— Как говорил Владимир Ильич Ленин, из всех искусств важнейшим для нас является кино, поскольку обращается к коллективному бессознательному. И чем дальше, тем это становится очевиднее. Соответственно, государство обязано принимать участие в том, что воздействует на мозги, в хорошем смысле — прививать детям разумное, доброе, вечное…
- Вы говорите прямо как представитель Минкульта.
— Нет, я говорю, как представитель государства, которого интересует, что за люди в этом государстве вырастают и чего они в жизни хотят, и понимает, что детей надо воспитывать.
- На чем? На «Маленькой Вере», которая номером 51 идет в этом списке?
- Безусловно, ряд позиций в этом списке вызывают серьезное недоумение. Я тоже не понимаю, что в этом перестроечном барахле должен увидеть 10-классник? Такие фильмы, как «Маленькая Вера», — конъюнктурщина и старательное пропихивание идеологических помоев в школьную программу. Она, конечно, странно смотрится рядом с «Андреем Рублевым», ну, примерно, как Джеймс Бонд рядом с Раскольниковым.
> Еще раз. Речь сейчас не про комнаты, а про нежелание профессора пускать к себе кого попало
Ты мои ответы принципиально не читаешь, или как? Потому как там я писала, что все-таки надо "про комнаты", и про то, как в ситуации, когда вокруг куча народу, которым негде жить, можно выйти с наименьшими потерями обладателю 7 комнат. И вообще, вот правильно тебе выше написали: речь о _критическом_ моменте для страны, поэтому разговоры про подселенных гастарбайтеров вообще мимо кассы.
> Тебя не потенциальная возможность подселения какого то жлоба пугает, а сам факт стеснения твоих хотелок.
> И речь прямо идет не о текущем моменте, а о гипотетической критической ситуации.
> Ты ни в какой ситуации отказываться от хотелок не хочешь.
Вот, полное ППКС. Спасибо, что так емко и образно сформулировал мысли, которые абстрактными тучами вились у меня в голове :)
> Да я сам не откажу. Кого сам выберу. А не подселят по разнарядке. Разницу чуешь?
Да все твои оппоненты "разницу чуят". Я вот уже не первый пост, как предлагала, в критической ситуации, когда ясно, что к тебе, с твоими излишками жилплощади, все равно кого-то подселят, - сыграть на опережение, подселить к себе самому тех, кого ты сам выберешь (бедных родственников, друзей-коллег и т.д.). Если бы к тому же профессору Преображенскому пришел Швондер, и обнаружил в его 7-комнатной квартире проживающих там трех-четырех интернов-медиков из глубинки - никакая разнарядка профессору бы не грозила.
Ну, Булгаков вкладывает такое поведение герою, которого, вроде бы, позиционирует как положительного (ну, по крайней мере, уж явно неотрицательного). А вообще - творец своих персонажей обычно пишет, глядя на себя :)
> Ну ты сравнил, извини. О чем фильмы (и как), и о чем про попугая. Про Кешу сейчас актуально ;)
>
> нет, смотри: в 1-й серии упоминаются и "миллион алых роз", и майор Томин и известные хоккеисты. Во 2-й - плеер и видеомагнитофон даны как признак крутизны, а в 3-й и вовсе отвал башки - "Модерн токинг", семейный подряд и т.п.
Так я про это написал. Но сравнивать по признакам времени мультсериал про блудного попугая и фильм "Тимур и его команда" - странновато. Я, собственно, и хотел сказать что про Кешу сейчас актуально в смысле отношений, было сатирой и юмором - стало правдой. Мультик же все таки не бенефис Хазанова, он и о героях что то рассказывает?
> Мне вот непонятно, они щиколотку не боятся сломать соскользнув?
А у нас в университете в клозете все подробно описано - и про перелом щиколотки при падении с очка, и про сопутствующую ЧМТ, когда снаружи будут ломать дверь кабинки, чтоб добраться к пострадавшей :)
> И еще, в СССР жило очень небольшое количество советских людей, если понятие "Советский человек" тебе о чем-нибудь говорит.
>
> Давай жить реальной жизнью, а не в фантастике Стругацких, хорошо? Советские люди - это те, кто жил в СССР.
Ну уж нет. Все таки "советский человек" - это не просто "родился на территории СССР".
Впрочем, что я распинаюсь. Недавно же тут видео было про советский народ и советских людей?
И в СССР проживали жизнь люди, так и не ставшие советскими, и сейчас среди нас есть те, кто родились лет через 5 после развала СССР (формального, а от 1985 года рождения можно считать) и СССР в глаза не видели, но они - советские люди. По воспитанию, по духу. И не всегда это воспитание из семьи.
Если уж на то пошло, то и создан был СССР советскими людьми.
Это спор терминологический - кого считать советским человеком.
> Потому что самый простой тест, спросить себя:"А если это случилось сейчас и с тобой?"
Всем хорош данный метод постановки себя на чье-то место. Одна беда - работает он в обе стороны. Итак, возвращаясь к ситуации с профессором Преображенским. Попробуй поставить себя не на место "уплотняемого" профессора, которого проклятые сатрапы лишают столовой. А поставь себя на место человека, который с семьей - женой и детьми - вынужден довольствоваться _углом_ в бараке, огражденным от других таких же семей линялой занавесочкой. Соответствующие комфортность быта, личное пространство, гармоничная супружеская жизнь прилагаются. И вот, у такого человека на горизонте замаячило улучшение бытовых условий. Однако того, кто был представителем интересов этого человека и его семьи (Швондер), грубо послали, позвонив с многозначительным лицом кому-то из властных покровителей. На чьей стороне теперь будут твои симпатии?
