— Разбойники знакомые есть у каждого. В частности, это люди, которые насаждают в России тюремную культуру. Разбойничьи песни, которые вы слышите в каждом такси. Я не могу их обвинять. Они зарабатывают деньги точно так же, как зарабатывает деньги продавец паленой водки или торговец наркотиками. Но почему-то мы считаем вредным для здоровья пить плохую водку и употреблять наркотики, но не считаем вредным для здоровья слушать мусорную музыку. Почему вы думаете, что для ребенка вреднее употреблять наркотики, чем смотреть криминальную хронику или «Дом-2»? Почему вы думаете, что смерть можно использовать как средство, способствующее выделению адреналина в кровь?
— Но вы ведь не можете отгородиться от этого и жить наедине со своей прекрасной музыкой.
— Понимаете, музыка — это не удовольствие, для получения которого хочется уединиться. Музыка — это лекарство. Она нужна всем. Наша забота, чтобы люди увидели, что музыка нужна всем: не только старикам и интеллигентам, но и молодым людям, и шпане. Главное, чтобы люди могли легко выбрать добро и тяжело выбрать зло.
— Как это?
— Я бы первым делом запретил криминальные программы на НТВ. В Греции тоже делают такие программы. Я даже подрался с одним журналистом, который перед Рождеством снимал беспризорного ребенка и спрашивал его, как тот себя чувствует, что вот у всех детей елка, подарки… И он довел этого ребенка до слез. Я не мог терпеть, когда человеческая боль продается, чтобы получить деньги. Я всегда был против и всегда буду против. И считаю, что государство должно запретить рекламу дьявола. Так и сказать: «Перестаньте рекламировать дьявола!» Вы смотрели «Дом-2»? Потерпите один раз и посмотрите. Это чудовищно. Это строится новое российское общество. Чудовищное. И это не свобода никакая. Это побуждение ко злу (он со своим греческим акцентом говорит «манипуляция на зло»). Люди попадают в зависимость от телевизора и Интернета. Им кажется, что они общаются, а на самом деле они замыкаются в своем одиночестве. Я же помню еще времена, когда не было ни Интернета, ни мобильных телефонов. Как было хорошо! Мы встречались, влюблялись друг в друга. А теперь — как в клубе. Приходишь, сидишь со стаканом, народу вроде вокруг много, музыка вроде громкая, но на самом деле ты совершенно один. Тебе дают свободу, коммуникацию, а взамен забирают душу.
— У вас нет ощущения, что мусорная культура непобедима?
— Победима. Чтобы победить, не нужна атомная бомба. Нужны простые движения. Дирижировать. Водить смычком по струнам. У людей, которые падают в эти ямы мрака, у них есть что-то светлое внутри. Надо просто их вытащить, и для этого ничего сложного не нужно. Просто протянуть руку. У меня был сосед ужасный. И дети у него были ужасные. Когда они говорили, я краснел от стыда. Но однажды я позвал их на концерт. И им понравилось. Они смешно говорили, что им особенно понравилась та часть, где играли громко, и та часть, где играли тихо. Можно победить. Помните, как люди вешали белые ленточки на автомобили против мигалок? Вот так нужно договориться всем, чтобы одно воскресенье не смотреть криминальную хронику и порносериалы.
— У вас, что же, никогда не опускаются руки?
— Каждый раз опускаются. А потом поднимаются. Я дирижер. У меня работа такая: опускать и поднимать руки.
> На башорге наткнулся: Когда я был маленьким, я любил слушать нашу попсу. Потом я подрос и начал понимать, о чем они поют, после чего слушать стало невозможно, я и переключился на английскую музыку... Теперь я взрослый человек, знаю в совершенстве английский, немецкий и французский, а музыку слушаю на японском.
Не проще ли с такими запросами товарищу на инструментальную музыку перейти было?
> Не проще ли с такими запросами товарищу на инструментальную музыку перейти было?
Не проще, большинству людей чистый иснтрументал кажется "недостаточно заполненным звуком", голос певца при этом расценивается как дополнительный музыкальный инструмент. Ну типа сопелки.
> Почему то в советское время блатняк не пользовался столь бешеной(и широкой) популярностью.
> Популярно в народе было, опять же, народное творчество, но совсем другое.
> Ведь, положим, "Эх, дороги" - это близко не "Владимирский централ".
Дружище, а вот Сергей Есенин - он как? С циклом "Москва кабацкая"?
Или как уж там.. "И бредут по той дороге люди, люди в кандалах.."
Он популярностью пользовался в советское время, или как? Хороший, по твоему мнению, поэт, или так, "для быдла"? И чисто для себя прикинь, кто в народе более любим - Сережа Есенин или Бальмонт с Северяниным?
А Владимир Высоцкий со своими "За меня невеста отрыдает честно" или "На восемь бед один ответ, в тюрьме есть тоже лазарет" - оно как?
А песня "Владимирский централ" - она что, по твоему пропагандирует?
>
> > Кстати, хотелось бы узнать мнение тупичковцев о Чаке Паланике.
>
> Мнение - удачливый режиссер. Который снял успешный фильм. Который (фильм)стал святым откровением для ботаников, недобравших "экстриму" и не утвердившихся по жизни.
> Угу. Джазмены и рокеры тоже пропагандировали некрофилию, корпрофагию и прочую мерзость?
Во-первых, никакой пропаганды там нет. Вот создатели фильма Пила (любой другой ужастик\боевик\пр.), тоже по-твоему пропагандируют садизм и убийства? А отечественные Король и Шут стало быть тоже садюги и дегенераты? В их песнях народ тоже мрет тока так...
Источник: http://www.markprindle.com/fisher-i.htm "We don't sing about politics. We don't sing about religion. [...] All our songs are short stories that, if anyone would so choose they could convert it into a horror movie. Really, that's all it is. We love horror movies. We like gruesome, scary movies, and we want the lyrics to be like that. Yeah, it's about killing people, but it's not promoting it at all. Basically these are fictional stories, and that's it. And anyone who gets upset about it is ridiculous".
