Про украинские выборы

2 # 577 Старый пердун

ИМХО, помимо всего прочего, эта карта показывает где поддасовок не было. :)))

Проскочило мнение некоторых источников, что Ющ&Компания действут на польские деньги и по польским планам. Если так, следует ожидать очередных безбашенных действий третьего президента Украины.

>Хотя, как показывает эта ветка, подобные высказывания обычно доказательствами не сопровождаются.
ну... здесь уже давно не то что доказательства не приводят, но и рассуждать связно не пытаются...
такое впечатление, что каждый сам себе песенку поет... да изредка "Петушка хвалит кукуха за то, что хвалит он петушку" :))
а вот и еще варианты взглядов на происходящее:
"устроенное Западом действо в центре Киеве начало выходить из-под контроля организаторов. Украина оказалась не такой страной, как Грузия (бывают и такие открытия). Приход к власти Ющенко получился вовсе не настолько очевидным, как это казалось несколько недель назад. Стали возникать некие непредвиденные обстоятельства – например, президент Леонид Кучма, десять лет услаждавший Запад разговорами об интеграции Украины в «цывилизованное» сообщество, вдруг проявил черты лидера и продемонстрировал некую независимость. Спектакль в итоге оказался под угрозой срыва. Более того, неудача этого спектакля может надолго оттолкнуть Украину от Запада – ведь вся нынешняя элита уже «предана анафеме» в Вашингтоне и Брюсселе. А это значит, что Киев будет вынужден развернуться к России. Причем очень серьезно. И если русский с украинцем что-то начнут наконец делать вместе, развести их потом порознь будет довольно сложно. В такой ситуации только и остается, что пугать украинские власти все более жесткими ультиматумами. Испугаются ли украинцы? А кто же их знает… "

> Поговори в поезде с людьми едущими из РФ в РБ

Кстати, о поездах:

Москва, Киевский вокзал:
- Внимание! Внимание! Поезд # 40 Москва - Львов отправляется с девятого пути!
Дорогие россияне! Берегите себя вдали от родины! А ви, клятi хохли, едьте й не вертайтесь!!! Счастливого пути россияне!

Брянск:
- Внимание! Со второй платформы отправляется скорый поезд # 40 Москва - Львов!
Россияне, одумайтесь пока не поздно! На территории Брянского вокзала работает гостиница, русским - одна ночь бесплатно!

Хутор Михайловский:
- Всех украинцев просят выйти из вагонов для таможенного досмотра! Руки на вагон! Лицом к составу! Ноги на ширине плеч! Декларация в зубах! Россияне, спокойной ночи.

Конотоп:
- Москали! Речи з викон! Гроши на стил! Декларации в одне мисце! Витаемо украинцив на Батькивщини!
Спиввитчизники, списки того, що у вас видибрали на росийський митници - до начальника потягу!
Зараз кацапи нам все видшкодують

Киев:
- Увага! Увага! Потяг # 40 Москва - Львив вирушае через дви хвилини.
Прохання
проводжаючим вийти з вагонив. Вагоны с русскими опаздывают на 8 часов.
Щасливой дороги!

Львив:

- Увага! До третьой платформи прибув швидкий потяг # 40 Клята Московця - славетне мисто Львив. Зустричаючи, можете пройти до вагонив по мистку.
Москальський склад потягу на жаль, весь вийшов на 50-му километри и зараз зи
своими клумаками насолоджуеться карпатськими краевидами. Пасажири биля кас московського напрямку! Ви можете зачекати свого потягу на нарах у кимнати милиции нашого вокзалу.

Это я без всякой задней мысли.

сорри за оффтоп

2 # 569 Korvin,

Камрад, давай как-нибудь подумаем, как нам ситуацию разрулить? Я, понимаешь тот же ник имею (korvin). Я тут не так давно, месяца два. Если дашь ссылку на какой-нибудь твой пост более давнишний пост - я ник сменю. Если не дашь, извини - смени свой...

2 Goblin

Хазаин, может ты путем демократического тоталитаризма это дело разрулишь. С любым решением (а также отсутствием такового) загодя согласен. Просто как-то неуютно...

>Юлия Тимошенко вчера поведала о двух самолётах спецназа ГРУ МО РФ :-)
>Сегодня рассказывают уже о восьми :-)
Они туда на зимовку улетают, точно вам говорю. В Москве-то - холодно;)))

2 # 592 Bud
Камрад, даваий и дальше так. Мы тебе или памятник, или на твой сайт, как на сайт Д. Ю. ходить будем! Но не вместо: Д. Ю., это Д. Ю.!

Благодарные пользователи.

Литературы и зрелищ....Из экзотики - "Шесть тайных учений Тайгуна" Когда то была на china.kulichki.net если я не ошибся..."Психология толпы" ..кажись - Ле Бон. Кстати, настольная книга Владимира Ильича. Вечноживого. Ну а так - почти любая книга по на стыке психологиии соционики

Товарищ Бжезинский поддержал товарища Ющенко. Так что господа россияне не говорите, что ваша хата с краю.(см. "Великая шахматная доска ")

2 # 590 Tigran
>Типа Коновальца или Бандеры...
А неплохо между прочим Коновальца убрали. Думал конфетки ему подарили...а они как жахнут

2 # 593 WildCat
Милый мой: доказывает факт нарушения всегда обвиняющая сторона. И точка. Давайте будем объективными до конца!

># 588 Krutila, 2004-11-25 18:12:11

>2 Опытные промыватели мозгов:

>Посоветуйте литературку по сему замечательному искуству.

Да ты что, камрад? Если это будет знать каждый - как им потом мозги промывать? (я почти серьезно!)

В качестве замены могу порекомендовать курс лекций ораторского искусства, который несколько лет назад печатали в журнале ЛДПР (!!???). Замечательная штука и очень-очень полезная... Где-то в нете видел, где - не помню, поищи...

Belorus respect

Хорошо, что у нас еще остались нормальные люди, а то уж начинаешь пропаганде верить =)

WildCat>
Кстати, судя по тому как вы свободно общаетесь в интернете проблема с доступом(по крайней мере у части населения) к независимой информации не стоит? Дык, может не так все плохо и большинство такая жизнь устраивает?

Много вы знаете как мы тут (в Беларуси) живем я вижу. А то, что у нас нет НИ ОДНОГО телеканала (если не считать НТВ и Euronews) с точкой зрения отличной от государственной, то, что все оппозиционные газеты печатаются за рубежом (Литва, Россия), а то что родной язык по сути стал вне закона (не хотят даже документы принимать на мове), и что многие боятся за своих близких и за себя вам это известно? У вас в России будет точно также лет через пять или даже раньше, но вам нас все равно не догнать =)
Жаль, что у нас на митинг пришло не 500,000 а 500 человек, но зато это были люди, которые не смотря, ни на плохую погоду, ни на возможность отхватить резиновой дубинкой по лицу от отмороженных курсантов академии МВД (не путать с милицией!!!), не побоялись выразить свою гражданскую позицию. А те кто говорит, что все проплачено и куплено, лишь особо циничные люди, которые уже давно не имеют других ценностей, кроме как деньги, для них свобода и любовь к своей Родине - пустой звук, но это их выбор. Аминь

Гоблину: я не понимаю вашей ностальгии по СССР (может я не правильно истолковал смысл ваших постов, про проплаченную оборону БД в 91 и разваливших Советский Союз). СССР как и любое искусственное образование основанное на насилии (тока не надо про то как мы освобождали в 17 году "братские народы" от империалистов эксплуататаров) должно было рано или поздно развалиться, как это было с Римской империей, но только ускорили процесс не пришлые варвары, а свои же. Жалеть о распаде СССР бесмысслено, лучше думать как жить сейчас и потом.

> Старый пердун

Информация подтверждается сразу несколькими источниками.

Польские юристы, польское информационное сопровождение (информация о русском спецназе - только в польских газетах), активизация по всем фронтам.

2 # 598 хохол Смит,
А нас с камрадом Корвином позовёте? Мы смирные, закусь принесём...

на 13-й странице дебаты зачахли. Все пошли пить коньяк.

магия чисел!...

оранжевые продолжают зажигать:

Путин и Украина
Я вот смотрю российские каналы и понемного начинаю понимать - никакая Чечня не сепаратистская республика. Люди просто хотят свободы. Хотят свободы и независимости, а их тупо давят и убивают. И как последний выход из ситуации чечены в силу своей горячности и безнадеги выбрали терроризм. Сейчас подобные процессы разворачиваются на Украине. Путин, который на протяжении всей избирательной кампании поддерживал Януковича, теперь просто нагло впаривает его всей Украине, и даже прислал сюда своих отморозков, для подавления народного восстания. Чем не Чечня? Свои понятное дело по народу стрелять не будут, стрелять будут только отморозки, которым пофиг кого убивать чеченов или хохлов.

целиком тут: http://www.livejournal.com/community/2004_vybory_ua/1127807.html

---

философы блин...
кто ходит на майдан: шапки не забывайте одевать, пожалуйста, Революции революциями, а вот мозги вам и в дальнейшей жизни пригодятся, не отмораживайте их себе окончательно.

to agk
во-первых я Вам не милый. Это не ко мне...
А во-вторых не понимаю чем ваши слова противоречат моим? Обвиняющая сторона это тот человек который сказал "Ложь" по поводу высказывания Кучмы о подписях на бюллютенях не приведя доказательств.
Или в данном случае недопонимание или что-то с логикой...