> Может, не вычеркивать из списка "Историю аси Клячиной..."? Там про национальную неспособности русских поддерживать чистоту отхожих мест очень волновала Творца. И молодой герой, приехавший из Америки(кажется, сын Аси), уронивщий барсетку в очко, очень возмущался по этому поводу. Типа,что вы так живете, с такими туалетами. Видимо, с тех пор, Андрон про перекодироние русской ментальноти вещает.Они с братом раньше тоже пользовались такими удобствами на даче у мамы с папой. Но с тех пор, стали культурнвми-васпитанными, построили хорошие дрма с несколькими сортирами...
Это продолжение, называется "Курочка Ряба". Там про сына Аси Клячиной.
А по поводу дачи у мамы с папой - ну не знаю как там было на самом деле на Николиной горе, но судя по фильму "Анна", там была не только дырка в полу
> Критическими 1919-20 гг были, в произведении - 1924
Ну то есть - только-только выбрались из такой жопы (ГВ и после 1920 года продолжалась), которая вообще могла по макушку засосать. Как я уже выше писала - к счастью, оказались у власти люди, которые "и войну, и нужду" на плечи взвалили и начали разруливать. Иначе бы вопросы метража жилплощади решали тогдашние "цапки" с наганами.
> Ты мои ответы принципиально не читаешь, или как? Потому как там я писала, что все-таки надо "про комнаты", и про то, как в ситуации, когда вокруг куча народу, которым негде жить, можно выйти с наименьшими потерями обладателю 7 комнат.
[бьется головой] Да что ж такое. Я не говорю, правильно ли он поступает или нет. Я не указываю на пути решения проблемы. Я говорю лишь о том, ПОЧЕМУ он так поступает. ЧЕМ вызвано его желание, ёкаламанэ. ИЗ-ЗА чего он так яростно отстаивает жилплощадь, ёпта. Так понятнее?
Не надо меня яростно разоблачать и доказывать мне что-то.
> Попробуй поставить себя не на место "уплотняемого" профессора, которого проклятые сатрапы лишают столовой.
Похоже, мы о разных "Собачьих сердцах" говорим. "Проклятые сатрапы" из высших инстанций рабоче-крестьянской Советской власти как раз считают, что заслуженный ученый профессор Преображенский вполне достоин проживать в семи комнатах.
Безотносительно к морально-этическим характеристикам данного персонажа.
> Да что ж такое. Я не говорю, правильно ли он поступает или нет. Я не указываю на пути решения проблемы. Я говорю лишь о том, ПОЧЕМУ он так поступает. ЧЕМ вызвано его желание, ёкаламанэ. ИЗ-ЗА чего он так яростно отстаивает жилплощадь, ёпта. Так понятнее?
Соглашусь.
В отсутствие финансирования со стороны государства человек на своей жилплощади ведет частную практику и НАУЧНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ. Ну нет лабораторий, институтов, вивариев. Все сам, все сам. Кстати, домработница вроде жила в этой же квартире (Нина Русланова ее играет). Насчет Зины не помню.
Ну посмотри же видео. Все три части. По моему, тут об этом говорили.
http://oper.ru/news/read.php?t=1051611620 Повторюсь - у нас спор из-за термина.
"Покажите" - это, если угодно, тот кто нормально пользуется туалетом, в том числе.
> "Проклятые сатрапы" из высших инстанций рабоче-крестьянской Советской власти как раз считают, что заслуженный ученый профессор Преображенский вполне достоин проживать в семи комнатах.
Сидят повыше, видят подальше. Понимают побольше.
И даже под шумок немного пользуются результатами научного труда профессора.
Большим они профессора обеспечить, видимо, не могут. А у профессора есть выход, судя по всему - чемодан, вокзал, и куда хочешь. Но он остается.
> Это продолжение, называется "Курочка Ряба". Там про сына Аси Клячиной.
> А по поводу дачи у мамы с папой - ну не знаю как там было на самом деле на Николиной горе, но судя по фильму "Анна", там была не только дырка в полу
Меня уже поправили про "Курочку..."
Кончаловский в книге "Низкме истины" писал, как дед его провожал туда на заходе солнца, боялся потому что. Там еще дверь была мнтересная с автографами знаменитостей.
Одну мысль он выссказал интересную: чтобы дети в школах сами убирали туалеты, организовав дежурства.
П.С. Очень за Хонима волнуюсь. Целый офисный центр, а так страдают.
> "Проклятые сатрапы" из высших инстанций рабоче-крестьянской Советской власти как раз считают, что заслуженный ученый профессор Преображенский вполне достоин проживать в семи комнатах.
Ну да, враги народа. Платят в том числе и таким образом за услуги, которые профессор оказывает лично им.
> Кстати, домработница вроде жила в этой же квартире (Нина Русланова ее играет). Насчет Зины не помню.
И Зина там же жила, насколько помню, они с кухаркой Дарьей Петровной делили комнату на двоих. Из этой комнаты кухарка Шарикова за шкирку и вытащила, когда он пьяным явился с домогательствами к молоденькой и симпатичной Зине.
