Любителям короткоствола на заметку

Прикольно этот Демократ мыслит. Если, типа разрешат ношение оружия - его ведь тока ему и его друзьям дадут, а разным орангутанам не дадут конешно. Децкий сад чистой воды. А как насчёт такой ситуации: идёт Демократ с дефачкой по тёмному-темному парку ночью, дабы всякие уроды не ущемляли его Демократических свобод, вдрук хуяк, окружают его трое абизьян-орангутанов. Демократ сначала убегает за угол (видимо дефачку он на это время бросает потусоваться с абизьянами), вынимает из портков разрешенную пукалку и ломится обратно вершить возмездие. А тупые абизьяны, завидя бегущего на них идиота с волыной, достают из широких штанин три здоровенных короткоствола, тоже понятно разрешенных и зарегистрированных, плюс - на каждом по здоровой мушке. И чево? Как поступит Демократ в такой демократической ситуации? Абизьяны -они только для самого Демократа абизьяны, а вот для демократии они рядовые, так сказать, члены... Вот хрен-ли он делать-та будет? Разговаривать ему с ними западло, ключами в глаза тоже никак, с виду на лоха похож... Демократы, вперёд, кароче.

Кому: paramon, #601

Тебе не кажеться, что у человека просто очень специфичный юмор? Называется "закос под долбоеба" =)

Кому: Friday, #317

> Падающие мишени Грудная(150м) - Пулемет(300) - Ростовая(400м). 9 патронов короткими очередями - поражено 4 мишени (после последовательного поражения первых трех, остались патроны и ростовая была поднята исчо раз).
>
> Точность, никакая, конечно!!!
> Кому: Friday, #317

- во-во, у меня на моих вторых в учебке стрельбах точно так же было, только патронов не 9, а 14, и не первая мишень поднималась второй раз, а по соседней третьей приказали стрелять. А ещё на тех же стрельбах был результат в "упражнении АК-100" - 96 из 100 (десять одиночных выстрелов по мишени со ста метров). Я аж охуел от моего чудо-автомата.

Кому: GreyFox, #603

> Кому: paramon, #601
>
> Тебе не кажеться, что у человека просто очень специфичный юмор? Называется "закос под долбоеба" =)


мне кажется, что казачок внатуре засланный, слишком уж упёрто всё и ровно. Может он даже и не один, раз он "толпой может выходить с оружием в руках"... =) Просто читая форум, замечаю, что из любителей короткостволов здесь мало кто вспоминает о двух сторонах медали. Только кричат с пеной у рта, что они "нормальные люди", а значит им можно разрешить ходить везде с оружием и пусть дрожыт от страха всякая нечисть. Одно это уже настораживает - незнакомый мне человек с оружием берёт на себя право делить общество на "нормальных как он" и "всякую мразь", так и веет кровавым угаром от подобных позиций. А что касаемо защиты себя любимого от различных посягательств, то обычно все они моделируют ситуации в одностороннем порядке: "я имею право себя защитить, тока достал бы волыну - все бандиты сразу под себя", "был бы у меня пистик - мне сам чОрт не брат" и т.д. Почему-то они все уверены в одном: в момент посягательства на их жизнь и здоровье, у посягнувшего никак не может быть в каждой руке по такому же точно стволу. Равно как и в толпе гопников ночью в чепыжах, тоже ни один из них не вооружен по каким-то причинам. Конечно понятно, что пишущие подобную чушь - в основном подростки, которые не служили и не работали в органах. Но, блин, кино-то про каких-нить негров наверное все смотрели? Все видели как ведут себя агрессивные люди, когда их много, им херово и у всех в руках оружие? Почему бы слегка не напряч моск (хотя-бы спинной, если остальной уже схавал Ктулху), и представить такой же расклад, только у себя в стране\городе\районе\дворе?

Вот интересно, а как этот подросток застрелился сам? Или ему помогли застрелиться???

Анекдот, который даме рассказывать не стали:

Дикий Запад, прокопченый кабак, т.е. бар, сигарный дым, ругань и все хлебают вискарь.
Пинком распахнув дверцы влетает новичок, только что с поезда. Выхватывает здоровенный револьвер Кольта и первым выстрелом сбивает с бармена шляпу, потом еще пару шляп и остальное выпуливает в бутылки на стойке. В баре гробовая тишина. Сидящий ближе всех старикан хриплым голосом обращается к стрелку:
- Спили мушку, сынок.
Стрелок недоумённо:
- Зачем?
- Когда-то я был таким же молодым и наглым как ты, - отвечает старик, - Я то же заскочил в этот бар как ты, и точно так же расстрелял бутылки и сбил с людей шляпы, как ты. Ну а потом, так же как у тебя у меня кончились патроны в барабане и мой револьвер запихнули мне стволом в сраку и провернули десять раз.
Старик закашлялся.
- Спили мушку, сынок...

Кому: Медведь, #582

> Говорил, что зеки, уходя в бега, мочили свои телогрейки. Утверждал, что на
>
> определенной дистанции мокрую телогрейку, в отличие от сухой, пуля из ПМ
>
> не берёт.

На зонах проще все, там караулы из солдат ВВ, а у них Калашниковы. Во время службы у отца было две попытки побега, один раз зэка пристрелили третьим же выстрелом, пару раз солдатик картинно всё таки выстрелил в воздух, а потом без всяких демократически небрежных хедшотов выстрелил в спину, получилось так что пробил сердце. А второй раз зэк без всяких мокрых телогреек угнал КрАЗ и вышиб ворота, солдатик разрядил весь рожок, но автомобиль уехал. Зэка конечно поймали, машину вернули. Всё что выстрелил солдат мало того что было в машине, дак акурат всё в кабину и мотор попало. А стрелял с вышки, с расстояния метров в 150. В быстродвижущуюся цель. Что наглядно свидетельствует что из автомата никуда попасть нельзя, а в советской армии солдат только водку учили пить. Невероятно повезло беглецу.

Кому: razoom1, #606

> А второй раз зэк без всяких мокрых телогреек угнал КрАЗ и вышиб ворота, солдатик разрядил весь рожок, но автомобиль уехал.

Однако, немножко погорячился в описании меткости стрельбы воинов ВВ. Вспомнил что отэц рассказывал и про еще один подобный типовой побег, который случился до его службы и о котором естественно всем новым офицерам на всякий случай рассказывали. Угнали то ли ЗИЛ, то ли Урал, то же зэк протаранил ворота, но заволновавшийся дух-караульный выпулил весь рожок не то одной очередью, то ли парой длинных. В общем никуда он не попал, даже в такую солидную цель как грузовой автомобиль. Бывает и так.

Кому: JaBBa, #545

В окресностях Нижнего Тагила кроме той ИТК, где сидит контингент БС есть ещё три ИТК (если не изменяет память). Вторая ИТК для БС контингента находится в Иркутске.

Кому: cocktail, #602

> Я аж охуел от моего чудо-автомата

Да обычные дела для АК-74. У него прицельная дальность километр и дальность эффективной стрельбы полкилометра.

В стесненной обстановке неправильно применять АК вовсе не потому, что попасть из него никуда нельзя.

Зевсы, Прометеи, Демократы, Файерфоксы...
Все жгут так или иначе.

Кому: Archangel, #605

> Вот интересно, а как этот подросток застрелился сам?

Пулей - насмерть :)

> Или ему помогли застрелиться???

Помощь опоздала :)

Кому: CryKitten, #598

> ....
> Осталось дополнить её указанием на то, есть/нет в штате разрешения на свободную продажу оружия, вывести среднее число погибших, процент "огнестрельных" смертей, "самострелов", убийств по н...

Любопытно, что сторонники легалайза вываливают много готовой статистики, навроде "в XXX легализовали оружие и там почти перестали убивать!", противники же предлагают попытаться найти доказательства опасности оружия самостоятельно.

К чему бы это?

Кому: paramon, #601

> ключами в глаза тоже никак

Камрад, чтобы не сложилось ложного впечатления: лично я ключами в глаза - тоже никак. Не могу я сходу взять человека и изувечить, даже если понимаю, что он меня изувечить способен. Для того, чтобы я такое сделал, должно случиться что-то сверхординарное - в этом плане я овца, и хорошо отдаю себе в этом отчет. В плане применения оружия для меня - то же самое, потому что я хорошо представляю себе последствия этого применения.

С локтя в нос или висок зарядить, по яйцам или по бедру хидзу пробить - способен и обучен, считаю такие способы значительно более простыми и гуманными.