2# 613 Pete
>Много вы знаете как мы тут (в Беларуси) живем я вижу. А то, что у нас...
А то что у вас - это ваше дело. не нравится - идите и защищайте свои права сами. а то:
>Жаль, что у нас на митинг пришло не 500,000 а 500 человек...
вы то небось, как раз среди тех, кто жалеет, сидя в тепле, оказались?
каждый народ сам себе власть выбирает. и ту, которой достоин - банально, но правда
>СССР как и любое искусственное образование основанное на насилии...
а США вам не кажется таким образованием? они там тоже насильственно образовались в результате гражданской войны (если про индейцев не вспоминать)
много ты, умник, про СССР знаешь, как я погляжу

последняя новость: на киевских оптовых базах закончилось все:валенки. носки, одеяла, жратва...покупают бизнесмены за свои гроши. продвацы в шоке. это по радио кажуть.
теперь подумаем, кому это нужно. наврядли бизнесмены пойдут и все заработанное бабло потратят на валенки. нет. конечно пойдут, но не многие, очень не многие.
да и как проверить. что тот или иной покупатель- бизнесмен? на лбу же не написано...

скорее всего, подставные рылы на чужие деньги гребут добро на зиму.

или те же бизнесмены варят бизнес- им дают бабки на 100 одеял. они берут на опте по 85-и волки сыты, и овцы в тепле.

какие еще варианты?

2 # 602 Старый пердун

Камрад, есть мнение, что бы они там о себев ПР не воображали, поляки НИКОГДА не побеждали НИКОГО из восточных славян. Всегда было наооборот. Хотя мы, чехи и они бролее родственники чем мы-сербы-болгары. И история и нас общая. Поляки побеждали под ковром, интиригами, хотя они и гордые, и всё отрицают. :))
Во избежание: на треть - поляк. ;)

Про поляков. Письмо из Польши, полученное мной от коллег.

=== 8< ===
In poland most of people are against falsification of election results
On monday it was demonstration in Krakow on main market square, orgnised by Ukrainian students. It gathered about 1000 people. I was there so I have seen it on my own eyes :).
Usuallly pepole are not interesting in politics of other countries but now situation in Ukraine is theme nb 1 in Poland.
=== 8< ===

# 615 agk заходьте

2 # 607 agk О нет, я не претендую. Просто в этот раз что-то зацепило...

># 588 Krutila, 2004-11-25 18:12:11
>2 Опытные промыватели мозгов:
>Посоветуйте литературку по сему замечательному искуству.
не нужно вам никаких эзотерических сочинений читать...
возьмите банально учебник логики ИВИНА или ИВЛЕВА (это два разных учебника).
Откройте на разделе Законы логики и почитайте...
а потом возьмите для практики любую газетную статью и посмотрите, как вам мозги пудрят, пользуясь классическими ошибками - нарушениями законов логики.
И СРАЗУ ВСЕ ПОЙМЕТЕ
а главное: важнее научиться самому не стать жертвой промывки мозгов, чем научиться их пудрить кому-то...

летят спецназовцы, летят...И только несовершенством москальских авиалиний (всем же известно, что после исключения отсталой Московии из состава Великой, Европейской Республики Украины все самолеты там летают на конно-педальной тяге)обьясняется тот факт, что все 345 конно-парашютных дивизий спецназа ГРУ до сих пор еще не долетели до Киева.

похоже, Старшой выдохся, или таки ушел на коньяк

Присутствующим здесь многочисленным господам юристам (да и всем остальным - к сведению). Советую вспомнить 1 курс и лекции по теории государства и права. А конкретнее - такое понятие как "юридическая фикция". И классический пример этого понятия - погашение или снятие судимости. Которые как раз заключается в том, что если человек был судим (пусть даже пять раз), но потом в течение определенного, установленного в УК периода времени не привлекался к уголовной ответственности, то он считается не судимым. Фикция как раз заключается в том, что юридически этот человек перед законом ЧИСТ, будь у него хоть 5 ходок (если он, конечно, не приобрел статус особо опасного рецедивиста, который, впрочем, тоже может быть снят). Т.е., если судимость снята или погашена (а она при отсутствии незаконных деяний снимается или погашается всем, а не только "по блату" некоторым), то человек может занимать любые посты. С точки зрения закона он НЕ СУДИМ И НЕ БЫЛ НИКОГДА СУДИМ ВООБЩЕ. А его прошлые "ходки" - не более свидетельство его морального облика, и то для тех, кому это выгодно. Ведь у нас законодатели, по доброте душевной аль по наивности, полагают, что любое наказание - путь человека к перевоспитанию. И закон, соответственно, исходит из того, что человеку нужнно давать шансы, даже если он в молодости, скажем так, оступился. Кстати, иногда это срабатывает

Вот залетел на работу и узрел:
2#584 хохол смит
>у тебя дети есть?
http://www.it-line.com.ua/img/my/640x480.jpg
http://www.it-line.com.ua/img/my/640x480_1.jpg
http://www.it-line.com.ua/img/my/640x480_2.jpg
Познакомься, его зовут Илья. Этого года выпуска.

> если есть то подумай. как им будет житься, если родитель их инвалид? или безработный?
Уже подумал. В свете всего сказанного тобой выше, заявляю: для меня Янучар - враг.

> насильно на майдан никто никого не выгоняет. просто школьники сами рвутся на майдан. они все знают и понимают, странно что еще не видно детских садов
Там далеко не только школьники. Не веришь - приедь да посмотри своими глазами. С людьми, что там стоят, поговори. Я полетел обратно.
Кстати, не слышу извинений от А.А.

2 # 613 Pete

Хлопче, ты пиши на мове, цябе зразумеюць некоторые. Чаго не пишешь? Моеже яё у звычайном жицци слаба уживаешь? Можа гаварышь, чацей па-руску? Тольки не свисти, грошай не будзе, бывау у Беларуси кольки каштоу, ведаю якая мова ужываецца. Не литературная мова, хиба большь "суржык". ;-) Разумееш? ;))))

613 Pete
Даже не знаю что вам сказать....
В Союзе было тоже самое, не было независимых телеканалов, но многие жили там счастливо....(вот тока про задурманенные головы и рабов не надо ок?)

И еще почитайте для начала историю что-ли, в империях всегда жилось лучше чем во время смуты после ее распада. Имена создателей империи во все века славились, разрушителей же проклинались. Все государства всегда стремились империями стать, правда не всем это удавалось.
Слова о насильственно созданной империи просто смешны потому как любое государство строится именно силой.
Мнение 500 это не мнение народа, как бы это не хотелось обозвать, это - дисседентство. Хотя конечно эти люди заслуживают безоговорочного уважения как вышедшие отстаивать свои убеждения не смотря ни на что. Но это не мнение народа...
А по поводу империй - Тарковский снимал фильмы в России и говорил что ему не дают работать, но его фильмы оплачивались государством и остануться с нами как шедевры. После иммиграции на запад умер в бедности и забвении.(Кстати не только к нему относится, подобное повторялось не раз). Любой из нас нужен самому себе, своим близким своей стране и всему миру, но в порядке убывания. Т.е миру на тебя плевать намного больше чем стране, а стране намного больше чем близким.=> Надо принимать все таким какое оно есть, находить в этом хорошие и плохие стороны, плохие стараться исправлять(для начала хотя бы рядом с собой), хорошими наслаждаться. А тех кто говорит что вокруг все плохо, а там вдали хоршо мне искренне жаль.
Немного сумбурно получилось, но писал быстро, обрабатавать некогда.

Меня удивляет что?! - почему СПН ГРУ?
Я служил в 12 ОБрСН: устав знаю - разведывательно-диверсионные подразделения ГШ ВС РФ, занимаются только разведкой и диверсиями в военное время, в зоне военных действий. В теории. На практике бывает что и просто за пехоту работают.
Но чтобы действующий офицер по чьему-то приказу поехал в Киев "демократизировать"? Не верится.

Только, что прочитал новости:

>Госдеп США пригрозил: "Если в конечном итоге выяснится, что выборы фальсифицированы, мы будем обязаны пересмотреть наши отношения с Украиной, рассмотреть меры против лиц, ответственных за мошенничество". Уже называются конкретные меры наказания Украины, не выбравшей Ющенко: "сокращение объемов экономической и военной помощи, замораживание счетов лиц, причастных к нарушениям на выборах, и отказ в выдаче им въездных виз в США".

Я понял, что так США хочет скрыть своё вмешательство в ситуацию на Украине! Но дальше ещё интересней:

>О том, что в победе Ющенко заинтересован не только Фонд Сороса, но и официальный Вашингтон, известно. Перед вторым туром выборов в Киев прилетел сенатор-республиканец Ричард Лугар, глава комитета сената по международным отношениям и спецпредставитель президента Буша. "Большой Дик" Лугар - давний специалист по бывшему Союзу. В том, что второй тур президентской гонки пройдет нечестно, сенатор не сомневался... еще за два дня до голосования. В пятницу он заявил, что если на Украине победит не Ющенко, значит, фальсификации налицо и США их не признает.

Каково!!!:() И что с того что США их не признает! Ничего они не смогут изменить! НИЧЕГО!