> Объявление на туалете при катке. На унитазы в коньках не залезать!
И ещё одно классическое объявление:
Вставать ногами на унитаз не только безнравственно, но и очень опасно! Были случаи, когда нога срывалась, и осколки грязного кафеля входили в задницу, как в масло. Мучительная смерть от столбняка не стоит вашей невежественности.
> П.С. Очень за Хонима волнуюсь. Целый офисный центр, а так страдают.
Вдруг подумалось другое. Вот все эти манагеры, работающие в упомянутом офисном центре, наверняка своим приятелям рассказывают ровно тоже самое - вокруг одни уроды, сартир засрали и мне, исключительно замечательному человеку, мучится приходится. Как то с трудом представляю что они делают наоборот и хвалятся тем, как например срут в раковину.
> я уточнить: вензаболевания вообще не нужно лечить или можно, если бесплатно?
Нужно, конечно. Обязательно ли при этом вести себя так, как ведет профессор?
> вокруг такое, а он хуи лечит. как и прочие мрази: дантисты, терапевты, гинекологи...
> стране нужны герои - а они людей от всякой незначительной хуйни лечат, мрази
Не каждый дантист гений. Он в книге подается как гениальный врач и "европейский светила". Уникум, а не обычный терапевт. И хотя бы поэтому мог быть гораздо полезнее для общества.
> Прежде чем спорить, учи матчасть. Выставляешь себя известно кем.
Хорошо, выучу. Замечу все же, что речь в повести "Собачье сердце" идет не о враче поселковой клинике, а о европейском светиле в области медицины, каковым М.А.Булгаков вряд ли являлся.
> Вдруг подумалось другое. Вот все эти манагеры, работающие в упомянутом офисном центре, наверняка своим приятелям рассказывают ровно тоже самое - вокруг одни уроды, сартир засрали и мне, исключительно замечательному человеку, мучится приходится.
Вот прямо даже затрудняюсь представить, что тебя навело на такую мысль. Люди редко без причины о таком беседуют.
> У меня не сложилось впечатления, что кто-то из основных персонажей "положительный герой".
Думается ты совершенно прав - у Булгакова это сатира, и в ней положительных героев нет просто по определению.
Тут вопрос в другом - фильм и книга сделаны с совершенно разными целями. У Булгакова просто сатира, а у Бортко душещипательный рассказ советского интеллигента про ужасы большевизма. И в фильме профессор выведен положительным героем, а учитывая время создания фильма, исключительно положительным героем.
Многие обсуждая эту тему подсознательно ориентируются на фильм (перед глазами идиот Швондер, в окружении малограмотных дебилов, которые ничего не делают, а лишь песни поют все время заунывные, или наглый хам и алкоголик Шариков). А с другой стороны обаятельный работяга профессор в замечательном исполнении отличного артиста.
> Но означает ли это, что если ночью беспризорники, пристанут к вам и попросят у вас ваш ноутбук, вы возражать не будете? Им ведь объективно хуже, чем вам живется, у них и дома-то нет, а ваш компьютер они продадут и еды на него купят?
Извини, но сравнение странное. У него последнее забирали, чтоли? При том ночью с ножом у горла? Нет. Домком постановил. По-твоему выходит, что все экспроприированное в ходе революции имущество нужно вернуть "законным" владельцам?
Возможно и на улице. Так не ради того ли "мы свой, мы новый мир построим", чтобы люди имели в том кров над головой? За счет зажравшихся профессоров в том числе.
> Сейчас вот гастарбайтеров море. Им тоже жить негде. Физически. А я вот один живу в трёхкомнатной, я тоже сноб?
> Одно дело про начальника что-нибудь сказать, но про сортир, это странно.
Когда повод есть то не странно..))
Вот например, здесь то нам сколько уже было рассказано про окружающий мир, населенный исключительно свиньями, рядом с которым приходится страдать замечательным людям.
> Замечу все же, что речь в повести "Собачье сердце" идет не о враче поселковой клинике, а о европейском светиле в области медицины, каковым М.А.Булгаков вряд ли являлся.
> Вот например, здесь то нам сколько уже было рассказано про окружающий мир, населенный исключительно свиньями, рядом с которым приходится страдать замечательным людям.
Это вряд ли. В бараках, углы снимали, не айс, согласен. Люди должны жить в человеческих условиях в отдельных благоустроенных квартирах.
> За счет зажравшихся профессоров в том числе
Профессоров на всех не хватит. Просто отдать одну комнату в пользу нуждающихся и на этом успокоиться не получится. Всё равно коридор, прихожая, кухня и санузел автоматически станут коммунальными, как и вся квартира. Кстати профессор в семи комнатах не только живёт, он ещё и работает, что как то упускается из виду осуждающими и полагающими, что профессор зажрался. Да он всегда так жил! Уберите из списка комнат операционную, кабинет и приёмную и что останется собственно для жизни?
Да и это, , а в очередь для улучшения жилищных условий ставили ЕМНИП не по количеству комнат, а по количеству квадратных метров на человека. Поэтому многие в том же Питерске до сей поры живут в коммуналках. Хорошо, если соседи соблюдают нормы социалистического общежития, а если нет? Просто жить проблемно, тут не до науки.
