Касательно голосования за КПРФ. Путину как-то был задан вопрос о том каковы шансы, что коммунисты сумеют взять большинство голосов на выборах (источника нет но привожу по памяти)? На вопрос этот Путин загадочно заулыбался и сказал примерно, что у коммунистов было 70 лет чтобы делать свои дела и раз уж не управились, то пора им уйти со сцены и вообще это дело прошлое, это позади и можете не беспокоиться об этом - возврата не будет. Однако Путин тот ещё проныра, ведь хитрый вестимо, опять же его фразы типа "кто не жалеет о развале СССР, тот бессердечная скотина, а кто желает восстановления СССР, тот мягко говоря, человек неумный" и всё в таком духе. Умеют жопой вилять. Вот так и выходит, что сторонники коммунистов живут надеждой и верой в то что "а вдруг" (вроде как в подвешенном состоянии), а вместе с тем все эти надежды, просто необходимая для нынешней власти иллюзия (среди прочих).
В выборах не смог участвовать (пришлось по семейным делам съездить в Воронеж), но проголосовал бы за ЕР.
Не наблюдаю у остальных участников заметных преимуществ.
Кто отрицает возможность победы социализма в отдельных странах, тот вынужден замолчать значение закона неравномерности развития при империализме, а кто вынужден замалчивать значение закона неравномерности, тот не может не затушёвывать разницы, существующей между капитализмом доимпериалистическим и капитализмом империалистическим. (VII РАСШИРЕННЫЙ ПЛЕНУМ ИККИ)
Соответственно строим социализм у себе, по возможности помогаем другим, не совершая забегов впереди паровоза.
Там же написано про то, что пролетарии метрополии при империализме могут совсем не жаждать социальных преобразований.
> 90-е, цена на нефть примерно 10 долларов, годы правления едра больше 100 долларов. Вот и весь секрет.
Хорошо хоть ты пришел и все рассказал. Нефть пошла в гору где-то с 2004 года. В 90-х играли в ГКО и брали валютные траншы, продавали госсобственность за бесценок. При чем тут нефть? За одну госсобственность в 90-х можно было выручить как за весь нефтепоток нулевых. Дело в управлении хозяйством, а не в ценах на нефть. Цены на нефть это бонусы управленцу.
> Камрад, извини, что вмешиваюсь.
>
> "Разделять ценности" - это глобально и абстрактно, это "как бы хотелось, чтобы было вот так"
> А пока население не видит ни одной партии, способной реализовать ожидания на практике и голосует как голосует ( в т.ч. за какую-никакую, но стабильность).
Да пожалуйста, разные мнения всегда интересны
На практике квартплата, цены в магазинах, стоимость проезда в транспорте растёт каждый год. Собираются сделать платным образование и медицину - такая вот стабильность. Стабильное загнивание как ни крути.
Тут, правда хочу оговорку сделать - огорчает именно реально мощная поддержка народом ЕдРа. То, что ЕдРо осталось у власти пока что к лучшему, не дай т.н.б. майданить начнут.
> Потому что КПРФ скомпрометировала себя. А ЕР во главе с Путиным обеспечила относительное благополучие в сравнении с 90-ми. Да ещё и курс держит на группирование вокруг России бывших советских республик.
Если ты о 96 году, когда Зюганов всё слил, то мало кто про это помнит. Про благополучие в сравнении с 90-ми оно конечно правда, но чего б не вспомнить 80-е? У меня вот родители вспоминают и за ЕдРо отчего-то голосовать не хотят, хотя простые инженеры.
Курс на группирование - это особенно интересно. С кем сгруппировались-то? С Лукашенко и то разосрались, а он самый пророссийски настроенный из лидеров бывших республик.
> Ну а в моей штурм города - это построение социализма, а [долбится в жопу - это построение коммунизма].
Охуенно. Охуенно!!!
> Отражает отношение к процессу и результату.
Эта метафора отражает совсем другое.
И очень для тебя неприятное.
Но что именно, я озвучивать не буду - это могут прочитать дети, так что нехорошо получится.