>Почему США нужен Ющенко - понятно. Америка сделала ставку на прозападника точно так же, как Россия поставила на Януковича. Но США, в отличие от нас, вели продуманную политику, выбирая кандидатуру под проведение "каштановой революции" на Украине заранее. Ющенко обхаживали давно. Россия же, не имея на Украине своего ставленника, согласилась с сомнительным выбором Кучмы. Оттого и все накладки.

Мне кажется, что США уже чуть ли не в открытую выступает против нас - "Но США, в отличие от нас, вели продуманную политику" - они уже заранее всё распланировали! Думаю, что если подумать,то можно угадать следующего президента РФ! Им будет тот кто более выгоден для США!

Почитал эту темку. Безумно понравились ребятушки оправдывающие государственный переворот, призыв детей на баррикады и полное пренебрежение к законам страны и конституции. Мол, если кому-то очень хочется стать президентом то на всё и на всех (остальную половину населения страны) можно смело насрать. Браво ! Это диагноз ! Вы определенно мои клиенты ! Добро пожаловать !

# 613 Pete, 2004-11-25 18:48:58
>я не понимаю вашей ностальгии по СССР (может я не правильно истолковал смысл ваших постов, про проплаченную оборону БД в 91 и разваливших Советский Союз).

А ты не ностальгируешь?

>СССР как и любое искусственное образование основанное на насилии (тока не надо про то как мы освобождали в 17 году "братские народы" от империалистов эксплуататаров)

То есть скоро ожидается развал Америки - они то не с Бигмаками приехали к индейцам?

И назови хоть одно государство не основанное на насилии.

>Камрад, объясни нам, слабо посвящённым РФ-цам, что изменится в отношении предпринимательства, и лично для тебя (но в >первую, очередь конечно для предпринимателей)если вы смените шило на мыло? Ю на Я? Или наообоорот... :)))
>Заранее сенкс.
Не надо таким тоном, я тут никого учить не собирался.
Объясняю. Может изменится - может и нет. Может будет лучше - может хуже. Не в этом дело. Просто народ видимо всё-таки выбрал Ющенко, но был послан на&#8470;уй с особым цинизмом. Многим это не понравилось.
А обещаниям уже никто давно не верит(нет, верят конечно, но уже заметно поменьше). Говорит Янукович что будет дружить с Россией - России (в экономическом плане) нах не нужна никакая дружба - ей, как отдельному государству, полагаю, важно чтобы сотрудничество было выгодным. Хоть чуть-чуть. То же самое и касательно Ющенко и Запада.
Насчёт шила и мыла - согласен. Красавцы оба. Но Янукович - это чуток через край. Это та же кучма, только с идиотской улыбкой. Всех уже просто тошнит. Я не знаю ни одного человека, который бы увидев выступление кучмы по ящику не переключал канал с такой скоростью, которой многие спортсмены позавидовали бы. Они просто очень сильно уцепились за власть, и уже сейчас их погнать очень сложно. Дальше это станет просто невозможно.
Фальсификации здесь давно - нормальное дело: мэров назначают сверху, реальные результаты выборов строем отправляются по известному адресу. Но тут типа президента выбирали.
Просто если и сейчас засунуть язык в жопу, он к этой самой жопе просто прирости может за ближайшие лет 8.
Всё вышеперечисленное - есть не только моё мнение. Равно как это и не есть мнение "всего народа". Надеюсь это я понятно выразился.

# 513 OrbRider
> http://club.foto.ru/gallery/images/preview/311312.jpg

А теперь:

http://forum.exler.ru/uploads/post-42-1101389884.jpg

to Pete:

Братан, любое государство -"искусственное образование основанное на насилии". Других не было и нет. Естественным образом только кал с мочей
у людей образуются. Все остальное - результат целенаправленной деятельности одних людей и бездейстия других. Сама по себе страна или государство
не образуется никак! Республика Беларусь не менее "искусственное" образование чем СССР. Как независимое государство Беларусь просуществовало на настоящий момент существенно меньше чем СССР. Не говоря уже о римской империи. А "батьку" вы сами к власти пустили, уже после того как стали от
СССР независимыми.

Тут между оранжевых рядов был замечен некий Немцов, гражданин России, держал речь. По этому поводу у меня вопрос, это только он один силен столько дерьма вылить на собственную Родину (Россию), что у меня уши не только завяли, но и отвалились сразу, или это массовое явление? Только не расцените это как вмешательство во внутренние дела России...

г.Киев.

Дааааа... 615 мессаджей на данный момент. Дмитрий Юрьевич, да вы титан! Это ж сколько словесного поноса вы перелопачиваете дабы вы сюды "зерна" пропустили?! За такую работу надо деньги брать. Большие причем:)
Все таки всякие там "вечные темы" типа рарешения оружия, выборов на Украине и т.д. у вас пользуются популярностью, а вот типа премъера нового фильма как то вяло. Или я не прав?

Осталось придумать, откуда в Польше столько лишних денег. Гы-Гы - 17 раз.
А зачем Гондурасу король? Гондурас же РЕСПУБЛИКА!
(с) Дядя Гоблин. Братва и кольцо 1-й релиз.

2 # 247 garka # 252 Борода # 281 Claw и остальным

Отвечаю потому что меня волнует эта тема.
Мне говорят, что это спорный вопрос, кто кого кормит, что там Львов первое место по вносу в бюджет, что промышленные провинеции сами нищие и т.п...
Есть самый показательный критерий: какой процент идет общей прибыли региона в центр и сколько этой прибыли собственно.

Может Львов и успевает наполнять местный бюджет, только сколько они в общую копилку вносят? Попробовали бы прокормить хотя бы соседние дотационные области. Если бы Львов вносил в общий бюджет такой же процент собственной парибыли, сколько Запорожье, загнулись бы все там нафиг.

Возьмем Запорожье. По меркам Украины оно вносит в бюджет огромные деньги. При этом Киев (пока имеется в виду в бюджет страны) забирает чуть ли не 90% прибыли. Если бы забирал к примеру 60%, то у всех запорожцев зарплаты были выше, чем в Киеве. А так город - дойная корова. Город задыхается без мостов, город задыхается без дорог, на которых нет денег, хотя он их зарабатывает! Город не может помочь бедствующим поселкам и городам в своей области, все деньги в столицу уходят. Вот и получается та ситуация, камрады, когда в богатом промышленном регионе есть места, где люди с голоду пухнут. Уверен, в Донеччине та же ситуация. И при всем при этом промышленные объекты отравляют воду, воздух, все вокруг - те самые промышленные объекты, которые всю прибыль и приносит. Население не только ЗАРАБАТЫВАЕТ для других, но еще медленно отравляет себя при этом. Вам там хорошо дышится в чистом, зеленом городе, львовяне? Вы опять скажете: да город сам для себя зарабатывает! Может быть. Только в остальные вокруг области идут дотации из бюджета, в который в свою очередь... вы меня поняли?

А в это время в Киеве постоянно что-то там строят, майдан Незалежности или еще чего там... Красивый город, мне очень нравиться, только если в бюджет Ук.от Киева шло столько же денег (а не наоборот не бралось из бюджета), сколько от Кривого Рога, например, фиг бы все это было построено.

Как то схлестнулись на одном форуме с киевлянином по той же теме. Он мне говорит: "Я тут пашу в Киеве на трёх работах и думал, что сам деньги зарабатываю, а мне оказывается добренькие ребята с Запорожья приплачивают..." Сказал, посмеялся, не подозревая, что так и есть. Потому на тех же трех работах, так же пахая, в Запорожье он бы получал в четыре раза меньше. Деньги рождают деньги. Те средства, которые в столице крутяться и порождают более высокие зарплаты всем там работающим: от двориника до мэра.

Боже упаси. Я не говорю, что все деньги Киев забирает себе. Нет, он просто берет себе внушительный процент, остальное конечно же уходит на армию, в МИД (и тп) и (внимание!) на прокорм дотационных областей. В большей части которых "истинные украинцы" живут, ненавидят москалей и голосуют за Ющенко.

На майдане звучат Барабаны в такт лозунгам. Причем очень сильно.
Скоро разведут костры , начнут водить вокруг хороводы и ритуально делать детей в палатках.
Уже просят денег, грят, заканчивается финансовый поток. Жертвоприношения приносить на Майдан Незалежности, желательно наличными.

Когда молод был, помню по призыву Гайдара чуть на площадь не пошел. Сердце пылало, мозги кипели от благородной ненависти к "душителям свободы и т.п.". Помню когда еще моложе был, как отец говорил о Горбачеве и Ельцине. Неблагоприятно вообщем говорил. Я возмущался и спорил, что такого быть не может, что они - это демократия, чистые помыслы, о благе народа и т.п. Теперь я понял, какой дурак я был и прощу прощения у своего отца, светлая ему память.

