> А трупик, который тока что был живым человеком - в последний раз давно видел?
> Зачем перегибать-то?
Ты, вообще о чем и с кем щас разговаривал?
Меня лично несколько удивило, что охуевшие хачики не являются обывателями. Я порадовался, что они являются хотя бы людьми по твоему мнению, уже хорошо.
> Публичные акции, ограничивающие права других лиц, требуют согласования.
Ты не заметил, что там не заранее спланированная публичная акция, а стихийная акция. Разрешение на подобные акции никто никогда не берет. Разрешения берут на митинги, на шествия. Да, стихийные акции могут нарушать права третьих лиц.
> Еще раз спрашиваю, почему нормальные люди должны выполнять незаконные требования и убираться восвояси?
Потому что речь идет об их безопасности. У нормальных людей в мирное время она всегда на первом месте.
> Есть еще третий выход вызвать милицию, которая бы этих граждан могла разогнать.
Тут уже будет конфликт протестующих с милицией. Если у тебя много свободного времени, можешь позвонить, подождать пока разберутся. Речь же как лучше поступить в конкретной ситуации для тебя лично.
> А то от отчаяния на высокие цены на бензин хочется перекрыть все входы в твой подъезд и заставить тебя проявить солидарность в моей гражданской акции.
Если мозг позволяет валяй. Толку с бензином не будет никакого.
> Речь же как лучше поступить в конкретной ситуации для тебя лично.
Теперь понятно о чем речь, и причем тут аналогия с сосулькой. Тогда извиняй, камрад, мне показалось, что ты поддерживаешь митингующих.
А с точки зрения "что делать в такой ситуации" - вариантов ровно два - либо разворачиваться и уезжать (если есть возможность), либо уж кто на что учился (если развернуться возможности нет).
Так там один со встречной развернулся, ничего, поехал спокойно.
> Пересекать сплошные линии можно только, если гаишник стоит рядом и, махая жезлом, объясняет тебе, что маневр совершить можешь.
Это какой-то странный гаишник. Граждане перегородили проезжую часть, а он спрятался и ждет, пока кто-то нарушит. Вопросов к нему будет много у начальства.
> Повторно спрошу - почему я должен принимать участие в акции, не разобравшись, кто там прав или виноват, и почему этот выбор какие-то долбоебы делают за меня?
Да не делает за тебя никакой выбор, камрад. Ты видишь препятствие. Твой выбор либо объехать его, либо подождать пока разгребут. Считай там драка на переходе. Между гражданами и застройщиками. Тебя заставляют участвовать в драке на стороне граждан?
> Ты, вообще о чем и с кем щас разговаривал?
> Меня лично несколько удивило, что охуевшие хачики не являются обывателями. Я порадовался, что они являются хотя бы людьми по твоему мнению, уже хорошо.
> Так вроде ж никто о помощи не просил и что-то делать не предлагал. Тупо "А ну стоять!" - и все.
Не совсем. "А ну стоять!" - это обычно звучит при резком выпрыгивании из подворотни или из позиции "на кортАх". Тут создается ситуация, когда у любого нормального человека должен возникнуть вопрос: "а чё это вы тут делаете? и зачем?" Т.е. поведение демонстрантов странное, вышибающее из накатанной колеи действий.
Помощи действительно не просили, потому как это другая модель. Вызывали желание поинтересоваться "зачем?"
> Готов предоставить морду лица или свою машину, что бы я в знак протеста ее намял?
>
> Если я тебя буду крыть хуями, то твое моральное право.
А вот тут понимаешь парадокс никто никого не крыл, а людям насовали.
Так что если тебе в знак протеста пробьет какая-нибудь бабуля или ее сынок гвоздиком машинку поцарапает, ты уж на них не обижайся - может у нее в доме что случилось, электричество отключили например.
> Ты не понимаешь разницы между висящей сосулькой и толпой маргинально настроенных идиотов
Ты не понимаешь, что для тебя [лично] и сосулька и толпа идиотов это препятствие с риском для жизни. Тебе [лично] нужно обезопасить себя, а не выяснять, что это за долбоебнутые сосульки тебе проходу не дают. Рассуждения про маргинальность толпы и тем паче объяснение самой этой сосульке ее вселенскую бессмысленность в смысле твоей [личной] безопасности ничего не прибавит.
Это ответ на вопрос "почему [я] должен".
> Т.е. говори прямо: сам в ситуации не разобрался, но заранее считаю, что те, кто перегораживают дороги правы.
Камрад, не стоит в чужие головы лезть. Я смотрю на эту ситуацию со стороны. Ты, по видимому, как водитель на той проезжей части.
> Особенно когда знакомство начинается с того, что тебе хреначат ногой по машине.
Ты дальше пяти секунд не смотрел? По машине захерачили, когда ногу отдавили и когда адидас начал толпу прорубать.
> Ты когда в следующий раз пойдешь дорогу перекрывать, имей в голове такой вариант развития событий.
У нас в стране вообще с законностью туго. Дорогу то пошли перекрывать из-за нарушения оной. Когда тебя лично, камрад, припекет сам пойдешь, толпа потянет. Не думай, что ты останешься "над схваткой".
