Ты похоже попутал. Выборы созданы не для того чтобы реально "выбирать", правителей. Выборы созданы чтобы у тебя возникло ощущение участия в процессе. Ну и плюс возможность элитам получить отклик от масс. У масс вообще не так много возможностей продемонстрировать свое отношение к решениям власти:
1) Написать челобитную
2) Поучаствовать в выборах
3) Устроить демонстрации, забастовки
4) Свергнуть власть нафиг
Вот, я понять не могу, когда президент говорит, что за едро проголосовала половина населения страны. Он это врет на "голубом глазу", или сам искренне верит в то, что 50% за едро от 60% имеющих право голоса - это половина населения всей страны?
> > Ну а ты идею-то читал у них ? Не в курсе как в других странах названы партии с такой программой ?
Ну вообще это программа старой европейской социал-демократии. Новые европейской социал-демократии больше по гомосекам и пособиям. Хотя, конечно, не коммунисты, нет.
> И пофиг, что у неё кое-чего нет, мы отличиями пренебрегаем.
> Я - нет.
Т.е. ты отличиями не пренебрегаешь, но при этом заявляешь, что "программа КПРФ сильно напоминает социалистическую"?
Отличная заява.
В стиле "Я не пренебрегаю отличиями между мужчинами и женщинами, но считаю, что бабушка сильно напоминает дедушку".
"Я не пренебрегаю отличиями между цветами, но считаю, что чёрное сильно напоминает белое"
Я не знаю, как такое комментировать.
> Но вот некоторым (см. Abrikosov) никак не понять, что коммунизм - это серьезно все меняющая такая штука, а не [только] большие пенсии, новешее ПВО, могучее РВСН и маленькая безработица.
С чего ты взял, что я этого не понимаю?
Разве я где-то писал, что коммунизм - это такая штука, ничего серьёзно не меняющая?
Разве я писал, что коммунизм это [только] большие пенсии, новешее ПВО, могучее РВСН и маленькая безработица?
Нет, я такого не писал.
Хотя я догадываюсь - ты наверное не знаешь, что за экономической формацией "капитализм" следует социализм, а только после него - коммунизм?
И потому тебе не нравится программа КПРФ, в которой в качестве тактической цели указано построение социализма, а построение коммунизма - только в качестве цели стратегической?
Это сродни претензиям к главнокомандующему, который приказывает взять штурмом город, а не сразу выиграть войну.
> Но вот некоторым (см. Abrikosov) никак не понять, что коммунизм - это серьезно все меняющая такая штука, а не большие пенсии, новешее ПВО, могучее РВСН и маленькая безработица.
> Я вообще охуеваю откуда у ЕР 50% может быть, какие слои населения за них голосуют?
> > - Откуда у ЕР 50% голосов?
> - Так посчиталось.
М. ШЕВЧЕНКО: Даже если вы просто посчитаете. Допустим, голосование за «Единую Россию». Я исключаю возможность какого-то вмешательства, ресурса, вброса. Это я сейчас не обсуждаю, эти все домыслы. Я не знаю, правда это или не правда. Я просто не обсуждаю. В стране чиновников 4,5 миллиона, условно говоря. Силовиков – 3 миллиона.
О. ЖУРАВЛЕВА: И члены их семей.
М. ШЕВЧЕНКО: Это уже 8. члены их семей – уже 18 или 12, например. При том, что на выборы придут миллионов 35 или 40, вы уже просто номенклатурой разного уровня обеспечиваете процентную доминанту «Единой России».
http://echo.msk.ru/programs/personalno/835046-echo/#element-text
И какой-то немалый процент не силовиков и не чиновников голосавали за ЕР. Я бы тоже, скорей всего, за ЕР голосовала, если бы гражданство было соответствующее.
Никто из моих родственников и знакомых, кто собирался идти на вборы, голосовать за ЕДРО не собирался, в основном за коммунистов все. Выборка смешная, конечно, но тем не менее.
Из того, что видел и читал в интернетике, так же сложилось мнение, что коммунисты набрали побольше чем ЕДРО, но тут уже все мутнее с достоверностью, как на заборе.
