Ты идёшь по тротуару, а на тебя по тротуару же несётся велосипедист.
Народу полно, а он несётся, виляя промеж пешеходами.
Твои действия?
- дам велосипедисту в рыло, чтобы упал
- дам велосипедисту в рыло, чтобы упал и добавлю ему в рыло с ноги
- отскочу в сторону, дам проехать и пойду дальше
- отскочу в сторону, дам проехать, вслед обложу матюгами
- буду стоять, пусть меня собьёт
- буду стоять и надеяться, что он меня объедет
- закричу
- убегу
Я принципиально катаюсь только по пешеходным зонам со всякими фишками и трюками уже года 4, ни разу никого не сбил и даже не задел, и ни разу не встречал долбоебов, пытавшихся дать мне в морду только из за того, что я мимо них проехал. Но, судя по ответам, желающих должно быть немало. Вот только сказать на форуме и сделать - разные вещи )).
А вообще, пешеходы иногда сильно напрягают, но в их существовании можно найти и плюс, их можно использовать как препятствия для объезда на заднем колесе на небольшой скорости )). Даже если не выйдет, они все равно не пострадают, так как скорость маленькая, максимум испачкаются )). Пугают только дети, их надо объезжать за километр на 2-х колесах, так как их перемещения абсолютно рандомны.
1) По голосованию: Лучше не дергаться, когда пешеход дергается, объехать его очень сложно
2) Быстро ездить по тротуару не надо, это мы все знаем
3) Тем, кто не в курсе, почему сейчас народ ездит по тротуару, в то время как он 20 (30, 40, 50, 60 - нужное подчеркнуть) лет назад ездил строго по проезжей части, советую подумать над следующими вопросами:
- Сколько было т/с (включая общественный транспорт) на дорогах тогда и есть сейчас?
- Сколько остановок было тогда и есть сейчас?
- Сколько припаркованных у обочины автомобилей на метр пути было тогда и есть сейчас?
- Сколько велосипедов на душу населения было тогда и есть сейчас?
4) Знаки "движение на велосипеде запрещено" все более и большее любимы властями наших городов. А вот знак "велодорожка" почему-то не так популярен; впрочем, т.к.:
5) Велодорожек в обозримом будущем не будет, т.к. отрезать ее от преезжей части никто не будет (а если бы и отрезал, толку бы не было, как справедливо отмечено выше), от тротуара - тоже (опять же, в отличии от Германии, где по велодорожкам не ходят и не ездят, у нас на них все будут класть, включая пешеходов).
> Я принципиально катаюсь только по пешеходным зонам со всякими фишками и трюками уже года 4, ни разу никого не сбил и даже не задел, и ни разу не встречал долбоебов, пытавшихся дать мне в морду только из за того, что я мимо них проехал. Но, судя по ответам, желающих должно быть немало. Вот только сказать на форуме и сделать - разные вещи )).
>....... максимум испачкаются )). Пугают только дети, их надо объезжать за километр на 2-х колесах, так как их перемещения абсолютно рандомны.
Сам велосипедист, но всяким несущимся там где не надо, хочется дать в рыло.
А когда сам едешь по улице, а люди гуляя, выстраиваются в заграждающую шеренгу во всю ширину дороги, причём на сигналы не реагируют - хочется врубиться с шашкой.
Как сам велосипедист скажу, что самое лучшее действие пешехода - либо идти прямо и никуда не сворачивать, либо остановиться и не дергатся. В таком случае шансов сбить пешехода очень мало.
Да велосипедисты на тротуарах - это плохо, но и пешеходы по велосипедным дорожкам ходят, что не может не бесить.
> Езду по тротуару я не одобряю и не защищаю. Я лишь говорю что велосипедист не заслуживает за это быть ударенным в морду.
Со мной нет смысла дискутировать про битьё морд, потому что я сам не сторонник этого :)
Но насколько я понял когда говорят про битьё морд, вроде говорят не про всех велосипедистов на тротуаре, а про тех, которые весело носятся в толпе, считая, что так и должно быть. Вроде никто не доказывает, что если по правилам нельзя выезжать на тротуар, то за любой выезд на тротуар нужно сразу бить морду.
> Сравнение с собаками мне в голову приходило, но есть значительное отличие
Значительных отличий полно. Лучше сконцентрируй внимание на значительном сходстве, помедитируй над ним, и тогда тебе откроется, почему велосипедист не должен ездить по тротуару :)
> В Москве - тоже.
