> Там на трибуне попы - взмахнут кадилом, всё и погаснет.
>
грекокатолические попы только поджигать умеют, провоцировать, показывали в новостях, как в Раде эпизод с грекокатолическим попом показывали, который призывал уничтожать жидов, москалей и негров (!), вагинальный евроукраинец Фарион неистово рукоплескал
> в Раде эпизод с грекокатолическим попом показывали, который призывал уничтожать жидов, москалей и негров (!), вагинальный евроукраинец Фарион неистово рукоплескал
Дождутся, когда их самих вешать будут на столбах. Извините.
> Гм, а почему сейчас главное требование майдаунов- о запрете КПУ? Не о запрете партии регионов (властной партии), а именно КПУ? Значит не массовка и боятся именно ее. Вы о целях майданов (2004 и нынешнего) не догадываетесь?
Всё ниженаписанное - мой взгляд, не претендующий на.
Со всем уважением, но Вы ошибаетесь.
По моим наблюдениям, в топку подкладывают все дрова, которые найдут. Хронология лозунгов приблизительно такая:
- "за Европу, чтобы жить хорошо";
- "за Европу ради наших детей";
- "кто не скачет, тот москаль";
- "убрать памятники Ленину" (хотя при чем тут это до Европы, уже 20 лет прошло);
- "Россия, руки прочь от Украины" (и это при том, что на Майдане были и официальные поляки, литовцы, немцы, СМИ освещала только евросторону, Россия была полностью вытеснена из этого пространства);
- "долой преступную власть";
- "министров в отставку";
- "они бьют наших детей";
- "фашисты, изверги";
- "они избили Луценко!" (сволочи!);
- "мы стоим не за Европу, мы стоим, потому что уже не можем терпеть".
Оцените с точки зрения обоснованности. О КПУ - это только недавно что-то там вякнула Свобода (памятники Ленину - это тоже чисто их работа), коммунисты не являются каким-либо информационно-значимым объектом.
> То есть, сделав затруднительными всякие безобразия и хулиганства, правительство потеряло поддержку законопослушных лояльных граждан? Пеши эщо.
Ты только хулиганство видишь? А, например, сим карты по паспорту? Не касаясь темы, что, скорее всего, можно отследить даже человека сделавшего один звонок с симки. А так же того, что законопослушному гражданину нечего бояться.
У меня, как и у других граждан Украины, забрали право на анонимное пользование мобильной связью. Вот оно было, а вот, с 1 мая, его нет. Я должен быть этим доволен? И ведь у ВР нет даже оправданий, как у обкома США, мол не иллюзорная террористическая угроза.
Это к причинам возможного недовольства законопослушных граждан, которые, в результате, на следующих выборах не отдадут свой голос за Януковича или ПР.
> Кому: юджин, #357 >
> > Еще раз повторюсь. Сейчас этот цирк выгоден и Януковичу.
>
> Зачем повторять тупой бред?
Он прав. Любое резкое движение Януковича будет расценено невыгодно для него. Любое нехорошее действие его противников даёт ему бонусы, потому что у нас безрыбье, а он рак.
Если вы не понимаете о чем пишут другие, то это не обязательно бред ,мб просто вы дремучи.
> И потому увеличение скорости слива страны в унитаз ему выгодно?!
Про скорость увеличения я ничего не писал, вы сами это додумываете. Естественно ему выгодно когда все хорошо в стране. Вот только надо понимать ,что один человек страной не управляет. Там, как и везде ,есть различные группы людей борющиеся за власть. Сейчас одна группа пытается отнять или скорее выпросить власти ,читай денег, у другой. И эта группа, западники или как их назвать, просто спровоцировала увеличение скорости слива. Вот и все. Вот только группа находящаяся у власти не может резко отреагировать, т.к. деньги у всех на Западе. А Запад сейчас на стороне майдаунов. Поэтому Янукович сейчас в патовой ситуации. Если он уступит ,то потеряет власть ,если пойдет на резкие решения, то Запад быстренько остудит их пыл замораживанием счетов.