Демократу я пытался показать известную истину, которую Главный не устает повторять - овца с пистолетом - это не волк, а озверевший баран. Озверевшего барана ждут очень большие проблемы, но уже не с гопниками, встречи с которыми при желании и наличии головы на плечах можно легко избежать, а с государственной машиной правосудия. Объяснять, похоже, бесполезно - пока жизнь не научит, так ничего и не поймет.

А, да. В Комсомолке ужо опубликовали эту новость.

Кому: Goblin
На одном из оружейных форумов, присутствующие там сотрудники милиции говорят что приоретают себе для работы сомооборонные девайсы вроде УДАРа или просто газовый балон. Когда ты работал такое практиковалось ?

Кому: sstealth, #550

> Кому: Gasar, #493
>
> > Я из тоз -34 пулей гуаланди на 100 м. в таз попадаю.
>
> Поделись, в чей таз ты попадаешь? Думаю, что только в свой попадёшь. Осторожнее с папиным ружжом, начни с рогатки, как все нормальные дети.

В эмалированный, сынок. Примерно 50 см. в диаметре.

Кому: дроид, #594
> А что, если согласованная? :)))
>
> В магазинах никогда не видел сменные насадки на ту же Сайгу - полный чок, получок, цилиндр? Соответственно, есть и варианты исполнения самой Сайги, допускающие применение этих насадок. Единственная проблема - карабин в таком исполнении стоит дороже, чем обычный, со стационарным дульным сужением (полный чок).
>
> Про "парадокс" - не знаю, потому и интересовался. Читал, что с "парадоксом" прицельная дальность возрастает до 150 м против заявленных производителем 50 м при полностью гладком стволе.

С длинным качественным парадоксом и правильной под него пулей - на сто метров собрать кучу в 20-25 см. вполне реально.
Другой вопрос, продают говно часто, надо соосность стволу смотреть.

Кому: Gasar, #617

Спасибо, понял!

Ещё вопрос к знающим камрадам: есть ли в Питере тиры, куда может прийти человек с улицы (в смысле, не член клуба) и пострелять из своего оружия пулей (интересует и стрельба из нарезного оружия, и из гладкоствольного)?

Да фу. Да ну. Самозарядный СКС-45 в торговом центре. Детсад да и только.
[листает каталог «Стрелковое оружие и средства ближнего боя» (Оружие Росси, ИД «Военный парад»), морщит напудренный носик]
Есть кое-что получше!

Прошу любить и жаловать: «Ручной гранотомётный комплекс ГМ-94»!

«Предназначен для поражения открыто расположенной живой силы, а также находящейся в условиях городской застройки, помещениях, фортификационных сооружениях, складках местности, горах и транспортных средствах.»

Некоторые ТТХ:
Калибр: 43
Боекомплект: 3+1 в патроннике
Габаритные размеры: 540х80х320

По внешнему виду напоминает помповичок со складным плечевым упором, только пуляет он гранатами (в т.ч. термобарическими).

Вот это – в самый раз! А то – карабин! Из него пока народишка на гарную сенсацию настреляешь вспаришься весь.
Короче. Треба поднимать уровень технического оснащения американских стрелков! Даёшь продажу отчественных гранатомётов в каждом американском оружейном магазине! Протянем США руку помощи!

Кому: Gasar, #616

> В эмалированный, сынок. Примерно 50 см. в диаметре.

Здорово, а почему у тебя подпись "малолетний"?

Кому: дроид, #619

> Ещё вопрос к знающим камрадам: есть ли в Питере тиры, куда может прийти человек с улицы (в смысле, не член клуба) и пострелять из своего оружия пулей (интересует и стрельба из нарезного оружия, и из гладкоствольного)?

Есть на проспекте славы, там можно договориться, 25м, Но удовольствие - ниже среднего. В закрытой коробке стрелять.
С пулей на стенд не пустят. Идеальный вариант - лес, поляна с чем то вроде бруствера + договоренность с охотхозяйством.
Я на старых торфоразработках в псковской области стрелял. Был никому там не интересен, бо в тех местах - лягушка прокурор.

Кому: razoom1, #621

> Кому: Gasar, #616
>
> > В эмалированный, сынок. Примерно 50 см. в диаметре.
>
> Здорово, а почему у тебя подпись "малолетний"?

Душой я юн!

[грустно почесывает седые яйца]

Кому: Mihalich, #620

Не круто. Настоящий короткостволист использует исключительно АГС-17. Истинный любитель легко держит в одной руке, другою рукой делая угрожающие движения в сторону гопников.

Кому: Snyker, #599

>>Кому: Goblin, #437
>> Или только браузером опера умело пользуешься?

>А что не так с этим браузером?

Де жа вю :)

Кому: razoom1, #606

> Что наглядно свидетельствует что из автомата никуда попасть нельзя, а в советской армии солдат только водку учили пить. Невероятно повезло беглецу.

И в чем ему невероятно повезло?

Кому: CryKitten, #598

> http://olegvolk.net/gallery/d/22767-2/stopthem1480.jpg
> "Она остановила япошек когда-то, она остановит и бандита в комнате Ваших детей! (если Вы их этому научите)"(вольный перевод)
>
> http://olegvolk.net/gallery/d/22749-2/homealone1488.jpg
> "Большой мальчик, чтобы остаться дома одному? Значит, и ружьё тебе по плечу!"(вольный перевод)
>
> http://olegvolk.net/gallery/d/22304-2/murder7199.jpg
> "Типичное следствие государственной монополии на силу, которая убивает"(вольный перевод)
>
> Всё отсюда - http://olegvolk.net/gallery/technology/arms, с подачи того самого сайта (http://guns.ru), откуда сюда частенько забредают "пещерные люди"...

Он конкретно ебанутый.

Имею в виду - явно психически нездоровый персонаж.

Ужас.

Кому: Znour, #611

> Кому: CryKitten, #598
> > ....
> > Осталось дополнить её указанием на то, есть/нет в штате разрешения на свободную продажу оружия, вывести среднее число погибших, процент "огнестрельных" смертей, "самострелов", убийств по н...
> Любопытно, что сторонники легалайза вываливают много готовой статистики, навроде "в XXX легализовали оружие и там почти перестали убивать!", противники же предлагают попытаться найти доказательства опасности оружия самостоятельно.

К тому, что у "короткостволистов", как правило, либо не хватает мозгов, либо они затуманены их ВЕРОЙ. То, что количество убийств зависит от множества факторов, и далеко не первым по значимости является "легалайз", им понять сложно. Гораздо проще повторять "вкусные данные", подобранные и обработанные "большими дядями". То, что их дурят, тоже в голову не приходит.

Ну так как, проведёте исследование? ;-) Я даже соглашусь на ссылку, где эти вопросы будут разобраны. Так как "псевдо-исследования" от "чикагских университетов" лично у меня вызывают стойкое ощущение попыток развесить лапшу на ушах...

Кому: Romick, #589

> Такие как Демократ и Tommy1977

давайте не будем обобщать


Кому: Romick, #589

> объясните мне, дураку, почему вы думаете, что сможете грамотно использовать столь желанный КС?!?

я лично могу сказать только за себя, это лично моё мнение, и я об этом писал

Кому: Romick, #589

> И как он вам вообще может помочь?
лично мне в такой ситуатиция сложилась только разок побывать, я вообще не сторонник лезть в те места куда голова не пролазит, но тут уж так вышло, разрулить не получилось вместо этого разрулили меня... гы-гы-гы я б сказал раскатали, но ничё нормально, жить можно.

Кому: Romick, #589

> "Я не умею резать людей, ...тыкать в людей шокером я боюсь и не верю, что травматическая Оса гарантированн"

это не мои слова, хотя с тезисом "Я не умею резать людей" согласен полностью, а шокер в той ситуации мне явно не помогбы. Ни одного плохого слова про ОСУ не говорил и сказать не могу, проблема в том что к ношению она тоже запрещена, если не ошибаюсь(тут к стати тоже свои сложности по поводу разрешения выдачи такого оружия на руки).


Кому: Romick, #589

> И если ты не можешь тупо пнуть гопника в пах

ну одного то я тогда пнул, и даже не в пах, но вот потом както слева чтото от другана его прилетело:))) и друган там его был не единственный.

Кому: vovan3312, #600

> Кому: CryKitten, #598
>
> > http://olegvolk.net/gallery/d/22749-2/homealone1488.jpg
> > "Большой мальчик, чтобы остаться дома одному? Значит, и ружьё тебе по плечу!"(вольный перевод)
> Ты на ухи, на ухи этого мальчика орати внимание! Вишь, к верху остренькие!