>
> Поэтому мой велосипед живет на даче.
Ну как тут сказать. Надо кататься аккуратно. Стараюсь это делать в парке, благо он рядом и большой. На тротуарах не интересно полюбому. Где много народу, приходится слезать и катить его рядом. Где мало, не быстро ехать можно. Ездить по дорогам (как вообще-то положено), нифига нельзя. Не знаю как в Питере, а в Москве точно нельзя. В Крыму можно, катался, даже на трассах есть дорожки, водители привычные. А в Москве реально страшно. Поэтому как-то по тротуару. Но давить людей нельзя, нет... Это пиздец считаю.
> Ну как тут сказать. Надо кататься аккуратно. Стараюсь это делать в парке, благо он рядом и большой. На тротуарах не интересно полюбому. Где много народу, приходится слезать и катить его рядом. Где мало, не быстро ехать можно. Ездить по дорогам (как вообще-то положено), нифига нельзя. Не знаю как в Питере, а в Москве точно нельзя. В Крыму можно, катался, даже на трассах есть дорожки, водители привычные. А в Москве реально страшно. Поэтому как-то по тротуару. Но давить людей нельзя, нет... Это пиздец считаю.
Доброго камрад.
[пожимает плечами] Одно время увлекался. В принципе, не выезжая на тротуар, вполне возможно перемещаться, хотя страшно конешно, два раза не сильно сбивали. Однако по тротуарам, в час пик - дал бы в бубен.
Ну не дело это, да и медленно.
В принципе, если на машине до работы ехал от часа до полутора, на маунтине добирался за 30-35 минут.
С уважением r.novikov
> Я принципиально катаюсь только по пешеходным зонам со всякими фишками и трюками уже года 4, ни разу никого не сбил и даже не задел, и ни разу не встречал долбоебов, пытавшихся дать мне в морду только из за того, что я мимо них проехал.
Не нарвись на умного, которому ты подставишь свою жопу под черенки для вдумчивого осознания неправильности твоих действий.
> Но, судя по ответам, желающих должно быть немало. Вот только сказать на форуме и сделать - разные вещи )).
Тебе пока банально фартит.
> А вообще, пешеходы иногда сильно напрягают, но в их существовании можно найти и плюс, их можно использовать как препятствия для объезда на заднем колесе на небольшой скорости )).
В пизданутом на всю голову велосипедисте тоже можно найти кучу плюсов для отработки ударов.
> Даже если не выйдет, они все равно не пострадают, так как скорость маленькая, максимум испачкаются )).
Береги себя
> Пугают только дети, их надо объезжать за километр на 2-х колесах, так как их перемещения абсолютно рандомны.
Пугают не дети, пугают последствия наезда на них, и реакция родителей на чьих детей наезжают ебнутые велосипедисты. Береги себя.
После того, как на тротуаре был сбит малолетним мудаком на мотороллере, наверное, выбираю вариант (1): - дам велосипедисту в рыло, чтобы упал.
Я тогда отделался синяками, а будь на моем месте беременная женщина, коляска с грудным ребенком?
Однако, интересный вопрос. В жизни я в такие ситуации редко попадаю. Скорее всего, в рыло давать бы не стал. Если тротуар узкий, то отошёл бы и дал проехать. Если широкий и места много, то встал бы и подождал, пока объедут.
Сам перемещаюсь в пространстве, преимущественно на велосипеде, уже несколько лет. До недавнего времени я считал себя опытным «байкером», носился по тротуару, среди прохожих, грамотно, (как мне казалось) их объезжая. И вопросы этого опроса, показались бы мне несправедливыми.
Однако, совсем недавно – недели две назад со мной произошло событие, заставившее меня в корне пересмотреть весь свой опыт вождения велосипеда, а также своё отношение к езде по тротуару.
Дело было так. Я ехал по тротуару, солнечным днём, около 17.00. Людей было много, моя скорость была не то чтобы бешеной, но и не совсем маленькой... Я ехал на встречу с другом и хотел добраться до места встречи побыстрее. По проезжей части я не катаюсь (только когда нет выбора, читай - тротуара), ибо страшно.