Вряд ли игры в демократию. По-моему КПРФ получила подкрепление в виде новых сторонников. Например, среди моих членов семьи и просто знакомых очень много людей проголосовавших за эту партию. Ранее никто из этих людей никогда за КПРФ не голосовал. Это, на секундочку, в Москве. Причём мотивы таковы: выборы - безвыигрышная лотерея, когда не голосуешь, проигрываешь больше;ЕР - потеряло всякую меру, а "ударить" их по-настоящему можно только с помощью КПРФ. Остальные т.н. партии чистый фейк и продукт технологий. Зюганов, конечно не торт, но личность лидера совершенно не важна. Важным считают, наличие идеологии. Естественно, опросил только людей из своего круга общения, человек 10-15, возраст 35-43 года.
> Как вы ухитряетесь такое выдумывать?
>
> Нет, блин, так понимать не следует. Если же вдруг при прочтении текста вдруг возникает "понимание", которое этому тексту совершенно не соответствует - то надо идти лечить дислексию, а вот так "понимать" - не надо.
Камрад, ты сначала рассказываешь про "правильные" коммунистические убеждения, отсылаешь к Марксу, а когда тебе приводят цитату тех времен, то оказывается "было верно тогда".
Отсюда путем банальной логики получается, что сейчас уже иначе.
И это уже не стыкуется с отсылкой к трудам Маркса.
Ты тогда выскажи предельно четко - какой именно коммунизм ты считаешь "правильным"
> Для мудаков из интернета - страшное, невероятное открытие, что население России в массе за ЕР.
>
> Дмитрий, по-твоему, как такое уживается с данными соцопроса Кургиняна, что чуть не 90% населения разделяют вполне себе советские социалистические ценности и хотят видеть государство, похожее на СССР?
Страна поражена шизофренией, мыслительные процессы порушены, логика не работает.
Граждане хотят только отдыхать и ни хера не делать.
Помнят одно, реклама говорит другое, на выходе - вот это.
> Для мудаков из интернета - страшное, невероятное открытие, что население России в массе за ЕР.
>
> Не так давно, они же глумились над тупыми рыжими майдаунами.
Не припомню.
Духовный лидер Юра музыкант был на майдане и докладывал, что он счастлив, что воздух свободы и всё такое.
> Сегодня готовы сами бежать махать флагами на площадь и свергать проклятую власть.
> По сравнению с тем, что творил товарищ Беня они просто образец социальной ориентированности.
Оно, конечно, верно, но это ж идейные продолжатели. По сути-то то же самое.
> Если же ты про сферического коня в вакууме, то да - ЕДРО это "партия жуликов и воров", я подпишусь.
Да не, я про самую суть, про другую сторону медали. У ЕдРа нет идеологии, годной для развития, да и вообще никакой. Вся их социальность - это "на отъебись", чтоб воровать не мешали.
> В таком случае, не откажешься ли разъяснить, как понимать следует?
Лично мне затруднительно понять, что непонятного во фразе "на тот момент - полностью оправданной".
Это значит что тогда, полтора века назад, тактика политической борьбы вполне успешно проводилась в соответствии с приведенной цитатой.
При чём тут выборы, при чём тут "буржуазия, котораяоткажется" - не разобрать.
> А вот от хамства лучше бы воздерживаться.
Безусловно. Равно как и от приписывания оппоненту разнообразной херни.
> Ну вот я лично работал на выборах, и у нас в городе (который была возможность нормально закрыть и своевременно реагировать на нарушения) ЕР проиграла (не смотря на многие нарушения), а в некоторых районах области в наглую копии протоколов наблюдателям не выдавали.
Это, конечно, определяет ситуация по стране в целом.
Расскажи, а если в Чечне 99% проголосовало - по всей стране так?
И главное: ты когда глаза закрываешь, всем вокруг темно становится?
> Более полугода в году провожу в командировках. Сильно сомневаюсь что граждане стараниями ЕР платящие 9000 руб за комуналку в двухкомнатной квартире будут голосовать за ЕР.
> Мнэ...
> Например, "О полиции", о монетизации льгот. Первое, что всплывает.
О введении в стране постоянного летнего времени (+2 часа к поясному) - это вообще феерия. Я такого за всю свою жизнь не видел. У нас теперь даже пункт пропуска через Государственную границу Борисоглебск изменил режим работы - до 24-х часов (был до 23-х), так как в Европе-то исправно перешли на зимнее время!!!