> Увы, других методов привлечь внимание к своей проблеме на данный момент нетути. Свинья потихоньку выжрала в нас человека. Приходится дурковать.
Хм... Вот почему так - никто участкового в глаза не знает, за депутатов все голосуют по принципу "у него глаза честные", на все общественные слушания дай бог собирается пять-шесть человек, а потом ВНЕЗАПНО вместо детской площадки строят гараж? И вот тогда уже все бегом "защищать свои долбоебские права". И "они правы, потому что надо привлечь внимание к проблеме" [вздыхает]
> Когда тебя лично, камрад, припекет сам пойдешь, толпа потянет. Не думай, что ты останешься "над схваткой".
Я стараюсь подобного рода проблемы решать до того, как они потребуют выхода на баррикады. Данную проблему отношу к тем, которые выходом на баррикады не решаются. Очень надеюсь, что до выхода меня на баррикады не дойдет никогда.
> Если мозг позволяет валяй. Толку с бензином не будет никакого.
В слове "остроумие" - не так просто сочетаются эти два слова.
Людей, не обладающих чувством юмора, которые не могут отличить сарказм от серьезного обращения - стараюсь остерегаться, ибо дискуссия с ними бесплодна.
Наша беседа лишний раз подтвердила этот факт.
> Блин мужика на камри прекрасно понимаю. У меня бы ребёнок сидел, я бы ещё и монтировку бы взял. И считаю, был бы полностью прав. пара проломленых голов в данном случае - самооборона, так как груповое нападение.
И ты бы долго не увидел своего ребенка и жену. Про самооборону расскажешь в суде ага.
> Кидаться под колёса автомобилей, чьи водители вообще не при делах, а затем предъявлять им что-то - пять баллов!
>
> Меня раздирают чувства. Просто тупорылая толпа мудаков.
Там в паре мест видно как непричастные водители с удовольствием переезжают граждан. Нормальный человек поедет в объезд. Скажи ну вот нахер тебе лично стоять перед толпой идиотов и пытаться чтото доказать. Причем шанса доказать - ровно ноль.
> Овладей достойным ремеслом, заработай денехх, и таки уже купи себе хороший навигатор.
Приличный навигатор имею, панацеей не считаю. Ибо навигатору неведомы такие препятствия, например, как брошенный посреди двора бетонный блок, дабы чужие не ездили. Ну или закрывающийся на несколько часов ж/д переезд.
> Лучше грубо нарушить ПДД, чем рисковать угробить человека.
Как думаешь, демократический ГАИШник проникнется этим тезисом? Или пикетчики мне на штраф скинутся (разворот через сплошную еще не лишение насколько я помню)?
А если пикетчики подумают не жопой и будут решать свои проблемы законными способами - не будет ли лучше?
> Ну раз все нарушают, то конечно можно!! Замечательная гражданская позиция. Пусть долбоебы делают, что хотят, а мы тоже нарушим закон, чтоб они нам не мешали! Детей то также воспитываешь?
Ты не заметил, что долюлебы там давали других долбоебов? Как считаешь, гражданская позиция заключается, при всех прочих обстоятельствах, в бОльшем нарушении закона или в меньшем?
> Невозможно спорить с мировым экспертом по всем вопросам.
Если ты так себе в голове решил, пусть будет так.
> Я тебе не друг.
Это мне решать.
> Драка началась из-за того, что одни простые, но недовольные граждане, без всяких на то оснований не давали проехать по дороге таким же простым гражданам, которые в процессе этого не пускания стали тоже недовольными и аккуратно в рамках логики первых недовольных стали проявлять к ним тоже действия недружественного характера. Что привело к таким безобразным последствиям.
Как быть с теми, у кого хватило мозга объехать? Почему они не приняли участие в драке?
Т.е. нормальные люди обошлись без провокаций и с небольшой задержкой разъехались по своим делам, а долбоебам непременно нужно было спровоцировать взвинченную толпу на еще более радикальные меры. Хорошо объяснил, плюсую.
> Порицаю ли я гражданский протест недовольных? Нет, ни в коем случае. Я порицаю выбранный идиотский способ ведения протеста.
При том, что это общемировая практика. Но ты конечно в праве осуждать, как и я. Но я понимаю поведение пикетчиков и не понимаю поведение камикадзе за рулем. Подавили людей, получили по рылу, помяли машины. В чем смысл? Видно же, что толпа не просто так вышла.
> Хм... Вот почему так - никто участкового в глаза не знает, за депутатов все голосуют по принципу "у него глаза честные", на все общественные слушания дай бог собирается пять-шесть человек, а потом ВНЕЗАПНО вместо детской площадки строят гараж? И вот тогда уже все бегом "защищать свои долбоебские права". И "они правы, потому что надо привлечь внимание к проблеме" [вздыхает]
Этта ты с козырей зашел.
Главная фигня в этом всем, что даже если им удастся добиться своего, на ближайших выборах опять выберут Мистера Честные Глаза. Ну не готов у нас народ с демократией бороться. Для нас лучше война и немцы, чем колбаса и модернизация. С первыми справляемся на "отлично".
