…на долю беременных женщин в самую тяжёлую для них пору выпадает и самый тяжёлый труд, и в самом большом количестве, за уходом многих мужчин на сторону. И если мы себе представим работу беременной женщины с раннего утра до поздней ночи в поле, куда она должна дойти иногда 2–3 и более вёрст, работу такую, как огородные работы, косьба, жатьё или, например, полка, прорывка и копка свекловицы, и делать всё это, либо согнувшись под знойными лучами солнца, либо под дождём, не имея при этом другой пищи, кроме хлеба, лука и воды, то всякому станет понятным, что не у всех женщин проходит всё это без тех или других последствий для ребёнка. «Никогда в течение года», говорит протоиерей Гиляровский в своём замечательном труде, «не бывает столько выводов плода, выкидов, мёртворождений, несчастных родов и никогда не рождается столько детей неблагонадёжных к жизни, при самых родах счастливых, как в июле и августе».
Что касается до самого акта родов, то, так как женщина работает до последних моментов, этот акт зачастую происходит вне дома, в поле, в огороде, в лесу, в хлеву, или же роженицу помещают нарочно в баню и там подвергают её различным насилиям, якобы с целью ускорения родов, как то: подвешиванию, встряхиванию, перетягиванию и т.п. и, наконец, после родов женщина часто уже на 3-й — 4-й день встаёт и принимается снова за работу по дому или даже отправляется в поле. Удивительно ли, что при всех подобных условиях здоровье женщины быстро расшатывается, отражаясь ещё более на следующем поколении.
Ко всему перечисленному необходимо ещё добавить вредное влияние в высшей степени негигиеничных жилищ, в которых зачастую люди помещаются в ужасной тесноте, без всякой вентиляции, да ещё вдобавок в сообществе тех или других домашних животных…
Так как всё население деревни, способное к работе, уходит в страдную пору, т.е. в июле и августе, в поле, то все дети остаются на попечении детей же, подростков лет 8–10, которые и исполняют обязанности нянек. Поэтому, можно себе представить, что делается с маленькими детьми при таком надзоре детей же. «Никогда надзор за детьми не бывает так недостаточен, как в июле и августе», говорит на основании своих многолетних наблюдений протоиерей Гиляровский, и приводит примеры, как одна нянька, связав ноги младенца веревкою, вывесила его за окно вниз головою и скрылась; другая, например, наскучив тем, что однолетний младенец везде бегал за ней со слезами, связала его по ногам и бросила на конюшне, когда же вечером заглянула в конюшню, у младенца вся задняя часть оказалась выеденной свиньёю.
О результатах недостатка присмотра за подростками скажем ниже, теперь же рассмотрим условия жизни грудного ребёнка в деревне в летнюю рабочую пору. Мать, уходя рано утром на работу, спелёнывает ребёнка, предположим даже, завёртывая его при этом в чистую пелёнку. Понятное дело, что вскоре по уходе матери и приставленная для присмотра за ребёнком 8–10 летняя девочка, которой, в силу её возраста и понятного полного непонимания важности её задачи, хочется побегать и поиграть на свежем воздухе, такая нянька оставляет ребёнка и ребёнок в течение иногда целого дня лежит в замоченных и замаранных пелёнках и свивальниках. Даже и в тех случаях, если мать оставит няньке достаточное количество перемен белья, не в интересах последней менять это запачканное бельё по мере надобности, так как стирать это бельё придётся ей же самой. И потому, можно себе представить, в каком ужасном положении находятся спелёнутые дети, завёрнутые в пропитанные мочой и калом пелёнки, и это к тому же в летнюю жаркую пору. Сделается совершенно понятным и ничуть не преувеличенным заявление всё того же наблюдателя прот. Гиляровского, что от такого мочекалового компресса и от жары «кожа под шейкой, под мышками и в пахах сопревает, получаются язвы, нередко наполняющиеся червями» и т.д. Также нетрудно дополнить всю эту картину той массой комаров и мух, которые особенно охотно привлекаются вонючей атмосферой около ребёнка от гниения мочи и кала. «Мухи и комары, витающие около ребёнка роями, — говорит Гиляровский, — держат его в беспрестанной горячке уязвления». Кроме того, в люльке ребёнка и, как увидим ниже, даже в его рожке разводятся черви, которые, по мнению Гиляровского, являются для ребёнка «одними из самых опасных тварей»…
Мы уже говорили выше, что в летнюю страдную пору матери уходят на работу, оставляя ребёнку пищу на целый день, и кормят грудью ребёнка только ночью и вечером, возвращаясь с работы, в некоторых же случаях только через 3–4 дня. Ребёнку оставляется так называемая соска и жёвка. Первая, обыкновенно, представляет из себя коровий рог, к свободному открытому концу которого привязан коровий сосок, покупаемый или в Москве в мясных рядах, или у местных мясников в деревнях. Конечно, всякому понятно, что такая соска необходимо должна гнить и этот кусок гнили, безразлично, будет ли он мыться или нет, находится почти целый день во рту ребёнка. «Молоко, проходя через этот вонючий, мёртвый кусок, естественно пропитывается всею заключающеюся в нём гнилью, и затем эта отрава идёт в желудок ребёнка», говорит д-р Песков (Покровский).
>познакомился с горячей любовью вьетнамского народа к демократии и ее носителям.
Именно! И с тех пор он везде, под каждым кустом и во всякой ночной вазе видит коммунистов.
Это очень полезное его свойство, обязано пригодится народу и армии США, чьи неустанные потуги в борьбе с терроризмом способствуют росту удоев мака от Кабула до Герата, но не более. Тут надо помасштабней. Пентагон задыхается без новых ручек, по 10000$ за штуку.