Интересно послушать отдельных отморозков, мечтающих выйти из-под влияния России. Что такого пагубного в этом влиянии, что вы на этом основании готовы угробить полстраны. Ну газом помогает, понятно. Ну спасли нас от голода в прошлом году и вместо экспорта излишков хлеба отдали его нам, здесь тоже ясно, ВЛИЯНИЕ ! Еще что ! А, еще половину нашей страны обеспечивает работой и зарплатой ! Что в таком влиянии плохого ?
Россия никогда не нападала на Украину ! Именно Украина трижды приползала на коленях в Россию и слёзно просила принять в состав империи и спасти от поляков, которые в ту пору живьем сдирали кожу с украинцев и развлекались, сжигая наши дома с замурованными в них семьями (как взрослых, так и детей). Были еще и австрийцы, и турки, и немцы... да кого только не было. Кто нам помогал ? Кто нас спасал ? ТОЛЬКО РОССИЯ !!! Если бы не "влияние" России, нас (как нации и как страны) просто бы не существовало !
Сейчас вы призываете, повернуться к России жопой, очевидно, для вас это привычная форма благодарности, и прильнуть к интимным местам тех, кто исторически постоянно нас насиловал.
Любому вменяемому ясно, что цель Европени и ЮСАйцев вовсе не наше благополучие. Им по большому счету на нас НАСРАТЬ !!! Их цель - изоляция России, ликвидация в ее окружении тех стран, на которые она могла бы опереться. Нас "выдернут" из этого окружения и забудут. Плотно займутся Белорусией. Цель - Россия и ее развал, а мы лишь винтик, мешающий европейским и заокеанским ублюдкам воплотить свои геополитические планы. Для нас нет нации ближе, чем русские, мы практически один народ. Куда вы нас зовете ? За каким "шоколадом" ? Кому мы нужны ? Неужели вы настолько отмороженны, что не видите очевидного ? Неужели Косово, Ирак, Грузия для вас не наглядный пример ? Вы ввергаете Украину в войну и хаос ! Очнитесь, идиоты !!!

*# 268 Uke, 2004-11-25 11:58:48
>Пусть к власти придет Ющенко, не потому что он лучше, а потому, что при нем мы станем дальше от одной страны (догадайтесь какой), в которой народ:
1. 2.3.4.5.6.7.8....
Мы терпеливо дождемся когда вы станете толстыми и добрыми как европа и "тогда мы идем к Вам", потому что мы суть "ОРДА" (с)Бушков :)
>Украинцы и Русские &#8211; один народ!!!
Крайне не согласен! У меня жена украинка чистых кровей, имею опыт. Даешь Депортацию! (только с возвратом) ...все равно вернете, не выдержите :))

Как там кстати наши амнистированные зеки-то поживают, многих ли с оранжевыми флажками на перья рассадили? Выкатывает ли российский спецназ пулеметы?

Я все хотел узнать, там столько народу, просто тьма, а куда они все гадят?

Добавлю напоследок: чтобы собрать большую толпу деньги раздают не этой толпе, а немногочисленной кучке организаторов, провокаторов и пропагандистов. Далее воодушевленные граждане сами несут деньги и тащат за собой знакомых,увеличивая эту самую толпу. Вообщем эдакий МММ или Хопер-инвест мля.

Есть мнение, что украинским камрадам голосовавшим за Януковича надо предложить действующему президенту страны Леониду Кучма, следующее решение.

Поскольку Верховный Суд Украины принял к производству жалобу доверенного лица в едином общемандатном избирательном округе кандидата в Президенты Виктора Ющенко Николая Катеринчука на постановление ЦИК от 24 ноября об объявлении избранным президентом Украины Виктора Януковича и начал подготовительные действия к ее рассмотрению. И её рассмотрение назначено на 11:00 понедельника, 29 ноября.

В ультимативной форме обратиться к гражданину Ющенко с призывом убедить своих сторонников немедленно прекратить &#171;цивилизованные&#187; беспорядки, подрывающие демократические устои украинского общества и являющиеся антиконституционными и уголовно наказуемыми деяниями.

А в случае неисполнения гражданином Ющенко данного указания, действующего всенародно избранного президента, заключить его под стражу до соответствующего судебного разбирательства всей его провокационной антигосударственной деятельности.

Провести судебные разбирательства правомочности деятельности государственных органов власти отказавших в повиновении действующему правительству, ещё до каких бы то ни было решений Верховного суда Украины.

Если Верховный суд Украины признает состоявшиеся выборы нелегитимными. Провести повторные выборы, но отказать в их участии гражданину Ющенко как вызвавшему массовые беспорядки, пусть и не приведшие к гражданским столкновениям, но всё же парализовавшие часть экономики страны.

Если западники действительно так хотят своего президента пусть выдвигают новую кандидатуру. При этом Янукович имеет полное право участвовать и в этих перевыборах, как абсолютно не запятнавший себя подобными антизаконными действиями.

Братья!
Вот превый раз согласен с Гоблином на все сто. Всегда виделось его мнение "с оговорками". А сейчас - вроде сам сказал...
А на самом деле - все в Укараине понимают, что без РФ мы не проживем. Только вот есть люди (кто с запудренными мозгами, кто за баблосы, кто просто тупой как орк) - которому проще сегодня быть на мадане...
Половина моей крови - русская. Она молчит в скорби. Половина моей крови - украинская. И она сегодня болит... Нельзя - нет таких приоритетов!!! - рвать Украину напопалам... даже ради ющенки и тимошенки! Ну станьте ж просто умными и мудрыми, братья!!! Не убивайте мою Родину... она же - и ваша...

Вот еще подумалось.
Основной проблемой мешающей нормальному существованию русского и нескольких сопутствующих народов, у кого-то больше, у кого-то меньше, являеться так называемая "хитрожопость".
Эта самая, так называемая "Хитрожопость", заключается в озлобленно-подозрительном зырканьи на весь окружающий постСССэровскую личность мир, включая маму с папой, бабушку-вахтершу, и особенно политиков, как своих так и чужих. Основные позиции этой хитрожопости:
1.Все сволочи, продажные, или просто
2.Я самый умный
3.см. п.1 и п.2
Эта личность живет в мире так называемой "теории заговора", усиленно вылавливая заросшими от напряжения ушами из теленовостей, все, что эту теорию заговора подтверждает. Здравый смысл, такой личности погиб в юном возрасте не выдержав борьбы с ее же идиотизмом.

Pete, решпект, хорошая позиция и ее аргументация


Ясно же, что народ, туда за длинным американским рублем поломился :)

Ребята, хватит ломать копья. Кроме раздоров это ничего не даст. Ведь большинство висящих здесь просто ограждены от информации, что творится на самом деле. Кто-то считает, что 2(!) опозиционных канала занимаются пропагандой, тогда зачем на остальных гос. каналах большинство ведущих отказываются выходить в эфир с "официальной", подкорректированной властями информацией?
Дядя Гоблин! Приедь по своим акульским делам в Киев и сам посмотри, что здесь происходит. Сам посмотришь кто где как ночует и питается. Не переживай, встретим будь здоров! Но делать выводы сидя за тыщу верст о здешних событиях, мягко говоря глупо.
ЗЫ: Это ж сколько нужно бабла, чтобы, как здесь не раз уже было сказано, устроить такую акцию? Не смешите...

на номер 126:
>Единственно что, показывали многое по 5 - оппозиционому каналу и по Евроньюс. Но силы явно не равны - Евроньюс и 5 - >кабельные каналы. А в Днепропетровской и в Донецкой областях 5 канал просто не показывают.

Ложь.
За Днепр не скажу, а в Донецке он транслируется. 24 часа в сутки.
Правда, у нашего народа от него сильно участились случаи спонтанного блевания, но это к теме отношения не имеет.

Раз я сюда уже влез - то скажу одно: наверное те студентики, котрые размахивают оранжевыми тряпочками на Майдане слабо предствляют масштабы могущества Донецких финансово-промышелнных групп. Это не российские олигархи по масштабам, но в отличие от стада баранов, кричащих с выпяченными от натуги глазами речевки под чужое дирижирование - этим людяи есть терять материально. И Киев - это еще не вся Украина. Как бы не странно это звучало, для незнакомых с демографией, но Донецкая область самая населенная на Украине ( ~5 000 000 чел ). И от 32% до 34% ВВП по статистике за прошлые
4 года просто так с неба не берутся. Правда, народ у нас привык все больше работать, и зарабатывать деньги ( каждые свои и по своему) но тут уже извините, видимо с детства не приучили тряпками под команду махать. ПОэтому и на митинге сейчас у нас в городе никого нет.
И не да Бог, если на самом деле привезут щахтеров ДОНБАССА, котрыми так пугают ющенята всех "помаранчевых".
То что сейчас в Киеве донецких показывают - это так, разведка ооооооочень малочисленная.
Да, мы разговариваем "на языке попсы и блятняка" (с) ссылка с сайта Ющенка на обращение щЫрЫх патриотив.
НО мы тоже люди, и сделали свой выбор.
И тоже не хотим крови.
Проиграли - уйдите достойно.
А гибнуть за "идею" которой прикрывается банальный раздел бабок и сфер интересов верхАми - это удел баранов.

ио-хо-хо, и бутылка рома,
только что 20.00, силовики перешли на сторону оппозиции

Блин, ну до чего же хорошо работает американская индустрия PR. Кстати, US школа PR базируется на достижениях Ministry of Informatiom созданном в нначале ХХ века в Британии для того, чтобы втянуть Америку (которая тогда еще пока была пацифистcким государством) в войну с Германией.