Впереди я увидел двоих велосипедистов, ехавших примерно на такой же скорости, что и я. В это время я решил объехать двух пешеходов, думая, что те двое меня видят, и мы спокойно разминёмся друг с другом. Но вышло всё иначе. Парни видимо разговаривали друг с другом, и не успели заметить меня – внезапно появившегося из-за спин пешеходов. В результате, я на скорости столкнулся с одним из них (крайним ко мне). Парень упал с велосипеда, я удержался, но от силы удара меня повело влево, туда, где шла женщина с закрытой коляской, а в коляске был маленький ребёнок. Каким-то чудом, мне удалось выровнять вел, в самый последний момент, перед столкновением с коляской. Мой велосипед прошёл буквально в нескольких миллиметрах рядом с коляской…
Слава Богу, ребёнок не пострадал! Парень, что упал – сильно ударился об асфальт ногами и руками, а руль его велосипеда попал ему прямо в солнечное сплетение, я же вообще никак не пострадал. После столкновения, я убедился, что со всеми всё в порядке, помог парню и уехал. Женщина ругалась на меня, она кричала, чтобы мы носились по проезжей части, а не по тротуару, что я напугал её ребёнка. Я ничего не мог её сказать, только попросил прощения.
Теперь я всегда стараюсь ездить по тротуару аккуратно, аккуратно обгоняю людей на небольшой скорости, а если вижу детей, то за несколько метров сбрасываю скорость, вплоть до полной остановки. Я всё время думаю, о том, что мог врезаться в ту коляску с ребёнком…
Наверное в этом случае мне стоило бы дать в морду – и это было бы самым мягким наказанием, но ведь от это бы уже не изменило бы того факта, что я УЖЕ врезался в коляску…
> > Сравнение с собаками мне в голову приходило, но есть значительное отличие
>
> Значительных отличий полно. Лучше сконцентрируй внимание на значительном сходстве, помедитируй над ним, и тогда тебе откроется, почему велосипедист не должен ездить по тротуару :)
да блин - кто против-то???
кто-то утверждает что велосипедисты _имеют_ право?
пусть сделают отдельную дорогу для великов или водятелов прав лишают за создание помехи велосипедистам, я сам первый буду бить морды тем кто выедет на тротуар...
но ведь нет другого пути пока...
либо по тротуару с некоторым неудобствами для всех участников дд по тротуару, либо по дороге для авто где тебя в любой момент могут выдавить через бордюр...
или ещё что похуже...
многие знакомые из-за этого не ездят ваще... хотя велики имеют...
реально боятся...
на моих глазах один раз газель размазала велосипедиста... на состоявлящие... километров 100 ехала... чувак был ещё жив когда я к нему подошел...
через минуты три перестал дергаться... что-то делать думаю было бессмысленно да и жестоко по отношению к велосипедисту...
так я сам потом пол-года боялся на велик садиться...
придурков полно в любой категории...
вот только в случае столкновения (любого с любым) велосипедист тоже страдает как и пешеход...
а вот автовладелец остаётся цел...
Желающих может и много, некоторые вообще смотрят на тебя как на инопланетянина, особенно когда вылетаешь с какого нибудь парапета, но готовых воплотить свое желание в жизнь мало. Главное не вылетать непосредственно на пешехода. А таких я пока не встречал. И вообще, шансы на выживание на длительном отрезке времени не очень высоки, кругом одни опасности - машины, гоблины с периферии, сосульки на крышах итд итп. И велосипедисты - уж точно не самая страшная из них.
> Кому: frol314, #550 >
> 35-40 км/час это по тротуару-то? Разрешите поинтересоваться, а поребрики как, от поперечных улиц которые, перелетаете могучим прыжком?
у меня туплексы на педалях... за ноги цепляются... удобно прыгать всем великом...
естесно такая скорость если ваще никого нет...
а так иногда бывает что и 5кмч и меньше...
камрад ;) давай без указаний кому чего и как лучше делать?
я для себя решил как мне безопаснее...
на основе своего опыта... я за сезон(с ранней весны по позднюю осень) накатал почти 3500км
так что есть на основе чего делать выводы...
как сказали ранее буква закона и здравый смысл не всегда одно и тоже...
так что мой здравый смысл подсказывает что по дорожкам пешеходным безопаснее...
а ты камрад ;) ездишь на велике по загруженным автодорогам в городе?
> Кому: taroBAR, #95 >
> > В Москве - тоже.
> >
> > Поэтому мой велосипед живет на даче.