> Кому: Атлетыч, #533 >
>
> > В этом пункте товарищ прав. Вот возьмем США - сейчас у власти там такой дебил, которому у нас улицу подметать доверили бы с осторожностью. Однако краха империи не наблюдается
>
>
> То-то бакс уверенно растёт каждый день.
А почему вы считаете, что падение курса доллара есть плохо? Ведь в Штатах цены не растут. На импортируемое штатами сырье цены установлены в тех же долларах, так что убытки несет в первую очередь экономика стран-экспортеров. На экспортируемые Штатами товары цена получается низкой. Ведь раньше например за товар который стоит 1 доллар житель Европы платил 1.2 евро, а сейчас он платит примерно 0.6, а за товар, которые стоил 1 евро, как платил так и платит 1 евро. Значит цена американских товаров с точки зрения жителей европы и не только Европы упала.
> Кому: Evgenij, #522 >
> > Я читал только про концепцию "детской" одежды, появившейся впримерно это время. Надо думать, концепция "детства" должна быть где-то рядом.
>
> Наступление новой эпохи можно заметить довольно легко. По массовому появлению детской литературы. То есть книжек, специально написанных для детей. Это середина-конец XIX века. До этого времени было так: хочешь научиться читать - читай то же, что взрослые. Не понял - твои проблемы, перечитывай и тужься, дорастешь - поймешь. Дети рассматривались как люди, временно не взрослые, но обязанные поскорее таковыми стать.
>
> Народные сказки, собранные Гриммами, Перро или Афанасьевым - это поначалу отнюдь не детская литература. Особенно в исходных версиях, кровавых и страшных.
Я тут пару лет назад купил практически оригинальные, как оказалось, версии этих сказок, собранные в один увесистый том, детям читать на ночь.
Ну и не проверил, конечно, что там. Я же их наизусть знаю, правильно?
Теща, тем паче без мозгов, начала честно читать детям эти сказки на ночь. На автомате.
Я, понятно, не слушал.
Дети стали спать совсем плохо. А через несколько дней обе пришли ко мне с глазами по пять копеек и сказали:
"Папа, скажи бабушке, чтобы не читала нам больше эти сказки. Очень они страшные."
Я туда полез - а там, мама дорогая, подробно расписано, как именно волк ел бабку с красной шапочкой, со всем уважением к анатомическим подробностям, кулинарные пристрастия людоеда и процесс готовки, как всех режут, как что у кого переваривается - чисто Doom.
По интересам я неплохо знаком с мифами Древней Греции/Рима, близко к оригиналу переведенными. Так по ознакомлении я ясно понял, почему христиане старались это "прекрасное" язычество запретить и уничтожить все тексты. Там сплошные пидоры, отцеубийцы, детоубийцы, любому богу огулять что-либо обманом, независимо от пола, возраста и вида растения/животного - как два пальца. Ни одного положительного персонажа, даже Геркулес-Геракл во всем чем можно отметился.
В общем за последние даже десятилетия у нас сильно поменялись взгляды на то, что правильно, а что нет.
Возвращаясь к вопросу - не знаешь какого-нибудь исследования, в котором бы показали процесс становления/оформления концепции "детства", распространения по странам, timespan и т.п.?
> Вот возьмем США - сейчас у власти там такой дебил, которому у нас улицу подметать доверили бы с осторожностью. Однако краха империи не наблюдается
>
> А система СССР была так жестко на лидере замкнута, что когда у власти умный мужик - страна процветает. А когда ебанько типа горбачева - пиздец наступает.
Тааак, пропагандирует приемущество американского гос.управление в ущерб советского.
[достаёт лист и карандаш]
> Ведь недаром же кто-то из великих говорил, что русский человек может вытерпеть очень многое, но зато и русский бунт самый страшный.
Французы вобщем не плохо зажигали, что с революцией, что с Варфоломеевской ночью. Любой бунт нехороший. Любая резня кровава.
А революции были и в Германии, если я не ошибаюсь?
Англичанин в возрасте рассказывал, что английское првитльство стало хоть как-то заботится о среднем классе, только после Социалистической революции. Чтобы свои не пошли по той же дорожке.
Слышал ещё, что от смога однахды около двух тысяч человек погибло, за сутки. Нормальная была цивилизация в Европе.
>>Котовод №594
>>В то же время более бедные, но довольные жизнью заводят детей и в однушке.
ИМХО, не довольные жизнью, а незамутненные.
Потому как ребенка надо кормить (чтоб был здоровый как конь) и учить (чтоб был умный, как Шредингер), иначе он тоже будет работать по 14 часов и жить в подвале.
> Ув. товарищи, думаю, что будет перегибом приписывать достяжения всего великого русского и братских ему народов СССР, одному, хоть и великому, но одному человеку. Давайте подумаем об этом.
Как тут верно заметил камрад UFB - руководитель отвечает в полной мере как за верные, так и за ошибочные решения. Ну и за результат, само собой.
> Ты в курсе, что немецкая дивизия построена по другому принципу (как группа бригад, а не полков) и соответсвует ~2.5 дивизиям РККА или корпусу РККА ?
Кто тебе такое сказал ? Открыл Мюллер-Гиллебрандта - у него в каждой дивизии по 3 полка, никаких бригад не наблюдается. Или может в нашей дивизии было не 3 полка, а по другому ?
> 180 vs 60 это просто жесть, это примерно 4.5 млн против 500 тысяч :)
> Такое количество войск в однодевной :) операции просто невозможно задействовать, если кто не в теме.
Ха-ха. Расскажи об этом генерал-полковнику Кривошееву - у него прямо так и написано 181 дивизия, 18 бригад, личный состав 5.5 миллионов человек.
> Численность и ОШС дивизий РККА и Вермахта - две большие разницы. Потому сравнивать эти цифры бессмысленно.
Ну ещё бы - всю войну генералы сравнивали и планы строили, после войны генерал-полковник Кривошеев написал исторический труд и тоже сравнивал.