Во-вторых, говоря о шокировании неокрепшего слушателя, я имел в виду прежде всего музыкальную составляющую, а не лирику. По поводу лирики см. выше. Да и к тому же консервативные граждане того времени рок и джаз считали не меньшей мерзостью (и относились аналогично), чем ты сейчас копрофагию и некрофилию.
>[внимательно смотрит] Дырку взглядом не прожги, ужимки Главного тебе не идут...
>Ды шо ты говоришь??? Еще скажи, что ни один Творец не хочет, чтобы ему за его Творения деньги платили!!
Кто-то хочет, кто-то нет. Для кого-то его принципы важнее прибыли, которую можно получить поступившись ими. А кто-то вообще нихрена из себя не представляет без продюссера: который лишь инструмент для зарабатывания денег, его учат как говорить, как улыбаться, ему пишут песни, музыку, а он в лучшем случае может неплохо ее исполнить, да и то не всегда (вспомним мега-звезду Влада Сташевского).
А есть музыканты, ты не поверишь, но есть музыканты, и довольно известные в узких кругах, которые зарабатывают на музыку (подчеркиваю, чтобы заниматься музыкой!), занимаясь совершенно другим делом. Многие за свои кровные записыают не один альбом. Некоторые дают концерты, которые даже не выходят на самоокупаемость, но при этом не перестают играть именно ту музыку, которая им нравится, не смотря на то, что денег она особо не приносит.
> Вот создатели фильма Пила (любой другой ужастик\боевик\пр.), тоже по-твоему пропагандируют садизм и убийства?
это фильмы для долбоёбов
представь себе тигра, ему надо пожрать - пошёл, не раздумывая, убил козу и сожрал
можешь себе представить тигра, который перед телеком трясётся от наслаждения, глядя на то, как там убивают козу?
нет, ибо это удел козлов и баранов, а не тигров
фильмы эти рассчитаны на подобную публику
> Соседи у меня дрессированные. Ну и кроме всего прочего музыку после 22:00 строго выключаю. [А вот днём ни в чём себе не отказываю.] Правда мощность колонок не особо позволяет: Tannoy Fusion 3. Надо менять. Благо усилок позволяет.
> А песня "Владимирский централ" - она что, по твоему пропагандирует?
Ну как это что. Она пропагандирует, как известно, философию карточных игр в тюрьме :-).
"Но не очко обычно губит, а к одиннадцати - туз"(С) Философская фраза, хехе :-))).
Михаил Круг закончил свою жизнь именно от того, что настойчиво пропагандировал в своих песнях. Жаль, что это единичный случай, нечасто Судьба распоряжается настолько правильно...
Самое интересное, что оно всегда именно таким и было. Строго говоря, непосвященный человек может и не заметить, чем отличаются ставшие классикой народной песни "дикие степи Забайкалья" и "натянутая поглубже ушаночка".
> Михаил Круг закончил свою жизнь именно от того, что настойчиво пропагандировал в своих песнях. Жаль, что это единичный случай, нечасто Судьба распоряжается настолько правильно...
Паренек, ты вообще действительность адекватно воспринимаешь? Ты понимаешь, что говоришь? Что радуешься убийству человека, уж не будем оценивать, плохого или хорошего по жизни?
Кстати, о высоком искусстве. Высокое искусство никоим образом не мешает балерунам пиндюриться в очко и помирать от спида. Высокие моральные критерии, якобы создаваемые высоким искусством, никак не устраняют стукачества, подсаживания коллег и клевету в оперных театрах. Чудесная оперная музыка нисколько не сделала лучше господина Гитлера, а вот советские солдатики, воспитанные на похабных частушках, отчего-то были людьми...
ИМХО.
Блатняк не музыка.
Это пропаганда субкультуры, и отношения к ней как к норме и естественности.
Украл, выпил, в тюрьму. Украл, выпил, в тюрьму. Романтика. (с)
Данная фраза была стебом. "Блатняк" - делает ее образом, в том числе и для подражания для нормальных "пацанов".
В топку.
Шансон, часть песен на криминальную тематику, немного не о том.
Кстати "Дом-2" и подобное засирание моска - из той же серии. Вскармливает малодумающее поколение а-ля Бритни Спирс, с унылым размножением, отсуствием моска и гламуром.
Криминильные передачи по ТВ - уклон должен быть не - "Вас тока шо ебнули, хотите об этом поговорить ?", а с образовательным уклоном "как не попасть в полную жопу и как вам себя вести, что бы вам не попали в толстую жопу", а так же на ненормальность подобного криминального поведения. Время вещания - отсуствие малолетних дебилов перед экраном ТВ, кроме шпециализированных для малолетних дебилов.
От "ментовских сериалов"... недавно выделили бабла на поднятие имеджа. Осваивают, токо зело странным способом.
> Дружище, а вот Сергей Есенин - он как? С циклом "Москва кабацкая"?
> Или как уж там.. "И бредут по той дороге люди, люди в кандалах.."
> Он популярностью пользовался в советское время, или как? Хороший,по твоему мнению, поэт, или так, "для быдла"? И чисто для себя прикинь,кто в народе более любим - Сережа Есенин или Бальмонт с Северяниным?
> А Владимир Высоцкий со своими "За меня невеста отрыдает честно"или "На восемь бед один ответ, в тюрьме есть тоже лазарет" - оно как?
> А песня "Владимирский централ" - она что, по твоему пропагандирует?
А Есенин еще и другие стихи писал! "Москву кабацкую" многие ли читают?
У Пушкина матерные стихи были. А мы его за это любим, да? Или за что-то другое?
И Высоцкого мы любим и уважаем только за его блатняк ранний? Или, все же, за другое?
Хотя, конечно, свинья везде грязь найдет.
А насчет "Владимирского централа" - пропагандирует строго то же, что и прочий блатняк. Пропагандирует точку зрения на государство, как на сборище кровавых упырей, которые почему-то закрывают лучших людей на зоне. Причем, естественно, совершенно ни за что.
У меня один знакомый, по духовной линии, общался с заключенными. Говорит, у кого не спросишь - все невиновны. Вот такое вот у нас государство несправедливое. А блатняк - это, естественно, крик души несправедливо обиженного индивидуума.