> В ролике толпа несогласных метелит адидаса, потом полосатая майка с прямой ноги пробивает водителю прямо в машину, какая-то тетя курит, оперившись на капот газели. Чего они хотели этим добиться?
Ты плохо посмотрел. Адидас давил людей, ему за это пробили по машине, полосатая майка пробивает за отдавленную ногу. Чего хотели добиться адидас и давивший ногу? Переехать людей и разъехаться по своим делам?
> Я не вижу ни представителей администрации, ни строителей. Внимания? К чему?
Это следующие шаги. Акции начинаются с эксцесса.
> Обязательно надо было лупить кулаком по машине, чтобы спровоцировать драку?
Ну давай тебя переедет машина, потом кто-то в отместку стукнет по кузову и будем считать, что драку спровоцировала вмятина в кузове.
Ну тут действительно на двух разных языках люди разговаривают, в треде, в смысле.
Мы снова возвращаемся к сравнению ценности кредитного ведра, "потом и кровью добытого",
и бабы-дуры, которую некто своим бесценным ведром по асфальту размажет,
потому что ему ехать надо же по делам своим невьебенным.
Попробую ещё раз - я не санитар в дурдоме и не боец ОМОНа,
и если есть возможность удрать постыдно, ломая крылья, теряя перья и вод.права,
из хрен-проссышь-ситуации с участием людей, заведённых до истерики,
именно это и сделаю.
ЗЫ При том, что после двух тяжелых контузий,
и инвалидность соответствующая присутствует - много чего могу себе позволить.
И Родина-мама в зале суда тока спасибо скажет (загнул, да, но совсем чудь-чудь :)
Но читается же ситуация - пикет на зебре, и нет ни одного служивого - у людей истерика -
ну так коли ты такой деловитый-занятой - уёбывай оттуда, и всё!
Кому: Nemesis, #449 > Еще раз спрашиваю, почему нормальные люди должны выполнять незаконные требования и убираться восвояси?
Потому что стихийная акция подобна стихийным силам природы. Почему "нормальные люди" разворачиваются в поисках другого пути, если дорогу размыло? Что мешает им ехать прямо в размытую канаву? Имеют полное законное право!
Это без учета таких моральных аспектов, как то обстоятельство, что в данном случае речь идет о доведенных до крайности людях, которым можно бы где то и посочувствовать.
Кстати, если уж речь зашла о законности, то, как известно, по действующим ПДД водитель в любом случае обязан дать дорогу находящемуся на ПЧ пешеходу. При этом "восвояси" убираться совсем не обязательно. Если упертость и себялюбие не позволяют развернуться и поехать другой дорогой, то такой водила может стоять на месте хоть до усрачки, это будет его выбор.
> Кому: bulkinted, #500 >
> > Если б хотели привлечь внимание к своей проблеме - они бы устроили массовое самосожжение перед администрацией Химок. Но они этого не сделали.
>
> Ты часто себя сжигаешь с знак протеста?
Я себя не сжигал ни разу и даже ни разу не перекрывал дорогу.
На ролике я вижу людей, доведенных до отчаяния от невозможности решить свои проблемы
и пытающихся привлечь внимание к этим проблемам.
Лучшим способом привлечения внимания считаю выдвижение инициативной группы из числа жителей этого дома и самосожжение этой группы перед администрацией Химок. Или возле телецентра на Королева 12. Или публичное харакири.
Общество должно обратить внимание на эту проблему. Сколько можно терпеть?
Перекрытие дороги ничего не дает - никого не убили, не задавили, не поломали руки-ноги. Кроме одного ролика ничего предъявить обществу.
А если в другой раз, когда жители снова блокируют трассу, подлые гаишники пепекроют движение за пятьсот метров до пикета в одну и другую сторону, и пустят машины по другим улицам в объезд? Как тогда привлечь внимание общества к этой проблеме?
Я по прежнему считаю, только публичным, максимально открытым и доступным способом надо внимание внимание людей. Неужели нельзя найти ни одной старушки или настоящего мужчины, способного на этот шаг - взять и убить себя перед дверями администрации назло застройщикам?
Кому: BlackAdder, #460 > Пересекать сплошные линии можно только, если гаишник стоит рядом и, махая жезлом, объясняет тебе, что маневр совершить можешь.
Занятно: поборники ПДД свято помнят о сплошной, но при этом почему то считается нормальным таранить машиной пешеходов.
Считать как раз умеем. Переплата по кредиту около 90 т.р., машина в той же комплектации за 3 года подорожала на 70 т.р. Расскажи, пожалуйста, почему, переплатив за возможность купить машина на 3 года раньше 20 т.р., человек в твоих глазах превращается в полоумного?
> Невозможно спорить с мировым экспертом по всем вопросам.
>
> Если ты так себе в голове решил, пусть будет так.
Я там выше тебе про чувство юмора еще напоминал, не забудь почитать.
> Как быть с теми, у кого хватило мозга объехать? Почему они не приняли участие в драке?
Кто-то мог объехать - объехал, а где там королле с адидасом разворачиваться из ролика совершенно не очевидно.