> Если бы к тому же профессору Преображенскому пришел Швондер, и обнаружил в его 7-комнатной квартире проживающих там трех-четырех интернов-медиков из глубинки - никакая разнарядка профессору бы не грозила.
Теоретически да, практически нет. Профессор привык жить в своём собственном устоявшемся мире. Вот попробуй сломай его стереотипы, привычки, образ жизни. Одна из причин Гражданской войны кстати. Да и не факт, чтобы тот же Швондер не подселил ещё несколько человек. Ну где трое-четверо, там и пятеро-семеро без проблем.
> Если пользователи будут знать, что уборщица будет за ними.., то быстро как подействует воспитание?
Воспитание быстро подействует только в том случае, если после этого последуют пиздюли от начальства, и если есть вероятность публичного осуждения (чтобы не уборщица им внушение сделала, а начальство). Потому что им накласть, что после них тоже кто-то после них в туалет пойдет, и не каждому доставит удовольствие наблюдатьпродукты их жизнедеятельности. А они тоже считают, что уборщица обязана содержать туалет в чистоте, независимо от свинячности контингента, а они зато ничего не обязаны.
> Если учесть, что гадят один-двое.
ну да, посадить на оклад уборщицу, чтобы пару толчов обслуживала из-за пары серунов. А кто за музыку платить будет? Чужими финансами легко расопряжаться, а вот когда своих денег касается так взгляды сразу же волшебным образом меняются. Вот ты готова была бы из своего кармана заплатить уборщице, чтобы ходить в чистый толчок? При этом, оплатив и тех пользователей, которые отказались бы скидываться, и не исключено, что это серуны и есть? А так и бывает, всегда в коллективе найдутся те, кому насрать. Вот в платном туалете все включено так сказать, и уборщица при толчке. Только вот платные тубзики не по закону в организациях (вроде бы), администрация обеспечить должна необходимое кол-во сортиров. И читстоту можно обеспечить только вкупе с воздействием на массы, и волшебными пиздюлями серунам. Поэтому в пределах одной организации можно такое осуществить, а когда фирмочек пользующихся одними и теми де туалетами много, то если есть серуны, говно будет.
Порочная идеология думать, что за содержание помещений в чистоте отвечает только уборщица. Уборщица отвечает за качество уборки.
> И читстоту можно обеспечить только вкупе с воздействием на массы, и волшебными пиздюлями серунам
Воот! Ты понимаешь! Унитаз после очередного посещения должен быть чистым, без бумажек и мазков несмытого говна. Даже без запаха, поскольку есть дезодоранты. Уборщица должна мыть и дезинфицировать унитаз, а не оттирать его от чужого присохшего говна. Мы в общаге в дежурство оттирали унитазы, чтобы даже в сифоне не было жёлтого налёта и ржавчины поскольку срать надо в чистый унитаз.
> > Воспитание быстро подействует только в том случае, если после этого последуют пиздюли от начальства
У нас, в тоталитарном коллективе, сортиры убирали по очереди, под строгим контролем начальников. Когда ты знаешь, что сегодня твой коллега будет убирать за тобой гавно, а ты за ним завтра, желание посрать в раковину резко пропадает. А если учесть, что о твоих нетрадиционных отношениях с сортиром могут узнать твои коллеги, и ты рискуешь "огребсти по полной программе" не только от начальства, но и от них, то бережное отношение к сантехнике становится навязчивой идеей.
Нет ничего лучше воспитания коллективом.
Но конечно нежной душе манагера и хипстера претит коллективизм. Негде развернуться его индивидуальности. Вокруг все как один коллеги уроды, начальство сволочи, а уборщицы лентяи. Вот и приходится страдать тонкой натуре вокруг гор дерьма.
> Ну да, враги народа. Платят в том числе и таким образом за услуги, которые профессор оказывает лично им.
>
> Надо же, оказывается, представители рабоче-крестьянской власти тоже болеют и им лечиться надо.
>
Я вот думаю, что это сам Берия покровительствовал профессору. А в остальное время скакал по крышам как Кинг-Конг (сказались семенники макаки) и высматривал симпатичных школьниц.
Камрад, ты действительно считаешь необходимым обеспечить устойчивую эрекцию всякой высокопоставленной "кобелирующей личности"?
Сдаётся мне, что Булгаков, когда писал о "мировом светиле" был в данном случае предельно ироничен.
> Надо же, оказывается, представители рабоче-крестьянской власти тоже болеют и им лечиться надо.
Болеть разрешается, а вот использовать служебное положение для того, чтоб врач (оказывающий услуги частного характера) находился в привилегированном положении - нет.
> Болеть разрешается, а вот использовать служебное положение для того, чтоб врач (оказывающий услуги частного характера) находился в привилегированном положении - нет.
> У нас, в тоталитарном коллективе, сортиры убирали по очереди, под строгим контролем начальников. Когда ты знаешь, что сегодня твой коллега будет убирать за тобой гавно, а ты за ним завтра, желание посрать в раковину резко пропадает. А если учесть, что о твоих нетрадиционных отношениях с сортиром могут узнать твои коллеги, и ты рискуешь "огребсти по полной программе" не только от начальства, но и от них, то бережное отношение к сантехнике становится навязчивой идеей.
> Нет ничего лучше воспитания коллективом.