Хуйня это все насчет того, что "world is not going to be the same after 9/11", эта сука Роналд Рейган, (знаю, что o мертвых нехорошо, но он только таких эпитетов и
заслуживает), основал всемирную террористическую сеть в 80'x. И до сих пор вся эта сволочь совершает преступления в Чечне, на российской территории. Но когда якобы представители этой сети наносят удар по США, то США решили использовать эту ситуацию для установления мирового господства. Хомский указывает на различие между политикой "pre-emptive strike" поддерживаемой международным законом и "preventive strike", которая вообше неизвестно как определена. Для сравнения &#8211; в первом случае, если над континeнтальной территорией США замечен китайский бомбардировщик, его уничтожат до того как он попытается сбросить на Вашингтон весь свой боезапас, это нормально И в рамках международных законов. Но когда Ирак бомбят не зато, что у него есть ОМП, а за то (якобы) что есть потенциал для его создания, это и есть "preventive strike". Да, Британия поддерживает США в таком подходе.

Насчет советских ракет на Кубе &#8211; за 6 месяцев до этого, USA в Турции поставили ядерные ракеты (тоже средней дальности), понятно, что Хрущеев немного погорячился И такая горячка чуть не закончилась плачевно для всех. Но почему-то забывают про ракеты в Турции. Удобненько и уютненько.

Советcкий Союз&#8217;, обьявили, "The Evil Empire" &#8211; так, кстати, прозвал его Рейган, однако почему-то Советскую Россию пытались пришибить все кому не лень &#8211; два раза Германия, между этим Антанта, потом окружили базами военными &#8211; но, тем не менее, именно СССР был империей зла. Неплохо. По словам Хомского, единственная угроза Советского Союза Запду заключалась в том, что он не хотел делиться ресурсами ни за хуй. Естественно, это дурной пример, и ему могли последовать сырьевые придатки по всему миру.

Как насчет преступлений США в Латинской Америке (Куба, Никарагуа и др) &#8211; кстати, "война с наркобаронами", так старательно обсасываемая и интерполом и Голливудскими бездарями &#8211; пиздеж, а на самом деле вытеснение крестьян с земель богатыми ресурсами, Ближнем Востоке (Иран, Ирак, Афганистан и тд), Африке (поддержка фашистского режима в Южной Африке, или скажем, фармацевтический завод в Судане, размбомбленный под предлогом того, что там производили "drugs" (хотя это слово означает и наркотические и лекарственные средства) &#8211; тем не менее, "Drug Stores" в США никто же не бомбит. Далее идут Индокитай (Вьетнам и пр), Европе (поддержка Гитлера на раннем этапе его карьеры, до самого обявления второй мировой войны, или бомбежка Сербов &#8211; с предварительной провокацией) США не имеют проблем с Туркменбаши, как не имели они проблем с Садамом до 1991 и как не имеют они проблем с Саудовской Аравией сейчас.

Да, есть хорошая книга амерканского экономиста Jeremy Riffkin "The End of Work: The Decline of the Global Labor Force and the Dawn of the Post-Market Era", в которой показано (на основании фактов) про то, как американские корпорации душат даже свой народ, уничтожая средний класс. Тем не менее, немного статистики &#8211; население США при 5% от общемирового в год в среднем потребяет 40% ресурсов потребляемых на Земле за год.

Если украинские братья (я сам хохол ровно на 50%) думaют, что им лучше будет жить в Европейском Союзе или под крылом USA, то они очень сильно заблуждаются.
Никто на Западе не собирался никого допускать нa/в свой уровeнь комфорта, так как этот уровень комфорта базируется на довольно паскудных вещах (см. выше)

PS
Перечитал свой пост (все эти факты преведены в книге Noam Chomky "Hegemony or Survival") и подумал - блин, а ведь чем пост отличается от советской пропаганды? Да ничем, значит не так уж и много вранья было тогда со стороны CCCP?

PPS
Да, я живу в Канаде (моей страны, Советского Союза, больше нет), и у меня нет ненависти ни к западному обществу, ни к Америке в частности, просто жизнь такая и такое уж положение вещей в мире. А если кто-то до сих пор не видит очевидных вещей, ну пусть и дальше "зажигает с пилотами школы Мальборо".

>> Бандиты, опера и гебисты в последние годы сплотились столь кучно, что их уже становится нелегко различить. Многие, >как видно, и не различают.

>Чисто для справки: я ещё работал сантехником и библиотекарем.
>Расскажи подробнее о сращивании бандитов и сантехников, мне очень интересно.

Вот мне интересно, обвинение по поводу и без повода оперов во всех грехах - это характерно для всех российских форумов, или это особенность тупичка? Можт это народ просто Гоблина безуспешно пытается вывести из равновесия?

#244 dima

> А если серьезно, то становится странно, как в 50-миллионной Украине не нашлось вменяемых людей на этот пост.

Люди, наверняка, нашлись. Только у этих людей денег не нашлось.

Во ткласную фразу услышал по телевизору. Догоадывваетес про кого это?

Не требва вас долаты
Вас треба ликуваты

И вот еще что я заметил. Как только на горизонте замаячил Янукович, все продажные телеканалы вспомнили русский язык. Оказалось не забыли. Мне это приятно. А так как статья 10 (о языках) нашей конституции мне не безразлична, я поддерживаю Януковича.

Недавно прочитал Лао Цзи. И мне кажется Янукович и Кучма очень точно выполняют один из ключевых изложенных там советов. А именно - недеяние. Бездействие зачастую гораздо лучше, чем какое попало действие. Гляда на нелепые ужимки Ю я понимаю, что свою честь он уже проиграл. Осталось только это признать. Сам он этого не понимает, поэтому это займет какое то время. Верить тому что гоаорят на площадях нельзя - читайте "Майн Кампф", вспомните доктора Геббельса.
В любом случае Ю и компания уже перешли на перекор конституции. Поэтому президентом он быть никак не может. Последняя их возможность заключалась в том, чтобы разойтись и подать заявления в Верховный суд. Заявление они подали и получили предваретильный ответ. Но не разошлись. И теперь они вне права.
Еще мне интересно сколько мега$ вложили в Ющенко Америка, фонд Сороса и прочие.

А нехай Хохляндия в НАТО вступает -- глядишь и НАТО быстрей развалится...

2 Pete
Камрад! Вы там в Белоруссии как в сказочной стране эльфов живете, судя по трейдам в этих комментариях.

>А то, что у нас нет НИ ОДНОГО телеканала (если не считать НТВ и Euronews) с точкой зрения отличной от государственной, то, что все оппозиционные газеты печатаются за рубежом (Литва, Россия)...

У нас в России, если ты не знал, большинство журналов в Финляндии печатается. Всех, какие уж там оппозиционные. А то, что наличие НТВ и Евроньюз - отсутствие свободы слова - это к спец. докторам. В России вот всего на один "с точкой зрения отличной от государственной" канал больше - РЕН-тв, и зачем тебе это надо? Канал рентв - антироссий, закрыть его - не жалко. А я вот телевизор почти совсем не смотрю, ничего, не умер пока. (Газет с интернетом - достаточно).

>А те кто говорит, что все проплачено и куплено, лишь особо циничные люди, которые уже давно не имеют других ценностей, кроме как деньги, для них свобода и любовь к своей Родине - пустой звук, но это их выбор.

Камрад, ты определись, что для тебя более важно - свобода слова, гипотетическая Любовь к Родине, или стабильность, суверенность государства, и уверенность в завтрашнем дне. Так, чтоб сразу хорошо - не бывает. Ни одного примера история не знает. А любое раскачивание гос. лодки в современном мире неизбежно будет использовано определенными силами. В интересах этих сил, а не чуждого им народа (твоего, например). Ситуация в Белоруссии может измениться только в одну сторону - в антирусскую. И лучше лично тебе и твоим родственникам от этого не станет точно.

>СССР как и любое искусственное образование основанное на насилии (тока не надо про то как мы освобождали в 17 году "братские народы" от империалистов эксплуататаров) должно было рано или поздно развалиться.

США - диаспоры в каждом городе. Яркий расизм, и религиозный фанатизм. Англия - ИРА, постоянные теракты. Турция - курды. Китай - вообще лоскутное одеяло, на севере и юге языки практически разные, как и этносы. Список можно продолжить, включить в него почти каждое государство с глобуса. Все эти страны - "искусственное образование основанное на насилии"? В СССР противоречий намного меньше было, чем в некоторых из перечисленных стран, и рухнул он по причине внешнего вмешательства в особо удобный для наших врагов и неудачный для нас момент, а не развалился сам.

Скажи, был ли у вас хоть один теракт за время правления батьки? Мрете ли вы с голоду? Есть ли у вас повальная безработица? Я не говорю, что вы шоколад половниками черпаете, но посмотри на положение в своей стране с жизнью соседей. Цени то, что имеешь.

2 all
Касательно отряда "Витязь" и прочих забавных фактов. Моё мнение: выборы прошли, предвыборная агитация прошла, все со своими симпатиями давно определились и теперь схавают что угодно - как с одной, так и с другой стороны. Отнеситесь с пониманием.
2 некоторые сторонники Ющенко:
10 раз подумайте, перед тем как написать очередной высер "про клятых москалив". Ваш высер могут прочитать люди. Им будет неприятно.