А на счет торгов с Россией ,то тут все просто. Никому не хочется иметь на границе враждебное государство с базами НАТО.
> Практически все вокруг говорит о том, что за происходящее на Грушевского или еще где на Украине несешь ответственность именно ты и такие как ты. И если фашисты приходят к власти, то это именно потому, что ты в свое время не остановил их своими руками.
Если обычные граждане выступят против озверевших оппозиционеров, то начнется резня, кровь за кровь, глаз за глаз потому, что обычные граждане не организованы как спецназ, и ни кто не сможет ими управлять. А кукловодам оппозиционеров только этого и надо, кинут пару "молотовых" в кучку обычных граждан и буду смотреть на результат и потирать руки, глядя на начавшуюся бойню.
Может, кто может подсказать: складывается такое впечатление, что Янукович без помощи "со стороны" (хотя бы советом), не в состоянии справиться с ситуацией. Россия хоть как-то сейчас принимает участие в событиях? Может какими-то неявными гарантиями или договоренностями?
Какие еще выступления? Гражданка, вы меня ни с кем часом не спутали? Ничего что я сам коренной хохол - уроженец Донецка, вырос на Херсонщине, и уже лет как десять проживаю в Киеве, и по юности исколесил практически всю неньку. И если я негативно о чем либо, или о ком либо высказываюсь, то имею на то основания.
> Ещё правильнее было бы показать хуй, а потом дать его пососать. А уж потом отхлестать сосущего кнутом - по европейской традиции.
Уж чего-чего, а к хуям на Украине привыкли за эти 20+ лет независимости, этим никого не удивишь. Просто очередной хуй.
Да и противостояние вяленькое, разве что зажигательные смеси добавляют огоньку (скорейшего выздоровления сотрудникам), не то что лет десять так назад, на день рождение Т.Г. Шевченко, о чем, кстати, уже через пол года все забыли.
> А что дает это право законопослушному гражданину?
Граждане Украины сами не знают, зачем им это право, но упорно его добиваются. А доводов, что анонимно вполне элементарно руководить толпой майдаунов с анонимного телефона, или анонимно инициализировать взрывное устройство на том же майдане, слышать ну никак не хотят, хоть ты тресни.
> Может, кто может подсказать: складывается такое впечатление, что Янукович без помощи "со стороны" (хотя бы советом), не в состоянии справиться с ситуацией.
Лично я считаю, что разогнать майдан могут даже Киевский Беркут с милицией, без привлечения сил с областей. Другое дело, что это может стать катализатором сепаратистских настроений на Западной Украине. Уже сейчас в одной из областей кто-то ведет речь об отказе подчиняться на своей территории новому пакету законов. А это, считай, заявка на автономию.
> Граждане Украины сами не знают, зачем им это право, но упорно его добиваются. А доводов, что анонимно вполне элементарно руководить толпой майдаунов с анонимного телефона, или анонимно инициализировать взрывное устройство на том же майдане, слышать ну никак не хотят, хоть ты тресни.
Ну а вдруг они расскажут анекдот про Януковича, и их сразу же занесут в расстрельные списки.
PS: Кто-то стучит в дверь. Не иначе фургон с надписью "Хлеб" подъехал.
Катался позапрошлым летом в гости в славный город Ленинград. Нужна была местная симка, продали в магазине по паспорту. Как видишь, живой-здоровый, в КГБ не забрали.
Насчет анонимизма не переживай, на лотках с пополняшками из-под полы хоть ведрами будут продавать.
> У меня, как и у других граждан Украины, забрали право на анонимное пользование мобильной связью.
У меня нет и никогда не было ни одной анонимной симки, я законопослушный гражданин и никогда не задумывался над тем что эта штука мне нужна. Вот зачем человеку который не скрывается, не совершает и как то не собирается совершать ничего противозаконного вот эта анонимная симка? Такое впечатление что ратующим за такое надо просто "а что бы было", ну это кроме тех кто ее может использовать для подрыва.