В какой-то мере - да. И работы тоже касается, к каждому же начальника не поставишь, тут коллективная ответственность свои плюсы имеет. Только вот необходимое условие: толковый руководитель.
Но все равно можеть всякое случиться. Вот у нас был фрезеровщик, который повадился ссать в раковину, в которой в том числе и посуду мыли после обеда. Лень ему до туалета, видите ли, было идти. А вот не пойман - не вор, пока не застукали, и не знали кто этот урод. И ведь знал же что огребет в случае чего. Некоторые гнилых людишек и это не останавливает, бывали у нас и такие (хорошо что их немного было), что вот брачок подсунуть, замаскировать: авось контролер ОТК не заметит, и похуй что контролера депремируют, что свои же коллеги потом с этими деталями мучаться будут.
> Но конечно нежной душе манагера и хипстера претит коллективизм. Негде развернуться его индивидуальности. Вокруг все как один коллеги уроды, начальство сволочи, а уборщицы лентяи.
Среди рабочих "яркие индивидуальности" тоже встречаются в немалых количествах.
> Чисто для справки - в романе 1924 г., партия провозгласила новую экономическую политику, частное предпринимательство разрешено.
Я в курсе. Но что это меняет? Из этого никак не следует, что можно предоставлять жилые помещения для предпринимательской деятельности. Пусть снимает отдельное помещение и естественно за свой счет.
> Только предоставлять ему жилые помещения для того, чтоб он оказывал платные медицинские услуги, точно не следует.
>
> Чисто для справки - в романе 1924 г., партия провозгласила новую экономическую политику, частное предпринимательство разрешено.
Ты в самом деле не понимаешь?
Никто ведь не против частной практики Преображенского. Вызывает недоумение одобрение коррупции.
Ведь звонок профессора, зарабатывающего деньги частной практикой для себя, к руководству, это по-простому "обращение к крыше". Пусть покупает хоть целую поликлинику, раз НЭП и частная собственность разрешена. Но за собственные деньги, а не используя коррупционные связи.
> Сталин. В кино телефонный собеседник Преображенского говорит с характерным кавказским акцентом.
>
> А Берия с каким акцентом говорил?
С мегрельским, как я полагаю. Но разве Берия в 1924 году занимал в Москве какие-то должности?
> Я писал про болезни и их лечение. У тебя это ассоциируется только с обеспечением эрекции?
>
> Лечение у профессора Преображенского - да. Просто лечение - нет.
Мне вот просто кажется, что врач, занимающийся передовыми операциями по трансплантологии, обладает более широкими знаниями и умениями и не ограничивается столь узкой сферой.
В кино явно на Сталина намекают: фуражка, усы. Это явная отсебятина создателей фильма.
> Лечение у профессора Преображенского - да. Просто лечение - нет.
Насколько я помню, Преображенский пытался найти способ омоложения. Восстановление половой функции -- побочный эффект. Мне кажется, Булгаков довольно едко иронизирует, что именно это оказалось в первую очередь востребованным. Кстати, я не помню, чтобы в книге говорилось о том, что именно лечил у профессора высокий покровитель. Может быть, последствия ранения?
> Никто ведь не против частной практики Преображенского.
Ну почему, вроде в треде высказываось мнение, что Преображенский должен в государственных учреждениях работать.
> Вызывает недоумение одобрение коррупции.
[смотрит мутным взором]
Где?!!
> Ведь звонок профессора, зарабатывающего деньги частной практикой для себя, к руководству, это по-простому "обращение к крыше".
Нет. У Преображенского есть все законные права заниматься частной практикой и он их отстаивает.
Еще раз поясню свою позицию - я не считаю профессора Преображенского человеком выдающихся нравственных качеств. Но он все делает в соответствии с законами того времени и у Советской власти к его деятельности претензий нет.
> Воспитание быстро подействует только в том случае, если после этого последуют пиздюли от начальства, и если есть вероятность публичного осуждения (чтобы не уборщица им внушение сделала, а начальство).
Как быть если на этаже 5-6 офисов разных контор и всем, по большому счёту, похер: "уборщице платят за это деньги, не справляется - пусть увольняется"?
> Потому что им накласть, что после них тоже кто-то после них в туалет пойдет, и не каждому доставит удовольствие наблюдатьпродукты их жизнедеятельности. А они тоже считают, что уборщица обязана содержать туалет в чистоте, независимо от свинячности контингента, а они зато ничего не обязаны.
Как сказал один взрослый долбоёб, не попав стаканчиком из-под кофе в урну "Хуйня! Уберут специальнообученные люди, они за это деньги получают".
> А вот в романе представители власти считали, что можно. Но тебе безусловно видней.
>
> Наши нынешние представители власти тоже считают, что некоторым много чего можно.
> Но он все делает в соответствии с законами того времени и у Советской власти к его деятельности претензий нет.
Предъявить ему действительно что-либо тяжело, а вот его "крыше" запросто. По сути наблюдается неравная схватка представителей народной власти с коррумпированным партийным аппаратом. Булгакову еще в 24 году было понятно, что надо чистить!
> Предъявить ему действительно что-либо тяжело, а вот его "крыше" запросто. По сути наблюдается неравная схватка представителей народной власти с коррумпированным партийным аппаратом. Булгакову еще в 24 году было понятно, что надо чистить!
Как показывает история нашей страны, не только ему.