> Кстати, о высоком искусстве. Высокое искусство никоим образом не мешаетбалерунам пиндюриться в очко и помирать от спида. Высокие моральныекритерии, якобы создаваемые высоким искусством, никак не устраняютстукачества, подсаживания коллег и клевету в оперных театрах. Чудеснаяоперная музыка нисколько не сделала лучше господина Гитлера, а вотсоветские солдатики, воспитанные на похабных частушках, отчего-то былилюдьми...
Ты вот прям так и уверен, что до 1925 года воспитание детей состояло сугубо из зачитывания им матерных частушек?
> Кому: Goblin, #117 >
> > Кому: Shprizzendrossel, #113 > >
> > > Однако не стоит путать шансон и блатняк. Первое - искусство, второе - разновидность кала.
> >
> > А как отличить одно от другого?
>
> Элементарно отличить.
> Если нравится быдлу - значит кал. Если прёт интелехенцию - значит искусство.
Насаждает тюремную культуру и пропогандирует уголовщину - кал.
Неважно кто от этого прётся.
Нелепы и бессмысленны разговоры о том, что автор имел в виду в своих песнях. «Мы-де за добро, только поем про бандитов».
Человек, а особенно — маленький человек, неосознанно впитывает паттерны поведения из окружающего мира. Маленький человек, он если каждый день по дороге в школу слышит в маршрутке про зону и гоп-стоп — безусловно и императивно начинает воспринимать это как нормальное — привыкает. Привыкает неизбежно и необратимо. Это, опять же, не надо сводить до банальности — дескать, привыкнет и тут же сделается бандитом. Нет. Но привыкнув, он будет _терпимо_ относиться к злу. Мы же не пытаемся бороться с дождем и ветром? Правильно, мы к ним привыкли. И общество привыкает к криминалу точно так же. А когда этот маленький человек подрастет и откроет лавку, к нему придут и потребуют бабла. И бабло будет выдано, потому что «так уж заведено», потому, что он еще в детстве в маршрутке слышал такую вот правду жизни. И совершенно не важно, что тут имел в виду автор.
Интересно другое. Многократно слышал о различных конкурсах авторской песни, проводящихся по инициативе ГУИН (или как оно там сейчас). Что поется на этих конкурсах? То же самое, «мы подошли из=за угла»? Или есть капля мозга и явление устраняется самым изящным способом — ведь с идеей бороться легко, достаточно вывернуть ее наизнанку (чего обычно никто не замечает) и продолжить усиленно продвигать. Специально не изучал, но, кажется, в последние годы совсем уж откровенного ужаса на радио стало существенно меньше.
> Кому: CryKitten, #612 >
> > Михаил Круг закончил свою жизнь именно от того, что настойчиво пропагандировал в своих песнях. Жаль, что это единичный случай, нечасто Судьба распоряжается настолько правильно...
>
> Паренек, ты вообще действительность адекватно воспринимаешь? Ты понимаешь, что говоришь? Что радуешься убийству человека, уж не будем оценивать, плохого или хорошего по жизни?
Пардон, а в чем радость-то увидели? Или если не похвалили, то порадовались, автоматом? Это вряд ли.. Просто констатация факта. Воспевший глубокие души уголовников погиб от рук уголовников.
> Ты вот прям так и уверен, что до 1925 года воспитание детей состояло сугубо из зачитывания им матерных частушек?
>
> а ты уверен, что в деревнях им читали пушкина?
> почитай русские непричёсанные сказочки, любопытное чтиво, похабства выше крыши...
Вот в части "похабства" неправдочка ваша... мат или его производные, сами по себе не "похабство".
> каким образом собирается статистика по просмотру тех или иных тв программ, рейтинги на чем основываются?
Существуют специальные компании, занимающиеся составлением рейтинга ТВ и радио программ (в России - TNS Gallup-Media). Делается так:
У группы граждан (с их согласия и желания) в доме к телевизору подключается блок регистрирующий какой канал и сколько времени был включен. Данные со всех блоков собираются в центральный пункт, где суммируются и обрабатываются. В итоге получается статистика, типа 35% телевизоров в такое-то время были настроены на такой-то канал. Делают сопоставление с программой передач, а так же с "количеством телевизоров на душу населения в стране" и - опа! - получается рейтинг.
Кстати уже несколько лет назад были продвинутые регистраторы, которые даже могли фиксировать и количество людей в комнате при просмотре. Типа если хозяин во время рекламы в туалет убежали или наоборот на кухню - регистратор и это посчитает!
не знаю, сколько ему лет, но he has thе point, как говорят французы.
думаю, что в деревнях детям вообще ничего не читали.
люди вставали в 4.30 - доить корову или идти на поле, и ложилось сспать в 9 после изнуряющего рабочего дня.
Развлечения были все более простые: частушки, в том числе и похабные, песни про горькую судьбу, алкоголь.
чтение Пушкина и сказок - неформат для такой жизни.
Так же как неформат для пацанов с улицы всякий рок, металл и тому подобное. Живут другим, по другому.
Дело ведь не только в том, кто кому что читал. На то, каким ты станешь человеком, оказывает влияние множество событий и факторов. СЛушание какой-либо музыки - явление преходящее, вот я, к примеру, подростком любил слушать рок. Сейчас слушать рок не могу - мне смешно от его сопливого пафоса наркоманов и эпатажа ради эпатажа.
Знаю многих совершенно никчемных и подлых людей, которые слушают рок, как знаю нормальных мужиков, слушающих блатняк.
Блатняк будут слушать по причинам, озвученным Гоблином - я с ним согласен на все 100.
Каждый видит в блатняке свое: кто-то украл, выпил - в тюрьму, а кто-то родственные душевные переживания.зависит от того, как смотреть.
А неприятие многими молодыми людьми блатняка, на мой взгляд, происходит от боязни всего, связанного с блатной средой и непонимания людей, которым она близка.
Это неправильно. Надо пытаться понять других людей и разобраться, как тебе с ними себя вести и почему они такие.
Исходить желчью в духе - "пропаганда воровской культуры - кал" - оно никуда не приведет.