> Злые люди пишут, что он ещё и всё слил в 1993-м. Ну и о красном поясе. Также, что его коммунистической риторике не хватает коммунистических действий.
> Зюганов, конечно не торт, но личность лидера совершенно не важна.
Да ну? Была ли разница между личностями лидеров: Лениным, Сталиным, Хрущёвым, Брежневым, Андроповым, Горбачёвым. Сыграла ли эта разница роль в жизни СССР?
А как на счёт разницы между личностями трёх президентов РФ? Против кого из троих легче строить агитацию, кому легче составить конкуренцию?
А меня интересует суодьба "Народного фронта", которому обещали места от ЕР. А лишних мест-то у этих граждан-то и нет (50%+1 голос это 226 человек, учитывая неизбежные болезни, коммандировки, прочие проблемы, ЕР нужно хотя бы 240 мест), то есть народный фронт, похоже, сдулся.
> Камрад, ты сначала рассказываешь про "правильные" коммунистические убеждения,
Я рассказал, что лично я (лично я) придерживаюсь коммунистических убеждений.
Только и всего.
Но на некоторых это подействовало, как 2 августа на многих активистов либеральных движений.
> отсылаешь к Марксу
Ну вы уж совсем.
Это, блин, была шутка юмора, цитата из фильма "Братва и кольцо", кстати.
И даже смайлик был проставлен, на всякий пожарный.
Ну разве ж можно вот так?
> а когда тебе приводят цитату тех времен, то оказывается "было верно тогда".
Именно так. "Мир изменился" - это тоже шутливая цитата из того же фильма, я уже из осторожности очевидное начинаю объяснять на всякий случай.
Марксизм - это извините не религия, чтобы священные тексты считались незыблемыми.
Я уже цитировал "марксизм не догма, а руководство к действию".
Но удивительное дело - шутливую отсылку к Марксу заметили, а серьёзное утверждение - проигнорировали.
> Потому что КПРФ скомпрометировала себя.
>
> Как? Почему мы с батей об этом не знаем?
Для многих людей КПРФ интуитивно равна КПСС. Впрочем, КПРФ и сами в своём уставе сообщают: "Образованная по инициативе коммунистов, первичных организаций КП РСФСР и КПСС, Коммунистическая партия Российской Федерации продолжает дело КПСС и КП РСФСР, являясь их идейным преемником." Товарищ Зю был функционером КПСС.
Многие люди относятся к КПСС, и, соответственно, к КПРФ, негативно из-за её роли в распаде СССР и прочих сопутствующих явлений.
Им бы себе сделать ребрэндинг в каких-нибудь христианских социалистов, благо и сам Зю любит к церкви припасть, глядишь, и потянулся бы к ним народ.
Это откладывается в подсознании и воспринимается на уровне эмоций при очередном показе лидера. Кстати, именно на эмоциях строится самая эффективная агитация на выборах, что является ещё одним объяснением результатов голосования.
> Тут, правда хочу оговорку сделать - огорчает именно реально мощная поддержка народом ЕдРа. То, что ЕдРо осталось у власти пока что к лучшему, не дай т.н.б. майданить начнут.
Вот смотри какая штука - есть партия власти, официальная оппозиция и радикальные партии маргиналов разного толка.
[Партия власти] с одной стороны обеспечивает какую-никакую стабильность и уверенность в завтрашнем дне, подкрепляя это имперской риторикой, мощным пиаром и харизматичным лидером, а с другой - всем понятно, что партия обслуживает в первую очередь правящие элиты.
[Оппозиционные партии] продемонстрировали полную зависимость от партии власти, соглашательская позиция по основным вопросам. При этом информационный фон может быть любым - сдержанная реакция СР, коммунистическая демагогия КПРФ, вопли и эпатаж Жириновского. Результаты голосования - на табло.
Самая оппозиционная партия КПРФ в те редкие моменты, когда действительно могла на что-либо повлиять, слила все свои возможности в трубу.
Яблоко - типичные проамериканские проститутки, с ними все понятно.