> Ну а вдруг они расскажут анекдот про Януковича, и их сразу же занесут в расстрельные списки.
"Прьямо как в старые времена"? (С)
Ну на этом сайте всем давно известно, что за языком следить надо ВСЕГДА, а то ведь: "Если у вас паранойя, это не значит, что за вами никто не следит" :)
> крымчане призывают Президента Украины к решительным действиям в отношении митингующих на "майдане", просят руководство МВД разогнать "Майдан" и навести порядок в Киеве. Среди опубликованных заявлений есть призывы отсоединить Крым от Украины.
Интересно, а какие есть оправдания у Германии, Франции, Испании, Италии, Норвегии, Нидерландов, Дании, Швейцарии, Венгрии, Болгарии, Греции? А так же Японии и Австралии? Во всех этих странах регистрация пользователя припейд сервиса является обязательной. Пора собирать майдан от Амстердама до Токио?
> У меня, как и у других граждан Украины, забрали право на анонимное пользование мобильной связью. Вот оно было, а вот, с 1 мая, его нет. Я должен быть этим доволен?
Я хуею, дорогая редакция. Спешу тебе сообщить, что например в Германии, в которой я живу, основанием для пользования мобильной связью является регистрация симок на физическое лицо или фирму. И так было всегда.
> Очевидно, для адских розыгрышей в стиле "алё, это КГБ? Ну и пошли нахуй!"))
Да вот мне тоже, кроме телефонного хулиганства, вымогательства, шантажа, мошенничества и прочих противоправных действий, что-то больше ничего на ум не приходит, зачем нужны анонимные симки.
> Катался позапрошлым летом в гости в славный город Ленинград. Нужна была местная симка, продали в магазине по паспорту. Как видишь, живой-здоровый, в КГБ не забрали.
>
> Насчет анонимизма не переживай, на лотках с пополняшками из-под полы хоть ведрами будут продавать.
В принципе, насколько знаю, у нас потихоньку сворачивают такую возможность (если уже не свернули). Способы разные. И по точкам таким работают, и возможность разговора по таким симкам ограничивают. Ну, т.е., они как бы гостевые, выговорил или какой-то срок прошел - и все. Ни денег не доложить, ни тем более услугу какую себе заказать. Хотя, допускаю, что слышал одно, а какие-то возможности еще существуют. А с другой стороны, ну в самом деле - зачем оно нужно? Тем более, говорят, операторы не раздают информацию направо и налево. Даже соответствующим органам. Ну то есть нужны серьезные основания, чтобы тебя, меня или кого-то другого начали прослушивать, например. Если в чем-то неправ - поправьте, буду только рад.
Так что уже почти полтора десятка лет пользуюсь только по паспорту, и всем доволен, и проблем никаких.
Так эти уже давно, еще с прошлого года взывают. То Крым, то кто-нить из восточных областей, регулярно делают такие заявления. Самое примечательное, что бандерстан тоже делает такие заявления, причем у них все серьезней - с отказами подчиняться губернаторам. Так Киеву недолго и в одиночестве остаться:D
> Любое резкое движение Януковича будет расценено невыгодно для него. Любое нехорошее действие его противников даёт ему бонусы, потому что у нас безрыбье, а он рак.
Вы это серьёзно?
А отсутствие действий Януковичу что даёт? Неужели не осознание, что на безбабье и Янык раком?
> У меня, как и у других граждан Украины, забрали право на анонимное пользование мобильной связью.
Вот что-что, а "право на анонимное пользование мобильной связью" лично меня (лично меня) там волнует меньше всего.
Оно тебе так важно, камрад?
Ну пойди из автомата уличного позвони, если так уж сильно нужно, делов-то..
В России с самого начала. Правда жесткость законов всегда компенсируется не обязательностью их выполнения.
Если на само деле это закон будет работать и тем самым осложнит жизнь всяким темным личностям, это хорошо.