> Специально не изучал, но, кажется, в последние годы совсем уж откровенного ужаса на радио стало существенно меньше.
как ты интересно сказал. знаешь, есть цитата Марка Твена, дословно не помню, но смысл: Когда я был совсем маленький, мой отец был очень глуп, но в последние годы старик резко поумнел.
Позволь тебя заверить: лет через 5-7 ты вообще не обнаружишь на радио никакого ужаса.
> А уж не коммунисты ли запретили столь продвинутые методы воспитания???
Точно-точно! Это они, гады, совки, воспитали цельное поколение кровавых упырей во главе со Сталиным!
То самое поколение, которое пересажало всех светочей гуманизма и разума.
И только сейчас, в новой стране победившей демократии, несчастные светочи начали поднимать головы и петь про мучения, принятые от кровавого режима.
КС
> Вот в части "похабства" неправдочка ваша... мат или его производные, сами по себе не "похабство".
я этого и не отрицал
просто говорил, что это отнюдь не вагнер, полёт валькирии, моцарт или прочий там гюго с лермонтовым...
и ничего - не на высоком искусстве нормальные люди выросли...
Мне осталась одна забава,
пальцы в рот, да веселый свист,
прокатилась дурная слава,
что похабник я и скандалист,
ах, какая смешная потеря,
много в жизни смешных потерь,
стыдно мне, что я в Бога не верил,
горько мне, что не верю теперь...
Владимирский централ, ветер северный,
этапом из Твери, зла не меряно,
лежит на сердце тяжкий груз,
Владимирский централ, ветер северный
Когда я банковал жизнь размеренно
Но не очко обычно губит, а к одинадцати туз
> Кстати, о высоком искусстве. Высокое искусство никоим образом не мешает балерунам пиндюриться в очко и помирать от спида.
А тебя-то это как касается? Пусть пиндюрятся - их право. Других бы не трогали.
> Высокие моральные критерии, якобы создаваемые высоким искусством, никак не устраняют стукачества, подсаживания коллег и клевету в оперных театрах.
А как это связано с предыдущим твоим высказыванием?
> Чудесная оперная музыка нисколько не сделала лучше господина Гитлера
А чудесная оперная музыка и не обязана никого делать лучше или хуже. Т.н. русский шансон нелюбим многими исключительно из-за блатной лирики. Послушать его без слов - обычное третьесортное музло.
> а вот советские солдатики, воспитанные на похабных частушках, отчего-то были людьми...
Как-то пренебрежение во фразе видится.
Плюс к этому, советские солдаты, думается мне, росли на песнях отнюдь другого характера. Революционных, например.
Вагнер и Лермонтов - это искусство.
Но люди вспитываются не только на искусстве, но и в бытовой культуре общества: обычаи, традиции, негласные законы и нормы.
тот же блатняк - производное этой бытовой культуры и возник как явление не на пусом месте.
отрицать его - недальновидно.
> Кому: Дядёк, #635 >
> Вагнер и Лермонтов - это искусство.
> Но люди вспитываются не только на искусстве, но и в бытовой культуре общества: обычаи, традиции, негласные законы и нормы.
> тот же блатняк - производное этой бытовой культуры и возник как явление не на пусом месте.
> отрицать его - недальновидно.
А можно и так сказать, более высокопарно
Музыка-это прямое обращение к духу. Безсловесное. А дух рыщет там где хочет. Так что в этом отношении и блатняк и классика равны.
> Кому: alla, #633 >
> но вещи все ж разные: одно - про хулиганство, может, безобидноее даже - так, покуролесить, выпить и постистеть, а другое - про тюрьму и неволю.
Я про форму. Про музыку стиха, собственно. Про картинку.
> Как-то пренебрежение во фразе видится.
> Плюс к этому, советские солдаты, думается мне, росли на песнях отнюдь другого характера. Революционных, например.
Скорее слеза интеллигента.
Да не может быть ?
Не уж то пионеры комсомольцы не распевали "Украл выпил в тюрьму" ?
> Составляющие формирования личности:
> 1. Наследственность - 40%
> 2. Окружающая среда - 30%
> 3. Воспитание - 20% (в одних и тех же семьях бывают абсолютно разные дети, кто в отца, кто в мать, кто в деда, при одинаковом воспитании)
> 4. Образование - 10%
Заметь, что внешних факторов получается 60%, а внутренних (наследственность) всего 40%. Да и ещё, чтобы не было каши в голове, что влияет наследственность или среда почитай Л.С. Выгодского. Очень толково пишет. После его прочтения многие вопросы на эту тему для меня закрылись.
> господин курентзис почему-то уверен, что делает лучше, а блатняк - хуже
Хорошо. Давай так. Блатняк - да. Делает хуже. Однозначно. По крайней мере, засирает мозги малолеток говном типа "Менты - волки позорные", "Я пизданул/жахнул что-то там/кого-то там, а сука прокурор мне чирик прописал". Примеры тех, кого подобное прухло сделало лучше - в студию.
> Что поется на этих конкурсах? То же самое, «мы подошли из=за угла»? Или есть капля мозга и явление устраняется самым изящным способом — ведь с идеей бороться легко, достаточно вывернуть ее наизнанку (чего обычно никто не замечает) и продолжить усиленно продвигать. Специально не изучал, но, кажется, в последние годы совсем уж откровенного ужаса на радио стало существенно меньше.
была такая программа, по Культуре вроде, "в нашу гавань заходили корабли" про авторские песни, они потом
книгу выпустили.. ну так вот, как-то раз они пригласили к себе сидевших, поиграть и поговорить
внимание анекдот: находившиеся в студии интиллигенты с удовольствием пели песни класса "оц-тоц переветорц
а бабушка здорова" а ЗеКа - нормальные, красивые песни.. без уголовной романтики.. отчего бы?
> господин курентзис почему-то уверен, что делает лучше, а блатняк - хуже
по-моему, господин Курентзис уверен, что насаждение блатняка или передач криминального толка очень способствует тому, что в обществе, а особенно - в неокрепших малолетних мозгах складывается мнение, что сидеть в тюрьме - это нормально, грабить, красть - тоже нормально, трупы на улице - тоже, обычное дело. мне лично, например, такие нормы совсем не нравятся, и я бы не хотел, чтобы такие нормы в обществе насаждались. и в этом я с господином Курентзисом полностью солидарен.