Ситуация чем дальше тем больше напоминает октябрь 1993 года в Москве (как будто мемуары Хасбулатова лидеры оппозиции почитали), все эти призывы к перекрытию магистралей, захваты зданий и т.д. В Москве тогда тоже разрешили поиграться и почувствовать что еще немного и Ельцин откажется от власти, потом сделали несколько провокаций, чтобы развязать себе руки, а потом танки, крупнокалиберные пулеметы и неизвестное число погибших внутри Белого дома. Оно на митинге неплохо до первой очереди из БТРа и до того как снайперы начнут стрелять в толпу.

Кожнен укранец, який не пожлобитися свое паскудне життя для боротьбы з американскими москалями та жидивскiми англичанами, у раю чекають 72 Верки Сердючки, 72 доброго шмата сала, 72 кринки галушек со сметаною, 72 чарки з горилкою, а також 72 люльки со злою махоркою.
Хлопцi! Зараз мене спиймають, а вас не спиймають, тому що вас много, продолжайте же мою правовiрну справу.
Хай живе западеньска культура та цивiлизацiя, покi я ее не вбив.
Аллах огромадний!

У. Бин-Ладен

># 588 Krutila, 2004-11-25 18:12:11

>2 Опытные промыватели мозгов:

>Посоветуйте литературку по сему замечательному искуству.


1) Necessary Illusions: Thought Control in Democratic Societies

http://noam.chomsky.at.tut.by/Necessary_Illusions_Noam_Chomsky.rar


2) Media Control - The Spectacular Achievements Of Propaganda

http://noam.chomsky.at.tut.by/Noam_Chomsky_Archive_Full.zip

Постоянно передают что на майдане народ собирается чуть ли не сотнями тысяч. Я как услышал, чуть не упал - куда они там помещаются?
Смотрим фотки, предоставленные самыми беспристрастными и объективными гражданами, прилежно носящие оранжевые шарфики:

http://www.livejournal.com/users/cetic/166425.html?#cutid1
http://p-l-o-t.narod.ru/photos/vybor2004/2411/index.html

Вопрос на засыпку: сколько тысяч людей собралось на майдане?

Мне тут один комрад заявил про Ющенко:

"С лица воды не пить!!! Человек глядишь хороший
Пусть и Фреди Крюгер,зато хахлов с колен подымит"

На что я могу ему только ответить:

Фредди Крюгер может быть хорошим только в переводе Гоблина :))))))))))

Статья конституции украины &#8470;39

Мзвиняюсь. Набирал быстро вручную и сразу переводил на русский.

Граждане имеют право собираться мирно, без оружия и проводить собрания, митинги, походы и демонстрации, про проведение которых своевременно оповещаются органы исполниительной власти или органы местного самоуправления.
Ограничения реализации этого права могут устанвливаться судом в соответствии с законом и только в интересах национальной безопасности и гражданского порядка с целью предотвращения беспорядками и преступлениям, для озраны здоровья населения или сащиты свободы прав и свобод других людей.
Т.е. что касается здорья (митингующих) и свобод других людей (мнение прогрлосовавших за Я) я понимаю власть вправе потреболвать от Ю роспуска демонстрации. Или я чего то не понимаю.

По поводу росийского спецназа. Ага, приехал. А вот еще СОВЕРШЕННО ДОСТОВЕРНАЯ ИНФОРМАЦИЯ!!!
Знаете ли вы что в канализации Киева спряталась целая рота американского спецназа - Dekta Force (мы ведь знаем по голливудским фильмам как они любят по канализации прятаться):)

# 593 WildCat

>О, еще один самоходный детектор лжи выискался. А доказательства где?

Я Вам доказательств того, был ли подписан каждый протокол представителями Ю. или нет не приведу, но могу показать, что творит местная власть в моем городе (кстати почти вся верхушка - донецкие.
Заходите на сайт http://www.sumy-bespredel.info , там вам будет что послушать, посмотреть, почитать.

588 Krutila,
>2 Опытные промыватели мозгов...
Есть ещё статьи умного дядьки Дольника.
http://graf-mur.holm.ru/gnezdo/gnezdo1.htm

Но это больше не про техники, а про то, почему они работают.

2 Valelf
>>>Ни мне, ни полсотни моих знакомых поход на Майдан личной выгодой не обернулся. Некоторые ноги пообмораживали.

парадокс, камрад. Выходите биться за новые валенки, каждому, в руки, а сами ноги обмораживаете - не бережете здоровье.

2 Костя
>>> Ельцин указом разогнал Верховный Совет, на что по закону прав не имел, взяв всю полноту власти в свои >>руки. Это называется государственный переворот. На Верховный Суд при этом было просто покладено.

Там еще такой был вояка бравый - Руцкой. Чиста Ницше. Он тоже всех разогнал и провозгласил себя президентом. В один год, у нас было их аж две штуки.
Прям, как на Украине.
У нас это было давно.
На Украине - подзадержалось.
Теперь прорвало.

Прочитал я вот мнения уважаемых камрадов по поводу текущих событий в моей родной Украине. Постараюсь рассуждать аргументированно, чтобы не было закидонов типа &laquo;еще один болезный вылез&raquo;.

1. По поводу сфер влияния.
Хорошо (хотя это слово здесь не совсем подходит, лучше сказать &laquo;нехорошо&raquo;) - сошлись Россия и США в смертельном бою за контроль над Украиной. Осмелюсь заметить, что влияние России в ходе всей компании визуально ощущалось намного больше, чем влияние США. Отбрасываем факт вбухивания денег США и России в избирательную компанию Ю и Я (а теперь уже и в послевыборную). Счет 1:1. Здесь сразу отмечу, что точных сумм никто нигде не озвучивал. Но этот факт никто, собственно, и не отрицает. Вроде как аксиома. Кроме этого влияние США на предвыборный процесс выразилось только в спиче их посла насчет того, что США &laquo;не агитирует ни за одного из кандидатов, а признает только президента, выбранного демократическим путем&raquo;, что было нашими политиками преподнесено как агитация за Ю. Больше мне ничего в глаза не бросилось. Десант американских певцов (Мадонны, Бритни Спирс и прочих Майклов Джексонов) в поддержку Ю не высаживался, в отличие от тех же Баскова, Кобзона (этот товарищ вообще заслуживает отдельного разговора), &laquo;Отпетых мошенников&raquo; и пр.в поддержку Я. Буш привселюдно с Ю не лобызался, телеконференции в прямом эфире трех национальных каналов не проводил (у нас такой чести даже Кучма не удостоился за все 10 лет, максимум &#8211; новогоднее поздравление). &laquo;Американский клуб&raquo; у нас не открывался (Павловский так внятно и не объяснил, нахрена открылся у нас &laquo;Российский клуб&raquo; - мы ведь у вас на выборах &laquo;Украинский клуб&raquo; не открывали). Комитет украинцев США не выражал дружную поддержку Ю, в отличие от Комитета украинцев России. В общем, Россия вела себя как слон в посудной лавке, без обид. Теперь вот Путин поздравил Я. с победой до официальных результатов выборов. К чему этот фальстарт?. Пришлось потом оправдываться - &laquo;я че, я ниче, я по результатам экзит-поллов поздравил&raquo;, сегодня вот пришлось перепоздравлять. И то ведь рано получается. А вдруг Верховный суд удовлетворит поданную сегодня жалобу Ю. на решение ЦИК?

2. По поводу Ющенко &#8211; ставленника США.

Это тоже аксиома, не требующая доказательств. Тогда ведь все свои поступки Ю. должен осуществлять точно в соответствии с генеральной линией Штатов. Тогда такой факт. Решение об отправке наших войск в Ирак, полностью одобренное потом Бушем, в прошлом году поддержали практически в полном составе почему-то только пропрезидентские фракции. Из фракций оппозиции &#8211; &laquo;Наша Украина&raquo; (собственно ющенковская) &#8211; 36 голосов (из сотни с лишним), БЮТ &#8211; 3 из 16, социалисты, коммунисты &#8211; 0. Предвидя возгласы &laquo;факты в студию&raquo; даю ссылку на стенограмму того заседания: http://www.rada.gov.ua/zakon/skl4/3session/STENOGR/05060303_55.htm. Кто то может аргументированно объяснить, почему Ю сотоварищи так лихо пробросили уважаемого Бушика в контексте изложенной выше аксиомы?

3. Теперь самое главное, что, собственно, хочу донести на высказывания &laquo;братья, вам ведь там политики головы хорошо промыли, зачем вы все там повылазили и устраиваете переворот? Мы все это проходили в 91-ом&raquo;. Промыли действительно всем бошки так, что мама не горюй. Тут нет никаких возражений. Особенно у нас тут популярен был лозунг &laquo;Ющенко-фашист&raquo;. Но не от промывки народ вышел на улицу, как вы не можете понять? Народ своя же власть (ни Путин, ни Буш) нагнула раком, плюнула в лицо. &laquo;Голосуй не голосуй &#8211; все равно ЦИК объявляет президентом Януковича. И нехер выпендриваться&raquo;. Скажите, когда, в какой еще ситуации народ должен взбунтоваться? Надо было продолжать сидеть в своих теплых домиках и смотреть сериалы? Поверьте, не вышел бы украинский народ на улицу на Юлин призыв, если бы ко всему прочему &laquo;жопой не почувствовал&raquo; фальсификацию. И правильно бы сделал. Не на кого было бы пенять в таком случае, только на себя.
Да, не буду спорить, митинги хорошо организованы, профинансированы (не уверен, что только США, в окружении Ю тоже олигархов хватает), но подавляющее большинство народа не за деньги мерзнет на Крещатике и прочих площадях Украины. Бред по поводу того, что там одни студенты собираются, которым лишь бы на пары не ходить, оставим для детсадиков.