> У нас в области тоже "ЕР" сильно сдала на выборах и в ГД, и в ЗакС. "СР" и КПРФ, наоборот, сильно выросли.
> По одномандатным, правда, с ЗакС большинство единороссов прошли.
> Т.е. ты отличиями не пренебрегаешь, но при этом заявляешь, что "программа КПРФ сильно напоминает социалистическую"?
[Валяется]
Владимир Вольфович, вы?? :))
Мерседес CLK сильно напоминает мерседес CL, мне все равно, на каком из них я буду ездить завтра.
Так понятно?
> С чего ты взял, что я этого не понимаю?
Вот это
>>> У тебя, очевидно, это взаимоисключающие вещи?
Не ты, часом, написал?
> Это сродни претензиям к главнокомандующему, который приказывает взять штурмом город, а не сразу выиграть войну.
Не.
Надо так: главнокомандующий приказывает взять штурмом город, а не сразу добится в жопу.
Т.е. сначала нам по пути, а потом - вероятно нет, в этом и есть претензия.
> В Древнем Риме (как правило, в штатных ситуациях, без серьезных войн, народных волнений и т.п.) - все было с точностью до наоборот. Сенат выбирал пару консулов, эдакий тандем, на год. Если консульские действия сенату (и народу, а как же без него) нравились - велкам второй (третий, четвертый и далее) раз. Если нет - консул судился до конца своих дней. А у нас как-то первичны консулы, а не сенат.
Хм... Консулов выбирали на натуральных народных собраниях, а не в сенате. Кроме того было прямой запрет на повторное избрание консулом в течении скольки-то там лет. Правда это дело потом благополучно забыли.
> Выборы созданы не для того чтобы реально "выбирать", правителей.
Прикинь, я в курсе.
Я в комментируемом тобой сообщении ни слова не писал о выборе правителей.
Я писал о мотивах, побуждающих "многих" граждан поставить галочку втом или ином квадратике.
> Выборы созданы чтобы у тебя возникло ощущение участия в процессе.
Иллюзия отвлечения и иллюзия сопричастности.
Приём как у рыночного вора - он машет у тебя перед лицом газетой, и пока ты восторженно следишь за ней, второй рукой вытаскивает бумажник, запонки и портки сымает.
> Ну и плюс возможность элитам получить отклик от масс.
Элитам отклик масс ни в хуй не упёрся.
> У масс вообще не так много возможностей продемонстрировать свое отношение к решениям власти
Демонстрировать имеет смысл так, чтобы эту демонстрацию заметили.
> 1) Написать челобитную
У власти туалетной бумаги хватает, это им без надобности.
> 2) Поучаствовать в выборах
Тут всё учтено могучим ураганом.
> 3) Устроить демонстрации, забастовки
Майдан, что ли, устроить?
Нахуй.
> 4) Свергнуть власть нафиг
Покиргизить?
Нахуй-нахуй-нахуй.
P.S. Поскольку "критикуя-предлагай", то я предлагаю. Изменить систему нужно изнутри. Нужно наводить порядок в мозгах родных, близких и знакомых. Идти во власть. Во власти поступать правильно. заводить детей. Правильно их воспитывать. И т.д.
Путь небыстрый, нелёгкий и негарантированный. Но все остальные - это либо пустое сотрясание воздуха, либо способ мучительного самоубийства.
> Это у социал-демократов надо спрашивать, которые данный пункт декларируют.
давай-ка я тебя немного из практики подобломаю на примере Чехии.
При коммунистах запрещено было ношение оружия, а социал-демократы разрешили и теперь народ таскает.
Тут как быть ? Парадокс что ли ?
Вообще, многие считают швейцарскую модель хорошей - когда ты дома держишь арсенальчик и регулярно тренируешься защищать. Себя, свою семью, свою страну. Так что там про нынешних коммунистов, подскажи ?
> Я доказываю простую вещь - программы КПРФ и социал-демократов - разнятся по ряду вопросов
Ага, забывая указать, что все это левое крыло.
Разнятся - хорошо, бывает. Но не так как с праваками же.