> Это неправильно. Надо пытаться понять других людей и разобраться, как тебе с ними себя вести и почему они такие.
> Исходить желчью в духе - "пропаганда воровской культуры - кал" - оно никуда не приведет.
>
Камрад, вот ответь: а надо, положим, понимать фотографа, который делает выставку из фотографий дерьма знаменитых людей?
Я вот никак не догоняю, зачем мне понимать, как мне с ним себя вести и почему он такой. Я просто не имею никакого желания себя с ним как то вести. Потому что, по моему стойкому мнению, он противопоставляет себя обществу(читай - народу).
Человек, нарушивший законы общества - также противопоставляет себя этому обществу(читай - народу).
Таким образом, творчество таких людей - оно тоже антиобщественно(читай - антинародно).
>Каждый видит в блатняке свое: кто-то украл, выпил - в тюрьму, а кто-то родственные душевные переживания.зависит от >того, как смотреть.
>А неприятие многими молодыми людьми блатняка, на мой взгляд, происходит от боязни всего, связанного с блатной средой >и непонимания людей, которым она близка.
Сколько ходок и откуда такое "понимание" ?
Чиста посидел ? Хоть ИВС или СИЗО 45/1 было ?
> а бабушка здорова" а ЗеКа - нормальные, красивые песни.. без уголовной романтики.. отчего бы?
Жаль премодер замял доходчивый ответ Intelligent-у.
Это у них от желания:
>Надо пытаться понять других людей и разобраться, как тебе с ними себя вести и почему они такие.
Это просто реакция до безумия глупой и добродушной овцы, которую еще не резали, и которая о шпанских нравах судит по "Штрафбату" (отсюда и "солдатики на блатных частушках"), "Бригадах" и т.п.
Очень хорошо волчьи нравы показаны в "Место встречи изменить нельзя".
Бедные интеллигенты думают, что убивают, грабят, насилуют - люди исключительно высокой морали, которые в терзаниях и муках раскаяния перерождаются.
> внимание анекдот: находившиеся в студии интиллигенты с удовольствием пели песни класса "оц-тоц переветорц
>
> а бабушка здорова" а ЗеКа - нормальные, красивые песни.. без уголовной романтики.. отчего бы?
А это примерно потому же, что херню типа ACAB на стенках пишут, и на ментовской беспредел больше всех жалуются - именно те, кого милиция худо-бедно пока защищает.
Кому: Темновест, #658 >
> я считаю так, про Афган пусть поют воины-афганцы, про армию, дембель и дедовщину - те кто там был...
>
> соответственно: блатняк пусть поют, те кто сидел (сидит) и для тех кто сидит (сидел) либо в специальных кабаках, либо в Исправительных учреждениях.
>
> Никак не по радио и в нормальных заведениях "общепита", как фон.
>
> И уж тем более, не для детей.
Высоцкий не сидел, не воевал, не водил ЗИЛы и МАЗы, не валил лес.
Розенбаум не служил на кораблях ВМФ, не воевал ни в Афгане ни в Чечне.
Почему Любе всевдопатриотично? У них есть замечательные песни, на мой взгляд. Пусть и незатейливые. Но искренние. Ничего, что их под гитару поют в частях. Запретим?
Не каждый афганец, дембель, дед и черт знает что обладает достаточной музыкальной и общей культурой, чтобы
Кому: Ursa, #619 > А насчет "Владимирского централа" - пропагандирует строго то же, что и прочий блатняк. Пропагандирует точку зрения на государство, как на сборище кровавых упырей, которые почему-то закрывают лучших людей на зоне. Причем, естественно, совершенно ни за что.
Странно, а я лично всегда считал, что это песня про человека средних лет, повидавшего в жизни разное, который вспоминает былое и тяготиться тем, что не может исправить свои ошибки, из-за которых жизнь пошла под откос. А, скажем, песня Кучина "Человек в телогрейке" - она про любовь к матери, и про то, что жизнь бродяги - как у волка-одиночки, загнанная и беспросветная.
Ты можешь сколько угодно злиться, пытаться решить вопрос запретами - толку не будет. Человек воспринимает искусство (стихи, музыку, фильмы) через призму своего жизненного опыта. (Заранее попрошу, не надо корчить из себя гомосексуалистов-эстетов и кричать "шансон не искусство".) Искусство должно быть понятным, если ты хочешь затронуть лучшие струны в душе у человека. Поэтому Сергея Есенина в родном Отечестве всегда читали больше, чем Ахматову. Он из народа, и писал понятно простому народу. И (на мой взгляд) "Владимирский централ" - он более хорошие, правильные струны в душе торкает, чем Наутилус со своими "Когда они окружили дом" и "Разлукой".
Не нравится тебе шансон - сделай лучше чем Миша Круг и Кучин. Напиши песню, понятную, которую народ полюбит. Только нормальную песню, а не то что поет урод из "Психеи" про "убей мента". Дай людям альтернативу, которая пробудит в них лучшее. Понимаешь? Сказки про Робина Гуда - они ж не браконьерство и грабеж воспевают. И песни про Степана Разина - не утопление княжен, а про святость товарищества.
Тут тебя верно человек с ником Интиллигент поправил - ты не "шансон" не любишь. Ты просто "гопников" боишься и через это тебе "пропаганда" мерещится.
Кому: Intelligent, #631 >А неприятие многими молодыми людьми блатняка, на мой взгляд, происходит от боязни всего,
>связанного с блатной средой и непонимания людей, которым она близка.
>Это неправильно. Надо пытаться понять других людей и разобраться, как тебе с ними себя вести и почему они такие.
Скажите, а песни пидарасов о пидарасах тоже нунжно слушать? Ну, чтобы их (пидарасов) понять и разобраться, как себя с ними вести? А упомянутые выше песни про капрофагию и некрофилию? Ну чтобы, если уж попал в такую компанию, то не мялся, а сразу: вспомнил песню! - и ты уже знаешь, что и как нужно делать!