А! Это эльф? "Добро должно быть с кулаками(С)"? :-)))
...блин, подумалось, что вот в аниме "foxy-girls" с гранатомётами, ракетными установками и прочими мега-крутыми пушками любят рисовать... А вот эльфа в камуфле и с "кольтами" в обоих руках пока не встречал :-))).

Кому: AT, #627

> Кому: CryKitten, #598
> > http://olegvolk.net/gallery/d/22304-2/murder7199.jpg
> > "Типичное следствие государственной монополии на силу, которая убивает"(вольный перевод)

> Он конкретно ебанутый.
> Имею в виду - явно психически нездоровый персонаж.

Кто бы спорил.
Однако в "пиаре" парень сечёт жёстко. Просмотрев всё это, лучше стал понимать, откуда столько ёбнутых на почве КС.
А вышеуказанный плакат меня вообще разозлил. Насквозь лживый, вдобавок хорошо видно, что "фашист" на фото - "реконструктор"... Как бы не сам "аффтар" это сфоткался. Частенько замечаю, что те, кто дрочит на оружие, выбирают немецко-фашистское...

Кому: CryKitten, #628

> К тому, что у "короткостволистов", как правило, либо не хватает мозгов, либо они затуманены их ВЕРОЙ.

Их вера основывается на:
0. убеждение "я имею право САМ защищать себя и своих близких"
1. статистика США и пр.
2. убеждение "преступник будет знать что человек может быть при стволе и передумает"
3. убеждение "все единицы продаваемого оружия будут отстреляны, результаты занесены в специально созданную базу данных"
4. убеждение "откроются спец. школы и тиры, все пойдут туда учиться владеть оружием"
5. убеждение "должна измениться правоприменительная практика" при этом правда не уточняют как должна по новому рассматриваться ситуация, когда один лежит с дыркой в черепе , а другой стоит рядом с дымыщимся стволом.

Кому: Timoh, #626

> И в чем ему невероятно повезло?

"Хозяйка, пули свистели на доголовой" (С)
Дырок в нём не сделали только чудом. А так поймали живым и обратно в колонию.

Кому: razoom1, #633

> на доголовой" (С)

над головой" (С) м/ф "Поросёнок Фунтик и его друзья"

про устав: эта, есть еще Колониальный устав, а в нем параграф... как его.. 78... 69..

А охранники супермаркета имеют оружие при себе в США ?
Они эти 6 минут, что делали?
Следили, чтобы паникующие граждане, воспользовавшись обстрелом, не украли товары?

Кому: rusfa, #632

> 2. убеждение "преступник будет знать что человек может быть при стволе и передумает"

Не могу понять - почему преступников не останавливает то, что жертва может быть мастером сильного кунфу.

Интересно а можно сделать КС стреляющий резиновыми пулями, так чтоб энергия удара как у кулака, стрельба очередями, зарядов этак 50 или больше, дальность прицельная метров 10-15 (соответственно без мушки :-), пули пронумерованы и в журнале где нить записано кто их купил

Кому: Бешеный прапор, #637

> Не могу понять - почему преступников не останавливает то, что жертва может быть мастером сильного кунфу.

Откуда знать, может и останавливает. Что бы стать таким уж мастером надо лет 10 заниматься, видок спортивный будет. Может кого то это и остановит. А может и наоборот заведет. Что касается КС, я думаю это остановит не преступников , а лишь рядовые граждане хамить будут осторожнее или не будут совсем.

В Москве на пульт вневедомственной охраны поступил сигнал с охраняемого объекта - Сбербанка на улице Старобитцевской. Тревогу подняли сотрудники банка после того, как в помещение банка зашел молодой человек с автоматом.

Как сообщили в пресс-службе УВД по ЮЗАО, вооруженный гражданин спросил у клиентов, который час и удалился. Вскоре сотрудники вневедомственной охраны в нескольких метрах от банка задержали парня с оружием в руках.

Для разбирательства его доставили в ОВД "Северное Бутово", где оказалось, что задержанный душевнобольной, а оружие у него игрушечное. В итоге "грабителя" увезли домой родственники.

P.S. А вот был бы у банкиров короткоствол - всё сложилось бы иначе!

Кому: Amilius, #539

Был у меня как то случай по молодости, пошли мы с друзьями в кабак ну так сказать встретить новый год. Трое парней и две девушки, ну и нарвались там на местную публику человек восемь хулиганов примерно нашего возраста лет по двадцать, так вот настроены они были вроде не агрессивно, подсели и решили с нами водочки попить понятно при дамах такую наглость оставлять без ответа нельзя. Так вот у меня в кобуре подмышкой (кобура это очень круто ну для подростка как крутой вокер не дать ни взять) был пистолет газовый и так много уверенности вселял этот даже не КС что позволил мне открыто выступить в грубой форме против оной публики. Скажу сразу, люлей мне тогда отвесили мама не горюй. Я после этого оружие при себе не нашу, ибо то ложное ощущение защищенности в 100 раз хуже предосторожности, которая есть без него. Исходя из моего опыта оружие это катализатор или ингибитор любого конфликта или пристрелят, или не тронут, среднего может и не быть я к такому выбору не готов нет.

Кому: rusfa, #632

> Кому: CryKitten, #628
>
> > К тому, что у "короткостволистов", как правило, либо не хватает мозгов, либо они затуманены их ВЕРОЙ.
>
> Их вера основывается на:
> 0. убеждение "я имею право САМ защищать себя и своих близких"

Хоть Кормильцев и стал в конце жизни законченной сволочью, некоторые его стихи замечательны. Вот, например, из раннего:

"Когда впервые за туманом запахло огнём,
Он стоял у околицы и видел свой дом.
Картошку в огороде и лук у реки.
Он вытер слезу и сжал кулаки.
Поставил на высоком чердаке пулемёт,
И записал в дневнике: "сюда никто не войдёт!"

Печальный финал противостояния одиночки организованной силе - закономерен:

"Но ночь подняла над башней свой стяг.
Свой истинный крест, свой подлинный знак.
Три армии собрались на расправу в ночь,
Три чёрных начала, три дьявольских сна.
Три чёрных начала адских трёх рек...
Что мог с ними сделать ОДИН человек?"

Ну и т.д. Уже много всего говорилось, - добавлю ещё вот что: "короткостволисту" невозможно ПРИНЯТЬ то, что он будет, скорее всего, обороняться от такого же "короткостволиста", только чуть постарше, более богатого (стало быть, с "короткостволом" большего размера и скорострельности), и, вдобавок, ВООБЩЕ не обременённого рефлексиями о том, куда и когда стрелять.

Кому: CryKitten, #642

> он будет, скорее всего, обороняться от такого же "короткостволиста"

Да скорее даже не это, а то что в жизни случай самообороны с КС (Я имею в виду тот, в котором действительно не обойтись.А не стрельбу в ответ на "дай мобилу позвонить" ) может и не представиться совсем или представиться один раз, за то все остальное время он будет опасен окружающим. Может даже не он , а та толпа дибилов , которые вооружаться вместе с ним...

Кому: robokot, #638

Ух, аж мурашки по коже!!!

Представь, что будет с человеком, который получил пусть даже не 50, а хотя бы 10 резиновых пуль в голову. С энергией удара кулаком.

Если нужен резинострел - покупай Осу и не парься... Хотя мне кажется, Осу покупать не стоит - останавливающее действие невысокое, а вот ненароком убить можно запросто.

Кому: Gasar, #622

Спасибо, камрад!

Что ж, ситуация печальная... :(((

А на пр. Славы - там что за тир, не в курсе? Ну и вообще, если можно, напиши подробнее - адрес, цены...

Кому: Ерш, #614

> Кому: paramon, #601
>
> > ключами в глаза тоже никак
>
> Камрад, чтобы не сложилось ложного впечатления: лично я ключами в глаза - тоже никак.

Вообще-то, камрад, я совсем не об этом писал в своём посте. А данную фразу, типа, приставил к слову... Так что какие у меня могут быть ложные впечатления? Если уж говорить на эту тему, то не думаю что пишущие в этом форуме люди регулярно ключами в глаза кому-то тычут. Я например точно помню, что за свою жизнь ключами не вытыкнул ни одного вражеского глаза. =) Хотя приёмчик довольно мощный и эффективный, если другова не остаётся...

Пацан хотел умереть стильно, но все равно не зажег.

В GTA плохо играл. Тачку не умыкнул, проститутку не изнасиловал...

Вот было бы у него в распоряжении четыре (три уже было) самолета - все сложилось бы иначе.

А пока - таким образом уже много кто кончал с собой.
Ничем не удивил.
Крепкая тройка.