> Элементарно. Коммунистические убеждения - это убеждённость в необходимости и желательности построения коммунизма и неуклонном движении к этой цели.
> (Что такое коммунизм, ты можешь узнать, обратившись к Марксу и порывшись в первоисточниках. :))
Я тебя лично спросил - ответь пожалуйста если несложно.
А то есть сильные сомнения в способности построения системы приведения человеческого общества к равновесным показателям при современном уровне научно-технического прогресса.
> К сожалению (к сожалению), многие высокие посты партии КПРФ обсели бюрократы с чугунными задницами, которых в общем-то устраивает текущее положение дел. Они не борются - они изображают борьбу. Они не пассионарны. Им даже власть не нужна - он не знают, что с ней делать и даже боятся прийдущей с властью ответственности. Они даже сагитировать нормально неспособны. Это беда партии, да.
Так может нахуй такую партию, в которой боссы декларируют одно, а сами лижут чужое говно ?
Или может просто нахуй таких боссов из партии, и тогда твоя партия пойдет быстрее к достижению своих целей ?
Или всех все там внутри устраивает ? Как сам-то думаешь ? Соцпрограммы многие - это ж хорошо для граждан страны, особенно малоимущих и бедных, а у вас там в партии Хня какая-то происходит вместо борьбы за права бедных, похоже.
> Для мудаков из интернета - страшное, невероятное открытие, что население России в массе за ЕР.
Дмитрий, по-твоему, как такое уживается с данными соцопроса Кургиняна, что чуть не 90% населения разделяют вполне себе советские социалистические ценности и хотят видеть государство, похожее на СССР?
Не с целью подъебнуть, действительно непонятно. Ранее думал, что дебилизатор мозг промыл так, что все демократические ценности разделяют. А тут выясняется, что их разделяет меньшинство, а голосуют всё равно за ЕР.
> что чуть не 90% населения разделяют вполне себе советские социалистические ценности и хотят видеть государство, похожее на СССР
IMHO
Да, многие хотят вернуть "советские социалистические ценности и хотят видеть государство, похожее на СССР", но вот коммунизм мало кто хочет строить.
Чай не война, не разруха, не голод. Революционных преобразований народ не хочет.
Сейчас партия, занимающая социалистическую позицию - это ЕДРО, как это не удививительно.
Да, кривую, да, срущую на свое же прошлое, но по сравнению с тем, что творилось в 90е - они явно социально-ориентированная партия.
А альтернативы - нет по сути.
Ну и давят ее (альтернативу) наверное тоже.
Это не повод говорить, что мерседес сильно напоминает запорожец.
> мне все равно, на каком из них я буду ездить завтра.
Это потому, что ты неспособен разделить косметические отличия от отличий принципиальных.
Боюсь, я не смогу тебе этого объяснить. Забей.
> С чего ты взял, что я этого не понимаю?
> Вот это
>>> У тебя, очевидно, это взаимоисключающие вещи?
> Не ты, часом, написал?
Да, это я написал. Эта фраза означает только одно - что "коммунизм как цель" и "высокие пенсии" не являются взаимоисключающими вещами. Вроде бы очевидное утверждение.
Как ты из этого вывел, что я чего-то там не понимаю?
> главнокомандующий приказывает взять штурмом город, а не сразу добится в жопу.
Чего-чего???
От кого "добится"? От врага?
Слушай, я наверное слишком глуп для твоих глубокомысленных аллегорий.
Вот честно - нифига не понял.
Да уж, не ожидал я такого от моряков-североморцев.
Надо же - все проголосовали либо за Яблоко, ли за Патриотов с радужным флагом!
Инфа 100% верная- "наши источники" в штабе и на флоте, "люди говорят", "в интенете писали", "знакомый слышал".
Это информация не с официальных каналов, поэтому правдивая и достоверная.
> Ранее думал, что дебилизатор мозг промыл так, что все демократические ценности разделяют. А тут выясняется, что их разделяет меньшинство, а голосуют всё равно за ЕР.
Можно поделиться скромным мнением?