Ну и конечно, за рулем дебилов ровно столько же, сколько среди всех прочих.
Другое дело, что речь я лично веду о том, что изначально недовольные провоцировали непричастных, от наиболее агрессивых непричастных они немедленно получили агрессивную реакцию. Спокойные и рассудительные нашли варианты или постояли, подождали, снимая дебилов на свои сотовые телефоны, а кто мог развернулся поехал в объезд.
Т.е. если бы недовольные никого не провоцировали, то и самые агрессивные водители не получили бы возможности себя ярко проявить.
> При том, что это общемировая практика. Но ты конечно в праве осуждать, как и я. Но я понимаю поведение пикетчиков и не понимаю поведение камикадзе за рулем.
Вот тут мы и расходимся.
Я не понимаю именно этих недовольных и не приемлю в данном конкретном случае их конкретных действий. А действия водителей понять могу. Они были спровоцированы и фактически на прорывающихся водителей нападали путем нанесения ударов по личному имуществу в виде ТС, что не могли не вызвать бурной реакции владельцев указанных ТС. Понимаю я их только в этом аспекте, но точно так же не приемлю как способ давить людей или бить им морды.
Полицию звать, да.
> Кстати, а почему не слышно начальника транспортного цеха?
> В смысле - где "синеведерочники", почему не помогают водителям, молчат, не борются за свободный проезд?
Я их спрашивал о таком.
Мол, какого хрена не боритесь с пацанами на чОрных жЫпах, рассекающих по встречкам и давящих пешеходов?
Какого хрена не боритесь с пьяными и обдолбанными шумахерами-"стритрейсерами"?
Тактично уклоняются от ответа. i.e. бздят.
> Ты не заметил, что долюлебы там давали других долбоебов? Как считаешь, гражданская позиция заключается, при всех прочих обстоятельствах, в бОльшем нарушении закона или в меньшем?
К чему этот вопрос? Ты считаешь, что можешь утверждать, какие долбоебы более неправы? Это не так. Это должен решать суд. Кому больше дадут, тот больше неправ) Вот любителей втроем избивать аддидасов наверняка можно посадить. Качество записи хорошее, личности установить можно. Пидарасу в полосатой майке тоже веселую жизнь устроить можно. Что с водителями делать, суд точно так же может разобраться. Будет суд, узнаем результат. С моей точки зрения (гражданина без юридического образования) виноваты зачинщики беспорядка, а именно, группа охуевших граждан, перекрывших дорогу.
> Они там ебнутые что ли? Чего они хотят добиться? Что бы через тот двор больше не ездили?
У них во дворе корчуют деревья, посаженые 25 лет назад (со слов тетеньки в очках), чтобы заделать там автостоянку.
Потому было решено поступить вот так!
> Людей, не обладающих чувством юмора, которые не могут отличить сарказм от серьезного обращения
Друг, ты в саркастическом угаре несколько раз дал мне аналогию с перегораживанием моего подъезда?
Друг, я тебе написал, что перегораживать чужие подъезды архиглупо. Т.е. дал тебе понять, что твой сарказм он мимо кассы. Если ты не понимаешь, что глупость и сарказм они как-бы стоят не рядом, то извини.
> Конечно нет. Только откуда ты опасность для жизни взял, из вакуума?
"Был бы у всех короткоствол — всё сложилось бы иначе."
> Долбоебы били только тех, кто норовил проехать.
Т.е. долбоебов, которые давили людей. Долбоебы спровоцировали драку и только отсутствие короткостволов оберегло окружающих от серьезных проблем. Хорошо еще ДТП не устроили.
А разве я где то утверждал подобное?
Просто если выгораживать поведение водил в той ситуации, то автоматически придется оправдывать такие их акции по наведению административного порядка, как тараны пешеходов.
> Кстати, интересный ход мыслей. Взрывать не надо, но поинтересоваться о происхождении капиталов можно.
Пока нет закона о соответствии доходов и расходов граждан, а также правоприменительной практики, интересоваться можешь сколько угодно. Вежливый ответ на такой вопрос - не ваше дело. Не вежливвый - то же самое, но матом. Считаю, что пока такой закон не примут, победить коррупцию нереально. И именно поэтому его не примут никогда.
> Этта ты с козырей зашел.
>
> Главная фигня в этом всем, что даже если им удастся добиться своего, на ближайших выборах опять выберут Мистера Честные Глаза. Ну не готов у нас народ с демократией бороться. Для нас лучше война и немцы, чем колбаса и модернизация. С первыми справляемся на "отлично".
А вот когда походишь на общественные слушания, становится несколько жалко их организаторов. Ибо люди готовились, делали доклад, устраивали презентацию, а пришло пять человек. И это на транспортный проект, который затрагивает интересы десятков тысяч(!) людей! И с каким интересом и даже радостью докладчики слушают вменяемые вопросы, записывают возражения и потом их удовлетворяют (или мотивированно отвергают). А когда не приходит никто один раз, потом второй, потом третий, никто уже ничего делать не будет - зачем, если это никому не надо.