Но после того, как ты говоришь нельзя, конечно же, мы сразу откажемся от этого !!! А как воевать тогда ? Вот известно, что у немцев обороняются 3 дивизии - можно ли посчитать, сколько нам нужно дивизий для наступления или исключительно методом тыка ? Ведь дивизии у них и у нас разные !!!
Так я с целью интересную беседу завязать !!! Обычно я белый и пушистый и никак не на стороне анти-сталинистов, или, упаси господь, фашистов.
Правда, когда Дмитрий Юрьевич обратил на меня своё недремлющее око, всё внутри у меня сжалось.
Пойду спать, пока не случилось худшее.
> А как воевать тогда ? Вот известно, что у немцев обороняются 3 дивизии - можно ли посчитать, сколько нам нужно дивизий для наступления или исключительно методом тыка ? Ведь дивизии у них и у нас разные !!!
Правильнее сравнивать численность, а не количество дивизий. Ну и соответственно, глядя на количество дивизий, прикидывать численность.
>А ты знаешь, что за первые 3 месяца войны немцы понесли самые большие потери до 1 квартала 43 года (это Сталинград), потом в 3 квартале 43 было столько же (Курская дуга и наше наступление), и потом им хуже было только в 44 году ?
> Это вот наши солдаты сделали из кадровых дивизий, как ты говоришь, без боевого опыта. И воюя 1 против 3 !
Камрад, я это тоже прочитал, только вот, на днях. И очень горд тем что сытым и самоуверенным фашистам навтыкали.
Но дед мой, на фронт с училища пошёл, без предварительного участия в нескольких боевых компаниях.
> Возвращаясь к вопросу - не знаешь какого-нибудь исследования, в котором бы показали процесс становления/оформления концепции "детства", распространения по странам, timespan и т.п.?
Но она по-аглицки. Книжка атомная, про историю американской школы. Попутно еще про многое. Откуда, так сказать, растут ноги у современного школьного образования в западной системе.
То есть можно еще где-то нарыть аналогичное, наверное, но настолько беспощадно - только там. Я фактически адепт этой книжки, постоянно пропагандирую :) Заплатили бы денег - перевел бы, ей-богу.
>>UFB #613 >>Открыл Мюллер-Гиллебрандта - у него в каждой дивизии по 3 полка, никаких бригад не наблюдается.
>> него прямо так и написано 181 дивизия, 18 бригад, личный состав 5.5 миллионов человек.
Видишь, с численность немецкой армии я глобально не ошибся (я не считал обслуживающий состав, на который, похоже, этот миллион и набегает, плюс, немного занизил, видимо, среднюю дивизию).
А теперь, дорогой, раскидай это по полкам, как дивизия = 3 полкам и удивись численности немецкого полка :)
Или ты не знаешь, что такое полк и каков его состав и задачи ?
Да, камрада Мюллер-Гиллебрандта, ты, полагаю, читал в оригинале ? :)
> По интересам я неплохо знаком с мифами Древней Греции/Рима, близко к оригиналу переведенными. Так по ознакомлении я ясно понял, почему христиане старались это "прекрасное" язычество запретить и уничтожить все тексты. Там сплошные пидоры, отцеубийцы, детоубийцы, любому богу огулять что-либо обманом, независимо от пола, возраста и вида растения/животного - как два пальца. Ни одного положительного персонажа, даже Геркулес-Геракл во всем чем можно отметился.
Как бы это поделикатнее выразиться, чтобы ничьи христианские чувства не задеть... Прекрасный Ветхий Завет местами заруливает античные мифы в минуса. О прекрасных христианах средних веков уж помолчим.
> Правильнее сравнивать численность, а не количество дивизий. Ну и соответственно, глядя на количество дивизий, прикидывать численность.
Но полководцы этого не знали, видимо - что наши, что немецкие. И везде писали о дивизиях.
Для желающих, статья Алексея Исаева о том, как немцы последовательно разгромили 3 наших эшелона при огромном собственном превосходстве, и о причинах этого.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/360/360642.htm
>>UFB #613 >>Вот известно, что у немцев обороняются 3 дивизии - можно ли посчитать, сколько нам нужно дивизий для наступления или исключительно методом тыка ?
Сравнивают численность, умножают на 3 и получают результат.
В твоем случае ответ - 2 общевойсковые армии, если тебе интерестно.
> Запросто. Вот только думаю, такая изворотливость ума - это у него от комсомола или от православия?
Я думаю, просто хорошие способности и образование хорошее. Изворотливость ума - это плохо или хорошо?
> Да-да! Вот воры в законе веруют, бо понятия от Бога, а коммунистом быть - ни-ни. Парадокс. Хотя, думаю, и воры в законе сейчас не те, что при коммунистах.
У тебя не совсем верное представление о природе лагерного отрицалова. Дело не в коммунизме, дело в отрицании любой власти ВООБЩЕ.
> Согласен. Только зло - оно не от коммунистов, а от злодеев. За тысячу лет православие на Руси не народ не накормило, не научило и не вылечило. Бо царствие божие не от мира сего, не его проблемы. А безбожным большевикам как-то удалось, с помощью Сатаны, ...
Я не совсем понимаю тебя, друг, о чем ты. Не хочу обидеть, но такое ощущение, что в голове чего-то у тебя вскипело, крышку того-гляди сорвет. Ты пытаешься противопоставить православие и большевизм? Глупо их сравнивать, разные явления.
> Вот у меня знакомые. Сельские. Папаша собрался продать лишнюю хатку-развалюшку, которая ему досталась по наследству и не нужна (у него еще два дома и два участка), а на вырученное купить машину и еще кое-что. Дочка лет четырнадцати заорала на него: "Падла! Ты обещал компьютер! Не купишь компьютер - уйду на хуй из дому!". Папаша купил.