Очень многие из голосовавших за ЕР, по моему наблюдению, вообще не разбираются в демократических или коммунистических ценностях. Их волнует прежде всего их собственный уровень жизни - квартира, машина, вещи, еда. При ЕР в середине 90-х у многих выросли доходы, а источниками этих доходов стали стабильными. Отсюда - дикий процент за ЕР в 2007. Сейчас кризис многих задел, но не так чтоб катастрофически - процент упал.
А за либеральных пидарасов - три с половиной процента, как и на прошлых выборах.
> Для мудаков из интернета - страшное, невероятное открытие, что население России в массе за ЕР.
Ну вот я лично работал на выборах, и у нас в городе (который была возможность нормально закрыть и своевременно реагировать на нарушения) ЕР проиграла (не смотря на многие нарушения), а в некоторых районах области в наглую копии протоколов наблюдателям не выдавали.
Зато к примеру в южных районах нашей страны где законы можно в наглую подмять за едро около ста процентов нарисовали. Так что никакого "подавляющего большинства" за них нет. Где можно нарисовать - там победа, где нет - проигрыш. И это не смотря на то что большое число протестного электората поддалось на пропаганду на выборы не ходить.
> Дмитрий, по-твоему, как такое уживается с данными соцопроса Кургиняна, что чуть не 90% населения разделяют вполне себе советские социалистические ценности и хотят видеть государство, похожее на СССР?
Камрад, извини, что вмешиваюсь.
"Разделять ценности" - это глобально и абстрактно, это "как бы хотелось, чтобы было вот так"
А пока население не видит ни одной партии, способной реализовать ожидания на практике и голосует как голосует ( в т.ч. за какую-никакую, но стабильность).
> Для мудаков из интернета - страшное, невероятное открытие, что население России в массе за ЕР.
Более полугода в году провожу в командировках. Сильно сомневаюсь что граждане стараниями ЕР платящие 9000 руб за комуналку в двухкомнатной квартире будут голосовать за ЕР.
Из Питера, да из интернета этого как раз не видно.
> Если коммунисты начнут вести нормальную агитацию и объяснять всем что на самом деле они социалисты - может еще процентов 10-20 наберут.
Что значит "нормальную агитацию"? Не буду за весь город говорить, но в районе моего проживания, лишь коммунисты занимались предвыборной агитацией. Все необходимые материалы регулярно появлялись в наших почтовых ящиках. Собственно, они и получили мой голос, и голоса большинства моих знакомых. Ни одна другая партия не озаботилась ничем подобным. Понятно, что речь не за всю партию (партии), а про активность местных отделений (или, как там первички сейчас называются).
> Сдается мне, что это провокация. И что подобных вбросов будет дохера.
У меня есть знакомые в Москве. В их районе было много принципиальных комиссий, похоже. Или принципиальных наблюдателей. Смотрел за их районом по сайту Мосгоризбиркома — очень интересная картина. Сразу приняли данные больниц и тех УИК, где за Едро более 50%. Остальные УИК мурыжили до утра, пытаясь убедить нарисовать приличные цифры (по словам знакомых наблюдателей, кипиш в ТИК стоял могутный, УИК же стояли до конца). Не вышло. Наутро приняли так, как есть (в том числе по участку, где голосовал МИФИ, за Едро менее 20%). В других районах при этом, что характерно, протоколы УИК были приняты весьма оперативно. Правда, опять-таки с результатами за Едро в основном лучше 50%. Можно предположить, конечно, что в Москворечье-Сабурово приниципиально проживают только коммунисты, но более вероятными предполагаются подтасовки: где члены УИК и наблюдатели оказались честны и принципиальны, там их удалось избежать; в других местах быстренько вечерком написали законные 50% и разбежались по уютным постелькам и теплым-мягким женам.
> Ранее думал, что дебилизатор мозг промыл так, что все демократические ценности разделяют. А тут выясняется, что их разделяет меньшинство, а голосуют всё равно за ЕР.
Потому что КПРФ скомпрометировала себя. А ЕР во главе с Путиным обеспечила относительное благополучие в сравнении с 90-ми. Да ещё и курс держит на группирование вокруг России бывших советских республик.