Извиняй, что много букв, но просто наболело. Постоянно переводим сами ситуацию в критическую (причем переводим тупым бездействием), а потом, когда процесс уже пошел, давай орать, что все пропало и надо революцию устраивать.
> Сидишь ждешь окончание пикета, как во всех цивилизованных странах.
Ты в курсе, чем закончился весьма некислых размеров стихийный митинг в цивилизованной Германии в Штутгарте? Если не в курсе, то рассказываю: всех разогнали нафиг с ипользованием дубинок, газа и водометов http://www.lenta.ru/articles/2010/10/06/bahnhof/
> Нет, блядь, водитель тойоты должен был перед всеми резко покаяться за стройку. [подумав] А у некоторых, наверное, даже отсосать. Ты не останавливайся на полумерах, предложи взрывать новостройки с жителями. Эти ж твари нашли бабла на хаты за 10+ лямов!!!
Зажег ты, я даже заржал! )
Я говорил все же про более спокойное отношение к митингующим, и ситуации, тем более что это не надолго, не верю что они несколько часов там стояли. Лютой ненависти к богатым у меня нет, тем более я сам не из бедных.
> Мы, наверное, разные ролики смотрели. В том что видел я, пешеходы выстроили живую цепь и перекрыли дорогу. Не давая водителям проехать. Кстати, тем самым нарушив административное законодательство. Почему-то эти пешеходы решили, что право нарушать таковое является их прерогативой. Ошибочность такого заключения им продемонстрировали некоторые водители.
А с каких это пор водилы стали приравниваться к сотрудникам правопорядка?
С одной стороны имеем спровоцированное полнейшим отчаяньем нарушение законности группой граждан, которое приводило к созданию неудобств для водил. С другой стороны имеем спровоцированное этими неудобствами нарушение законности водилами, которое было чревато нанесением окружающим травм и увечий.
Т.е. в случае с водилами - более грубое нарушение законности по гораздо менее значимому поводу. Готовность изувечить людей, лишь бы не утруждать себя объездом.
> Просто если выгораживать поведение водил в той ситуации, то автоматически придется оправдывать такие их акции по наведению административного порядка, как тараны пешеходов.
Во-первых, они не наводили порядок, а пытались проехать. Во-вторых, не таран пешеходов, а наезд на пешеходов. За это предусмотрены разные наказания, в зависимости от травм, полученных пешеходом, в частности. Водители тащились на ничтожной скорости, не представляющей опасности для жизни, так что никаких проблем доказать, что наезд спровоцировали сами пешеходы, я думаю, не будет.
> Я себя не сжигал ни разу и даже ни разу не перекрывал дорогу.
Ну так надо сначала на себе попробовать, а потом людям предлагать.
> [Лучшим способом] привлечения внимания считаю выдвижение инициативной группы из числа жителей этого дома и самосожжение этой группы перед администрацией Химок.
Ну т.е. по личному опыту. Про это с тебя и спрос. Если человек в чем то абсолютно уверен, значит он в теме. А если ты себя никогда не сжигал, то как ты можешь оценивать эффективность?
> > Я по прежнему считаю, только публичным, максимально открытым и доступным способом надо внимание внимание людей.
Возглавь и люди пойдут за тобой. Такая уверенность, камрад, это сила. Вперед.
> Неужели нельзя найти ни одной старушки или настоящего мужчины, способного на этот шаг - взять и убить себя перед дверями администрации назло застройщикам?
Предложи себя. Всколыхнешь массы. А там может и еще где тебя сожгут на пользу Родины.
> .е. в случае с водилами - более грубое нарушение законности по гораздо менее значимому поводу. Готовность изувечить людей, лишь бы не утруждать себя объездом.
Камрад, я за законное решение всех вопросов. Как только мы уходим за пределы законного поля, мы попадаем в некие условные рамки "морального права". Почему ты считаешь, что с точки зрения конкретного водилы большее нарушение закона - это потихоньку, не задавив никого, "протиснуться" через толпу? Очень даже нормально, оба попадут в административное законодательство. Один за нарушение ПДД лишиться прав, другого оштрафуют за создание ситуаций, мешающих проходы и проезду граждан (например). Так что действия могут считаться равноценны.
Говоря языком математики, мы выходим из поля сравнения. Т.е. внутри законного поля действуют более-менее четкие критерии того, что законно, а что нет. Когда мы за это поле выходим, каждый субъект правоприменяет собственные представления о том, что правильно, а что нет.
> Да какая разница-то?!! Главное в махач ввязаться, а там видно будет!!!
Наполеон Карлыч?!!
Извиняйте, мы тут лаемся, а тут - Вы! Не, ахренеть-не-встать!
Вот тока не надо про картечью вдоль переулочка, и всё будет супер-гуд,
Вы уж лучше про баб своих поподробнее повейдайте, раз уж у нас нынче такая спиритуализьма.
> Считать как раз умеем. Переплата по кредиту около 90 т.р., машина в той же комплектации за 3 года подорожала на 70 т.р. Расскажи, пожалуйста, почему, переплатив за возможность купить машина на 3 года раньше 20 т.р., человек в твоих глазах превращается в полоумного?
Ну да!
Какая замечательная арифметика!!!