[Маргинальные партии] еще менее привлекательны чем Яблоко;) Ни один нормальный человек не захочет быть в одной команде с Лимоновым, Новодворской, Демушкиным и тд и тп
Итого, выбора-то особо нет - кого ни выбирай, голосуешь за ЕР.
Нынешние результаты - это лишь "указание" населением правящей верхушке, в какую сторону хотели бы движение страны.
Думаю никто особо и не хочет, чтобы власть в стране получила нынешняя КПРФ
> Лично мне затруднительно понять, что непонятного во фразе "на тот момент - полностью оправданной".
> Это значит что тогда, полтора века назад, тактика политической борьбы вполне успешно проводилась в соответствии с приведенной цитатой.
Непонятно то, как человек "коммунистических убеждений" видит достижение декларированных целей сейчас, спустя полтора века, и в перспективе. А понять хочется. Поэтому задаются вопросы.
> Равно как и от приписывания оппоненту разнообразной херни.
Это специфика твоего восприятия, не обращай на неё внимания. Ответь по существу, в меру возможности.
> при чём тут "буржуазия, котораяоткажется" - не разобрать.
Это как раз не сложно. Маркс (и Ленин за ним) полагал революцию необходимой по той причине, что считал немыслимым добровольный отказ буржуазии от того, о чём я писал. В моём представлени, этот тезис верен сегодня так же, как и тогда.
Где ты его там увидел? За окном непонятно что, сплошной регресс. Капитализм это же антипод социализму. Антипод, но тоже матерый в плане развития. Не вижу за окном мощной капиталистической России.
> Дкмаешь, все просто так вернут людям?
Революция это смена исторической формации. Она произошла в 1917. В 1991 никакой Революции не было, произошел контрреволюционный переворот, контр1917. Очевидно, для смены контр1917 никакой новой Революции не нужно. Нет предпосылок исторических. Идея контр перераспределения собственности от олигархов к государству это не Революция.
Никаких потрясений. Ходорковского посадили и небо отчего-то не упало.
> Духовный лидер Юра музыкант был на майдане и докладывал, что он счастлив, что воздух свободы и всё такое.
>
За несколько дней, до выступления на Майдане, Юрий в интервью активно критиковал оранжевых. Но за пару дней все резко изменилось... Видима цена устроила.
> Чё-та в окне просматривается капитализм.
>
> Где ты его там увидел? За окном непонятно что, сплошной регресс. Капитализм это же антипод социализму. Антипод, но тоже матерый в плане развития. Не вижу за окном мощной капиталистической России.
> Я рассказал, что лично я (лично я) придерживаюсь коммунистических убеждений.
> Только и всего.
Дык о том и речь, что "коммунистические убеждения" - довольно расплывчатая штука.
Даже на разных этапах СССР были разные трактовки, не говоря уж о различиях между Китайской стратегией и СССР.
Где-то эти трактовки близки к социализму, а где-то ушли от него достаточно далеко.
> Сильно сомневаюсь что граждане стараниями ЕР платящие 9000 руб за комуналку
Экономить нужно, электричество и воду. Если у тебя счетчик горячей воды стоит, а ты, чтобы умыться ванну сливаешь, на что жаловаться? Это при социализме за тебя государство доплачивало.
> Более полугода в году провожу в командировках. Сильно сомневаюсь что граждане стараниями ЕР платящие 9000 руб за комуналку в двухкомнатной квартире будут голосовать за ЕР.
Это... я столько за квартиру не плачу, в ТСЖ, с охраной и прочим. Это где так сурово?
Камрад, я собственно, не о роли личности в истории, а о том, почему разные люди ранее не голосовавшие за КПРФ (в Москве) осознанно сделали свой выбор на этих выборах. В случае с КПРФ, это показывает, что при наличии серьёзного лидера у партии есть возможности для роста. Хотя эти возможности чисто гипотетические.
> Сильно сомневаюсь что граждане стараниями ЕР платящие 9000 руб за комуналку
>
> Экономить нужно, электричество и воду. Если у тебя счетчик горячей воды стоит, а ты, чтобы умыться ванну сливаешь, на что жаловаться? Это при социализме за тебя государство доплачивало.