Хмм... какое сборище ид.... эээ наивных личностей с незамутненым сознанием. Причем этот коментарий касается как и короткостволистов-теоретиков, ведущихся на дешевые провокации, так и антикороткостволистов-сказочников, расказывающим _ВЛАДЕЛЬЦАМ_ короткостволов как их стволами гопы у них в заднице вертят. Надеюсь, некоторые из коментаторов, понимают что сдесь не только граждане Росии пишут?

Кому: QW, #648

> Хмм... какое сборище ид.... эээ наивных личностей с незамутненым сознанием. Причем этот коментарий касается как и короткостволистов-теоретиков, ведущихся на дешевые провокации, так и антикороткостволистов-сказочников, расказывающим _ВЛАДЕЛЬЦАМ_ короткостволов как их стволами гопы у них в заднице вертят. Надеюсь, некоторые из коментаторов, понимают что сдесь не только граждане Росии пишут?

Да, вот только что поняли.

Кому: QW, #648

>...расказывающим _ВЛАДЕЛЬЦАМ_ короткостволов как их стволами гопы у них в заднице вертят. Надеюсь, некоторые из коментаторов, понимают что сдесь не только граждане Росии пишут?

*заинтересованно* А может быть расскажете к.-л. случай из практики применения КС? Именно как средства самообороны. Я без всякой задней мысли интересуюсь, реально интересно.

Кому: Tommy1977, #629

> хотя с тезисом "Я не умею резать людей" согласен полностью, а шокер в той ситуации мне явно не помогбы.

Да скажи ты просто, - "я не умею драться, я не могу, как мужчина, постоять за себя, ни словами, ни делом."

На всякие такие росказни, есть хорошая пословица: "Умный человек найдет выход из любой ситуации, мудрый в нее не попадет."

Вот выдать тебе КС, ты же смелее все равно не станешь, так же будешь бояться ходить по улицам.

Кому: QW, #648

Да понятное дело, что истина известна только тебе. Но ты ее конечно не откроешь.

офф топ

http://xazzar.livejournal.com/416520.html


Явно товарища недолечили

Кому: Snyker, #653

> офф топ
> http://xazzar.livejournal.com/416520.html
> Явно товарища недолечили

:-) Угу. Либо это оч.тонкий стёб. Напоминает интервью с шизофреником в стадии шизофазии (есть такой набор мп3-шек). "Явление шизофазии заключается в том, что предложения построены правильно, но содержание их становится совершенно бессмысленным" *слушает*

Кому: CryKitten, #650

Люди применяют оружие каждый день(в мире, легальных стволов, у гражданского населения наверно больше полумилиарда набереться), иногда успешно, иногда нет. Мне, как и подавляещему большинству владельцов КС (думаю процентвм 99.9), ни разу применять оружие не приходилось. Поэтому, откровений о примененьи КС расказать не могу, одно могу заявить с увереностью (это, конечно, только мое мненье), практически 100% сценариев использованья КС в местных коментариях (как от стороников КС, так и от противников) ничего общего с тем, как все на самом деле происходит, не имеет.

Кому: QW, #648

> Хмм... какое сборище ид.... эээ наивных личностей с незамутненым сознанием. Причем этот коментарий касается как и короткостволистов-теоретиков, ведущихся на дешевые провокации, так и антикороткостволистов-сказочников, расказывающим _ВЛАДЕЛЬЦАМ_ короткостволов как их стволами гопы у них в заднице вертят. Надеюсь, некоторые из коментаторов, понимают что сдесь не только граждане Росии пишут?

Расскажи нам про свой арсенал, пожалуйста.

Кому: AT, #656

> Расскажи нам про свой арсенал, пожалуйста.

???? А смысл?

>практически 100% сценариев использованья КС в местных коментариях (как от стороников КС, так и от противников) ничего общего с тем, как все на самом деле происходит, не имеет.

А как всё на самом деле происходит?

Кому: QW, #657

> А смысл?

Про смысл арсенала тоже можно. =)

Кому: QW, #655

> Мне, как и подавляещему большинству владельцов КС (думаю процентвм 99.9), ни разу применять оружие не приходилось.

Я 4 года занимаюсь боксом и тайским боксом. Последнее время мне драться на улице, слава Богу, не приходилось, хотя мудачья и пъяного бычья кругом навалом.

Скажу более, есть друзья, с которыми я пъянствую время от времени. Есть среди этих друзей персонажи - их меньшинство, которые раз в пол года стабильно получают в репу от сторнних людей после наших пъянок.

Что удивительно, других товарищей почему-то никто не трогает - хотя пъем одно и то же. Почему так? И что еще более удивительно, ни мне ни товарищам КС не нужен.

Зато ты вот поди и выдай "битым" КС..., в первые же пол года пристрелят.

Кто умеет нормально с людми общаться и не собирается их отстреливать - тому КС не нужен, ну а кто не умеет, то просто мечтает о нем.

> Поэтому, откровений о примененьи КС расказать не могу, одно могу заявить с увереностью (это, конечно, только мое мненье), практически 100% >сценариев использованья КС в местных коментариях (как от стороников КС, так и от противников) ничего общего с тем, как все на самом деле происходит, > не имеет.

Ну так расскажи же нам тогда, как оно все на самом деле?

Кому: Skaer, #658

Кому: Vlazermann, #660

А откуда мне знать как все на самом деле бывает? Полицейских/Милицейских протоколов по этому делу я не читал, а без них, очевидцам-участникам, и, особенно, журналистам верить нельзы. Но в наличие Бетменов, как среди обороняющихся, так и среди нападающих, я не верю.

Кому: QW, #661

> А откуда мне знать как все на самом деле бывает?

Зачем тогда пишешь о том, как на самом деле? Странный ты.

> Но в наличие Бетменов, как среди обороняющихся, так и среди нападающих, я не верю.

Какие нафиг "бетмены"? Есть т.н. "профессиональные грабители", т.е. те, кто занимается грабежом - разбоем постоянно, с этого живут.

Есть ебнутые малолетки, которым от избытка гормонов и дурости на все похуй.

А есть еще пъяное мурло, которому тоже все похуй. Можешь не верить, но КС вряд ли поможет неопытному человеку при встрече с такими гражданами.

Про "героев" среди "короткостволистов" написано мною выше. Кто не дурак и может за себя постоять - тому короткоствол не нужен.

Кому: Tommy1977, #629

> Кому: Romick, #589
> > Такие как Демократ и Tommy1977
> давайте не будем обобщать

Ну может где-то погорячился, бОльшая часть сказанного относится именно к Демократу. Был в шоке от его комментариев. Лично у тебя смушают высказывания в пользу КС.

> Кому: Romick, #589
> > И как он вам вообще может помочь?
> лично мне в такой ситуатиция сложилась только разок побывать, я вообще не сторонник лезть в те места куда голова не пролазит, но тут уж так вышло, разрулить не получилось вместо этого разрулили меня... гы-гы-гы я б сказал раскатали, но ничё нормально, жить можно.

Ну так и живи дальше. А представь, сколько делов мог наворотить? Не страшно? Ох, опасное это дело...

> это не мои слова, хотя с тезисом "Я не умею резать людей" согласен полностью, а шокер в той ситуации мне явно не помогбы. Ни одного плохого слова про ОСУ не говорил и сказать не могу, проблема в том что к ношению она тоже з...

Да, слова не твои. Но вот почему ты считаешь, что если не сможешь в человека ножом ткнуть, то сможешь выстрелить из огнестрела? Ведь он такой желанный, потому что эффект сильнее? А не испугает эффект от использования огнестрела больше, чем от использования ножа? Но Осу надо такое же разрешение, как и на газовое оружие. Приобретается элементарно. Ознакомся с мат. частью.

Кому: Vlazermann, #651
> Кому: Tommy1977, #629
> > хотя с тезисом "Я не умею резать людей" согласен полностью, а шокер в той ситуации мне явно не помогбы.
> Да скажи ты просто, - "я не умею драться, я не могу, как мужчина, постоять за себя, ни словами, ни делом."

Комрад, не слишком ли жестко опускаешь? Ну ведь реально нападают отнюдь не в одиночку, а с 3 и больше драться уже практически невозможно.

Кому: Romick, #663

> Комрад, не слишком ли жестко опускаешь? Ну ведь реально нападают отнюдь не в одиночку, а с 3 и больше драться уже практически невозможно.

Возможно, для этого главное А) уметь в принципе драться, Б) Обладать элементарным понятием тактики боя, т.е. кого нужно вырубить первым, кого вторым. Зачастую бывает что когда одного-двух вырубишь, остальным лезть потом уже не хочется.