> У меня, как и у других граждан Украины, забрали право на анонимное пользование мобильной связью. Вот оно было, а вот, с 1 мая, его нет. Я должен быть этим доволен?
Никакого права анонимного использования сотовой связью нет и не было. Была кажушаяся возможность, теперь нет. С инетернетом, кстати также и пока никто не умер.
> А что дает это право законопослушному гражданину?
Как максимум - быть независимым от оператора, менять свой мобильный номер, тариф, оператора связи по малейшей прихоти хоть 10 раз на день. Меньше денег тратить на мобильную связь, пользуясь несколькими симками различных операторов. У меня, к примеру уходит всего 10 гривен в месяц - бутылка пива, а то и две.
Но, даже, не касаясь этого. Если у тебя что-то есть, даже не нужное, а у тебя без спроса отбирают, неприятный осадочек останется, а у некоторых (причем их будет не мало), выражаясь современным молодежным сленгом, случится бомбанет так, что разрыв пердака.
В конце-концов, на каком основании у меня отбирают мое право?
> Только что, в новостях, сказали, что разрешили применять водомёты при минусовой температуре.
>
Отмороженные яйца будут напоминать лоботрясам об их "подвигах".
> Ну то есть нужны серьезные основания, чтобы тебя, меня или кого-то другого начали прослушивать, например.
Вот сколько лет уже стаж пользования телефонной связи, как мобильной так и стационарной, никогда ни мне, ни кому либо из моих друзей, знакомых и близких, не приходило в голову болтать о чем-то противозаконном или сильно личном-интимном по телефону. Либо только в крайне зашифрованном виде. Оно как-то само, на подсознании срабатывает.
> Граждане Украины сами не знают, зачем им это право, но упорно его добиваются. А доводов, что анонимно вполне элементарно руководить толпой майдаунов с анонимного телефона, или анонимно инициализировать взрывное устройство на том же майдане, слышать ну никак не хотят, хоть ты тресни.
Что мешает это все делать с симки оформленной на бомжа или покойника?
Скорее всего закон пролоббирован операторами связи, которых не устраивает свободный рынок на Украине, из-за чего они получают меньше, чем могли бы, будь все на контракте.
> Что мешает это все делать с симки оформленной на бомжа или покойника?
> Скорее всего закон пролоббирован операторами связи, которых не устраивает свободный рынок на Украине, из-за чего они получают меньше, чем могли бы, будь все на контракте.
Купишь по паспорту хоть двадцать симок от разных операторов. Тарифы меняет оператор, а не паспортный стол. Сможешь менять тарифы, какие предложит оператор.
И с каких это пор пользователь мобильной связи стал независимым от оператора. Покупал каке-то особые, волшебные сим-карты, не предусмотренные операторами?
> Скорее всего закон пролоббирован операторами связи, которых не устраивает свободный рынок на Украине, из-за чего они получают меньше, чем могли бы, будь все на контракте.
Вот как это происходит в свободном от тоталитаризма мире:
Агентство национальной безопасности США перехватывало около 200 млн текстовых сообщений в день по всему миру, сообщает британская Guardian, ссылаясь на документы, предоставленные экс-сотрудником спецслужб США Эдвардом Сноуденом.
> Никакого права анонимного использования сотовой связью нет и не было
Мне знакомый мент рассказывал: несколько лет назад нашёл (как физ. лицо) мобильный телефон без признаков владельца, простой такой, недорогой. Ну и взял его, дал жене использовать — говорит, был бы дорогой, то подумал бы, а так обычный кирпич. Через некоторое время его начальство вызывает, так и так, воровство (или что там, точно не помню). Но в итоге доказал свою невиновность.
> Как максимум - быть независимым от оператора, менять свой мобильный номер, тариф, оператора связи по малейшей прихоти хоть 10 раз на день.
Кто тебе мешает, предъявив паспорт, купить хоть сотню симок?