Ээ, это я пример некоректно привёл, забыл добавить, деревенский паренёк в дореволюционной России:)
> В традиционной, до-индустриальной семье дети - собственность родителей. При переходе к индустриальному государству они должны выйти из этого статуса и поступить в собственность государства, поскольку оно начинает рассматривать население как ресурс рабочей силы. Оформляется это красиво: как неотъемлемые природные права человека и соответственно ребенка. Государство берет на себя право и обязанность защищать ребенка от родителя и заботиться об его интересах вопреки родителю. Отсюда возникают концепции детства, прав детей, защиты детей.
> Кому: vovan3312, #580 >
> > (_x_) Это что за звание такое? Не пойму.
>
> Надо посмотреть рассеянным, непредвзятым взглядом как на рисунок, а не надпись. И станет видно, что это жёппа, порванная на британский флаг.
Форма ясна, содержание... ну какое там может быть содержание, кроме известного. А вот за какие заслуги???
> Ну а цены на нефть они тоже сами по себе выросли, и всем на это похуй, да?
"Всем" это кому?))) Цены на нефть сейчас высокие, это явление временно, американская армия на чем то ездиит по Ираку, что-то кушает, на чем-то меняет запчасти. Просто как-то странно получается, что американцы сидят на той же иракской нефти, где то было, какое там место у Ирака по разведанным запасам, а цену не снижают. Значит оно им же собственно и выгодно на данный момент.
> А почему вы считаете, что падение курса доллара есть плохо?
Потому что до того я получал 24 эстонские кроны за один британский фунт стерлингов. При цене на автобусный билет в 3 кроны. теперь я получаю 18 крон за фунт. при цене на билет 10 крон.
> Форма ясна, содержание... ну какое там может быть содержание, кроме известного. А вот за какие заслуги???
Ну, если кто-то упорно изрекает то, что извергает из себя жёппа. Пытается острить хуйню в адрес Главного, модераторов или вменяемых камрадов. Не угомоняется после предупреждений. Тогда с жёппой обращаются соответственно. На таких примерах становится несколько яснее механизм переезда к параше в исправительных учреждениях.
Но ознакомиться с этим тухлым поносом бывает непросто - модераторы быстро заменяют его веселыми, изобретательными шутками.
А что на продовольствие вслед за этим тоже цены растут - ты наверно не догадываешься
В ближайшие несколько лет миллионы от голоду сдохнут, ну тоже без причинно-следственной связи.
Но я так понимаю, пока лично к тебе кто-нибудь не придет и в жопу без вазелина не выебет - никаких перемен в жизни ты не заметишь
> Пока для среднего класса не будет доступна 2-комнатная квартира со всеми удобствами - хуй вы получите всплеск рождаемости
Ну, не чавчем (с)
Сестра моей жены вышла замуж за чеха. Жили они в дачном домике в пригороде Праги, переоборудованном для постоянного проживания (радиаторы отопления там, водопровод), сейчас купили (в кредит, понятно) однокомнатную квартирку в самой Праге. Муж у нее образцовый чех-католик, т.е. творит всякую хуйню, потом идет на исповедь - и снова целка (с). Сестра жены очень легко поддается внешним влияниям, так что она в процессе женихания/ухаживания стала тоже типа католичка, но немного в другом смысле (типа каждое воскресенье - поход в церковь). Презервативы, понятное дело, запрещены (ее муж может рассказать про свое блядство на исповеди и не рассказать семье, и об этом никто не узнает, а вот отсутствие детей скрыть как-то тяжело). В результате у них уже двое детей, сейчас беременна третьим. Она не работает, муж в основном перебивается случайными заработками (периодически, правда, выигрывает какой-нибудь конкурс исполнителей органной музыки где-нибудь типа Японии и получает за это более или менее крупную денежную награду), так что уровень жизни у них, мягко говоря, никакой. Детей планируют иметь столько, сколько бог пошлет...
> Русские люди, мои современники! Вы -- белые негры, которым в царской России не светили даже объедки с барского стола. Грешно вам не ценить то, что вас подняли до статуса, позволяющего вам с такой легкостью забыть о своем происхождении.
Я лет 10 назад был на одном патриотическом сборище-концерте.
Выступали самые разные люди.
В какой-то момент нам представили кого-то, как потомственного дворянина.
Вышел он, долго что-то правильное и хорошее говорил, весь огромный зал ему явно сочувствовал, впечатление от его речи было очень положительним.
Потом пошли вопросы.
Тоже все хорошо, но вот кто-то начал свой вопрос так: "Вы, как потомственный дворянин..."
Тот его прерывает: "Ну какой же я дворянин? Да дайте мне _хотя бы_ _1000!_ крепостных..."
Он дальше что-то тоже говорил. Но вопросов больше не было.
И настроение зала в одну секунду с благостного-благолепного изменилось вдруг на всеобщее и полное ясное понимание. Что это вот о них, о них самих он сейчас сказал.
Момент истины.
Все присутствующие получили такое просветление, что в воздухе видно было - к гадалке не ходи и чакры чистить не надо.
Так что можно, можно дать людям почувствовать, как оно было. И дать понять, от чего мы ушли в 1917-м.
Кому: UFB, #572 > И от этого 60 дивизий становятся лучше, чем 200 ? А ты знаешь, что за первые 3 месяца войны немцы понесли самые большие потери до 1 квартала 43 года (это Сталинград), потом в 3 квартале 43 было столько же (Курская дуга и наше наступление), и потом им хуже было только в 44 году ?
> Это вот наши солдаты сделали из кадровых дивизий, как ты говоришь, без боевого опыта. И воюя 1 против 3 !