Если ты не хочешь быть побитым на улице, то:

1) Либо научись толково драться, что, все же, вовсе не гарантирует тебе 100%-ную вероятность успеха, можешь нарваться на тех, кто тоже умеет драться, иди же просто подойдут сзади и двинут по затылку.

2) Либо не ходи там где тебя могут побить, т.е.: по темным улицам, на непонятные дискотеки, в места особой концентрации дебилов, не шляйся по ночам.

С незнакомыми людьми будь всегда спокоен и вежлив, не хами, престань "бороться за правду", ну и конечно же не трепись о том, сколько у тебя денег и что в квартире лежит.

Кстати, вызывающая одежда т вызывающее поведение тоже притягивают к себе неприятности - прими к сведению.

Большие скопления непонятных личностей обходи стороной.

Соблюдение всего выше перечисленного гарантирует тебе почти 100%-ную вероятность того, что тебя никто не тронет.


Я уже 4 года занимаюсь всякими единоборствами, чем больше занимаюсь, тем меньше хочется с кем-либо на улице драться, особливо желание проподает после чтения любимых статей УК. Пункт 2 соблюдаю неукоснительно.

Наши грабители и ножом не полохо орудуют, нахрена им пистолет.

Кому: Vlazermann, #662

А какие есть основания у тебя и тебе подобным думать что ВЫ знаете как все на самом деле? Наличие случаев когда у людей отбирали оружие? Безусловно, такое бывает, и вся журналисткая братия с большим удовольствием обсасывает каждый такой случай. А про успешное применение оружия, когда она реально жизни и здоровье спасает, почемуто пресса писать не любит.

P.S. Не обижайся, но владельцам короткостволов глубоко насрать на мнения теоретиков вроде тебя. Но посмотреть на ваш зоопарк иногда бывает прикольно.

Кому: Vlazermann, #664

Да оно все понятно, это прописные истины. И Tommy1977 вроде с ними согласен. Это у нас Демократ жжот. Свободы, видите-ли его ограничивают, не везде ходить можно... :-) Вроде уже когда-то где-то предлагалось специально для таких разрешить заплывать за буйки, переходить дорогу на красный свет, стоять под стрелой, трогать оголенные провода. :-) Правда в розетку вот сувать пальцы проблематично, но Артемий Лебедев предложил очень хорошее решение этой проблемы - http://www.artlebedev.ru/everything/vilcus/. :-)))

вот лазил на простах инета нашел что хохлы имением Гоблина назвали пистолет пулёмет http://world.guns.ru/smg/smg41-r.htm

Кому: QW, #666

> Не обижайся, но владельцам короткостволов глубоко насрать на мнения теоретиков вроде тебя. Но посмотреть на ваш зоопарк иногда бывает прикольно.

Я вот не за тех , не за этих, но мне кажется ваш зоопарк прикольней.

Кому: Бешеный прапор, #624

> Кому: Mihalich, #620
>
> Не круто. Настоящий короткостволист использует исключительно АГС-17. Истинный любитель легко держит в одной руке, другою рукой делая угрожающие движения в сторону гопников.

Да я тоже сперва хотел АГС предложить, а потом подумал, что он для мериканских подростков слишком сложен - не осилят.
[сатанинский хохот]

Кому: QW, #655

> Кому: CryKitten, #650
> Люди применяют оружие каждый день(в мире, легальных стволов, у гражданского населения наверно больше полумилиарда набереться), иногда успешно, иногда нет. Мне, как и подавляещему большинству владельцов КС (думаю процентвм 99.9), ни разу применять оружие не приходилось. Поэтому, откровений о примененьи КС расказать не могу, одно могу заявить с увереностью (это, конечно, только мое мненье), практически 100% сценариев использованья КС в местных коментариях (как от стороников КС, так и от противников) ничего общего с тем, как все на самом деле происходит, не имеет.

Весьма разумно. То есть, Вы его используете в качестве развлечения, "на пострелять"? И взаимосвязь между уровнем преступности в обществе - и "легалайзом КС" - отсутствует? Ч.т.д. Насчёт сценариев - я вот могу несколько историй рассказать (хороший друг следователем работал одно время). Не КС, правда, а охотничьи ружья и самопалы. Так там 75/25 примерно, и 3/4 - это лучше бы этого оружия не было... Случаи - и захват спятившего наркомана, который забаррикадировался в собственной комнате с двустволкой, и убийство ребёнка другим, когда "игрались"... Впрочем, 25% - когда по бандюкам стреляли - тоже есть. В случае с КС, думаю, ситуация если и будет от "охотничих ружей" отличаться, то только в худшую сторону...

P.S. Кстати, "легалайз-легалайзом", а в "рабочих кварталах" городов СССР заиметь самопал было довольно просто. Либо вообще "гоп-стоп", т.н. "поджигной", - делается за пару часов низкоквалифицированного труда из любой стальной трубки (хотя б ножки от кровати), либо однозарядник под мелкокалиберный патрон. А эти патроны "достать" тогда было просто, - в любой школе у военрука были "мелкашки", - страна заботилась о воспитании будущих своих защитников.
У меня вот был однозарядный пистолет-"мелкашка". Ствол, спусковой механизм, боёк - сделаны на заводе, ложе я сам вырезал из дерева. Вероятность осечки - где-то 70%, но иногда стрелял :-).
С собой это "оружие" никогда не таскали, а вот пострелять в лесу - за милую душу. Хорошо (вспоминая), что никого не ранили-не убили, но... могли. Мда.
Так что "практик"... И поэтому особено хорошо вижу "эротическую основу" страсти "мальчегов" к "пистолетегам". Сам такой был ;-).

Кому: CryKitten, #671

> Весьма разумно. То есть, Вы его используете в качестве развлечения, "на пострелять"? И взаимосвязь между уровнем преступности в обществе - >и "легалайзом КС" - отсутствует? Ч.т.д. Насчёт сценариев - я вот могу несколько историй рассказать (хороший друг следователем работал одно время). Не >КС, правда, а охотничьи ружья и самопалы. Так там 75/25 примерно, и 3/4 - это лучше бы этого оружия не было... Случаи - и захват спятившего >наркомана, который забаррикадировался в собственной комнате с двустволкой, и убийство ребёнка другим, когда "игрались"... Впрочем, 25% - когда по >бандюкам стреляли - тоже есть. В случае с КС, думаю, ситуация если и будет от "охотничих ружей" отличаться, то только в худшую сторону...
> Кому: CryKitten, #671


Взаимосвязь между легалайзом КС и уровнем преступности уже много раз обсуждалась в коментах на этом сайте. Разные люди, не один раз приводили опыт других стран, статистику, имеется много примеров когда разрешение КС снижало уровень преступности, а запрещение поднимало. Негативной статистики, почему-то, противники КС, обычно, привести не в состоянии. Было пару попыток, но обычно, аргументация противников КС на уровне "как же ты идиот не понимаешь таких очевидных вещей?" и полное игнорирование фактов которые им неудобны. Класический пример вроде "не читал, но мнение имею". А как вам такой прикольный факт, любой несудимый, совершеннолетний и вменяемый гражданин России, получив вид на жительство в одной из стран с вполне либеральным оружейным законадательством, может легально купить, иметь, и носить КС. Факт, что иностранное правительство доверяет гражданину России больше, чем его родное правительство, считаете нормальным?

Кому: QW, #666

> А какие есть основания у тебя и тебе подобным думать что ВЫ знаете как все на самом деле?

Ну во-перых, я (вы - думаю, ко мне было), в отличае от тебя, нигде не говорил про то "КАК ОНО НА САМОМ ДЕЛЕ".

Во-вторых, в отличае от тебя, у меня есть основания говорить "как оно на самом деле". В 15 лет я был отмороженной ебанутой малолеткой и занимался т.н. разбоем и грабежом.

Так что некоторый опыт и понимание дела присутствуют. Я даже знаю, как и что потом в милиции и на суде за такое бывает..., тоже познал на своей шкуре.

> Наличие случаев когда у людей отбирали оружие?

У моего лепшего товарища, после одного из наших "заходов" появился "трофейный" ТТ. Могу со всей ответственностью заявить, грабить вооруженных людей так же просто, как и невооруженных: подходишь сзади и тюк по голове жертвы чем нить тяжелым. Потом забираешь у нее все, что понравится.

>Безусловно, такое бывает, и вся журналисткая братия с большим удовольствием обсасывает каждый такой случай. А про успешное применение оружия, когда >она реально жизни и здоровье спасает, почемуто пресса писать не любит.

Не могу понять, чего это тебя так задевает? Ты кто: правдоискатель или неудавшийся журналист-короткостволист? Вот сколько ТЫ лично случаев знаешь, когда КС спас жизнь человеку, а блядская пресса об этом умолчала?