ЫЫЫЫ. Каменты там прекрасны. Но попадаются и толковые:
Vladimir Nikolaevich Nekiy, 04 декабрь 2011 в 00:18
Прежде чем давать копию радиограммы в номер, выяснили бы, что НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ она (радиограмма) к СФ не имеет. Такие радиограммы даются капитанам судов ТОРГОВОГО ФЛОТА (КМ - это позывной капитана, а не командира ПЛ). Судя по тексту это капитанам САХАЛИНСКОГО морского пароходства. Меня, (иногда), раздражает ваша расхлябаность в ссылках на источники, дающая оппонентам серьезные аргументы против вас. Или это специальная провокация?
> Сейчас партия, занимающая социалистическую позицию - это ЕДРО, как это не удививительно.
> Да, кривую, да, срущую на свое же прошлое, но по сравнению с тем, что творилось в 90е - они явно социально-ориентированная партия.
Ну ты даешь. Они социалисты только по необходимому минимуму. Государственники - да, заявляют о недопущении распада и подкрепляют эти заявления делами в силу возможностей. Но не социалисты. Две основные позиции, на которых основывается поддержка избирателями ЕР - а) рост доходов в середине 2000-х; б) Путин.
> > Vladimir Nikolaevich Nekiy, 04 декабрь 2011 в 00:18
> Прежде чем давать копию радиограммы в номер, выяснили бы, что НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ она (радиограмма) к СФ не имеет. Такие радиограммы даются капитанам судов ТОРГОВОГО ФЛОТА (КМ - это позывной капитана, а не командира ПЛ). Судя по тексту это капитанам САХАЛИНСКОГО морского пароходства. Меня, (иногда), раздражает ваша расхлябаность в ссылках на источники, дающая оппонентам серьезные аргументы против вас. Или это специальная провокация?
Это не там ли где ещё было забавное интервью с "руководителем" пароходства на "Эхе Москвы - которое никогда не врёт.", который по факту был в отпуске и вообще ни ухом ни рылом?
В интернетах у многих, аж пена пошла горлом: - Вот! Вот она Настоящая Правда!!!
> > Сейчас партия, занимающая социалистическую позицию - это ЕДРО, как это не удививительно.
> Да, кривую, да, срущую на свое же прошлое, но по сравнению с тем, что творилось в 90е - они явно социально-ориентированная партия.
Пиздец. Консервативно-буржуазная партия занимает социалистическую позицию. Очевидно путем сокращения участия государства в экономике и социалке. Не имеющая никаких реальных связей с трудящимися и всячески давящая проявления самостоятельности трудящихся. Покрывающая олигархов.
Твой социализм какой-то очень странный. Такого не надо.
> > Что значит "нормальную агитацию"? Не буду за весь город говорить, но в районе моего проживания, лишь коммунисты занимались предвыборной агитацией.
Возможно.
Но коммунизм ассоциируется у людей с революцией и сменой строя (см. Кровь, Голод, Гражданская Война), а люди уже мощно наигрались с этим совсем недавно, еще 20 лет не прошло.
Надо как-то объяснять, что Революция временно отменяется и делать это как-то более доходчиво ;)
> Хм... Консулов выбирали на натуральных народных собраниях, а не в сенате. Кроме того было прямой запрет на повторное избрание консулом в течении скольки-то там лет. Правда это дело потом благополучно забыли.
:)
Строго говоря, согласен, формально это совершенно правильное заявление - собрания были народные. Я для простоты не стал писать про т.н. центуриатные комиции (народные собрания),группы, которые собирались и распределялись по принципу имущественного ценза. Голос более состоятельных групп (патриции-сенаторы и всадничество-нувориши) весил гораздо больше и при доле согласованных действий эти группы могли полностью блокировать мнения и выбор плебса. Что обычно и имело место быть. Поэтому я позволил себе опустить промежуточные тонкости (тема же не про Древний Рим) и описать итог - аристократия и крупная буржуазия выдвигает своих ставленников.