Не надо тут лапшу на уши вешать. Лучше вспомним Харьков-42 года. Про 41-й как наши мехкорпуса потерпели поражения и были потеряны практически вся бронетехника я вообще не говорю. Ни снарядов, ни ГСМ ни машин снабжения, командиры не знают где немцы и что вообще надо делать. Профукана не только вся техника, профуканы все обученные экипажы, которые были или убиты или попали в плен. А лётчика и танкиста за неделю не научишь хорошо управлять самолётом или танком. Потом вплоть до 44-го, выпусники училищ были мясо на убой. К 44-му же, начали уже выпускать выпусников которые на уровне знали своё дело. Их солдаты называли "профессорами", за то что они фишку рубили в военном деле. Если у немцев такие большие потери были, от солдат не имеющих боевого опыта, то чего это немцы у Москвы то делали? Как так?
СССР не был к войне готов ни в экономическом ни в военноп плане. Сталин это прекрастно осознавал, и всеми силами стремился не начинать войну с Германией. Хорошо, что территория у нас большая и бабы много рожали. А так бы всё могло плохо кончится ещё в 41-м. Справедливости ради надо сказать, что и немцы в то время были самыми сильными (в военном плане) и никто в мире не смог с ними тягатся. Просто удивительно, что мы победили.
Хотя правда и методы у нас были те ещё, от которых сегодня нос воротят. Скажем сжигания жилья в прифронтовой полосе, чтобы немцам негде было жопы погреть. Если раньше Зоя была героем, то нонечь терористка и поджигательница. Вот.
Живи я во время Гражданской войны, то воевал бы за белых. То, что будет Сталин тогда было неизвестно, а Троцкий нам был нахер не нужен.. Насчет жизни в России в то время - в каких-нибудь южно австрийских ебенях жилось не лучше.
А во время ВОВ воевал бы за Советскую армию и за Сталина..
> А двенадцать - Сталин загрыз?
Остальные двенадцать перешли в мир иной в несознательном возрасте в связи с условиями проживания. Населенный пункт, кстати, находится в солнечной Мордовии.
>Что за малодушный вопрос?
Ну, как же!!! Уровень жизни не отличался от описанного в топике. Да и уклад жизни тоже.
Сдается мне, что революцию привезли из-за границы. Что в 17, что в 90 году прошлого века.
> Особенно непонятно, как при всех ошибках Сталина, народ неподготовленной страны, скорбящий о "потерянной России" таки вломил фашисту?
>
> Такое чувство, что у тебя всегда бывает или всё сделано отлично или всё проебал. Промежуточных результатов не бывает ?
> Считаешь, если бы к началу войны против 180 немецких дивизий стояли 250 наших (а не 60, как в реальности), вышло бы хуже ?
Я думаю, что эмоциональность в подобных вопросах связана с другим. Какие выводы человек должен сделать из подобных утверждений о Сталине? Сталин был дурак? Сталин намеренно оттянул мобилизацию, чтобы как можно больше трудоспособного населения погибло? Сталин хотел порабощения страны немцами? Или: были люди умнее Сталина, которые в подобной ситуации не допустили бы таких глупых ошибок, а Сталин со своим стремлением к неограниченной власти всех этих людей задавил на корню (расстрелял, повесил, сгноил в тюрьмах, нужное подчеркнуть)?
Большинство людей, как мне кажется, обращающихся сейчас к истории, жаждут прежде всего не исторической справедливости, а пытаются понять: каким же образом коммунистам удалось построить то общество, которое было построено. Общество, оказавшееся способным конкурировать, действительно конкурировать (!), во многих областях с мировыми державами. Общество, которое запустило человека в космос, шло в авангарде фундаментальных (и не только) наук, развило бесплатную медицину, дало образование людям, и т.д. и т.п. Все то, что сейчас практически потеряно, или находится на грани полнейшего исчезновения (!).
Поэтому людей интересуют прежде всего положительные стороны того, что делалось коммунистами. Да, были ошибки, были перегибы, ведь люди не идеальны. Не говоря уже о том, что люди тогда точно так же учились, учились строить, созидать, им приходилось быть первопроходцами во многих областях. А ошибки при этом неизбежны, как технические, так и чисто человеческие.
Правда, нам норовят все время втереть, что дескать все достижения коммунистов базировались на пистолете в спину, на лагерях, и миллионах убиенных. И что дескать сейчас никто в своем уме не согласится платить такую цену. Только вот грош цена таким словам. Что интересно - никто (!), кто действительно строил Советский Союз, и кто еще жив, и даже те, кто побывал в лагере, никогда не отзываются о нем плохо. По крайней мере, довелось увидеть немало передач, где сегодняшние журналисты часто пытаются заставить своих, уже весьма в преклонном возрасте, собеседников сказать что-нибудь плохое о том времени, а в ответ в лучшем случае получают несогласие, а иногда и яростное возмущение.
Мысль, что можно построить страну с помощью одного пистолета, настолько же идиотская, как и мысль, что были бы деньги, а страну построим. Вот сейчас - денег до фига, а результатов, как бы помягче выразиться, пшик. Не помогают деньги. И пистолет не помощник. Потому что работать (!) надо. Всем. И прежде всего тем, кто стоит у власти. И коммунисты работали (!).
А еще нужны идеалы. Идеалы, за которые ты готов сражаться и умереть. И люди сражались за них. И сражались не потому, что они были такие уж альтруисты, идеалисты и пр. А наверное потому, что то, что было позади, было гораздо страшнее того, что ожидало их впереди. А что было позади - достаточно прочесть вышеуказанную заметку. Хотя сравнения тут неуместны, потому что по сравнению с прошлым - будущее для людей, действительно, было светлым.
Иначе мы тогда должны будем признать, что большинство людей были идиотами и врагами самим себе. Ответ, по-моему, очевиден.
> Кому: AlexSh, #560 >
> > Ведь недаром же кто-то из великих говорил, что русский человек может вытерпеть очень многое, но зато и русский бунт самый страшный.