А теперь посчитай тоже самоЁ, только с учётом индексации твоей зарплаты за эти три года.
Кста! И безо всякого сарказма.
Если ты "обул" российский банк на кредитной линии - тебе полагается нобелевка по экономике!!!
> К чему этот вопрос? Ты считаешь, что можешь утверждать, какие долбоебы более неправы? Это не так. Это должен решать суд.
Нет, я так не считаю. Я считаю, что долбоеб, давящий людей совершает бОльшее правонарушение, чем гражданин, нарушающий ПДД в такой ситуации. Это про гражданскую позицию.
> Вот любителей втроем избивать аддидасов наверняка можно посадить.
Вообще-то адидасу можно дать срок за создание угрозы жизни двум и более лицам. Троим максимум хулиганка.
> Пидарасу в полосатой майке тоже веселую жизнь устроить можно.
Только после того, как водилу закрыть за наезд на пешехода.
> С моей точки зрения (гражданина без юридического образования) виноваты зачинщики беспорядка, а именно, группа охуевших граждан, перекрывших дорогу.
Виноваты в чем? В том что устроили пикет? Да, КоАП по ним плачет. Со стороны водил угроза жизни большому числу граждан. Это про законность, ПДД и гражданскую позицию. Как поступит водила с мозгом и без оного.
вот у меня на родине, в славном городке Конаково(всего то 120 км от москвы), у гражданина вобще в огороде дом начала сторить, бравая команда эффективных менеджеров, со знанием английского языка, под названием "Мосэнергострой" (http://latifunder-lj.livejournal.com/)
вот он тупой судится с ними, надо посоветовать что нибудь дельное, типа от ГРЭС провода перерезать
> Мелко мыслите, волшебника в голубом вертолете!
> Милиция как добираться будет: по воздуху, под землей, на байдарках по ручейку?
Милиция с воем сирен и включенными проблесковыми маячками спокойно проедет по встречке.
> Всегда можно сесть на хвост товарищу Laudit'у и вместе с ним проехать кругом, а можно ждать чем шоу закончиться или давить пикетчков.
На хвост можно кому угодно сесть и нарушить всё что можно и нельзя, только потом товарищ с хвостом покажет ГАИшнику какие-нибудь волшебные корочки и поедет по делам дальше, а мне в лучшем случае штраф выпишут. Ну или завезет меня товарищ Laudit в такое кукуево, что стоять и ждать по времени дешевле выйдет. Тут как повезет.
Ну и если что - пикетчиков намеренно никто не давит, сами под колеса прыгают.
> Да, стихийные акции могут нарушать права третьих лиц.
Поди согласовать и провести свой протест, без нарушения прав третьих лиц не судьба, или для стихийных демонстрантов важнее осознание собственной правоты, предающее им право делать все что взбредет в голову?
> Потому что речь идет об их безопасности. У нормальных людей в мирное время она всегда на первом месте.
Вот защибись. Если бы мирные протестанты начали жечь машины и огуливать девок надо было тоже развернуться и проехать, а че, безопасность важнее.
> > Тут уже будет конфликт протестующих с милицией.
Тут будет разгон незаконного сборища представителями власти.
Интересно, когда вот такие вот адидасы стоят, потому что дорогу перекрыли из-за проезжающего випа, они тоже пытаются давить гаишников, а потом лезть бить им ебало? Или ищут другой путь, а не зная его, тупо стоят и ждут?
> > Это следующие шаги. Акции начинаются с эксцесса.
>
Может им тогда надо было детский сад поджечь. Ну чтобы наверняка привлечь к себе внимание. Протестующие действовали незаконно, террористы тоже ради достижения своих целей, иногда даже вполне нормальных, пользуются незаконными методами, ну чтобы привлечь и создать, как ты говоришь эксцесс. Еще раз повторю есть законные методы протеста, которые тоже привлекают внимание и дают результат. От того что набили морду адидасу стройка не остановилась.
> Ну давай тебя переедет машина, потом кто-то в отместку стукнет по кузову и будем считать, что драку спровоцировала вмятина в кузове.
В подобных бессмысленных мероприятиях я бы участвовать отказался. Точка приложения силы не та. Идти надо к источнику проблем, а не мешать жить другим нормальным людям, которые не виноваты в твоих проблемах. Тем более, что адидас вначале никого не переехал, так как толпа расступилась. Бить по машине причин особых не было. Ты часто людям, которые тебя не пропустили на переходе пытаешься пробить по машине?
> Кстати, если уж речь зашла о законности, то, как известно, по действующим ПДД водитель в любом случае обязан дать дорогу находящемуся на ПЧ пешеходу.
Это не пешеходы, а люди которые перекрыли дорогу, частью который является переход. Ну сравнивать толпу дураков со стихийным бедствием это пять.