>
> Ну как тут сказать. Надо кататься аккуратно. Стараюсь это делать в парке, благо он рядом и большой. На тротуарах не интересно полюбому. Где много народу, приходится слезать и катить его рядом. Где мало, не быстро ехать можно. Ездить по дорогам (как вообще-то положено), нифига нельзя. Не знаю как в Питере, а в Москве точно нельзя. В Крыму можно, катался, даже на трассах есть дорожки, водители привычные. А в Москве реально страшно. Поэтому как-то по тротуару. Но давить людей нельзя, нет... Это пиздец считаю.
А кто тебе сказал, что нельзя ездить по московским улицам? Есть только две дороги, на которые велосипедисту соваться не надо: МКАД и Третье Транспортное. Все остальные дороги Б Е З О П А С Н Ы !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> ЧУШЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> Если на то пошло, то в России фуры специально велосипедистов не подрезают, в отличие от Франции.
последняя инстанция чтоль?
меня подрезали... специально... выдавили на обочину и уехали...
ехал по велосипедной (выделенной разметкой) дорожке...
дело было на загородной трассе...
ничего сказать не хочешь?
желательно с таким-же количеством восклицательных знаков ;)
Правила движения велосипедистов -- это, конечно, хорошо. Только я в своем родном городе не знаю ни одной велосипедной дорожки. По автомобильным тоже особо не поездишь.
Что до меня, то в командировках (очень длительных) в Германии, на велосипеде езжу очень много. В России не езжу вовсе и не представляю, как можно ездить там, где ездят те, кто ездит (чтобы расслабиться и ускорить дорогу до работы, а не наоборот).
Однако, к тем, кто ездит, отношусь с нисхождением, особенно в свете отличного среднего уровня физической формы соотечественников (добровольные инвалиды почти поголовно). Возможно, это оттого, что при мне еще никого не сбивали. Вот как-то так.
Читаю обсуждение и хочу заметить, что все ж сказать "а вот я дам в рыло" и дать в рыло - как говорят известно где - две большие разницы.
По теме велосипедистов: сам регулярно катаюсь, в т.ч. и по тротуарам (ибо больше негде, проезжая часть - быстрый способ попасть в травмотологию). Могу сказать следующее: вменяемые велосипедисты ездят по тротуарам, лавируя, как сказано в новостях, между людьми. НО. Делают это аккуратно и неспеша. Нет трафика - можно и поднажать на педальки. Трафик плотный - едут неспеша, зачастую ожидая "момента для обгона". Сам езжу аккуратно, и (считаю) поводов для пробития по лицу не даю. Объезжаю детей, собак и пожилых. Рулем по локтям людям не бью, всегда рассчитываю пространство для обгона. Но отдельные экземпляры среди любителей педальной техники есть, как правило возраста 16-18 лет, носятся как угорелые. Но таким пробивать - не уважать себя (ибо они моложе и явно слабее), да и проблемы с законом возможны.
Так что мое мнение - такие вот "летчики" сами найдут себе неприятности. Это же касабельно и байкеров и водителей болидов.
> Да что там фантазировать, все по улицам ходим и видим: приёмные покои буквально забиты пешеходами, искалеченными озверевшими велосипедистами, скорые едва поспевают их увозить. Куда только смотрит милиция. :)
Интересуюсь: если велосипедист вкатится в вашу беременную жену с негативными последствиями для продолжения вашего рода, вы продолжите острить про "приемные покои, буквально забитые...."?
Или прочитаете нравоучение жене, что ей на тротуаре надо было спокойно стоять и что она, дура, сама виновата что попала под колеса велосипеда?
Спасибо...
>> В отличие от механического транспорта, присутствие велосипедов на тротуарах легитимировано как общественная норма.
>
> Ну, во-первых, как видно даже из проходящего тут обсуждения, легитимировано это присутствие далеко не всеми.
Это необязательно.
Велосипед на тротуаре негативной реакции большинства пешеходов не вызывает.
> А кто тебе сказал, что нельзя ездить по московским улицам? Есть только две дороги, на которые велосипедисту соваться не надо: МКАД и Третье Транспортное. Все остальные дороги Б Е З О П А С Н Ы !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Проехай по Волгоградскому проспекту от кольца до м. Волгоградский проспект. Ты сразу все поймешь.
> Кому: Лексей, #593 >
> > Стритрэйсинг - для лохов! Кросскантри - выбор мастеров! [600] >
> Категорически поддерживаю! Ни тебе людей, ни машин. Сплошная природа и благолепие.
Вот как раз кросскантри - для лохов, а шоссейные гонки и марафоны - для настоящих спортсменов.