Другое дело, что уже не получится в роуминге качать какое-то говно и уходить в минуса на сотни тысяч - большая трагедия, да.
> Если у тебя что-то есть, даже не нужное, а у тебя без спроса отбирают, неприятный осадочек останется
Давай тогда лучше в литресом бороться. Так сказать, вместе ебанём по тбилиси.
А то 20 лет было право бесплатно качать книги, а потом это право у нас отняли.
> А отсутствие действий Януковичу что даёт? Неужели не осознание, что на безбабье и Янык раком?
Мне кажется, это очевидно. Выше уже писали, что Янукович в патовой ситуации, ни то сделать, ни это. Разве не видно было по "разгону", к чему это привело? Весь Запад взвыл заявлениями о недопустимости силовых действий. Дало оппозиции кучу поводов для всяческих обвинений.
Так же объясняется и терпение "Беркута". "Включи свет! Выключи свет! Ты кому сигналишь, сука?!"
> C Майдана пугают спецназовцев, что если они будут с Россией, то поедут в Чечню и сложат там свои головы.
>
В Чечне щас неспокойно? Или для майдаунов весь Кавказ - это Чечня?
> Сам закинул. Тоже не очень людям доверяю, время такое. Но блог этот давно читаю, люди там правильные, хорошие. Плюс фотоотчет даже по чекам выложили.
Да ладно, чего убеждать. Моральная поддержка сил правопорядка - и безопасно, и польза есть. В конечном счете, кого защищает "Беркут"? Нас с тобой, простых граждан. Сегодня это в них летят бутылки с напалмом, а завтра, если они сейчас не устоят, у нас в розетках закончится электричество, в кране закончится вода, а в квартиру постучат кто-то из тех, кто сегодня нападает на милицию. Пусть у них тупое командование, пусть власть жует сопли, но кроме них, нас не защитит больше никто. Ради своего блага нам сегодня следует сделать все возможное для поддержки наших защитников. Есть ли еще в интернете где-нибудь группы, где организуется такая поддержка?
> Молодой человек с колоннады стадиона "Динамо" бросал в милиционеров бутылки с зажигательной смесью, а когда за ним пришли бойцы "Беркута", упал вниз с большой высоты.
Получил свои 15 минут славы. Не как беременный хипстер но все же.
Со сцены Майдана только что прозвучало о том, что оппозиционные политики формируют правительство и будут брать власть в свои руки
Депутаты от оппозиции клянутся стоять до конца, невзирая на возможные репрессии и даже гибель. Со сцены озвучено намерение завтра с подкреплениями из Киева и регионов штурмовать правительственные здания и захватить власть. Объявлено о формировании "Национальной гвардии" куда призывают вступать военнослужащих и милиционеров.
> Скорее всего закон пролоббирован операторами связи, которых не устраивает свободный рынок на Украине, из-за чего они получают меньше, чем могли бы, будь все на контракте.
>
>Я известный в узких профессиональных кругах (мало людей мой профессии)специалист в нашей стране и даже немного за пределами. Мой труд уважают, моим мнением интересуются.
>
Даже интересно стало это в каких кругах таких "специалистов" держат? И кто их мнением интересуется? Про возраст уже спросили выше. Ты в какой сфере работаешь?
Мне показалось, что камрада зря напугали и он потерял основную мысль.
Как я его понял, данный пакет законов вполне нормальный, но в данное время некоторые элементы напрасно раздражают часть общества. Это же информационная война:
- лица не скрывать, симки зарегистрировать!
- Гвалт! Фашисты, тотальный контроль!
Ну не старая ли история - грубое поведение в информационной войне? Традиционный проигрыш перед более гибкими западными технологиями.
Пусть продают карточки по паспортам, но назвали бы "борьбой с мошенниками", и то выглядеть будет лучше. Лохи, чесслово.
> Как максимум - быть независимым от оператора, менять свой мобильный номер, тариф, оператора связи по малейшей прихоти хоть 10 раз на день. Меньше денег тратить на мобильную связь, пользуясь несколькими симками различных операторов.