Каким образом государство могло доплачивать, если оно осуществляло (пусть и криво) распределение созданных обществом благ? Откуда могли взяться блага для общественного распределения, как не быть созданными самим обществом?
То, что сейчас в этом распределении появилась ненасытная глотка частного интереса эффективного собственника, лишь увеличивает нагрузку на потребителя услуг ЖКХ.
> Сегодня 75 лет Сталинской Конституции!
> >
> > Рекомендую к прочтению всем, кто не читал. Сейчас перечитываю. Чувствую сегодня напьюсь.
>
> И главное не забывать, за сталинской Конституцией сразу же последовал 1937. Кто-то был не согласен.
1937 год последовал за 1936. Это логично. Можно даже сказать, что приход 1937 года - следствие 1936 года.
Сталинская Конституция никак не является причиной репрессий 1937 года. Гражданская война не может прекратиться безоговорочной капитуляцией одной из сторон. Она заканчивается очень долго.
> то-то у Путина постоянно рейтинги до небес
>
> фальсификация, да?
Грамотно слепленный облик вождя. Вроде того, что комиссары мудаки, а Сталин все равно молодец. Типа вождь не может за всеми проследить и на местах случаются эксцессы. Однако реальный результат деятельности у Виссарионыча как-то получше был.
В Чечне построен коммунизм, им через Путина Аллах денег вагонами передает.
Кстати в 94 я будучи молодым лейтенантом получал, как 5 среднестатистических работяг вместе взятых. Стартовала первая чеченская компания. К чему интересно обещают нынче такой рост зарплат у военных?
> Сейчас партия, занимающая социалистическую позицию - это ЕДРО, как это не удививительно.
Если судить по отдельным высказываниям полусказочных персонажей, то возможно. Если судить по проводимой политике ни в какой мере. Впрочем реально никакой разумной идеологии у них нет, то что озвучивают ничего, кроме смеха не вызывает. То, что иногда прорывается, наводит на размышления о том, что там что-то странно знакомое коричневое.
> Ну ты даешь. Они социалисты только по необходимому минимуму. Государственники - да, заявляют о недопущении распада и подкрепляют эти заявления делами в силу возможностей.
Этот минимум социализма там для вывески, всегда найдутся наивные граждане, которые поверят. А недопущение распада и прочие отдельные выказывания, это не проявление государственничества, а простой страх потерять кормушку. Вдруг придут Китайцы и прогонят. Наоборот политика ведущаяся ЕР провоцирует расколы в обществе, конфликты, ведёт к разрушению государства.
> Непонятно то, как человек "коммунистических убеждений" видит достижение декларированных целей сейчас, спустя полтора века, и в перспективе.
Я, кстати, уже писал, как. В посте #428.
И если бы имелось желание понять, достаточно было бы прочитать пост.
Предвосхищая будущие "вопросы" - да, Маркс предлагал делать не так. Да, способ Маркса тоже правильный. Да, способов несколько. Да, я считаю, что мир изменился и способы полит.борьбы изменились вместе с ним.
> А понять хочется. Поэтому задаются вопросы.
Из вопросов желания понять не видно. Из вопросов видно только желание подъебнуть.
> Дык о том и речь, что "коммунистические убеждения" - довольно расплывчатая штука.
> Даже на разных этапах СССР были разные трактовки, не говоря уж о различиях между Китайской стратегией и СССР.
Не было разных трактовок. Были разные социалистические преобразования. Коммунистические убеждения оставались неизменными всюду. Почитай Конституцию СССР 1990 года, там главная цель все та же, бесклассовое коммунистическое общество.
> Где-то эти трактовки близки к социализму, а где-то ушли от него достаточно далеко.
Трактовки коммунизма близки к социализму? Друг ты себя хорошо чувствуешь?
> В Чечне построен коммунизм, им через Путина Аллах денег вагонами передает.
Неплохо бы знать сколько денег даёт Аллах Алтайцам, Тувинцам или Якутам.
Может сразу появится стремление бороться за отделение Якутии или, например, Алтая.
> Каким образом государство могло доплачивать, если оно осуществляло (пусть и криво) распределение созданных обществом благ?