> P.S. Не обижайся, но владельцам короткостволов глубоко насрать на мнения теоретиков вроде тебя.

Да что уж там, говори прямо: мне на твое мнение насрать! Зачем каких то "владельцев" вспоминать?! Все равно ж ты их мнения не спрашивал.

Ты, стало быть, короткостволист-практик?

> Но посмотреть на ваш зоопарк иногда бывает прикольно.

Ты отлично в него вписываешся. Еще пару таких постов и скоро над твоей клеткой появится забавная надпись. :)

Кому: Romick, #667

> Да оно все понятно, это прописные истины.

Да вобщем-то, так и есть. Если не ходить на "красный", шансы быть сбитым машиной падают стократно. Глядишь, и КС не понадобится, чтобы шмалять по водителям.

> Правда в розетку вот сувать пальцы проблематично, но Артемий Лебедев предложил очень хорошее решение этой проблемы -

:)

http://lenta.ru/news/2007/12/08/note/
- как то "вдруг" выяснилось что и стрелял из АК, и выглядел далеко не по "военному", и на лечении в мед.учереждениях состоял.

"Я знаю, все будут меня помнить как какое-то чудовище, но, пожалуйста, поймите, что я просто не хочу быть обузой для
тех, кого бесконечно люблю", Я сломался. Я больше не могу выносить это бессмысленное существование. Я беспросветный неудачник, и эта тенденция только усилится", - написал юноша в предсмертной записке. Он также сообщил родным, что любит их, попросил их вспоминать все хорошее, что они пережили вместе. "Только подумайте, я буду (нецензурно) знаменитым".

Ну и как он смог себе автомат достать при такой то самооценке? Кто его в тир пускал - целиться и стрелять то умеет, судя по кадру? Зачем он пошёл в людей стрелять, а просто не застрелился у всех на виду? Почему мачеху, упомянутую в заметке, не застрелил в первую очередь? В общем, мнение у меня остаётся прежнее: его активно на это дело настраивали и готовили. Хотя, вполне вероятно, что всё это опять лажа, в какой то степени, и обращаться надо к первоисточникам заметки. Или вообще не реагировать на подобные сообщения как на заведомую дезу.

Кому: QW, #673

>Взаимосвязь между легалайзом КС и уровнем преступности уже много раз обсуждалась в коментах на этом сайте. Разные люди, не один раз приводили опыт других стран, статистику, имеется много примеров когда разрешение КС снижало уровень преступности, а запрещение поднимало. Негативной статистики, почему-то, противники КС, обычно, привести не в состоянии. Было пару попыток, но обычно, аргументация противников КС на уровне "как же ты идиот не понимаешь таких очевидных вещей?"

Самое забавное, что "цифры" сторонников КС - это "тщательно подобранная" статистика от "больших дядей" (действительно, всё время в спорах всплывает), "цифры" противников КС не менее внушительны (на форуме давались ссылки), но, разумеется, "верующих" не убеждают.
И при этом как та, так и другая сторона не желает встать на третью позицию, изложенную хозяином данного сайта в своей "программной" статье.
Вот Вы о "цифрах" заговорили. Не в службу, а в дружбу - дайте ссылочку на нормальную статистику по любой стране-примере. То, что я видел до сих пор - это чушь, пропаганда от "оружейных баронов". А серьёзного исследования, показывающего взаимосвязь (или отсутствие оной), о которой так любят говорить "короткостволисты", не читал никогда.

Кому: Vlazermann, #674

> Кому: QW, #666
>
> > А какие есть основания у тебя и тебе подобным думать что ВЫ знаете как все на самом деле?
>
> Ну во-перых, я (вы - думаю, ко мне было), в отличае от тебя, нигде не говорил про то "КАК ОНО НА САМОМ ДЕЛЕ".

Нехорошо приписывать опоненту то, чего он не говорил. Где это я утверждал что знаю как все на самом деле?

> Во-вторых, в отличае от тебя, у меня есть основания говорить "как оно на самом деле". В 15 лет я был отмороженной ебанутой малолеткой и занимался т.н. разбоем и грабежом.
>
> Так что некоторый опыт и понимание дела присутствуют. Я даже знаю, как и что потом в милиции и на суде за такое бывает..., тоже познал на своей
> шкуре.

Рад что для вас это уже все в прошлом.

> > Наличие случаев когда у людей отбирали оружие?
>
> У моего лепшего товарища, после одного из наших "заходов" появился "трофейный" ТТ. Могу со всей ответственностью заявить, грабить вооруженных людей > так же просто, как и невооруженных: подходишь сзади и тюк по голове жертвы чем нить тяжелым. Потом забираешь у нее все, что понравится.

Ты серьезно считаешь что нет никакой разнице в грабеже вооруженного и безоружного? Или все грабежи это удар сзади чемто тяжелым, с возможным причининением тяжелых травм, иногда не совместимых с жизнью?

> >Безусловно, такое бывает, и вся журналисткая братия с большим удовольствием обсасывает каждый такой случай. А про успешное применение оружия, когда >она реально жизни и здоровье спасает, почемуто пресса писать не любит.

>Не могу понять, чего это тебя так задевает? Ты кто: правдоискатель или неудавшийся журналист-короткостволист? Вот сколько ТЫ лично случаев знаешь, >когда КС спас жизнь человеку, а блядская пресса об этом умолчала?

Меня нет, я не правдоискатель и не неудавшийся журналист-короткостволист. Лично знаю человека пристрелившего бросившегося на его пса, хозяин собаки получил штраф за выгул собаки быз поводка и намордника, а местное телевиденье сняло репортаж об отморозках короткостволистов. Вообще короткостволисты очень нелюбят с новостях светится, не важно по какому поводу.

> P.S. Не обижайся, но владельцам короткостволов глубоко насрать на мнения теоретиков вроде тебя.

>Да что уж там, говори прямо: мне на твое мнение насрать! Зачем каких то "владельцев" вспоминать?! Все равно ж ты их мнения не спрашивал.

>Ты, стало быть, короткостволист-практик? \

Да, владею, умею, ношу.

> Но посмотреть на ваш зоопарк иногда бывает прикольно.

>Ты отлично в него вписываешся. Еще пару таких постов и скоро над твоей клеткой появится забавная надпись. :)

*задумчиво*
Полазил по ресурсам "короткостволистов" (эх, хорошо быть в отпуске - столько свободного времени! :-))).
Программным документом апологетов КС, по-видимому, является вот такой: http://1hamster1.livejournal.com/211142.html
Текст чрезвычайно интересен, и рекомендуется к прочтению. Сторонникам КС - в качестве "энциклопедии аргументов", противникам КС - как яркий пример того, кто им противостоит... Ещё для психоаналитиков и психиаторов хорош - как учебное пособие по "рациоанлизации бессознательного" :-).
...
И вот что ещё подумалось: сторонники КС как-то мало говорят об "оружейной культуре" той или иной страны. И, вместо того, чтобы обдумать разнообразные способы снижения преступности, с ходу выбирают свой любимый, с весьма спорной действенностью именно в России, но... дающий легальное право "пострелять". В приведённой выше статье это весьма хорошо заметно, в разделе "почему я за легалайз", пункты 3 и 4 (феерично!).

Кому: CryKitten, #677

> Кому: QW, #673
>
> >Взаимосвязь между легалайзом КС и уровнем преступности уже много раз обсуждалась в коментах на этом сайте. Разные люди, не один раз приводили опыт > других стран, статистику, имеется много примеров когда разрешение КС снижало уровень преступности, а запрещение поднимало. Негативной статистики,
> почему-то, противники КС, обычно, привести не в состоянии. Было пару попыток, но обычно, аргументация противников КС на уровне "как же ты идиот не
> понимаешь таких очевидных вещей?"
>
> Самое забавное, что "цифры" сторонников КС - это "тщательно подобранная" статистика от "больших дядей" (действительно, всё время в спорах
> всплывает), "цифры" противников КС не менее внушительны (на форуме давались ссылки), но, разумеется, "верующих" не убеждают.
> И при этом как та, так и другая сторона не желает встать на третью позицию, изложенную хозяином данного сайта в своей "программной" статье.
> Вот Вы о "цифрах" заговорили. Не в службу, а в дружбу - дайте ссылочку на нормальную статстатистику по любой стране-примере. То, что я видел до сих > пор - это чушь, пропаганда от "оружейных баронов". А серьёзного исследования, показывающего взаимосвязь (или отсутствие оной), о которой так любят
> говорить "короткостволисты", не читал никогда.