> Кому: Аттила, #622 >
> > А кто тебе сказал, что нельзя ездить по московским улицам? Есть только две дороги, на которые велосипедисту соваться не надо: МКАД и Третье Транспортное. Все остальные дороги Б Е З О П А С Н Ы !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>
> Проехай по Волгоградскому проспекту от кольца до м. Волгоградский проспект. Ты сразу все поймешь.
По Волгоградскому ездил пару раз, нормально. Езжу по Ленинградскому.
> Кому: Shnyrik, #528 >
> >> В отличие от механического транспорта, присутствие велосипедов на тротуарах легитимировано как общественная норма.
> >
> > Ну, во-первых, как видно даже из проходящего тут обсуждения, легитимировано это присутствие далеко не всеми.
Гужевая повозка - тоже немеханическое средство передвижения.
> По Волгоградскому ездил пару раз, нормально. Езжу по Ленинградскому.
Езди себе на здоровье. Смыслу от такой езды? Я люблю в парк выехать погонять, или в область. А гонять среди пприжимающих тебя фур т.д. сммыслу нету. Да и опасно это. Реально опасно. Для жизни и здоровья. Меня вяло волнует что тот кто меня собьет "будет неправ", меня волнует чтоб я был живой и здоровый.
Кому: 02014, #629 > Интересуюсь: если велосипедист вкатится в вашу беременную жену с негативными последствиями для продолжения вашего рода, вы продолжите острить про "приемные покои, буквально забитые...."?
Давайте поищем, к примеру статистику по 3 категориям.
1. Беременные женщины задавленные автомобилями с последствиями....
2. Беременные женщины задавленные велосипедистами с последствиями....
3. Беременные женщины получившие увечья от пешеходов, типа -" насильники, грабители, убийцы, маньяки..."
Было бы интересно узнать, на каком месте будут велосипедисты...
Я велосипедист, который обычно "несётся, виляя промеж пешеходами". Я знаю ПДД, осознанно их нарушаю, потому что более 20-ти лет в седле и понял, что это единственный для меня вариант перемещений по центру города. Моё личное мнение - хочешь, чтобы тебя не сбили - стой или иди, как ни в чём не бывало. Будут бить морду - сначала извинюсь, потом стану отвечать взаимностью, если успею.
> А кто тебе сказал, что нельзя ездить по московским улицам? Есть только две дороги, на которые велосипедисту соваться не надо: МКАД и Третье Транспортное. Все остальные дороги Б Е З О П А С Н Ы !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Н Е Б Е З О П А С Н Ы !!!!!!!!!!!!!!!!!!! (я тоже так умею ;)
Велосипедистов на дороге очень плохо видно (он идёт не в потоке, но на проезжей части), плюс к этому обгоняющей фуре даже необязательно задевать велосипедиста, он просто от воздушной волны упадёт.
Все вопросы имеют негативный оттенок... ;(
Прочитав вопросник напрашивается один вывод: велосипедист - враг!
...
Ну нет велосипедных дорожек у нас в России! Что же теперь сразу в рыло?
Или пешеходы никогда не мешают другим пешеходам двигаться и не сталкиваются с друг дружкой?
...
Сам регулярно катаюсь... пешеходом тоже бываю... и автомобилистом...
И поскольку я бывалый автолюбитель - стараюсь на велике по проезжей части не ездить.
...
А дураков хватает везде и не в средстве передвижения тут дело!
.имхо
правильный ответ: вежливо остановить, вежливо объяснить, вежливо проводить
если уровень геройства непрокачен - стоять смирно и молиться
кулаки же - применимы в случае, когда есть прямая необходимость задержать/наказать хама за [совершенный] им поступок:
сбил кого, задел -и пытается уехать.
>
> Велосипедистов на дороге очень плохо видно (он идёт не в потоке, но на проезжей части), плюс к этому обгоняющей фуре даже необязательно задевать велосипедиста, он просто от воздушной волны упадёт.
От воздушной волны упадет либо легкий подросток, либо полный раскоординат.
Кому: Аттила, #648 > От воздушной волны упадет либо легкий подросток, либо полный раскоординат.
Ну хорошо. =) Но ведь по тротуарам в основном подростки и гоняют. =) Значит, получается им можно, потому что их может на проезжей части просто снести волной.
Вот почти все правильно, что ты говоришь.