Таким, что на создание благ были потрачены разные ресурсы, которые составляли себестоимость благ.
Если население получало блага по более низкой цене, нежели было потрачено на их производство, то значит оставшуюся разницу государство за население доплатило.
Да квартиру снимал, за коммуналку сам платил. Дык у меня в Воронеже за 3-ех комнатную 2700 выходит. Эту характерную фигню года с 2006 наблюдаю, пошла с мелких районных центров и постепенно выползает в крупные города. Через несколько лет и до Питера с Москвой дойдет.
> как такое уживается с данными соцопроса Кургиняна, что чуть не 90% населения разделяют вполне себе советские социалистические ценности и хотят видеть государство, похожее на СССР?
Мечты о социалистических ценностях это одно, а суровая реальность - другое.
Живут в реальном мире, а не вымышленном.
И назревает вопрос к КПРФ, может ли эта партия воплотить мечту в реальность?
Результаты выборов показывают, что нет.
> Может сразу появится стремление бороться за отделение Якутии или, например, Алтая.
Если якуты начнут плясать с бубнами на центральных площадях, или алтайцы будут кататься на навороченых джипах по мемориальным паркам - появится обязательно.
> По сельской местности средняя зарплата 7000 рублей, цены на 15-20% выше городских. Это не интернет, а суровая реальность.
Свое хозяйство, охота, рыбалка, пчеловодство. Жить тяжело, но можно, на селе всегда тяжело жилось. В Европе вон "ляпота", техника, автоматизация, чистота, лизинги, кредиты, субсидии, а все равно периодически трактора в город гонят, молоко выливают. И кричат мол нафиг мне это все сдалось, не живем, выживаем.
Что удивило в результатах, так это относительно равномерное распределение голосов среди т.н. оппозиции. Ожидал, что КПРФ значительно сильнее. Видать, декларация скромности с владением часами и кадиллаками помогает только в РПЦ, в КПРФ с этим сложнее.
> Почитай Конституцию СССР 1990 года, там главная цель все та же, бесклассовое коммунистическое общество.
Наверное не очень хорошо сформулировал мысль.
Цель - это некий ориентир, к которому надо стремиться, однако стратегия достижения этой цели и конкретные тактические решения в рамках разных временных промежутков и стран могли достаточно сильно различаться.
В одной ситуации говорилось о "мировой революции", а в другой уже о "социализме в отдельно взятой стране".
> Ну да и коммунизм разный бывает. В Камбодже был другой. Коммунисты из Вьетнама его сами и сбросили.
Я не о трактовках. В России - не "неправильный" капитализм. То, что в России - необходимая составляющая капитализма в его высшей и последней стадии. Для того, чтобы в "золотом миллиарде" было всё так славно, должна быть и Россия, такая как сегодня, и остальной третий мир. В рамках капиталистической системы всем хорошо быть не может.
> Неплохо бы знать сколько денег даёт Аллах Алтайцам, Тувинцам или Якутам.
> Может сразу появится стремление бороться за отделение Якутии или, например, Алтая.
Ты только субсидии сравниваешь(по которым примерное равенство вышеописанных) или еще и целвые программы учитываешь?
> Более полугода в году провожу в командировках. Сильно сомневаюсь что граждане стараниями ЕР платящие 9000 руб за комуналку в двухкомнатной квартире будут голосовать за ЕР.
Запросто поверю. Был в деревне, спросил за кого пойдете голосовать? За - ЕР. Они - пенсионеры,жалующиеся на малые пенсии, совхоз там(ныне ООО) на ладан дышит.
> Ты только субсидии сравниваешь(по которым примерное равенство вышеописанных) или еще и целвые программы учитываешь?
Надо обязательно вспомнить разрушительную войну в Якутии.
Приведи сравнение с целевыми программами. Например с целевой программой поддержки каких либо малых народностей например.
Заодно напомни, утвердили ли эти субсидии Кавказу. Источники наговаривают, что во много меньшем обьёме. Врут?
Дмитрий Юрьевич! Хочу ото всей души поблагодарить за существование Тупичка в целом и за эту заметку в частности. Сегодня натурально - глоток свежего воздуха. Особенно после Живого Журнала.
Новости
VIP