> Таким образом, творчество таких людей - оно тоже антиобщественно(читай - антинародно).
У народа не забыл поинтересоваться? Или, в лучших традициях - пинками загоним людей к счастию?
> Кому: Digger, #64 >
> > Соседи у меня дрессированные. Ну и кроме всего прочего музыку после 22:00 строго выключаю. [А вот днём ни в чём себе не отказываю.] Правда мощность колонок не особо позволяет: Tannoy Fusion 3. Надо менять. Благо усилок позволяет.
>
> И откуда вы такие беретесь? 600
Женщины всех рожают. Ты что, не знал???
ЗЫ: Усилок к меня Yamaha 390. CD-плеер - старенький Maranz CD5000 HD.
> Искусство должно быть понятным, если ты хочешь затронуть лучшие струны в душе у человека.
Камрад, кому понятным? У тебя критерии есть? Мне одно понятно, тебе - другое, а кому-то еще - совершенно иное. Если исходить из тезиса, что искусство должно быть понятным, то можно легко дойти до того, что академическая музыка - совсем и не искусство. "А чо они там на скрыпочках пиликают? Ни хера не понятно же!"
Правильно дирижёр все сказал. Результат блатной песни, передач кошмары недели и прочей нечестии на лицо.
А потом МВД и депутаты удивляются почему у нас количество педофилов выросло в 25 раз за четыре года.
За блатные песни следовало бы отправлять певцов в те места про которые они поют и слушателей туда же, раз им так эта культура нравится.
В Италии несколько лет тому назад попытались выпустить диск с песнями мафии. Так там дело дошло до массовых акций протестов граждан. Общество взбунтовалось против такого диска в открытой продаже, а у нас....
>
> Скажите, а песни пидарасов о пидарасах тоже нунжно слушать? Ну, чтобы их (пидарасов) понять и разобраться, как себя с ними вести? А упомянутые выше песни про капрофагию и некрофилию? Ну чтобы, если уж попал в такую компанию, то не мялся, а сразу: вспомнил песню! - и ты уже знаешь, что и как нужно делать!
>Тут тебя верно человек с ником Интиллигент поправил - ты не "шансон" не любишь. Ты просто "гопников" боишься и через >это тебе "пропаганда" мерещится.
На гоп-стоп пойдешь или как че благородно вынести хату ?
После совершенного износа, хорошо поются песни о матери.
Слезу пустит можно.
А после избитой в парадной девочки из за мобилы, гопа любит давить на жалость.
Видимо про "страх" гопников товарищь вы в курсе. Меня вот лично пугает, что с женой и дочерью может, что приключится, по вине "романтичных". Это нормально. Вас видимо нет ?
PS. У нас парочка по делу проходила, играли в "прирожденных убийц", жертвам обычно малолетним резали бритвой лицо. Шарман романтика. А уж чисто "гопнических" посиделок-малин, со слезой в голосе "да я зону держал" и приколами - мы тут пьяненького мужичка е...ли не приходилось видеть ?
Как раз под блатные мелодии...
> Правильно дирижёр все сказал. Результат блатной песни, передач кошмары недели и прочей нечестии на лицо.
> А потом МВД и депутаты удивляются почему у нас количество педофилов выросло в 25 раз за четыре года.
>
> За блатные песни следовало бы отправлять певцов в те места про которые они поют и слушателей туда же, раз им так эта культура нравится.
> В Италии несколько лет тому назад попытались выпустить диск с песнями мафии. Так там дело дошло до массовых акций протестов граждан. Общество взбунтовалось против такого диска в открытой продаже, а у нас....
Кому и кого следовало бы отправлять? на каком основании? на основании интервью дирижера?
> Кому: STUG, #656 >
> > Кому: RedWolf, #640 > >
> > > А дух рыщет там где хочет.
> >
> > Именно по этому, выходя из общественного туалета, надо плотно закрывать за собой дверь.
>
> А домашний или в гостях не закрываешь???
У меня дома ДУХ отсутствует. А в общественном гуляет где хочет. Да.
>
> Высоцкий не сидел, не воевал, не водил ЗИЛы и МАЗы, не валил лес.
Думаю не совсем уместно сравнивать Высоцкого и блатняк поганый, несмотря, на то что у него было несколько подобных тем.
> Розенбаум не служил на кораблях ВМФ, не воевал ни в Афгане ни в Чечне.
Вот пусть и поет про нелегкий труд фельдшеров (как это делает Шаов) или депутатов
> Почему Любе всевдопатриотично? Ничего, что их под гитару поют в частях. Запретим?
Да не такие уж они и популярные в частях
> Кому и кого следовало бы отправлять? на каком основании? на основании интервью дирижера?
На основании интервью думаю все таки не стоит. Я конечно немного эмоционально высказался.
Разумеется сначала нужна политическая воля, потом принятие соответствующего закона, ну а потом и его исполнение правоохранительными органами.
Просто когда почти первое лицо провозглашает необходимость борьбы с правовым нигилизмом, а в это же время этот нигилизм пропагандируется эстрадой и ТВ, немного странно получается.
> Тут тебя верно человек с ником Интиллигент поправил - ты не "шансон" не любишь. Ты просто "гопников" боишься и через это тебе "пропаганда" мерещится.
Во первых, не шансон, а блатняк.
Во вторых: А ты, положим, не опасаешься, что тебя вечерком встретит компания молодых людей с совершенно четким желанием отнять у тебя заработанные деньги и материальные блага, нанеся при этом увечья? Или, положим, не тебя, а твоего отца, или пожилую мать. Или что подобная компания встретит в подъезде твою жену(девушку).
Или ты являешься криминальным авторитетом своего района?
Народу свойственно не любить и даже опасаться бандитов. Потому что бандиты это анти-народ.
И почему субкультура анти-народа должна быть разрешена наравне с культурой народа - никогда не пойму.
Меня всегда немного раздражало, что блатные-воровские песни называют Шансоном. Тогда как Шансон это французская - народная или жанровая - песня, не имеющая ничего общего с нашей блататой.