> Французы вобщем не плохо зажигали, что с революцией, что с Варфоломеевской ночью. Любой бунт нехороший. Любая резня кровава.
> А революции были и в Германии, если я не ошибаюсь?
> Англичанин в возрасте рассказывал, что английское првитльство стало хоть как-то заботится о среднем классе, только после Социалистической революции. > Слышал ещё, что от смога однахды около двух тысяч человек погибло, за сутки. Нормальная была цивилизация в Европе.
Я же об этом и говорю. Только там капитализм все-таки победил.
> Между тем, чтобы представить себе абсурдность всей этой старорежимной "ностальгии", вообразите себе такую картинку. В Соединенных Штатах, где-нибудь на Юге, скажем, в Атланте, сидят НЕГРЫ и грустят:
>
> Русские люди, мои современники! Вы -- белые негры, которым в царской России не светили даже объедки с барского стола. Грешно вам не ценить то, что вас подняли до статуса, позволяющего вам с такой легкостью забыть о своем происхождении.
> Вы не поняли. Эту заметку тоже тогда писали а не сейчас.
Я не возьму на себя ответственности за определение времени написания этой заметки, но неужели Вы думаете, что заказные статьи это изобретение нашего поколения?
А кто такой Тема Лебедев и сколько ему лет? Он веб-дизайнер, вот пусть и веб-дизайнит.
О что жил тогда? Видите ли Хрущев все удешевлял. Творчества видите ли не было.
А то что страна прошла войну и денег особо не было?
А то, что нужно было догонять США по вооружениям иначе бы они нас задавили?
А то, что нужно было разрушенное войной жильше отстраивать в огромных масштабах, а на войне погибло очень много здоровых, крепких мужиков?
Конечно экономили на всем. Ты же тоже не купишь себе Lexus, если деньги есть только на 10-ку?
Еще раз говорю тогда очень много людей переселилось из подвалов и коммуналок в пусть не очень хорошие, но отдельные квартиры.
Конечно при Сталине строили с большим размахом. Но тогда и возможностей больше было. В 40-е гг. экономика СССР уже вышла из послереволюционного кризиса.
Тут еще писали, что Хрущев допустил ряд кризисов. Но во-первых при Сталине Польшая, Чехословакия и т.д. только вошли в соцлагерь и тоже занимались восстановлением после войны как и западный мир, а ко времени правления Хрущева как раз западные спецслужбы успешно поработали внутри соцлагеря.
Опять же правление Хрущева было более либеральным, чем и воспользовались Штаты для организации выступлений в Чехословакии и Венгрии.
А Карибский кризис... Ну ведь договорились же в итоге. И президент Штатов сюда приезжал. И была практически "мир, дружба, жвачка".
Я же не говорю, что Хрущев был идеальный правитель, но уж намного лучше того же Брежнева, Черненко, Горбачева и Ельцина.
в московских школах сейчас раздают маленькие книжечки младшим классам - "ООН - конвенция о правах ребенка" одни права, никаких обязанностей, что хочу то ворочу, зато при теперешнем демографическом кризисе соц работники умудрились лишить родительских прав многодетного отца у которого недавно умерла жена, утверждая что он наживается на детских пособиях (около 7 тыс на 8 детей) - чего поделать, демократия.
> Особенно меня убивает, что об этом поют евреи, которых в царской россии просто за людей не считали и только союз дал им те же права, что и всем остальным.
И их тоже. Оригинальный пост содержит еще некоторые интересные наблюдения, которые я не помещал здесь, дабы не злоупотреблять ни площадью здесь, ни авторским матераиалом.
ПМСМ камрад neostalinist дал наипонятнейшее доказательство теоремы о потерянной России ...
> Атлетыч, чем выше уровень жизни - тем ниже рождаемость.
Есть мнение и, как мне кажеться, мнение не глупое, что главное это не столько уровень жизни как то как он будет изменяться при появлении детей.
То есть если появление детей выгодно, как в том же самом крестьянстве где дети не только будущие работники, но еще и залог удачного перераспределения земли при переделе, тогда люди будут рожать.
А если появление детей приносит только расходы без гарантированных государством или обычаем доходов, то детей много не будет.
Кому: Goblin
> Поделись, из каких книг я могу узнать о том, что Россия по уровню развития шла > практически вровень с мировой цивилизацией.
Дмитрий Юрьевич, книги не проблема. Тот же Кожинов или статистико-документальный справочник "Россия накануне Первой мировой войны" (2008 г., Москва, "Самотека", 430 страниц).
Но разве сам факт наличия в составе РИ таких городов как Хельсинки или Варшава не наводит на размышления?
А то что РИ была в составе Антанты?
А совместное с цивилизованными странами гашение Китая?
Просто факты.
Но самое главное.
Вы понимаете, что после Гражданской войны, когда по словам Ленина уничтожено было больше трети всего национального достояния и избыточная смертность(в большинстве своем от болезней но и убили очень много) около 10 миллионов, простой народ просто не мог жить лучше.
Вспомните как в раннесоветские годы все показатели сравнивали с 1913 годом.
И это не смотря на Научно-технический прогресс.
Насчет, 10.000.000 прошу не возмущаться, если хотите прямо здесь будут внесены расчеты по переписям.
> > Пока для среднего класса не будет доступна 2-комнатная квартира со всеми удобствами - хуй вы получите всплеск рождаемости
В результате у них уже двое детей, сейчас беременна третьим. Она не работает, муж в основном...