Кстати, Булгакова вроде не репрессировали ни разу, но отчего то "доморощенная интеллигенция" считает его антисоветчиком. Почему, для меня до сих пор загадка.
> Но разве Берия в 1924 году занимал в Москве какие-то должности?
Всем кроме меня очевидно, что Булгаков - это историк, один я его числю писателем!!!
> Мне вот просто кажется, что врач, занимающийся передовыми операциями по трансплантологии, обладает более широкими знаниями и умениями и не ограничивается столь узкой сферой.
Там был вопрос про текст Булгакова. Мне вот кажется одно. Тебе - другое. А писатель жил тогда и имел в виду строго третье, что нам и на ум не придет.
Ну так историю неплохо бы изучать. Это про любое литературное произведение. Чтоб лучше понять, надо иметь представление, каким было общество во время написания этого произведения.
> Профессор привык жить в своём собственном устоявшемся мире.
А некоторые привыкли жить в двухэтажных особняках на сорок комнат с штатом прислуги. А коварные большевики не просто "уплотнили" владельцев, а вообще выгнали, и устроили в особняках санатории всякие.
И речь как раз таки об этом: что человек не готов пересмотреть свой устоявшийся мир, даже когда вокруг все фатально и не в лучшую сторону изменяется.
> С мегрельским, как я полагаю.
>
> И что не так? Мингрелия не на Кавказе?
Я просто уточнил.
> Там был вопрос про текст Булгакова. Мне вот кажется одно. Тебе - другое. А писатель жил тогда и имел в виду строго третье, что нам и на ум не придет.
Жлоб и эгоист -- пожалуй. Но это его личное дело. А почему коррупционер? Вот если бы он попытался дать взятку Швондеру, тогда да. Или вы имеете в виду, что выданная ему "бумажка" была получена не по закону? С помощью звонка он наиболее действенным в текущей обстанове способом защитился от черезчур ретивого местного самоуправства. Какие у него были альтернативы?
> вы имеете в виду, что выданная ему "бумажка" была получена не по закону?
Для получения этой бумажки профессор позвонил своему высокому покровителю, а не пошел, например, в жилконтору, где такие справки, по установленной форме, выдаются на законных основаниях некой категории граждан, к которой относится и профессор.
> Жлоб и эгоист -- пожалуй. Но это его личное дело.
А дело государства, тем паче социалистического - умерить личные хотелки жлобов и эгоистов ради общественной пользы. Просто немного непонятно, отчего некоторые с такой готовностью согласны "понять и простить" эти эгоистичные и жлобские хотелки (рассуждения профессора о том, что все нормальные люди едят в столовой похожи на рассуждения одной венценосной особы про то, что если нет хлеба, надо есть пирожные).
> Какие у него были альтернативы?
Я уже писала: совместить доброе дело с индейской хитростью: видя, что идет массовая политика уплотнения, не ждать пока к тебе кого-то подселят, а самому осчастливить жилплощадью какого-то бедного дальнего родственника, бедных, но талантливых, студентов и т.д.
> Для получения этой бумажки профессор позвонил своему высокому покровителю, а не пошел, например, в жилконтору, где такие справки, по установленной форме, выдаются на законных основаниях некой категории граждан, к которой относится и профессор.
Откуда такие знания реалий Москвы 1924 года? Академический интерес.
Еще раз - профессор получил свою справку от высших инстанций совершенно законно. Коррупцию здесь можно увидеть только испытывая такую личную неприязнь к профессору, что кушать не могу.
> Еще раз - профессор получил свою справку от высших инстанций совершенно законно. Коррупцию здесь можно увидеть только испытывая такую личную неприязнь к профессору, что кушать не могу.
Да ладно?
Светило сопровождало свой звонок неприкрытым шантажом. Никаких упоминаний про законность таких требований со стороны светила в тексте не упомянуто.
> И речь как раз таки об этом: что человек не готов пересмотреть свой устоявшийся мир, даже когда вокруг все фатально и не в лучшую сторону изменяется.
Оправдываешь предательство? Близко к тому.
Кроме того профессор работал головой и руками. В особняках на сорок комнат жили эксплуататоры.
— Мы, управление дома, — с ненавистью заговорил Швондер, — пришли к вам после общего собрания жильцов дома, на котором стоял вопрос об уплотнении квартир дома...
— Кто на ком стоял? — крикнул Филипп Филиппович, — потрудитесь излагать ваши мысли яснее.
— Вопрос стоял об уплотнении.
— Довольно! Я понял! Вам известно, что постановлением от двенадцатого сего августа моя квартира освобождена от каких бы то ни было уплотнений и переселений?
— Известно, — ответил Швондер, — но общее собрание, рассмотрев ваш вопрос, пришло к заключению, что в общем и целом вы занимаете чрезмерную площадь. Совершенно чрезмерную. Вы один живете в семи комнатах.
— Я один живу и р-работаю в семи комнатах, — ответил Филипп Филиппович, — и желал бы иметь восьмую. Она мне необходима под библиотеку.
> Для получения этой бумажки профессор позвонил своему высокому покровителю
Вот это уже пошли наши домыслы. "Бумажка" у него уже была к моменту описываемых событий. Каким образом она была получена, в повести ничего не говорится.
> А дело государства, тем паче социалистического - умерить личные хотелки жлобов и эгоистов ради общественной пользы.