Насчет запрета на повторное избрание - вроде бы что-то подобное было, сейчас на вскидку не вспомню, но очень (очень!) быстро закончилось, чуть ли не к первому веку республики (аж к пятому веку до нашей эры).
> Отвечу вопросом на вопрос - в чем смысл сравнения в военном плане России со Швейцарией?
Мне непонятно, что в концепции сравнивания одной страны с другой может быть непонятного. И почему практически всегда оказывается, что Россию ни с одной другой страной сравнить нельзя. Люксембург, например, с Германией, сравнивают охотно, хотя там разница в масштабах побольше, чем у последней с Россией.
> Поскольку "критикуя-предлагай", то я предлагаю. Изменить систему нужно изнутри. Нужно наводить порядок в мозгах родных, близких и знакомых. Идти во власть. Во власти поступать правильно. заводить детей. Правильно их воспитывать. И т.д.
> Путь небыстрый, нелёгкий и негарантированный. Но все остальные - это либо пустое сотрясание воздуха, либо способ мучительного самоубийства.
Камрад, как человек "коммунистических убеждений", выскажись, пожалуйста, по поводу вот этой цитаты.
> Коммунисты считают презренным делом скрывать свои взгляды и намерения. Они открыто заявляют, что их цели могут быть достигнуты лишь путем насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя.
> Кому: ussuri, #452 >
> Меня, (иногда), раздражает ваша расхлябаность в ссылках на источники, дающая оппонентам серьезные аргументы против вас. Или это специальная провокация?
>
> Это не там ли где ещё было забавное интервью с "руководителем" пароходства на "Эхе Москвы - которое никогда не врёт.", который по факту был в отпуске и вообще ни ухом ни рылом?
>В интернетах у многих, аж пена пошла горлом: - Вот! Вот она Настоящая Правда!!!
Эй, вы! Вот вы двое!
Сколько вам заплатил Кремль за то, что бы вы очерняли ПравдуЪ пошлым недоверием?
> давай-ка я тебя немного из практики подобломаю на примере Чехии.
Ты ставишь целью меня "пообломать"?
Нафига тебе это?
> При коммунистах запрещено было ношение оружия, а социал-демократы разрешили и теперь народ таскает.
> Тут как быть ? Парадокс что ли ?
Если не путать короткоствол в руках подростка и военные расходы государства, то никакого парадокса нет.
> Вообще, многие считают швейцарскую модель хорошей - когда ты дома держишь арсенальчик и регулярно тренируешься защищать.
Да отличная модель, чего там. Но работает только в Швейцарии.
> Себя, свою семью, свою страну.
А, "многие" - это писатель Никонов!
Он помнится плёл про то, чтобы раздать всем короткостволы, а армию распустить нафиг за ненадобностью.
Ведь если что, граждане сами защитят себя, свою семью, свою страну!!!
С короткостволом против танка, с карабином против баллистических ракет, субмарины для лохов, ножи выбор мастеров! Ведь короткостволом можно при случае и по лбу врага стукнуть - врагу пиздец! Вес - это надёжность!!!
> Так что там про нынешних коммунистов, подскажи ?
Про коммунистов в Швейцарии? Не знаю.
Подозреваю, что они там в загоне на почве всеобщей зажранности.
> Я тебя лично спросил - ответь пожалуйста если несложно.
Я тебе лично ответил.
Могу повторить: "Коммунистические убеждения - это убеждённость в необходимости и желательности построения коммунизма и неуклонном движении к этой цели."
Чем этот ответ тебя не устраивает?
> А то есть сильные сомнения в способности построения системы приведения человеческого общества к равновесным показателям при современном уровне научно-технического прогресса.
В сомнениях нет ничего страшного. Это один из принципов научного познания мира - "всё подвергай сомнению".
Путём осмысления этих сомнений ты рано или поздно придёшь к истине.
> Так может нахуй такую партию, в которой боссы декларируют одно, а сами лижут чужое говно?
А если в квартире толчок протекает - нахуй квартиру?
Сжечь её к хуям и идти жить под мостом?