Не знаю, обращал ли кто внимание, но среди многих сотрудников правоохранительных органов популярны блатные песни, а вот среди криминального элемента "Если кто-то кое-где у нас порой... " совсем не популярна
:)
> Но любой человек поймет, что шансон нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с ним запретами.
Согласен. Одними запретами эту бяку не победить, как и любую другую. Нужен комплекс мер.
Хотябы для начала объяснить гражданам, что это вовсе не шансон и к шансону не имеет никакого отношения.
> > Таким образом, творчество таких людей - оно тоже антиобщественно(читай - антинародно).
> У народа не забыл поинтересоваться? Или, в лучших традициях - пинками загоним людей к счастию?
Читай Челпанова. И не нужно выдирать цитаты. Там выше подробно все расписано. Если не в состоянии осилить 3 строчки - так и скажи.
> Кому: khatru, #601 >
> > Не проще ли с такими запросами товарищу на инструментальную музыку перейти было?
>
> Не проще, большинству людей чистый иснтрументал кажется "недостаточно заполненным звуком", голос певца при этом расценивается как дополнительный музыкальный инструмент. Ну типа сопелки.
Это если инструменталка рассчитана на наличие голоса. :) Кстати, так и есть, я тоже в большинстве случаев так и делаю, воспринимаю голос как инструмент. Слушать одноклеточную англоязычную попсу, где даже с моим знанием англлийского можно понять об чем уже не интересно Понимаешь что они такие-же как наши. Ну, тлько композиторов себе могут позволить плучше. :)
> На основании интервью думаю все таки не стоит. Я конечно немного эмоционально высказался.
> Разумеется сначала нужна политическая воля, потом принятие соответствующего закона, ну а потом и его исполнение правоохранительными органами.
Как считаешь, а паранджу на всех, включая мужиков, надо надевать? Законодательно?
А закон о передвижении по улице строем - нужен?
> Кстати, о высоком искусстве. Высокое искусство никоим образом не мешает балерунам пиндюриться в очко и помирать от спида. Высокие моральные критерии, якобы создаваемые высоким искусством, никак не устраняют стукачества, подсаживания коллег и клевету в оперных театрах. Чудесная оперная музыка нисколько не сделала лучше господина Гитлера, а вот советские солдатики, воспитанные на похабных частушках, отчего-то были людьми... Это сейчас они на похабных частушках воспитываются.
И крмое того -они не профессионалы. А так - судя по фильму "Добейся успеха" и другому подобному -женский ьтанцевальный коллектив - это мягко говоря -змеиное гнездо. У меня знакомая -лидер коллектива -подтверждает. Вот так, клубок сексапильных змеек. :) Боюсь себе представить балерунский коллектив.. Хотя та-же дама утверждает что они все голубые как небо над Невадой, дескать, сама проверяла.. :)
> не знаю, сколько ему лет, но he has thе point, как говорят французы.
> думаю, что в деревнях детям вообще ничего не читали.
> люди вставали в 4.30 - доить корову или идти на поле, и ложилось сспать в 9 после изнуряющего рабочего дня.
>
> Развлечения были все более простые: частушки, в том числе и похабные, песни про горькую судьбу, алкоголь.
Любой эксперт имеет свое мнение, в частности и обсуждаемый.
В деревнях до 1925 года врядли что-то могли читать вообще, ибо грамотность стремилась к нулю.
Деревенскую жизнь и сам несколько представляю. По рассказам, конечно.
Теперь про развлечения. Насчет того, какими они были. Частушки, полагаю, были. В частности похабные. Песни про горькую судьбу - были. Взять, хотя бы, "Летят утки". Про алкоголь - сильно сомневаюсь. Про пьянство - читай, например, вот это: http://www.ozon.ru/context/detail/id/3715862/
А теперь провокационный вопрос: ты на блядки будешь малолетнего сына брать? Или, положим, в стрип клуб? Порнуху при детях смотреть?
Думаю, ответив на эти вопросы, ты ответишь себе на вопрос "развлечения и воспитание - одно и то же?".
> Я свое отчитал в СССР еще, паренек. Сомневаюсь, что мою сложившуюсяличность занимательное чтение, рекомендованное тобой, способно изменитьв корне.
> Ты это себе в первую очередь скажи, ага? Ну и, как принято говорить - жену свою (если есть) учи щи варить.
> Это вы дорогой гражданин к чему спросили? Речь в статье и моих сообщениях несколько об иных вещах.
Ну как же. А вот "За блатные песни следовало бы отправлять певцов в те места про которые они поют и слушателей туда же, раз им так эта культура нравится." разве не вы соизволили написать? Или "сначала нужна политическая воля, потом принятие соответствующего закона, ну а потом и его исполнение правоохранительными органами" - не ваши слова?
Вот я заранее и интересуюсь, следует ли на всех граждан прямо с рождения надевать паранджу, чтобы противостоять засилью половой распущености и педофилии?
> Вот создатели фильма Пила (любой другой ужастик\боевик\пр.), тоже по-твоему пропагандируют садизм и убийства?
>
> это фильмы для...
Хорошо сказал, а главное в тему... сразу видно, суть беседы улавливаешь на лету.
Никогда не любил "то, что слушают водители маршруток", через это выработалось стойкое отвращение к одному только слову "шансон".
Согласен, что шансон - это пропаганда, и это тот её гадкий вариант, когда население вредит само себе, без какого-либо участия внешнего врага, но с большой пользой для него.
Шансон заполнил путоту, вакуум, который образовался в голове у многих людей, когда вместе с Союзом пропали такие артисты, как барды. Барды в своих песнях давали людям ту тоску, близкую каждому русскому человеку. Частично такие песни еще выдаёт Любэ или, что реже, А. Розембаум, но Любэ и Розембаума не хватает на такое количество слушателй, не могут они физически выдавать столько песен, а от одних и тех же быстро устают. Вот в эту "дырку" и пролезли исполнители шансона, принесли людям желаемую тоску, а вместе с ней и пропаганду образа жизни героев своих песен.
Дмитрий Юрич простит, не помню дословно его слова, но смысл я понял как: "надо выдавать столько хорошего продукта людям, чтобы не оставалось места продукту плохому". Абсолютно согласен, и по мне лучше десяток клонов "Любэ".