Ну дык и в Москве есть люди - в одногомнатной квартире в шестером живут. Хочешь такую жизнь? Легко устроить
> Кому: Evgenij, #605 >
> > По интересам я неплохо знаком с мифами Древней Греции/Рима, близко к оригиналу переведенными. Так по ознакомлении я ясно понял, почему христиане старались это "прекрасное" язычество запретить и уничтожить все тексты. Там сплошные пидоры, отцеубийцы, детоубийцы, любому богу огулять что-либо обманом, независимо от пола, возраста и вида растения/животного - как два пальца. Ни одного положительного персонажа, даже Геркулес-Геракл во всем чем можно отметился.
>
> Как бы это поделикатнее выразиться, чтобы ничьи христианские чувства не задеть... Прекрасный Ветхий Завет местами заруливает античные мифы в минуса. О прекрасных христианах средних веков уж помолчим.
Это да. Но там все больше по части зарубов. В свое время с интересом прочитал процесс прописки евреев в Эрец Исраэль, да и вообще как они мило ходили там да сям.
Ну и конечно 'Hey, Butt-Head! This book kicks ass! There is a talking snake, and a naked chic and than this dude puts a leaf on his shlong!'
А Греция/Рим - они широким фронтом, никого не оставят равнодушным. Я уверен, Де Сад и Мазох черпали вдохновение оттуда. To say the least, так сказать.
> Кому: Glok, #220 >
> > Первую главу скорее всего только.
>
> Главное - выучить мощное интро про дядю, который правил только честных!!!
Вопрос в тему книжки про память.
Как так получается, что ни этой интры, ни басни про ворону и лисицу я выучить не смог, сколько ни старался, а матерные варианты и того и другого, рассказанные на пути из школы домой, запомнил с первого раза и помню до сих пор, хотя прошло уже достаткол (с) лет?
> Кому: Evgenij, #605 >
> > Возвращаясь к вопросу - не знаешь какого-нибудь исследования, в котором бы показали процесс становления/оформления концепции "детства", распространения по странам, timespan и т.п.?
>
> Я уже не первый раз занудствую, что моя любимая книжка на эту тему лежит здесь: http://www.johntaylorgatto.com/underground/toc1.htm >
> Но она по-аглицки.
Das ist gut.
> Книжка атомная, про историю американской школы. Попутно еще про многое. Откуда, так сказать, растут ноги у современного школьного образования в западной системе.
>
> То есть можно еще где-то нарыть аналогичное, наверное, но настолько беспощадно - только там. Я фактически адепт этой книжки, постоянно пропагандирую :) Заплатили бы денег - перевел бы, ей-богу.
Спасибо за линк, я тем временем оригинал почитаю :)
> В ближайшие несколько лет миллионы от голоду сдохнут, ну тоже без причинно-следственной связи.
Камрад, прости ты о чем сейчас? О проблемах Африки, Азии и увы Российской Федерации, и совсем чуть чуть о возможных проблемах Евросоюза?
Мне слабо верится что миллионы этих умерших будут принадлежать к "золотому миллиарду"
> Но я так понимаю, пока лично к тебе кто-нибудь не придет и в жопу без вазелина не выебет - никаких перемен в жизни ты не заметишь
Камрад, опять жеж.. мы о чем, о дебилизме Буша? А он чей президент? Он граждан стран третьего мира кормить не обязан, у него свои граждане есть в Империи Добра. Так что он не дебил, далеко не дебил, и те люди что за ним стоят тоже не дебилы. У них всегда так было "Проблемы индейцев шерифа не волнуют"
Да ну))) А как насчет двух дочерей что папу напоили чтобы от него детей завести, ибо вокруг ни одного мужчины не оказалось?)) А как браться старшие младшего в рабство продали?
> А что на продовольствие вслед за этим тоже цены растут - ты наверно не догадываешься
> В ближайшие несколько лет миллионы от голоду сдохнут, ну тоже без причинно-следственной связи.
В США, надо полагать, сдохнут? Или в странах третьего мира?
> Но я так понимаю, пока лично к тебе кто-нибудь не придет и в жопу без вазелина не выебет - никаких перемен в жизни ты не заметишь.
Ты видать не только хамло, ты еще и дурак по жизни. Мы разговор с твоего утверждения о дебилизме Буша начинали. А не о переменах. Так вот только получается, что перемены в основном кого-то другого затрагивают, а не США. Это из-за дебилизма Буша, наверное.
Так предупреждать надо было громче:) А то попал под раздачу, явно видно, что камрады застоялись без боевых штурмовых вылетов и бронетанковых наездов на малолетних срывателей покровов. Береги себя. репутация она того, вжик, и не отмоешься.
Сам в штрафниках был:( Честное слово, неприятное ощущение.
> Камрад, прости ты о чем сейчас? О проблемах Африки, Азии и увы Российской Федерации, и совсем чуть чуть о возможных проблемах Евросоюза?
> Мне слабо верится что миллионы этих умерших будут принадлежать к "золотому миллиарду"
Я о том что поступки дебила который у власти - ведут к миллионам жертв
> У них всегда так было "Проблемы индейцев шерифа не волнуют"
> В США, надо полагать, сдохнут? Или в странах третьего мира?
То есть человек по вине которого сдохнут миллионы - не дебил и не мудак, я правильно тебя понял? Гениальный лидер? Гитлера в жопу поцеловать и минет сделать не хочешь в знак преклонения перед его величием и гениальностью?
> Ты видать не только хамло, ты еще и дурак по жизни. Мы разговор с твоего утверждения о дебилизме Буша начинали. А не о переменах. Так вот только получается, что перемены в основном кого-то другого затрагивают, а не США. Это из-за дебилизма Буша, наверное.
Ну да, все будут в говне только США останется в чистом белом фраке и не пострадает
> То есть человек по вине которого сдохнут миллионы - не дебил и не мудак, я правильно тебя понял? Гениальный лидер? Гитлера в жопу поцеловать и минет сделать не хочешь в знак преклонения перед его величием и гениальностью?