> Или может просто нахуй таких боссов из партии
Это дело членов партии. Да, нахуй было бы уместно.
> Или всех все там внутри устраивает ?
Подозреваю, что не всё и не всех.
> Соцпрограммы многие - это ж хорошо для граждан страны, особенно малоимущих и бедных,
да, хорошо.
> а у вас там в партии
Я не состою в КПРФ.
Так что не "у нас".
> Хня какая-то происходит вместо борьбы за права бедных, похоже.
Там, похоже, происходит и то и то.
Т.е. борьба-то идёт, но КПД по ряду причин невелико, пар уходит в свисток.
> > Кому: trmph, #394 >
> > Зато самый младший(3года) носится по дому, насмотревшись рекламы по телевизору, и орет "Хватит это терпеть!"
>
> Это ничего. У него ещё есть шанс повзрослеть.
Эх яблочко, да жизнь опасная
Стала баба моя, несогласная
Фигу словно флаг, мы теперь несем
Несогласная, да почти во всем. (с)
> Сейчас партия, занимающая социалистическую позицию - это ЕДРО, как это не удививительно.
> Да, кривую, да, срущую на свое же прошлое, но по сравнению с тем, что творилось в 90е - они явно социально-ориентированная партия.
Вот про это я и писал. Как, блядь, оно в голове одновременно может помещаться - ЕдРо и социализм? Ты, камрад, извини, не понимаю.
Вот есть криминальная элита, построившая бандитский капитализм - она создаёт правящую партию, а ты говоришь, что она занимает социалистическую(!) позицию и при этом социально-ориентированная партия. Конечно, подачки стали щедрее, но в будущее-то нужно заглядывать хоть немного. Вот украли у меня сто рублей, а потом вор отдал 10 копеек, чтоб я с голоду не сдох, а я, типа, радоваться должен - жизнь-то налаживается! Вдруг завтра ещё рубль накинет!
Партия, которая делает платным образование и медицину, год за годом рушит промышленность страны, выводя капиталы за рубеж - это социально ориентированная? От наркотиков и палёной водки сотни тысяч людей в год умирают и не делается ничего - это видимо тоже социальная ориентированность?
Да Гитлер в 10 раз был более социально ориентирован!
А коммунисты тогда кто, интересно знать? Социально дезориентированные что-ли?
Навальный, несмотря на известные факты, основную черту ухватил верно - воры и жулики. Больше у них за душой ничего нет - пустота. Они же строить ничего не только не хотят, но и физически не могут, потому что не хотят они в России жить, а хотят уехать, наворовав побольше.
> Надо как-то объяснять, что Революция временно отменяется и делать это как-то более доходчиво ;)
>
> Зюганов чётко и недвусмысленно об этом сказал давным-давно. И не временно, а совсем.
И какой из него после этого коммунист?
[отхлебывает глоток коньячины из горла, непечатно выражается]
> Камрады, есть более "социалистическая" партия, но не коммунистическая?
> Или Ельцина все уже плохо помнят, я смотрю?
Если формально, то это "Справедливая Россия". Если реально - у нас не сильны европейские традиции многопартийности и борьбы между консерваторами и социал-демократами, как в Германии, например. Поэтому остаются коммунисты, которые уже совсем не коммунисты.
Единая Россия - консервативная буржуазная партия, обеспечивающая минимальный уровень социальной поддержки населения.
> А это твое мнение.
> А мое мнение - что сравнивая программы мы сравниваем мерседес CLK и CL.
> Не вижу особых различий "на завтра".
Ну тут я ничего не могу поделать, если ты не можешь заглянуть дальше чем "на завтра".
Эдак можно и хирурга с маньяком спутать - оба-два режут живого человека.
"на завтра" отличий нет. :)
А что в дальнейшей перспективе один выздоровеет, а второй умрёт - этого не видно.
> Ага, всем вроде очевидное.
> При этом ты ни с хера пытался приписать мне несогласие с очевидным утверждением.
Потому что ты их противопоставил в своём комментарии, и почему-то приписал мне непонимание этого.
Потом поправился и представил первое как элемент второго, но непонимание приписал опять.
