями ты считаешь за эталон?
>
Например, Великобритании и Франции с бывшими африканскими колониями - недавно была отличная заметка про неоколониализм. Почему Российская Империя/СССР не практиковали подобного в отношении богатых окраин - для меня загадка.
> Никого не надо догонять. Мы сейчас впереди планеты всей, все благоустроены по последнему слову техники, а наша промышленность заваливает весь мир айпадами и мерседесами.
Ты считаешь, что сейчас у нас такое же отставание, каое было в 20-е годы - когда в стране вообще почти не было промышленности?
Если не ошибаюсь в авторстве, камрад Лекс в свое время поднял интересный вопрос, почему отдельный СССР сравнивают со всем остальным миром в целом?
В СССР электроника была говно! А вот на Западе - огого! (Тут сравнивают с Японией)
В СССР урожайность зерновых говно! А вот на Западе - огого! (Аргентина, САСШ)
В СССР с цитрусовыми беда! А вот на Западе всё в порядке! (СССР вс Испания, Италия, Греция).
Т.е. выходит, СССР должен был быть лучше всего остального мира по всем параметрам. Это напоминает "пиление" женой несчастного мужа. ("Шварц выше, Питт красивее, Абрамович богаче, а как подумаю про Рона Джереми, так вообще выть охота! Всю жизнь ты мне испоганил!" и тд и тп.)
Да я сам не понимаю о чем там камрады спорят. Конечно, на с/х климат влияет (не только температурой). И историческое развитие до промышленной революции во многом объясняется именно климатом (ну плюс почвы и т.п.). Для современной промышленности климат дело десятое.
Считаю, что при желании из нее можно выкачивать ресурсы не хуже чем из той же Африки или других колоний. Естественно, при правильной организации управления. Ну там, плантации, надсмотрщик с кнутом, гарнизон неподалеку.
Ну ресурсов -- сырье, энергия, трудовые ресурсы, транспорт и т.п. И в пределах одной страны, и в мировом масштабе эти факторы важнее чем климат (а тор и только одна температура).
Конечно, если бы найти двух сферических коней с совершенно одинаковыми условиями кроме климата, то работать там где круглый год +22, низкая влажность, и не бывает стихийных бедствий проще и приятнее чем в Оймяконе или в Долине Смерти. Только коней таких нету, а другие факторы оказываются важнее.
> Если не ошибаюсь в авторстве, камрад Лекс в свое время поднял интересный вопрос, почему отдельный СССР сравнивают со всем остальным миром в целом?
> В СССР электроника была говно! А вот на Западе - огого! (Тут сравнивают с Японией)
> В СССР урожайность зерновых говно! А вот на Западе - огого! (Аргентина, САСШ)
> В СССР с цитрусовыми беда! А вот на Западе всё в порядке! (СССР вс Испания, Италия, Греция).
Вопрос интересный, но формулировка не совсем верная.
По части электроники (особенно компьютеров) нас сравнивали в основном с США, и, к сожалению, мы соревнование проигрывали - аналоги IBM PC XT на отечественной элементной базе у нас появились только к 90-м годам (ЕМНИП, называлось оно ЕС1845), а IBM PC AT (286-й) у нас вообще создать не успели.
> Считаю, что при желании из нее можно выкачивать ресурсы не хуже чем из той же Африки или других колоний. Естественно, при правильной организации управления. Ну там, плантации, надсмотрщик с кнутом, гарнизон неподалеку.
> Я по-крестьянски назвал электроникой телевизоры, манитофоны и прочее.
> Кстати, в США делали видеомагнитофоны?
Чего не знаю - того не знаю.
Помню, что на заре перестройки считалось крутым иметь японский видак. Те, кто страдал потреблядством уже тогда - таких очень уважали.
Про американские не слышал.
Вот пытаюсь понять суть спора о климате.
Проведем мысленный эксперимент.
Возьмем агроклиматическую карту мира например вот эту: http://www.200stran.ru/maps_group28_item1437.html Посмотрим на Германию (пример взрывного экономического роста в 19 веке). Найдем на территории России обширные зоны с таким же климатом. Получается, с точки зрения с/х условия на части территории России не хуже условий в Германии.
Так что климат и развитие промышленности связаны не так сильно как некоторые пытаются утверждать
Железную дорогу в Ташкент построили ЕМНИП еще в начале XX века.
Как показывала практика колониализма - с "вывозить" ни у кого никогда проблем не было. Если уж из Индии и Америки в Британию возили всякое..
> Конечно, если бы найти двух сферических коней с совершенно одинаковыми условиями кроме климата, то работать там где круглый год +22, низкая влажность, и не бывает стихийных бедствий проще и приятнее чем в Оймяконе или в Долине Смерти.
Если нужно выиграть приз на самый дурацкий и бесполезный эксперимент — тогда да.
> Только коней таких нету, а другие факторы оказываются важнее.
Только такие кони — они кругом. Вся экономика из таких коней состоит.
> Посмотрим на Германию (пример взрывного экономического роста в 19 веке). Найдем на территории России обширные зоны с таким же климатом. Получается, с точки зрения с/х условия на части территории России не хуже условий в Германии.
Я бы очень хотел найти на территории России условия не хуже, чем в Германии. Задолбал холод по 7 месяцев в году.
Новости
VIP