Камрад, врагов надо уважать, дебильность - это форма умственной отсталости, ни у Гитлера, ни у Муссолини оной не наблюдалось.
> Ну да, все будут в говне только США останется в чистом белом фраке и не пострадает
Камрад, посмотри на географическую карту. И подумай, что может угрожать США в случае закрытия для беженцев границ, и смогут ли они сделать. а они смогут, у них сухопутная граница по сравнению с границей РФ намного короче.
> Потому что работать (!) надо. Всем. И прежде всего тем, кто стоит у власти. И коммунисты работали (!).
>
> А еще нужны идеалы. Идеалы, за которые ты готов сражаться и умереть.
> Ну дык и в Москве есть люди - в одногомнатной квартире в шестером живут. Хочешь такую жизнь? Легко устроить
Я вообще-то не о цыганском образе жизни, а о том, что для повышения рождаемости бывает вполне достаточно правильной идеологии/промывки мозгов. Ты думаешь, что когда она заканчивала консерваторию и только-только начинала женихаться с известным органистом, она именно такой видела свою будущую жизнь? ;)
> А Греция/Рим - они широким фронтом, никого не оставят равнодушным.
Ну христиане много еще чего могут рассказать. Только вот античная культура породила огромное количество произведений искусства, а христианство гораздо меньше. Даже в Новом Завете можно много чего забавного найти - призывы оставаться рабами своим богатым осподам, как были бы рабами Христу, отречься от родителей во имя Христа. Отрицалась человеческая сексуальность вообще, а женщина считалась сосудом греха. А ответвление Николаитов открыто проповедовало мужеловство.Я уже не говорю о "мудрости" ветхого завета.
А то! Но вот если бы не умело созданный долбоебический образ, можно было бы так легко и самому выйти сухим из ситуации "пиздим их - у них ядрена бонба" - "тут, панимаш, така хуйня получилась... бонбы нетути" и не особо засветить помощников? ;)
> Кому: UFB, #472 >
> > Тем не менее, как несомненна роль Сталина в победе, также несомненна и его ответственность именно за такое начало войны.
>
> Главное - военначальники тут не при чём.
>
> Ибо где проёбано - там виноват Сталин.
>
> А где победы - там этот упырь примазался.
...А Николай Александрович виноват в расстреле рабочих 1905 года?
А в проигранной 1-й мировой?
> Родина родителей моей мамы. И родина моего отца. Родина моих двоюродных братьев и сестёр.
> Временно являюсь подданым Её величества королевы Великобритании. Это запрещено каким-то законом?
Так классно знаешь русский - респект!!!
У меня в Германии масса знакомых с детьми (рожденными на территории ФРГ или привезенные в малом возрасте), так как бы родители не бились в лучшем случае - сносный разговорный русский, да и в штатах подобная картина, хотя наглядных примеров меньше. Ну не интересно им это.
> Камрад, врагов надо уважать, дебильность - это форма умственной отсталости, ни у Гитлера, ни у Муссолини оной не наблюдалось.
Ну если строго медицинскими терминами оперировать то да, не дебил.
Бывший алкоголик и мудак по жизни
> Камрад, посмотри на географическую карту. И подумай, что может угрожать США в случае закрытия для беженцев границ, и смогут ли они сделать. а они смогут, у них сухопутная граница по сравнению с границей РФ намного короче.
Да как сказать что сложнее - на корабле приплыть или на танке приехать? Современная техника она творит чудеса.
Хех, как камрады отжигают...читаю и офигиваю: причем удивляет то, какой оказывается Сталин был хороший, можно сказать гениальный человек и войну благодаря ему выиграли и детей с евреями как выясняется любил... Хотя как ни странно еще есть в живых люди которые помнят и репрессии и высылки. Напоминает ситуацию с Царем-батюшкой до революции
Странно другое - если ты высказываешь мнения совподающие с мнениями всяких диссидентов советских, или нынешних либерастов - то ты эльф,
а если говоришь, что все плохое про СССР - это пропаганда империалистов - то ты молодец, хотя в этом случае - ты, ну скажем, орк...
Важно то что и те и другие живут в Сказочной Стране, только герои у них разные. Эт я к чему - давайте без фанатизма, товарищи:)
> То есть человек по вине которого сдохнут миллионы - не дебил и не мудак, я правильно тебя понял? Гениальный лидер? Гитлера в жопу поцеловать и минет сделать не хочешь в знак преклонения перед его величием и гениальностью?
Слушай, выбирай слова, пожалуйста. Если ты в реальной жизни ведешь себя так же - это может плохо закончится для тебя.
Некоторые люди считают, что обильное употребление матерной ругани, разговор на повышенных тонах и оскорбления являются дополнительным аргументом и повышают их авторитет в глазах окружающих. Это опасное заблуждение. Когда говоришь с незнакомыми - опасное вдвойне.
Вещи надо называть своими именами. Дебил - это дебил. Мудак - это мудак. А вот ты - хамло.
> Да как сказать что сложнее - на корабле приплыть или на танке приехать? Современная техника она творит чудеса.
Камрад, а как ты думаешь, почему они сейчас с такими усилиями вдалбливают в каменный век всех кто хоть каким то местом, им чего-нить запулить? Вон сейчас на Иран и его ракеты окрысились, на очереди я так думаю Пакистан, ну они отуда просто по тихому все ядерные заряды вывезут, благо их там немного, и оставят малышей наслаждаться отсутствием воспитательницы. Китаю уже придумали "тибетскую проблему". Про нас я вообще молчу. Оно и так на лице. Они конкретно готовят для себя безбедное будущее в условиях больших разборок.
> Они конкретно готовят для себя безбедное будущее в условиях больших разборок.
Лично я надеюсь на то, что они жестоко просчитаются. Я полагаю, Гитлер в 1941-м тоже все просчитал силою своего гения - война должна была закончиться в считанные недели.