Но только один момент. Я вот могу тоже самое сказать про танк. Ездить на танке по дороге очень опасно, перебьешь кучу народу и так далее. По тротуару не так опасно, пешеходы они по мобильнее будут - успеют разбежаться. Однако, выходом из данной ситуации будет не ездить по тротуарам на танке, а не покупать танк. Ну или где-нить по полигонам гонять на нем. В конце концов езда по городу на велосипеде никогда не является суровой необходимостью.
Поэтому если уж ты САМ купил велик, и САМ боишься на нем ездить там где полагается, а подвергаешь риску других граждан, то не стоит обижаться, если в интернете на сайте тебя поругают, а на улице дадут по лицу, когда ты въедешь в кого-нибудь. Правильно сделают, что дадут, поэтому за данный пункт и проголосовал.
Кому: 02014, #655 > В описываемом случае тоже будете статистику искать?
> Желаю удачи! -:)))
В описываемом КОНКРЕТНОМ случае, я буду испытывать неприязнь к КОНКРЕТНОМУ человеку, а не к классу явлений.
С тем же успехом, если бы это был бы автомобиль, я должен сразу невзлюбить всех автомобилистов, которые нарушают правила?
Ну что ж... Кто из находящихся здесь с большим стажем автомобилистов НИКОГДА не нарушал, пусть бросит в меня камень.
Но почему-то мне кажется, что сведение к конкретным случаям, и построение обобщенных выводов на этом основании это вещь довольно бессмысленная, как решив одно квадратное уравнение и получив вещественный ответ, сказать, что все они имеют решения в области вещественных чисел.
Фух, наверно тема уже заглохла. Но все таки спрошу.
Я на велосипеде езжу по проезжей части. Однако часто возникает проблема с правилом, где надо держаться правой полосы.
Бывает выезжаю на поворот и дорога там идет вот так: Y. Есть несколько полос - еду по правой, но мне нужно завернуть налево. Крайняя правая полоса (на которой я) только для тех, кто сворачивает направо. Ранее перестраивался на соседнюю полосу, и каждый раз меня чуть не сбивали, хотя сигнал повората давал. В последнее время тороможу у пешеходного перехода, и толкая велосипед туда, куда мне надо. Вот интересно узнать как другие люди в таких случаях поступают?
> В последнее время тороможу у пешеходного перехода, и толкая велосипед туда, куда мне надо. Вот интересно узнать как другие люди в таких случаях поступают?
Если есть переход - так же. Если нет - встать на правой обочине и терпеливо ждать
паузу в потоке машин: "кто понял жизнь - тот не спешит" сами знаете кто :)
> Кому: DonJad, #630 >
> > Кому: Лексей, #593 > >
> > > Стритрэйсинг - для лохов! Кросскантри - выбор мастеров! [600] > >
> > Категорически поддерживаю! Ни тебе людей, ни машин. Сплошная природа и благолепие.
>
> Вот как раз кросскантри - для лохов, а шоссейные гонки и марафоны - для настоящих спортсменов.
Дорогой друг, у меня нет ни времени ни желания въебывать по 200-300км, на велике в день. Ибо денег мне не за это платят. Так же у меня нет ни малейшего желания глотать выхлопы пролетающих мимо фур.
Так же, у меня вопрос, что приносит обществу человек усиленно целыми днями давящий педали, как впрочем и человек целыми днями бегающий за мячиком?
Через это, извини меня, не смотря на выдающиеся физические кондиции профессиональных спортсменов, само явление - спорта я считаю для общества вредным.
Но это понятное дело все равно всего лишь вопрос целей, насладится природой родного края в дали от людей и машин - кросс-кантри. Расширить пределы своих возможностей - вполне вероятно шоссейные гонки способ не плохой. Но мне при таких раскладах интереснее более прикладные дисциплины - бокс, бег.
> Фух, наверно тема уже заглохла. Но все таки спрошу.
> Я на велосипеде езжу по проезжей части. Однако часто возникает проблема с правилом, где надо держаться правой полосы.
> Бывает выезжаю на поворот и дорога там идет вот так: Y. Есть несколько полос - еду по правой, но мне нужно завернуть налево. Крайняя правая полоса (на которой я) только для тех, кто сворачивает направо. Ранее перестраивался на соседнюю полосу, и каждый раз меня чуть не сбивали, хотя сигнал повората давал. В последнее время тороможу у пешеходного перехода, и толкая велосипед туда, куда мне надо. Вот интересно узнать как другие люди в таких случаях поступают?