Но почему ты мне это приписал - загадка.
> ...главнокомандующий приказывает взять штурмом город, а не сразу до[л]бится в жопу.
Всё равно не понял.
В моей аналогии штурм города - это построение социализма, а победа в войне - это построение коммунизма. Т.е. первое необходимый элемент второго.
Чему именно соответствует твоя метафора "долбится в жопу"?
> Наверное, это я и имел ввиду под усилением агитации в этом направлении и в объявлении уклона в социализм?
И о слиянии с прочими справедливыми россиями. Я-то думаю, что если бы электорат не вёлся на слово "коммунистическая" в названии партии, а точно знал о соглашательской позиции по крайней мере её руководства, процентов бы у КПРФ поубавилось.
> Д.Медведев не увидел нарушений в разоблачительных роликах наблюдателей. Кроме того, Д.Медведев поделился мнением, что в избирательных бюллетенях вновь может появиться графа "против всех", хотя, по словам президента, "это довольно странный способ выражения мнения".
http://top.rbc.ru/politics/05/12/2011/628301.shtml
> Это цитата из Манифеста Коммунистической партии от 1848 года.
Мне это хорошо известно. Я ведь не идентифицировать её просил.
> на тот момент вполне оправданная.
Надо ли понимать это так, что человек "коммунистических убеждений" нынче считает, что буржуазия добровольно откажется от своего господствующего положения, собственности и прочих ништяков - стоит лишь за это проголосовать?
> Я тебе лично ответил.
> Могу повторить: "Коммунистические убеждения - это убеждённость в необходимости и желательности построения коммунизма и неуклонном движении к этой цели."
> Чем этот ответ тебя не устраивает?
Хотел ответить по поводу марксизма, неприятия Марксом коммунизма, и основанием марксистами социал-демократических партий, но решил, что тебе и так неплохо путать коммунизм, являющийся утопией при данном уровне НТП, и благополучие.
> Кому: Пан Головатый, #449 >
> > А ЕР во главе с Путиным обеспечила относительное благополучие в сравнении с 90-ми.
>
> 90-е, цена на нефть примерно 10 долларов, годы правления едра больше 100 долларов. Вот и весь секрет.
Кстати, да, весь секрет в этом. Именно повышение цен на нефть обеспечило повышение благосостояния страны.
Норвегия и Нигерия (как нефтедобывающие страны) также подверждают это. Они тоже рванули вперед за эти десять последних лет.
> Да, многие хотят вернуть "советские социалистические ценности и хотят видеть государство, похожее на СССР", но вот коммунизм мало кто хочет строить.
Полно. Русские под него только и приспособлены. Капитализм отчего-то не строят.
> Чай не война, не разруха, не голод. Революционных преобразований народ не хочет.
Революция произошла в 1917. Все революционные преобразования уже сделаны.
> Сейчас партия, занимающая социалистическую позицию - это ЕДРО, как это не удививительно.
Социальную. У них все деньги.
> Да, кривую, да, срущую на свое же прошлое, но по сравнению с тем, что творилось в 90е - они явно социально-ориентированная партия.
В 90-х делили общенародную собственность. Она уже поделена. Непонятно к чему сравнивать. Ельцин хотел в 90-х создать Дем. Россию у него не получилось. Считаешь если бы у него получилось в 90-х все было бы по другому? А если б ЕдРо создали в 90-х?
> А альтернативы - нет по сути.
> Ну и давят ее (альтернативу) наверное тоже.
> Мне это хорошо известно. Я ведь не идентифицировать её просил.
Ты просил по ней высказаться. Что и было сделано.
> Надо ли понимать это так, что человек "коммунистических убеждений" нынче считает, что буржуазия добровольно откажется от своего господствующего положения, собственности и прочих ништяков - стоит лишь за это проголосовать?
Как вы ухитряетесь такое выдумывать?
Нет, блин, так понимать не следует. Если же вдруг при прочтении текста вдруг возникает "понимание", которое этому тексту совершенно не соответствует - то надо идти лечить дислексию, а вот так "понимать" - не надо.
Новости
VIP