Не вижу никакого смысла искать и постить какие-либо ссылки, как я уже говорил, это здесь делалось не один раз и разными людьми. Про статистику противников КС, ты в курсе что они в жертвы короткоствола всегда включают самоубийц (их обычно гораздо больше половины), всех застреленных преступников, как полицейскими, так и обороняющимися гражданами, у меня есть сильное подозрение что растреленные по приговору суда преступники для них тоже жертвы KC.

Кому: QW, #680

Слушай, гражданин, ты в каком государстве живёшь, если не секрет? Не в Швейцарской ли Армии проходил службу? Давно ли уехал из России? Это чисто для понимания того как с тобой говорить.

Кому: cvetkof, #681

Литва. Очень ближние зарубежье, бывшая республика СССР. В данный момент член НАТО, и страна разрешающая приобретать и использовать короткоствол гражданам России.

Кому: QW, #682

Был там еще по советским временам в Друскининкае, хороший город, мне понравился. Я так понимаю, ты в Литве всю жизнь и живешь. Поясни по правоприменительной практике, если не затруднит. Просто я реально не в курсе, как сейчас в Литве дела обстоят. Каким образом трактуется в судах понятие необходимой обороны, с каких позиций судьи подходят к самозащите вообще и защите одними гражданами других граждан, в частности? Также хотелось бы узнать как действует лицензионно-разрешительная система, высок ли уровень коррумпированности в полиции, высок ли уровень преступности, случились ли существенные изменения в этом вопросе с разрешением короткоствола? Хорошо ли соблюдаются гражданами законы, на твой взгляд? Если хочешь - можешь дать ссылки, но желательно на русском, я по-литовски сейчас только пару ругательств помню. Я к чему все это спрашиваю - аргументация поклонников гражданского короткоствола, на мой взгляд, хромает наиболее всего как раз в правовом поле, откуда и идут дальнейшие фокусы со статистикой и фантазии на тему гипотетических ситуаций, это если отбросить откровенный бред на тему "государство боится своих граждан" и прочее.

Кому: Balamutov, #636

> А охранники супермаркета имеют оружие при себе в США ?

США, батенька, большая страна и там всяко бывает.

> Они эти 6 минут, что делали?
> Следили, чтобы паникующие граждане, воспользовавшись обстрелом, не украли товары?

Вот что больше всего занимает в странном поведении больших щедрых взрослых, дак то с какой энтузиазмом они обсуждают каждый выстрел в США. Я тут набрал в яндексе "челябинск убийства". Гы. Будет ли этому когда-то посвящено 7-й страниц срача у бывшего оперуполномоченного? Я еще понимаю, волнение своего друга, у которого жена в этот супермаркет ездит, но у вас, то откуда столько энтузиазма? Че, в родном Питере, уже всех маньяков изловили?

Кому: Vlazermann, #664
> 2) Либо не ходи там где тебя могут побить, т.е.: по темным улицам, на непонятные дискотеки, в места особой концентрации дебилов, не шляйся по ночам.

В России "не ходить там где тебя могут побить" (а то и убить) равнозначно вообще не жить. http://www.chelpress.ru/LANG=en/newspapers/vecherka/archive/16-10-2001/10/1.DOC.shtml

Три дня из жизни Челябинска. Три трупа.

http://www.kalitva.ru/2006/03/06/7768.html
================
, 4 марта, в Металлургическом районе Челябинска было обнаружено тело женщины с признаками насильственной смерти, сообщили корреспонденту ИА REGNUM в Металлургическом РУВД Челябинска. Убийца ударил женщину ножом в грудь, а потом несколько раз провернул нож в теле потерпевшей.

Как выяснило следствие, погибшая, 24-летняя жительница Курганской области приехала в Челябинск на заработки
================

Прогрессивная общественность обсуждает американские супермаркеты. Уписываясь от собственного... а хер его знает, от чего вы там уписываетесь...

Кому: CryKitten, #650

> Кому: QW, #648
>
> >...расказывающим _ВЛАДЕЛЬЦАМ_ короткостволов как их стволами гопы у них в заднице вертят. Надеюсь, некоторые из коментаторов, понимают что сдесь не только граждане Росии пишут?
>
> *заинтересованно* А может быть расскажете к.-л. случай из практики применения КС? Именно как средства самообороны. Я без всякой задней мысли интересуюсь, реально интересно.

Видите ли, там, где живут владельцы короткостволов, как правило, обороной граждан занимается полиция. И необходимость в самообороне еще нужно сильно поискать. В отличии от той забавной страны, где из милиционеров лучше всего получаются, матерные переводчики.

Кому: QW, #682

> Кому: cvetkof, #681
>
> Литва. Очень ближние зарубежье, бывшая республика СССР. В данный момент член НАТО, и страна разрешающая приобретать и использовать короткоствол гражданам России.

Отсюда можно сделать вывод, что в момент пересечения границы с Литвой граждане России резко умнеют, становятся адекватными и им можно доверить оружие. В момент обратного пересечения - снова глупеют и становятся придурками, которым ничего доверять нельзя. Следовательно - население России - поголовно [........].

Кому: CryKitten, #679

> И вот что ещё подумалось: сторонники КС как-то мало говорят об "оружейной культуре" той или иной страны.

Множество стран прошли этапы легализации. И сохранили множество жизней жителей. Многие прошли процесс изьятия оружия у населения. И прошли через фантастические жерты. И в том числе Россия, которая просрала миллионы жизней русских. И просирает около 100 тысяч ежегодно от рук преступников.

Бог идиотов не любит. Он их ликвидирует. И это правильно.

Кому: QW, #678

> Нехорошо приписывать опоненту то, чего он не говорил. Где это я утверждал что знаю как все на самом деле?


Вот пост номер # 655. Твои слова:

> одно могу заявить с увереностью (это, конечно, только мое мненье), практически 100% сценариев использованья КС в местных коментариях (как от
> стороников КС, так и от противников) ничего общего с тем, как все на самом деле происходит, не имеет.

Ты заявляешь с уверенностью, что все "НЕ ТАК". Пусть даже твоя уверенность основана на твоих же субъективных фантазиях. Т.е. ты откуда-то знаешь, как оно на "САМОМ ДЕЛЕ" и поэтому с уверенностью утверждаешь, что все не так.

Что не так в том что я выше написал?


> Ты серьезно считаешь что нет никакой разнице в грабеже вооруженного и безоружного? Или все грабежи это удар сзади чем-то тяжелым, с возможным
> причининением тяжелых травм, иногда не совместимых с жизнью?

Прикинь, да.

Сразу, то, о чем ты пишешь, называется разбоем, грабеж - это несколько другое (по крайней мере на Украине).

Так вот, почти все разбойные нападения, если разбойник не полный дебил или не 13-летняя шпана (среди разбойников таких немного), осуществляются при помощи удара сзади или сбоку тяжелым предметом.

Такой подход имеет ряд преймуществ перед остальными методами: жертва не видит, кто на нее напал, т.е. в милицию заявлять нечего, это требует минимум усилий и времени, жертва не сопротивляется и не поднимает шум.

В противном же случае может оказаться так, что жерва хорошо умеет драться или вооружена - нахер кому нужны такие сложности ?!

Это понимают даже дети, поэтому разбойные нападения осуществляются именно так.

Это не кино, кричать: "отдавай деньги, или я тебя побью" никто не станет, сделают все тихо - сам не заметишь.

Не надо думать, что у разбойника тонкая и ранимая душа, и он побоится покалечить тебя ударом по затылку, поэтому подойдет спереди и заранее, за 10-20 метров, заявит о своем желании отнять у тебя деньги.

Это идет вразрез с твоим пониманием о "грабеже"?

Скажи, как в ситуации, описанной выше, тебе поможет КС?

> Ты серьезно считаешь что нет никакой разнице в грабеже вооруженного и безоружного?

Конечно есть. У вооруженного еще оружие забирают. Могут "добавить" пару ударов, чтобы впредь неповадно было.

Встречный вопрос: как ты думаешь, а разбойники вооружены или нет? Если да, то чем?

> Да, владею, умею, ношу.

Да наздоровье, был бы прок.

Кому: dsa, #685

> В России "не ходить там где тебя могут побить" (а то и убить) равнозначно вообще не жить.

Реально, как страшно жить в России! Дураков там не любят, да!

> В отличии от той забавной страны, где из милиционеров лучше всего получаются, матерные переводчики.

Чувствую, щас кто-то под ником получит забавную надпись. Интересно, что из тебя получится.