По факту, к моменту описываемых событий, социалистическое государство уже рассмотрело "личные хотелки" профессора Преображенского и, очевидно, сочло их соответствующими той пользе, которую он приносит государству. Что не так?
> рассуждения профессора о том, что все нормальные люди едят в столовой похожи на рассуждения одной венценосной особы про то, что если нет хлеба, надо есть пирожные
Я понимаю раздражение. Меня самого он моментами изрядно бесит своей высокомерностью. Но я против такой аналогии. Ученым мирового уровня не станешь по наследству, или "за красивые глаза". Помним про 10т. часов?
Итак, имеется известная проблема.Вы очень вдохновенно много дельных мыслей выссказали.
> А они тоже считают, что уборщица обязана содержать туалет в чистоте, независимо от свинячности контингента, а они зато ничего не обязаны.
> Порочная идеология думать, что за содержание помещений в чистоте отвечает только уборщица. Уборщица отвечает за качество уборки.
Танда! А зачем убирать, если после первого же свободного человека, будет, как вчера?
А вдруг засор-прорыв? Нет, она, конечно же,должна овечать за помещение в чистоте в течение всего рабочего дня. Пока 8 часов.
И Вы правы, она должна расчитывать на уважение к соему труду,а все хорошие люди должны быть воспитанными.Но пока этические нормы в быту не отражены в трудовом договоре.
И что же делать? Всё пропало?
> Воспитание быстро подействует только в том случае, если после этого последуют пиздюли от начальства, и если есть вероятность публичного осуждения (чтобы не уборщица им внушение сделала, а начальство).
Вооооо! Начальство и позор - самое оно. Самое главное, высветить эту деликатно-позорную проблему.Пробежаться по офисам,может, даже подписи собрать))) - и к начальству.
А дальше - камеры, контроль и дополнительные деньгм. Да! А как же! И не только Хоним и я, - все остальные тоже пускай скидываются. А не будут платить -отключим газ(закроем туалет).
Надо только немножко подсуетиться.
Разверни, пожалуйста. Где я _оправдываю предательство_? А то так и помру, не узнав, каким же макаром подельчивость и неравнодушие к окружающим приравнивается к предательству.
> но общее собрание, рассмотрев ваш вопрос, пришло к заключению, что в общем и целом вы занимаете чрезмерную площадь. Совершенно чрезмерную. Вы один живете в семи комнатах.
> и желал бы иметь восьмую. Она мне необходима под библиотеку.
Как я уже говорила - на фоне того, что подавляющее большинство народа имеет в качестве жилплощади угол в бараке - требовать комнаты под столовую и библиотеку - похоже на предложение есть пирожные тем, у кого нет хлеба.
> Вооооо! Начальство и позор - самое оно. Самое главное, высветить эту деликатно-позорную проблему.Пробежаться по офисам,может, даже подписи собрать))) - и к начальству.
> А дальше - камеры, контроль и дополнительные деньгм. Да! А как же! И не только Хоним и я, - все остальные тоже пускай скидываются. А не будут платить -отключим газ(закроем туалет).
> Надо только немножко подсуетиться.
Действительно, это недопустимо!!!
Разве можно обижать недоверием тонкие и нежные души офисных хомячков срущих в раковины???
Да еще и не дай бог за их же счет!!!! Это вообще святое!!!!
> По факту, к моменту описываемых событий, социалистическое государство уже рассмотрело "личные хотелки" профессора Преображенского и, очевидно, сочло их соответствующими той пользе, которую он приносит государству.
Государству? Или отдельным власть- и деньги- имущим, которым хотелось омолодиться и МПХ поднять? Вроде бы профессор не замечен в том, что лечил особо тяжелые случаи эндокринологических нарушений, детей с проблемами эндокринной системы и т.д. Он лечил только платежеспособных пациентов, которое за "передо стрелок" с "полшестого" не другую цифру готовы отслюнявить бабло. Мог хотя бы совмещать одно и другое (общественную полезность и денежных пациентов).
> Танда! А зачем убирать, если после первого же свободного человека, будет, как вчера?
> А вдруг засор-прорыв? Нет, она, конечно же,должна овечать за помещение в чистоте в течение всего рабочего дня. Пока 8 часов.
Только за сортиры, или за все помещения, которые она убирает?
> И Вы правы, она должна расчитывать на уважение к соему труду,а все хорошие люди должны быть воспитанными.
Дело не только и не столько в этом. Для того, чтобы было чисто уборщиц недостаточно. Серун будет срать не только на толчке, а везде: в столовой, на рабочем месте и т.п. Чтобы было чисто, либо уборщицу к каждому приставлять, либо вкупе со своевременной и качественной уборкой с серунами бороться.
> Но пока этические нормы в быту не отражены в трудовом договоре.
> И что же делать? Всё пропало?
на подчиненных воздействовать не столь уж сложно. А если руководитель организации поддерживает (не буквально конечно) чистоту и порядок, то и в пределах организации, и камер при этом не надо и уборщиц к каждому точку тоже. А вот там, где проходной двор, с кучей фирмочек, там - да, сложнее.
> Вооооо! Начальство и позор - самое оно. Самое главное, высветить эту деликатно-позорную проблему.Пробежаться по офисам,может, даже подписи собрать))) - и к начальству.