А еще коробит, когда на радио Шансон после очередного блатняка ставят О. Митяева, так же называя его песни "шансоном".
> А еще коробит, когда на радио Шансон после очередного блатняка ставят О. Митяева, так же называя его песни "шансоном".
Прости камрад, но вся проблема в том, что именно в этот момент "радио шансон" не грешит против истины, как делает это в другое время, вместе с многочисленными представителями СМИ.
Конечно, признавать не хочеться, но в нашей стране уж так сложилось, что блатняк называют шансоном, копир ксероксом, супермаркет минимаркетом, желтую газетенку СМИ и так далее... Вон, даже воров и взяточников гордо именуют работниками администраций, и ничего, все привыкли, даже те, что не воры и не взяточники ни разу не возмущаются...
> Большинство же людей, говоря "классическая музыка", подразумевают под эти термином произведения, исполняемые симфоническими, камерными оркестрами (или на фортепиано, но не джаз или поп).
>
> Камрад, ты уверен?
>
> А что же тогда Рахманинов и Шостакович с Прокофьевым писали?
[вздыхает]
Симфоническую музыку, например. Ну в Вике глянь, что ли, хоть это и не последняя инстанция, разумеется.
Я всего лишь говорю, что в [узком] значении этого термина "классическая музыка" - это именно период от Баха до Бетховена.
>Камрад, вот ответь: а надо, положим, понимать фотографа, который делает выставку из фотографий дерьма знаменитых людей?
Камрад, любая аналогия ложна, говорят. На самом деле не любая, но эта ложна, поскольку является дамским аргументом. Логической несостыковкой и передергиванием.
Ты понимаешь, что эти фотографии не являются предметом интереса миллионов твоих соотечественников, в отличие от блатняка? Ты понимаешь, почему блатняк является, а фотографии дерьма - нет?
>Я вот никак не догоняю, зачем мне понимать, как мне с ним себя вести и почему он такой.
О! А это очень важно. Ты правильно говоришь - ты не понимаешь. Если пытаешься понять - молодец, не пытаешься - жизнь сама втолкует.
Тебе нужно понимать, почему те же любители блатняка такие как есть потому, что ты живешь в обществе. В этом обществе подавляющее большинство - не металлисты и индастриалисты, и не "язычники" или панки. В этом обществе подавляющее большинство предпочитает блатняк.
А живем мы (не знаю, как ты, я про тех, кого знаю говорю) не в башнях из слоновой кости, а в обществе с другими людьми. А чтобы жить с людьми, нужно понимать, КАК с ними уживаться, а чтобы понимать, как с ними уживаться, надо понимать их самих. Будешь пытаться делать вид, что других людей вокруг нет и игнорировать отличия - рано или поздно ощутишь последствия такого поведения.
>Я просто не имею никакого желания себя с ним как то вести.
ДА все даже проще - они сами вступят с тобой в контакт и тогда ты поймешь, зачем тебе надо их понимать:) когда будешь вынужден себя с ними как-то вести... и никто не поинтересуется, есть у тебя такое желание или нет. Не будешь понимать
>Потому что, по моему стойкому мнению, он противопоставляет себя обществу(читай - народу).
О как! а по его стойкому мнению обществу противопоставляешь себя ты и "рокеры", "неформалы" и "ботаны".
Хотя мы о ком сейчас говорим - о слушателях блатняка или о преступниках? Человек противопоставляет себя обществу на основании того, что слушает блатняк?:)
>Человек, нарушивший законы общества - также противопоставляет себя этому обществу(читай - народу).
Человек, который слушает/исполняет блатняк, нарушил законы общества и народа?
Вот скажи, камрад, правда ведь, что не жил никогда в общаге, казарме, интернате, живешь дома с мамой и папой?
>Таким образом, творчество таких людей - оно тоже антиобщественно(читай - антинародно).
Ну, как Вам сказать. Если тема пидарасов Вам близка, тогда, слушайте наздоровье - мне лично абсолютно все равно, что Вам слушать.
Хотя мне несколько странно, что Вы спрашиваете про пидарасов - я такое нечасто встречаю.
Хотя, использование Вами бестолкового бабского аргумента позволяет мне посоветовать Вам слушать что-нибудь более душевное - Рому Зверя, Диму Билана или Пьера Нарцисса. Если Вы - продвинутый человек, то тогда Вам больше подойдет Русский Рок или эмо.
Книжка - она, как ни странно, о троцкистах и евгенике, а равно о мифе создания человека так называемым Богом и что из этого вышло. Книжка многослойная, вызывающая массу ассоциаций. И очень злая, что у Михаила нашего Афанасьевича не редкость.
Ну да, один из слоев - злобный антипролетарский памфлет.
>Вот я заранее и интересуюсь, следует ли на всех граждан прямо с рождения надевать паранджу, чтобы противостоять засилью половой распущености и педофилии?
не так. гражданам надо с рождения отрубать руки и ноги и причинные места - чтобы нечем было совершать педофильства.
[думает]
а еще - им надо удалять голосовые связки, чтобы не могли петь гадкий блатняк!!!
> Но люди вспитываются не только на искусстве, но и в бытовой культуре общества: обычаи, традиции, негласные законы и нормы.
> тот же блатняк - производное этой бытовой культуры и возник как явление не на пусом месте.
> отрицать его - недальновидно.
Воровство, грабежи и убийства тоже не философы придумали. Из самых простых человеческих желаний они вышли. Из взглядов простого народа. Самая, что ни на есть, бытовая культура общества. Поэтому отрицать их глупо. Гораздо лучше понять воров, грабителей и убийц, сделать их равными себе, вжиться в их быт, принять их взгляды. А не в тюрьмы сажать. Возникло же всё это не на пустом месте, поэтому бороться с этим не надо. Не надо говорить "воровать плохо", надо считать, что это - такая же деятельность, как выращивание хлеба или обучение детей в школе. Борьба с воровством - это от малолетства. Взрослый к ворам и убийцам привыкает и считает их такими же людьми, как и он сам. Точно говорю.