> Я по прежнему считаю, только публичным, максимально открытым и доступным способом надо внимание внимание людей
Вот моя мама покупала квартиру в строящемся доме в Мытищах. Застройщик тихо разорялся и строительство все не заканчивалось. Винил администрацию, что за другой проект бабок должны, и, вобщем, типа из-за них и не может достроить дом. Все сложно было. начали собирать инициативную группу, эта группа собирала информацию, обрастала связями. Администрация все нас посылала. Потом связались с депутатами и НТВ. Толпа примерно того же количества, что и в ролике пошла не перекрывать дорогу - а под прикрытием журналистов и телекамер - прямо к главе администрации. В итоге содействие вводу дома в эксплуатацию администрация оказала, через год начали оформлять дольщиков в собственники. Почему никто не пошел дорогу перекрывать?
Почему это все? Люди едут домой как обычно. Кто-то в аэропорт опаздывает, кто-то к детям (чисто от себя: иметь сегодня более одного ребенка уже считаю подвигом со стороны родителей), даже скорая тоже куда-то едет. Ее, конечно, пропустили, но вот проезжающие мимо машины кому помешали? Мое мнение, что раз протестуют - пусть идут в строительную контору, перекрывают въезд на стройку и т.п. Не против тех они вышли, блин.
> Больше всего нравится парочка в окне в конце ролика, которой тупо интересно смотреть на происходящее. Хлеба и зрелищ, как говорится..
> А люди у нас друг друга поубивать готовы, пофиг кого, пофиг зачем. Сгусток энергии без вектора
На самом деле в этом ничего особенного нету. Строчить в интернете, когда тебя обдувает кондиционер или просто в прохладе к вечеру сидишь - эт понятно. Но когда у тебя за окном стоит мат, ор, крики и безостановочно сигналят люди, которые отработав 9часовой рабочий день пытаются доехать домой в очередной пробке, а тут эти - смотреть выйдут все. Кроме того, психологи вроде не раз говорили, что к жизни надо относится с иронией, чувством юмора. Вот если бы они там внизу стояли, видели как бьют двух пожилых пенсионеров (разного полу), другому отдавливают ногу, а третья домой к детям не может доехать и ржали во все горло - таки да, дебилы.
Чуваки, которых сотнями разгоняет один продавец полосатых палок. Которые не могут переехать белую полосу на асфальте, им религия не позволяет. Которые все посчитаны, под номерами. Которые все время платят, платят, платят. А все туда же - "давил бы", "бейсбольная бита"...
Т.е. если граждан собирается много (порядка 50 тысяч), то их можно лупить дубинками, травить газом и разгонять водометами, а если граждан собирается не так много (несколько десятков), то им все можно? И где в таком случае математически выверенная граница этого количества? Т.е в каком именно документе указано, что если у нас дорогу перекрыли Х граждан, то их еще лупить нельзя, а если дорогу перекрыли Х + 1 граждан, то их можно разгонять?
> Кому: Licantrop, #498 >
> > Мелко мыслите, волшебника в голубом вертолете!
> > Милиция как добираться будет: по воздуху, под землей, на байдарках по ручейку?
>
> Милиция с воем сирен и включенными проблесковыми маячками спокойно проедет по встречке.
Я забыл как быстро реагирует полиция. Опять же дорога важная очень.
> > Всегда можно сесть на хвост товарищу Laudit'у и вместе с ним проехать кругом, а можно ждать чем шоу закончиться или давить пикетчков.
>
> На хвост можно кому угодно сесть и нарушить всё что можно и нельзя, только потом товарищ с хвостом покажет ГАИшнику какие-нибудь волшебные корочки и поедет по делам дальше, а мне в лучшем случае штраф выпишут. Ну или завезет меня товарищ Laudit в такое кукуево, что стоять и ждать по времени дешевле выйдет. Тут как повезет.
>
> Ну и если что - пикетчиков намеренно никто не давит, сами под колеса прыгают.
Ну тогда только давить конечно, графья Хуевы ва дорогу собрались, а тут какие то холопы дороги перекрывают. Конечно же не со зла, а в науку холопам неблагодарным.
Там вообще пикетчик по полной раскрылся. Водители иномарок виноваты уже тем, что они на этих иномарках ездят. Тут тоже такие мысли кто-то озвучивал, участник событий видать. И кстати на демонстрантов составили таки протоколы. Поди месть за активную гражданскую позицию.
Неправы граждане и всё тут... Зачем перекрывать дорогу и бить машины, очередь машин и граждане в них могли бы также выйти и отпинать всех битами монтировками, балонными ключами, а заводилой был бы со стороны автовладельцев мужик в Адидасе.
> Я забыл как быстро реагирует полиция. Опять же дорога важная очень.
Раз на раз не приходится.
> Ну тогда только давить конечно, графья Хуевы ва дорогу собрались, а тут какие то холопы дороги перекрывают. Конечно же не со зла, а в науку холопам неблагодарным.
Гораздо проще долбоёбам не перекрывать дорогу, не так ли? :)
> Ну тут действительно на двух разных языках люди разговаривают, в треде, в смысле.
Есть такое. Одни говорят про конкретно случившуюся ситуацию, вторые про перекрывание дороги как средство достижения цели.
> Попробую ещё раз - я не санитар в дурдоме и не боец ОМОНа,
>
> и если есть возможность удрать постыдно, ломая крылья, теряя перья и вод.права,
> из хрен-проссышь-ситуации с участием людей, заведённых до истерики,
>
> именно это и сделаю.