4. Мнению &laquo;Ющенко и Юля вами пользуются как пешками для своих корыстолюбивых целей, не погрешатся кровопролития&raquo; пока что, извините, не верю. Может быть потом как нибудь. Поверил бы, если б Юля приказала двигать на ОМОН возле Администрации Президента во вторник (момент тогда был очень хороший, и народ бы попер); если Ю вступит в переговоры с Я по поводу, кому какие должности будут отданы Я-президентом оппозиции . В этом случае, я первым посчитаю Ю дерьмом, недостойным поддержки. Пока что все поступки Ющенко и Юли вписываются в схему недопущения провокаций и кровопролития, а на величавое предложение Я сесть и порешать был дан ответ: &laquo;А че решать, если выборы фальшивые?&raquo;.

Готов к дискуссии, только товарищей, которые оценивают ситуацию по репортажам ОРТ и РТР, прошу не беспокоить. Такой откровенной лжи на госканалах я давно уже не видел. То-то вчера харьковчане удивились, что они, оказывается, проводили митинг в поддержку Януковича, а не Ющенко, а сегодня черед пришел удивляться уже киевлянам, которые &laquo;уже разошлись с Майдана&raquo;.

#414 Claw

> Я не хочу чтоб моя страна попала так же как Беларусь.

Поделись пожалуйста, и как же попала Белоруссия ?

> только что сотруднице по работе позвонила дочка. в Киеве учится.
> Спрашивает маму что ей делать. Ее добровольно принудительно
> выгоняют на ющенковский митинг. Не пойду если, говорит, -
> из универа попросят...

Да вообще там сознательно такая, что все сами идут!
Ну а это просто отдельный вопиющий случай, никак не показатель, нет!
[ржет]

># 576 maidan, 2004-11-25 17:49:27
>Просто без комментариев.
>живой вебкам с майдана.
> http://webcam.inter.ua/ru/640x480.html
>можно сравнить с вот этим.
> http://lenta.ru/world/2004/11/25/quiet/
>сделать выводы желательно самостоятельно

2 Korvin: солидарен с твоим мнением.
Все мое окружение - родственники, друзья, знакомые, голосовало за Януковича, что не мешает мне приветливо относиться к коллеге по работе, поддерживающему Ющенко.

А призывающих на улицах к революциям нужно бы сразу тихо обезвреживать. Жаль, в данное время возможности уже нет.

Что будет со страной в случае прихода к власти этого Твикса, даже не берусь представить. Уж лучше десять Януковичей.

Что тут коментировать, пусть они сами между собой разберуться, единственно что не справедливо, пусть отдадут обратно Крым его еще Россияне при Иване Грозном захватывали.

> Вот мне интересно, обвинение по поводу и без повода оперов во всех грехах -
> это характерно для всех российских форумов, или это особенность тупичка?

Это характерно для идиотов на любых российских форумах.

> А призывающих на улицах к революциям нужно бы сразу тихо обезвреживать.

[подсказывает]
Кастрировать. Чтобы не портили ваш генофонд.

2 # 645 УКРАИНЕЦ

Мегареспект

Но про колени это ты зря. Будь готов, сейчас они на тебя накинутся и "покажут тебе повелителей смерти".

># 639 Parabelum, 2004-11-25 20:08:41
>Тут между оранжевых рядов был замечен некий Немцов, гражданин России, держал речь. По этому поводу у меня вопрос, это только он один >силен столько дерьма вылить на собственную Родину (Россию), что у меня уши не только завяли, но и отвалились сразу
А он не русский. Национальность чисто демократическая. Что там щирые украинцы с ними делали при Хмельницком?

2 #605
Камрад, присмотрись, ники разные,я пишу Korvin, А ты korvin )) Видимо тебя данное различие не устраивает...
Сайт читаю ежедневно года 3. Правда комментарии стал писать совсем недавно. Обычно Дмитрий Юрьевич все четко и однозначно излагает - ни к чему не придерешся, соотв. комментировать очевидное нет смысла)
Мой первый комментарий можешь найти тут: http://oper.ru/news/read.php?t=1051600932 номер 116.
Лично меня факт пересечения ников не сильно тревожит - мало что-ли людей с одинаковыми именами...
Но если для тебя это дело принципа то я готов это обсудить

Как Ющенко на выборы выпускать так это вы !

А как на форуме бороться, так это мы. ЛЕЙТЕНАНТ - это же Ющенко.

Ну я уж и не знаю, как политкоректней выразиться

Больно читать некоторые комментарии. Я человек русский по национальности половину жизни живущий на украине. Всегда считал и гордился тем что у меня одна большая родина, Россия и Украина. В голове не укладывается как можно противопоставить украинца русскому и наоборот. Я русский. Моя жена - украинка. Мой ребенок - это мой ребенок. И таких как я очень много.
Не верьте сказкам про национализм в Украине. Никто из вас, говорящих о нем, никогда его не видел. Эти сказки пишуться для того, чтоб запугать работягу с востока страшным гуцулом, и заставить его голосовать как надо.
Не надо думать что украинцы живут хуже россиян. Это не так. Крестьянин где ни будь под Курском живет не лучше селянина Полтавщины. Я из Днепропетровска, я достаточно обеспечен, я не поеду строить никому дома. А вот нам дом строили россияне, в Кировской области. И ни мне, ни им, не пришло в голову, что это как то унижает чье то достоинство.
Не надо думать что Россия - свет в окне для украинцев, что Украина не может прожить без России. При всей моей любви, именно ЛЮБВИ к России, Россия достаточно бедная страна, далеко не супердержава в данный момент. Америка и Европа - как бы неприятно это не звучало для некоторых самолюбий, гораздо богаче, влиятельней и привлекательней. Может быть это Россия должна сказать спасибо Украине за то что она, Украина, не отвернулась от поверженного богатыря, а все еще стоит на его стороне. Кстати по количеству населения Украина не настолько уж и меньше России.
Я кстати голосовал за Ющенко, и считаю свой выбор правильным, никогда в нем не сомневался.

Ну, что - Трепещи, Европа:))
Новости то слыхали? и Казахстан, и Армения, и Туркменистан, и Узбекистан поздравили Я. с победой:))
вот вам и Советский Союз :))))
а Китай-то, Китай...прорисовалась сквозь облако фарфоровая богиня и одними губами изрекла бесстрастно - "..сами, пусть решают сами...и никто да не вмешается.."

2jane: были, были, с чего это вы всем не доверяете, а???

2andy: трудно не согласится, хоть и не хочется. Государство и личность это как инь и

ян, обоим противно, но жить друг без друга не могут.

Штаты тоже, империя, в обновленном виде, и приводить ее как пример демократии

могут только люди с гипертрофированным инфантилизмом. У Штатов кстати

история довольно уникальная - местного населения нет, все по сути пришлые, даже

мексы, так что это империя варваров-завоевателей =). Империя как образование, и

ее неминуемый распад это данности, к которым можно относиться по разному, но это

ничего не изменит, на текущем этапе развития сознания человека. Любое

государство это насилие, как тут уже заметили, а империя, это более жестокое

государство с большими амбициями и как следствие большимим проблемами. И

закон сохранения энергии тут действует в полной мере, объединили народы силой, с

такой же силой и кровью они разлетятся при распаде империи.
Если бы мне предложили жить в большой стране типа Россия, Штаты, Китай, или в

стране с меньшими амбициями, например Норвегия, Швейцария, Ирландия (кстати

там уже давно ничего не взрывается, а война за независимость закончилась еще в

1920 году), я бы выбрал второе - тихую и спокойную страну. Понты, типа "у нас больше

оружия и поэтому мы крутые" мне непрут, адназначна.

2agk: весьцi гутарку на мове на расейскiм сайце магчыма ня вельмi ветлiва, так? На
мове у рэале сапрауды размауляю рэдка, бо няма з кiм =)

# 535 Старый пердун

не слежу за дискуссией, поэтому отвечаю с опозданием

>Вопрос: у вас бездомные есть
бомжей навалом. только кто в подъезде забудет на час дверь прикрыть - тут же сидит вонючий дядька. это в центре Минска, как оно в регионах - не знаю
>, безработные есть?
по статистике - мало, считай, предприниматели, которые не хотят налогов платить 70%. Зато жена на госработе получает ~$23 в месяц - считаю не сильно лучше, но заставить её сидеть дома не могу. Для справки, за квартиру в месяц нужно платить больше
>Сколько Вы платите за учебу в хорошей школе или ВУЗе?
Я нисколько не заплатил, но учился программированию на 8086, у преподавателей-алкоголиков. Считаю, лучше взять кредит, заплатить за нормальное образование, потом отдавать с нормальной зарплаты на нормальной работе. Платное образование у нас относительно недорогое - порядка $300 за семестр
>Какой внешний долг у Белоруссии?
Мне не сообщают, так что сказать не могу. Однако за газ грызёмся с Россией уже 10 лет.
>Армия, МВД, КГБ разрушены или еще целы?
К МВД каждый 20й так или иначе причастен, но и там не фонтан. Работа как работа... А что, оппозиционеры кругом МВД и КГБ разлагают первым делом? В КГБ, кстати, только что сместили председателя и несколько начальников отделений, за попытки самостоятельно думать.
>Много ли воров в депутатах?
Каждый, так или иначе, как и везде - кристально честные люди, imho, в политике долго не держатся. Можно, правда, называть это лоббированием, или ещё как-то. Вот оппозиции нет, это верно - все депутаты у нас, как один, поддерживают курс президента. Можно было уже и отменить их, но, видимо, приличия не позволяют...
>Не понимаю никак, зачем нужна демократия. Справляется Лукашенко - слава Богу. Или надо обязательно проголосовать за бандеровца?
Нет бандеровцев, и откуда, [censored], данные, что Лукашенко 'справляется'? Главная статья доходов республики - штрафы и реализация конфиската....