Кому: cvetkof, #683

> Кому: QW, #682
>
> Был там еще по советским временам в Друскининкае, хороший город, мне понравился. Я так понимаю, ты в Литве всю жизнь и живешь. Поясни по правоприменительной >практике, если не затруднит. Просто я реально не в курсе, как сейчас в Литве дела обстоят. Каким образом трактуется в судах понятие необходимой обороны, с каких >позиций судьи подходят к самозащите вообще и защите одними гражданами других граждан, в частности? Также хотелось бы узнать как действует лицензионно-разрешительная >система, высок ли уровень коррумпированности в полиции, высок ли уровень преступности, случились ли существенные изменения в этом вопросе с разрешением >короткоствола? Хорошо ли соблюдаются гражданами законы, на твой взгляд? Если хочешь - можешь дать ссылки, но желательно на русском, я по-литовски сейчас только пару >ругательств помню. Я к чему все это спрашиваю - аргументация поклонников гражданского короткоствола, на мой взгляд, хромает наиболее всего как раз в правовом поле, >откуда и идут ддальнейшие фокусы со статистикой и фантазии на тему гипотетических ситуаций, это если отбросить откровенный бред на тему "государство боится своих >граждан" и прочее.
>Кому: cvetkof, #683

Я не достаточно компетентен чтоб грамотно ответить на все твои вопросы, могу расказать только ситуации с позиции простого обывателя. По всем случаям приминения короткоствола о которых мне известно (4-5 случеев) всех обороняющихся оправдали, несмотря на наличие трупов, и ранненых у нападавших (подозреваю что Литовские судьи намного более толерантны к самооборонщикам чем Росийские). Короткоствол в Литве разрешили в 93 году в самый разгар масового рекета, кстати тогда и произошел один из самых известных случаев приминения короткоствола. К одному предпринимателю пришли 8 безоружных рекетиров, причем не просто шпаны, а авторитетов. Так он их завел в комнату, запер ее, и растрелял их всех 8, со стрельбой вспину и контрольными выстрелами по лежащим в голову. Закон его оправдал, но из страны ему все равно пришлось уехать. Еще один пример, специально для любителей расказывать истории о супер-гопах, одного парня (почему не знаю, вроде спутали с кем-то) несколько уродов резать начало. После получения нескольких ударов ножом в спину, парень смог достать, взвести, и выпустить целую обойму в одного из нападавших. Гоп умер на месте, парень жив. Соблюдение законов? Не знаю, вроде соблюдают, ПДС, конечно, взятки берут, но про серьезную корупцию я не слышал. Гопота есть, но не много, я ни разу не сталкивалься, и вооружена она фломбертами (масовая вооруженность гопоты нормальным оружием полностью отсуствует), это такой пистолет с патронами без пороха, только капсули, немного мощнее пневметики. Резинострелов у граждан практически нет, разрешение на его получить точно также сложно/легко как и на нормальный ствол. Поэтому идиотов покупающих резиноплюй вместо нормального ствола у нас нет. Хочу обратить внимание еще раз, КС у нас разрешили в 93 году, беспредел у нас тогда был не хуже чем в России, но почемуто ничего из тех ужасов, которыми так любят здесь пугать, я не видел.

> Прикинь, да.
>
> Сразу, то, о чем ты пишешь, называется разбоем, грабеж - это несколько другое (по крайней мере на Украине).
>
> Так вот, почти все разбойные нападения, если разбойник не полный дебил или не 13-летняя шпана (среди разбойников таких немного), осуществляются при помощи удара
> сзади или сбоку тяжелым предметом.
>
> Такой подход имеет ряд преймуществ перед остальными методами: жертва не видит, кто на нее напал, т.е. в милицию заявлять нечего, это требует минимум усилий и
> времени, жертва не сопротивляется и не поднимает шум.
>
> В противном же случае может оказаться так, что жерва хорошо умеет драться или вооружена - нахер кому нужны такие сложности ?!
>
> Это понимают даже дети, поэтому разбойные нападения осуществляются именно так.
>
> Это не кино, кричать: "отдавай деньги, или я тебя побью" никто не станет, сделают все тихо - сам не заметишь.
>
> Не надо думать, что у разбойника тонкая и ранимая душа, и он побоится покалечить тебя ударом по затылку, поэтому подойдет спереди и заранее, за 10-20 метров,
> заявит о своем желании отнять у тебя деньги.
>
> Это идет вразрез с твоим пониманием о "грабеже"?
>
> Скажи, как в ситуации, описанной выше, тебе поможет КС?

Как страшно у вас жить, у нас, желающих получить серьезный срок за убийство или тяжкие телесные повреждения, из за мобильника и немного мелочи, желающих нет.

Кому: QW, #692

> Как страшно у вас жить, у нас, желающих получить серьезный срок за убийство или тяжкие телесные повреждения, из за мобильника и немного мелочи, желающих нет.

Ты сколько лет в милиции прослужил?

И в каком мегаполисе?

Кому: Vlazermann, #690

> > В России "не ходить там где тебя могут побить" (а то и убить) равнозначно вообще не жить.
> Реально, как страшно жить в России! Дураков там не любят, да!

По размаху самоистребления это заметно. И что не любят и сколько их там.

И только самые умные боятся, что им непременно засунут ствол пистолета в задний проход.

Кому: Goblin, #693

Все зарегистрированые преступления у нас можно просмотреть здесь (по годам, месяцам, городам) http://www.policija.lt/suvestines/ извините, но на литовском языке. И искалеченых на улице при грабежах там почти не бывает.

Кому: QW, #695

> Все зарегистрированые преступления у нас можно просмотреть здесь (по годам, месяцам, городам) http://www.policija.lt/suvestines/ извините, но на литовском языке. И искалеченых на улице при грабежах там почти не бывает.

Повторяю вопрос: сколько лет ты прослужил в милиции ?

И в каком мегаполисе?

Так - вопросы понятны?

Кому: Goblin, #696

> Кому: QW, #695
>
> > Все зарегистрированые преступления у нас можно просмотреть здесь (по годам, месяцам, городам) http://www.policija.lt/suvestines/ извините, но на литовском языке. И искалеченых на улице при грабежах там почти не бывает.
>
> Повторяю вопрос: сколько лет ты прослужил в милиции ?
>
> И в каком мегаполисе?
>
> Так - понятно?

Не служил, и с мегаполисами у нас сложновато, даже в столице, меньше миллиона людей живет.

Кому: QW, #697

> Не служил, и с мегаполисами у нас сложновато, даже в столице, меньше миллиона людей живет.

Ну так ты эта - безграмотный долбоебизм свой держи при себе, окружающим не демонстрируй.

Мнения безграмотных долбоёбов никого не интересуют.

Кому: LoneWolf, #245

> Кому: zhirtrest, #239
>
> > Разница в том, что с осой у тебя вряд ли будут шансы против преступника, у которого в руках ТТ.
>
> Как часто ты встречал преступников с ТТ в руках?
Ни разу. Они мне их не показывали, гады. Наверное всё больше носили за поясом да в кобуре...
> Что было у тебя в руках и как ты себя в этой ситуации повел?
В девяностые это чаще всего был - чёрный портфельчик с документами.
> Как бы ты повел себя в этой ситуации, если бы у тебя в руках был АК?
Я не умею пользоваться АК. Предпочитаю ПМ.
Если бы ко мне на улице подошёл бандит, и приставил к моей голове ствол, я отдал бы ему всё, включая ствол, одежду, и ключ от квартиры где деньги лежат. Чего и тебе рекомендую.
Но если бы я увидел как трое или четверо выродков пытаются изнасиловать девчонку, то не задумываясь вынул бы ствол (желательно ПМ, но можно и Беретту) и принялся бы проделывать в головах этих граждан дополнительные отверстия.
Поскольку я считаю себя более или менее порядочным человеком, я скорее всего вмешался бы и с голыми руками. Знаю что вмешался бы. Но знаю и то, что в этом случае меня бы скорее всего прирезали, потому что я ни хрена не Шварценеггер, и ни хрена не Брюс Ли. Спустить курок я могу не задумываясь. Могу даже кулаками помахать. Вопрос к чему это приведёт. Думаю, к тому, что мне выпустили бы кишки. А потом, дабы не оставлять свидетелей, прирезали бы ещё и девчонку.
Но зато закон был бы соблюдён. Мною.

Кому: dsa, #694

> По размаху самоистребления это заметно. И что не любят и сколько их там.

Да, таких как ты не любят, каждый день отстреливают пачками. Жизнь налаживается!

> И только самые умные боятся, что им непременно засунут ствол пистолета в задний проход.

Ага, зато таким как ты боятся нечего, у них очко уже привычное - боли не чувствуют.