Посмотрел ролик еще раз. Прошу прощения, если такие мысли здесь уже писали, но ведь самое прекрасное - это надпись в самом начале в 0:18 - "За час до этого". Т.е. ни о каком якобы спонтанном "пикете возмущенных жителей" речи даже не идет. Кто-то заранее пригласил журналистов, заранее взял интервью, заранее подготовился к съемке и грамотно организовал все это шоу. И диапазон возможных версий, которые объясняют произошедшее, в таком слуаче расширяется необычайно.
> Ну тогда только давить конечно, графья Хуевы ва дорогу собрались, а тут какие то холопы дороги перекрывают.
Там ведь были и другие водители, которые не вели себя высокомерно. Они подпадают под признаки графьев Хуевых или нет?
А граждане-пикетчики сознательно нарушали общественный порядок и ПДД, и совершенно сознательно вовлекали водителей в свой собственный конфликт. Я убежден, что пикетчики прекрасно понимали, что делают беззаконное дело, что среди водителей могут оказаться истероидные дурачки, и даже - наверняка - вооруженные. Поэтому водители виноваты только в том, что поддались на провокацию и - гипотетически, надо подчеркнуть - нарушили из-за этого закон (с т.з. крайней необходимости, отсутствия умысла на причинение вреда, в конце-концов - самозащиты). А вот пикетчики виноваты в том, что задумали и реализовали локальный конфликт-драку в обстановку заведомо беззаконного сборища на дороге, совершенно точно, а не гипотетически, нарушив закон. И прикрываясь старухами и бабьем, надо отметить.
И ведь это нарезка, так сказать, глазами пикетчиков. То есть пикетчики показали наиболее, как им кажется, выгодные для себя кадры. Мол, вот как они за свой двор болеют и как они благородно пропускают "скорую", а всякое быдло - останавливают, а кто дерзит и руками машет - пиздят толпой.
Нет ничего, что бы оправдало действия пикетчиков. И есть кое-что, что по крайней мере не делает водителей монопольно виновными в причинении гражданам синяков и ссадин, а то и оправдывает их. За исключением, пожалуй, этого глупца, который думал, что сильнее толпы, или что толпа не будет его пиздить в ответ на брошенный конкретному обидчику вызов.
Щуплый гражданин, зачинщик этой "флотилии свободы" на 5-й же секунде лупит с ноги с криком "Убью тебя сейчас тварюга". Это наверное он от волнения! Когда с адидасом -(он же водитель короллы, он же водитель карины) начались терки, кто то особо законопослушный, предложил "давайте ему пизды дадим все вместе" от отчаянья не иначе. И мальчонка в сиреневой футболе -тоже очевидно очень расстроенный стройкой, и доведенный до отчаянья, всек адидасу со спины.
В Химки ни ногой!
> Кому: Licantrop, #582 >
> > Ну тогда только давить конечно, графья Хуевы ва дорогу собрались, а тут какие то холопы дороги перекрывают.
>
> Там ведь были и другие водители, которые не вели себя высокомерно. Они подпадают под признаки графьев Хуевых или нет?
Разговор с оппонентом шел про тех кто давил, поскольку устал приводить доводы на универсальное "Моя кредитная ласточка(ваз шестерка), а ее помяли, а мене ехать, мене важно у меня навоз на даче", своеобразно согласился.
> А можно поинтересоваца - что подразумеваеца под словом обул? :)
Надеюсь, имею дело с джентльменом?!!
В том смысле, что значение термина щас раскрою, но если срастётся с нобелевкой -
зашлёшь литру глен клайд молт какого-нито. Уф.
Обул == по итогам расплаты по кредиту ты не переплатил более чем [дважды] за кредитованное.
Ну, а если кроме шуток, поинтересуйся стоимостью кредита,
когда имеешь дело с российским банком.
Ровно как отсюда и мои исходные уничижительные реплики. Извиняй, если что, обидеть - не хотел.
Просто пополам - и зло берёт, и на смех пробивает.
> Я отвечал конкретному человеку на конкретное замечание ты влез даже не поняв о чем речь, видимо для это больная тема.
Это кстати не форум и не твой личный Емаил, это кОменты к новости. ;)
> Или ты тоже считаешь что в происшествии в городе Химки виноваты жители города Москва?
Химкинцы, исключительно химкинцы.
Они как известно находятся более чем за миллион километров от Москвы, кроме них в том далёком крае никто не встречается вообще, только медведи и химкинский лес.
http://maps.yandex.ru/?text=%D0%A5%D0%B8%D0%BC%D0%BA%D0%B8&sll=37.4463,55.8887
Разумеется химкинцы-идмоты, я уверен там живут и нормальные химкмнцы и я не в коем случаи не хочу их обидеть, назвав их городок например Двужопинском, или прыщём на жопе Москвы, в отличии от...
[грубо тыкает пальцем в собеседника]
Кстати.
Химкинский мордобой и твоя реакция на высказывание о москвичах первым коментатором, ну и вообще по ходу пьесы, они сродни порывам перекрывать улицы и обьясняет причины мордобоя.
Новости
VIP