Ну, по идее у велосипедиста есть право пересториться в крайнюю левую полосу, если ему необходимо повернуть налево. Однако, если этих полос пять-шесть или более, то ну его нафик. :) лучше обождать лишних пять минут, целее будешь.
>> Велосипед на тротуаре негативной реакции большинства пешеходов не вызывает.
>
> Это очень сильно зависит от поведения велосипедиста.
>
> Если он ведёт себя вменяемо - не вызывает.
>
> А если он несётся по тротуару как угорелый - очень даже вызывает.
>
> Обрати внимание - в опросе идёт речь как раз о втором случае.
Я про явление как таковое.
Например, автомобиль вызывает негативную реакцию независимо от его поведения.
А велосипед сам по себе - нет.
Вызывает - именно поведение, а не велосипед как таковой.
Поэтому я и говорю: присутствие велосипедов на тротуаре легитимировано как общественная норма.
> Несколько иначе: "Да, я нарушаю закон, потому что в данном случае опасность понести ответственность за его нарушение, и, собственно, объём этой ответственности, значительно ниже чем опасность его соблюдения"
Хм. Попробую по-другому объяснить. Вот лично я очень люблю посидеть вечером у костра, попить чаю, картошку запечь. Замечательное времяпрепровождение. Но [закон] запрещает разводить костры в черте города. Поэтому, дабы не нарушать закон, я переношу этот вид моего досуга за городскую черту: выезжаю туда, где все вышеперечисленное законно и нормально, в тайгу, то бишь. Обрати внимание: я, чтобы не создавать проблем окружающим и не нарушать закон, сознательно отказываюсь от некоторых удовольствий. А ты наоборот - обеспечиваешь себе удовольствия вопреки закону и вопреки удобству окружающих. Понимаешь разницу?
> часто возникает проблема с правилом, где надо держаться правой полосы.
Из правил ПДД:
24.3. Водителям велосипеда и мопеда запрещается: поворачивать налево или разворачиваться на дорогах с трамвайным движением и на дорогах, имеющих более одной полосы для движения в данном направлении.
Посему вывод:
> тороможу у пешеходного перехода, и толкая велосипед туда, куда мне надо.
Ты всё делаешь правильно. Я во всяком случае делаю именно так. Правда не слезая с велика.
> ить по московским улицам? Есть только две дороги, на которые велосипедисту соваться не надо: МКАД и Третье Транспортное. Все остальные дороги Б Е З О П А С Н Ы !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Камрад, что безопасного в том, что слева от тебя на полной скорости носятся тачки, справа - припаркованыные корыта занимают полполосы и надо объезжать автобусно-троллейбусные остановки и сумасшедшие маршрутки?
# 634
>шоссейные гонки и марафоны - для настоящих спортсменов.
Наверное, да. Только это смотря какое шоссе. Что весёлого в том, что постоянно надо жаться по усеянной колдобинами обочине, спасаясь от пролетающих тачек, и вдыхать выхлопы? Безопасную дорогу ещё надо найти. Или у тебя в распоряжении всегда есть Особое Шоссе для Велосипедистов? :)
> Кому: DonJad, #630 > >
> > > Кому: Лексей, #593 > > >
> > > > Стритрэйсинг - для лохов! Кросскантри - выбор мастеров! [600] > > >
> > > Категорически поддерживаю! Ни тебе людей, ни машин. Сплошная природа и благолепие.
> >
> > Вот как раз кросскантри - для лохов, а шоссейные гонки и марафоны - для настоящих спортсменов.
>
> Дорогой друг, у меня нет ни времени ни желания въебывать по 200-300км, на велике в день. Ибо денег мне не за это платят. Так же у меня нет ни малейшего желания глотать выхлопы пролетающих мимо фур.
>
> Так же, у меня вопрос, что приносит обществу человек усиленно целыми днями давящий педали, как впрочем и человек целыми днями бегающий за мячиком?
>
> Через это, извини меня, не смотря на выдающиеся физические кондиции профессиональных спортсменов, само явление - спорта я считаю для общества вредным.
>
> Но это понятное дело все равно всего лишь вопрос целей, насладится природой родного края в дали от людей и машин - кросс-кантри. Расширить пределы с...
Мнение интересное, но глупое... И про спорт, и про кросскантри.