А причем тут паспорт? Покупай хоть 10 симок по паспорту. Мешает кто? А тарифный план менять в пределах одного оператора так вообще без проблем.
> Но, даже, не касаясь этого. Если у тебя что-то есть, даже не нужное, а у тебя без спроса отбирают, неприятный осадочек останется
Да как-то насрать. А если благодаря этому порядка больше будет так и хорошо. Вот у нас закон вышел о борьбе с резиновыми квартирами. Кто-то наверное тоже кирпичами срет, что не может фиктивно прописать 10 гастарбайтеров. По твоей логике мне тоже следует, пусть я закон нарушать и не собираюсь?
> а у некоторых (причем их будет не мало), выражаясь современным молодежным сленгом, случится бомбанет так, что разрыв пердака.
Камрад, здесь как не назови, все одно в итоге фашистский режим получится. Ситуация аналогична той, что сейчас возникла с (якобы) погибшими. Не ищи, кому выгодно, а кровавый Янукович то ли посадил снайпера (одного-единственного) на крышу, то ли нет. Зачем оглядываться на это?
> Мне показалось, что камрада зря напугали и он потерял основную мысль.
>
Ну вообще-то его сначала спросили, какие законы он считает неправильными и почему. Он отказался отвечать. Как-то если ты свою позицию озвучиваешь, то нормальным считается ее обосновать хотя бы вкратце.
Честно, не знаю. Может и есть, но сильно сомневаюсь. Чисто морально, словом поддержать наверное можно и в сети, через проф. форумы и сообщества. Но думаю, из-за обилия обезьян в нете, они наверняка закрыты.
> По старой традиции это правительство уедет в Лондон и будет оттуда писать письма.
По старой традиции западные страны объявят это правительство легитимным, а правительство Януковича - соответственно нет. Суверенные активы Украины на Западе будут арестованы (под видом "личных счетов Каддафи") и частично переданы на нужды нового "легитимного правительства", такие как оружие и связь.
Можно было бы сделать так: МВД делает прессконференцию, где говорит: противостояние на Грушевской опасно тем, что придет какой-то провокатор, выстрелит то ли в бунтующего, то ли в милиционера, чем вызовет ужасные события, поэтому мы сегодня вечером зачистим площадь. И зачистить.
Но появилась другая идея. Надо по программе обмена опытом запросить отряд полиции из Германии, весь такой демократический и поставить охранять самые щекотливые позиции. Пусть демократы получат коктейль и ответят демократично.
Про макдональдсы -- то понятно, я говорю, что у нас и проводной интернет сейчас есть без паспорта, крупные операторы предоставляют по договору публичной оферты, чтоб не заморачиваться с бумагами.
Но далеко не все.
> Можно было бы сделать так: МВД делает прессконференцию, где говорит: противостояние на Грушевской опасно тем, что придет какой-то провокатор, выстрелит то ли в бунтующего, то ли в милиционера, чем вызовет ужасные события, поэтому мы сегодня вечером зачистим площадь. И зачистить.
И после этого провокатор тут же откажется от своих планов?
На рбк просто брызжут слюной. Вроде на 16:00 по Киеву назначен штурм.Ночь у киевлян будет страшной. Вся эта шобла с майдана походу действий разбежиться по подворотням и начнется обувалово простых граждан.
Предлог для чего? Для осуществления своих властных полномочий? Ей нужно спрашивать у кого-то разрешения? Или пытаться объяснить, вдруг поймут и простят?
> Это вы так ловко полемизируете сам с собой отвечая себе от моего имени?
А ты, камрад, попробуй четко выражать свои мысли. По мне твой тезис о плохих законах трактуется именно так. Считаешь иначе - пиши, а не оставляй мне домысливать
Чет ты походу просто не понял его. Он просто привел предлог для разгона, хотя понятно что хватает и законных полномочий. Просто твоя реплика про провокатора не в тему )