Короче, если у нас так хорошо, то почему вы ещё не здесь?

>У нас в России, если ты не знал, большинство журналов в Финляндии печатается. Всех, какие уж там оппозиционные. А то, >что наличие НТВ и Евроньюз - отсутствие свободы слова - это к спец. докторам. В России вот всего на один "с точкой >зрения отличной от государственной" канал больше - РЕН-тв, и зачем тебе это надо?

Уважаемый не путайте свободу слова со свободой слышать, имеющий уши да услышит, слышим, но сказать не можем. Да и Euronews у нас кабельный канал, а НТВ время от времени отключают. Хорошо до интернета только по праздникам (читай выборам) добираются, а так бы вообще лапшу с ушей бы не успевал снимать. А ведь многие у нас ее и не замечают =)
В деревнях ведь интарнэта с евраньюсам нет.

Украинским камрадам, вы там главное до гражданки не доведите ситуацию.

2 # 589 WildCat
> cвободно общаетесь в интернете
как только где какая-нибудь акция, так интернет сразу пропадает, с этим всё в порядке

# 595 agk
> много чего про Россию узнаешь. "Погоню" меньше читай. ;)
А никто и не говорит, что в России всё в шоколаде. Но в Минске - значительно всё хуже чем, скажем, в Питере (люблю в Питер ездить в отпуск). Я как обыватель сужу - негде прилично одеться (не в турецкие вещи, про белорусские вообще стыдно говорить), нормально поесть и выпить - хорошо если 10 заведений на всю столицу, кинотеатров нормальных нет, дискотеки и ночные клубы вот пообещали сделать до 2 ночи, чтобы народ не засиживался... круглосуточных магазинов - 3 шт. на 2 миллиона человек, остальные в 10 закрыты, ну и дальше там по мелочам...

> # 651 GraYrAw, 2004-11-25 20:54:49

>Вот еще подумалось.
>Основной проблемой мешающей нормальному существованию русского и нескольких сопутствующих народов, у кого-то больше, у кого-то меньше, являеться так называемая "хитрожопость".


Дружок ты чьих будешь?
украина?
беларусь?
или просто головой стукнулся?
с кем это русские не уживаются?
просто я тебе напомню что в росссии русские уживаются с татарами, удмуртами, якутами, адыгейцами и пр и пр.

Это скорей у независимых ныне республик проявился комплекс неполноценности перед старшим братом и они кинулись что то доказывать...

Браты-украинцы бьются ни за что ... Им нужен не пророссийский Янукович , и не проамериканский Ющенко ...
Им нужен проукраинский президент ... А его не оказалось ...
Оба этих себя дискредитировали полностью во время выборов ...
Особенно меня лично потрясло , как была предана история Украины и их предков - когда к ним для разруливания прибыли паны ...
No comments ...

Мира всем ...
Bousman из Ленинграда ...

Оно с Москвы конечно виднее....
Верно сказано на счет итересов и симпатий Запада и России, верное на счет окружения Ю и судимостей Я.
Однако никто похоже, до конца не понял настроения столицы.
http://univerlife.com/1plus1/

На улицах сотни тысяч людей в оранжевом. Посмотрите, и Вы поймете, что выбор сделан. Вопрос лишь в том, будет ли кровь.

Внимательно прочитал все вышеизложенное. В ходе прочтения назрел-таки вопрос к сторонникам Ю, активно зажигающим на Майдане: ЗАЧЕМ? Зачем им все это? Для какой конкретной цели?
Вопрос несложный, но все-таки рискну дать некоторые пояснения [вдруг сюда затесались один-два непонятливых &-)) ].

Каждое разумное, осмысленное действие преследует собой некий результат, цель. Способность совершать максимум этих самых осмысленных действий - признак сильной волевой личности и просто разумного человека. Так вот, цель у рядовых присутствующих в зоне всего этого народного гуляния на Майдане решительно не прослеживается. Единственный не нулевой (не кровавый) результат, которого они смогут достичь - замена шила на мыло, Я на Ю, одного вора на другого. Тогда - ЗАЧЕМ?

При этом, что, произойдет чудо и единомоментно
а) на порядок возрастут зарплаты;
б) Запад примет братскую Украину в объятия;
в) экономика разом совершит невообразимый рывок вперед;
г) ну и москалей всех зарежут. Ибо нехер тут...
д) разное.

Или, все-таки, чудес не бывает?
Дайте уже ответ, братья-славяне а?

"Кто за девушку платит - тот ее и танцует" - народная китайская поговорка.
Так даст ли кто-нибудь внятный ответ на много раз прозвучавший вопрос: "На чьи деньги гуляете?".

Прозвучало высказывание про гаишников, которые "раздают оранжевое всем желающим водителям". Они на это тоже скинулись по 10 гривен и делают это без приказа начальства? Или в нарушение приказа?

Кстати, мелочь, а приятно - Киев вроде бы как находится в Московском часовом поясе=) Поправьте меня, если я ошибся...

Без обид, со всем возможным уважением к жителям суверенного сопредельного государства, которые были нашими согражданами...

2 # 674 Guest
>> Я не хочу чтоб моя страна попала так же как Беларусь.

>Поделись пожалуйста, и как же попала Белоруссия ?

Страна называется Республика Беларусь, из дискуссии свободен

[сначала длинный ответ написал, но его съел отличный белорусский интернет]

Все хорошо ребята говорите. Тогда с точки повышения образованности и такое почитайте.

Все в УССР развивается по писанному сценарию. Не Вами конечно писанному. Или Вы думаете что действительно такие идиоты за сценой, что сделали ставку на этих жалких кандидатов? Вся нелепость ситуации - эта часть незавершенного еще сценария.
Мы уходим. Дальше будут рулить другие. Но другие - это не Вы.

Частное мнение одного человека. Про дальнешие так сказать сценарии и место народа так сказать в истории почитайте например:

http://www.kontrudar.ru/interview_21.html
и еще
http://www.kontrudar.ru/retrospect_14.html

2 # 650 hetlann
моя мать - наполовину украинка - наполовину казачка.. отец - русский - "голубая кровь" (прадед был графом с золотыми рудниками)...при Петре 1 родоначльник (со стороны отца)попал в немилость и был сослан за то, что женился на девице с "нехорошей национальностью" - не знаю, как это правильно называется по-научному, но девица была с современной территории афганистана..12 детей у них было.. представляете, сколько с тех пор в мою "русскую" часть намешалось?? тюркская широкоскулость - наше фамильное:))

Сколько таких смесей бродит в каждом из нас? и все мы - РУССКИЕ...
только вот, все же не кровь главное... порой себе брата по разуму находишь в таком месте..Не кровь главное...иногда кошка тебя лучше понимает, чем сосед. Главное - РАЗУМ.
как там - "но другом не зови ни труса, ни лжеца.." я бы сказала - трус и лжец еще ничего, а вот ГЛУПЕЦ...
...Очень меня ваши слова тронули... слов просто нет (это не издевка, я искренне говорю).. какой то поток сознания просто вырывается..
Но: хотите лучшего для своей родины - избавьтесь от разрухи в своей голове, а потом помогите соседу и так далее...

Прочитал тред, я так понимаю комрады из России не могут понять как в центре киева могут поместиться около лимона народу без столкновений?
По телевизору все довольно убедительно, пойду завтра сам погляжу.
Беспорядков в киеве пока не замечено.
Идет инфа что верховный суд приостановил решение ЦИК.
От Я глава штаба говорит что ВС не имеет на это права.

Я, как председатель Профсоюза Киевских Бомжей, обращаюсь с открытым письмом к Ющенке. Мы, киевские бомжи, требуем бесконечного продолжения банкета ! Давно так славно не харчевались ! Со своей стороны гарантирую 100% явку киевских бомжей на все мероприятия, которые устраивают ребята в жилетах шпалоукладчиков.

Гоблин, я тут некоторое время назад спорил с тобой относительно роли интеллигенции в развале СССР. Публично признаю - я был неправ. Роль - не то, чтобы совсем определяющая, но огромная. Это я вижу на примере того, что сейчас происходит у нас в Украине.
Журналисты с артистами массово покрасились в оранжевый цвет и с упорством, достойным лучшего применения, зомбируют население. Тех немногих, кто стоит на разумных позициях, это стадо просто затаптывает.
У меня просто нет слов.
Я нарыл кое-какие пикантные моменты по поводу кампании нашего "народного кандидата".
Если интересно - liveinternet.ru/users/bmb.