Главное этим в рабочее время заниматься, начальство оценит усилия!!!
Скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается. У тебя есть опыт организации таких вещей: там стоянку организовать, стояки поменять или еще что, ну чтобы подписи собрать, денежные средства и т.п.? Не так это все просто, и времени займет много. Народ может быть за чистоту и порядок, только вот когда дело коснется денег, или согласия на видеонаблюдение в туалете и т.п. так многие в отказ пойдут.
> А дальше - камеры, контроль и дополнительные деньгм.
Законны ли камеры в кабинках? Удастся ли согласовать эти вопросы с арендодателем?
> Да! А как же! И не только Хоним и я, - все остальные тоже пускай скидываются. А не будут платить -отключим газ(закроем туалет).
> Надо только немножко подсуетиться.
Ну насчет немножко, это вряд ли.
> Танд! А ты, наверно, начальник? Точно начальник!
[подозрительно смотрит] а собственно с какой целью интересуешься?!!
Ну да, а что?
> Просто отдать одну комнату в пользу нуждающихся и на этом успокоиться не получится.
Это факт. Только если взглянуть шире, то просто отсидеться в тепле и уюте когда идут глобальные (революционные) сдвиги в обществе не получится. Не "швондеры" (читай большевики) заварили ту кашу, а выставить виноватыми профессор пытается исключительно их. Дескать вот дорвались до власти, так подавайте нам все и сразу. И калоши по мраморной лестнице и котлы, которые не лопаются, и социальную защиту в придачу. Так бывает только в больных фантазиях интеллигентов (которые на профессора молятся).
> Да он всегда так жил!
Да. А Николай II всегда жил в Зимнем дворце. Но вот стрельнули его в Екатеринбурге.
> Уберите из списка комнат операционную, кабинет и приёмную
Кстати, а что мешает принимать больных и оперировать в больнице? Ну кроме природного снобизма и осознания собственной исключительности.
Валькирия!
Профессор -хирург.
Правда, специализация придумана Михал Афанасичем. Он гипофиз пересаживал. Ну ладно, гипофиз, но семенники?!!!!!! У кого брал, спраштвается? Хотя время было голодное.
Ну да ладно.
Но зачем его "укрупнять"? Там операционная. Чистота должна быть на подходах.
Негде жить пролетарьяту?
Пусть каменева с Зиновьевым и уплотняют. Они, говорят, чуть ли не во дворце - в непомерных трудах.
> Только за сортиры, или за все помещения, которые она убирает?
Уборка туалетов - отдельная работа. Если убирает другие помещения - совместительство.
> Главное этим в рабочее время заниматься, начальство оценит усилия!!!
> У тебя есть опыт организации таких вещей: там стоянку организовать
> Народ может быть за чистоту и порядок, только вот когда дело коснется денег, или согласия на видеонаблюдение в туалете и т.п. так многие в отказ пойдут.
Видеокамеры -не в кабинках, а на входе.
Заниматься этим можно вместо посещения туалета, обеда, остаться в сверхкрочное время. Это не проблема при сильном желании.
И последнее - главное.
Организаторско-управленческие способности у меня отсутствуют напрочь. Но проблему я бы решила, во всяком случае, лично для себя. Первым делом я бы, конечно, - к начальству. Управлять не могу, но как каждая женщина - довести до... легко( начальника почти). Да, трудно. Кто сразу пойдет в отказ, то именно он. Камеры? Нет - кучу причин назовет. Деньги собирать - незаконно! И пр. пр. С 1-2 раз не получится. Запастись терпением и разнообразием средств воздействия. Ну не из ундры же он(тем более, она).
И наконец, если пощлет, вытолкает под...хм(как инткрксно!), то не обмжусь - у меня цель великая. Посмотрю в глаза:" И я Вас люблю"( это чтоб с работы не выгнал).
И оставшись наедине со своими страданиями, мы бы стала ходить в туалет с ёршиком и утенком - демонстративно, не прячась. Собственный прмиер, как известно, самый...
И еще бы лирические тексты писала на кабинках( в смысле на прикрепленных бумажках) о том, как это прекрасно, когда туалет чистый. Вот это точно в моих силах.
> подозрительно смотрит]а собственно с какой целью интересуешься?!!
> Ну да, а что?
> Государству? Или отдельным власть- и деньги- имущим, которым хотелось омолодиться и МПХ поднять? Вроде бы профессор не замечен в том, что лечил особо тяжелые случаи эндокринологических нарушений, детей с проблемами эндокринной системы и т.д. Он лечил только платежеспособных пациентов, которое за "передо стрелок" с "полшестого" не другую цифру готовы отслюнявить бабло. Мог хотя бы совмещать одно и другое (общественную полезность и денежных пациентов).
>
Это очень толково - высасывать из пальца то, что подсказывает классовая ненависть..
> Ну ладно, гипофиз, но семенники?!!!!!! У кого брал, спраштвается?
У обезьян. Только книге речь о пересадке яичников идет.
Пятнистая дама, прижимая руки к груди, с надеждой глядела на Филиппа Филипповича. Тот важно нахмурился и, сев за стол, что-то записал.
– Я вам, сударыня, вставляю яичники обезьяны, – объявил он и посмотрел строго.
– Ах, профессор, неужели обезьяны?
– Да, – непреклонно ответил Филипп Филиппович.
Новости
VIP