Чем ценен спорт? Профессиональный спорт - верхушка айсберга, причем весьма большого. А в основании айсберга - тысячи и миллионы спортсменов-любителей, людей здоровых физически. Вот, например, в тоталитарном СССР к 1936 году было выполнено более миллиона прыжков с парашютом. Притом тогда практически не было спортсменов с трехначным числом прыжков, но зато появились мощные ВДВ. Да и профессиональные спортсмены воевали очень даже неплохо, например, в штурме Крита участвовал Олимпийский чемпион по боксу в тяжелом весе Макс Шмеллинг. В обороне Питера прославились спортсмены-лыжники Ленинградского Физкультурного Института. Думаю, излишне говорить, что, например, проехать 500 км в день на велосипеде - задача не для слабаков, хотя это любительский спорт. А сейчас, кстати, здоровье нации оставляет желать лучшего, и правительство тут не всегда виновато, виноваты чаще сами люди, предпочитающие шашлыки на убогих (пусть даже пятиэтажных) дачах активному отдыху. Велоспорт же, как и лыжи - это здоровое сердце и легкие, а также репродуктивная функция у мужчин. Марафоны - это еще и возможность просто так побывать в соседних городах, хотя бы даже в познавательных целях. Кросскантри же - это тупая езда по короткому кругу, как на стадионе.
Кроме того, велоспорт - это не единственный вид спорта, которым я занимаюсь. Помимо фехтования и велоспорта я прыгаю с парашютом, побеждал на внутривузовских лыжных гонках, когда есть возможность - хожу на серфе и под парусом. Ну и верховая езда, когда деньги есть.
> Кому: Аттила, #622 >
> > ить по московским улицам? Есть только две дороги, на которые велосипедисту соваться не надо: МКАД и Третье Транспортное. Все остальные дороги Б Е З О П А С Н Ы !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>
> Камрад, что безопасного в том, что слева от тебя на полной скорости носятся тачки, справа - припаркованыные корыта занимают полполосы и надо объезжать автобусно-троллейбусные остановки и сумасшедшие маршрутки?
>
> # 634
> >шоссейные гонки и марафоны - для настоящих спортсменов.
>
> Наверное, да. Только это смотря какое шоссе. Что весёлого в том, что постоянно надо жаться по усеянной колдобинами обочине, спасаясь от пролетающих тачек, и вдыхать выхлопы? Безопасную дорогу ещё надо найти. Или у тебя в распоряжении всегда есть Особое Шоссе для Велосипедистов? :)
А чего искать? Это опасные трассы нужно постараться найти. Я знаю их очень немного: МКАД, Третье Транспортное, М4 "Дон" (местами). М8 до Ярославля безопасна, Ленинградка неприятна, но опять же, безопасна.
Кому: Krilaty Gusar, #637 > А почему нет варианта хитро подставить локоть?
+1
почему бы его просто не подтолкнуть... когда рядом пролетать будет, чтоб въехал в столб или дерево, от них наверное больше достанется и не только велосипедисту, но и велосипеду:). А еще можно пхнуть так, чтоб в машину на обочине въехал, тогда еще и приплатит владельцу.
А вообще, если велосипедист нормальный, то он лететь не будет, конечно, немного быстрее пешехода, но не так чтоб прям сбить, такого и пропустить можно, даже дорогу уступить, ну а если летит шо дурной с глазами как у срущей собачки... тогда сам виноват...
там где-то раньше было обсуждение по поводу КГ, только дело тут не в КГ, а в психологии ... или как - смелости. [поумничал ))]
> Кроме того, велоспорт - это не единственный вид спорта, которым я занимаюсь. Помимо фехтования и велоспорта я прыгаю с парашютом, побеждал на внутривузовских лыжных гонках, когда есть возможность - хожу на серфе и под парусом. Ну и верховая езда, когда деньги есть.
Речь идёт не об удовольствии, а о снижении риска для жизни и здоровья. Вы одинаково рискуете разводя костёр в черте города или за его чертой, велосипедист на проезжей части и на тротуаре - по разному. На мой взгляд в езде по городу вообще удовольствия - чуть. Езда в черте города имеет следующую цель - поскорее этой черты достичь и выехать за её пределы - в лесомассив. Однако, избежать её сложно.
Пример с танком был бы правомерен если бы речь шла об управлении танком на трассе, используемой гусеничной техникой в десятки раз превышающей танк по массе и двигающейся как правило в два и более раз бвыстрее. Такой техники не существует. Есть карьерные буры, но они очень медленно передвигаются и значительно уступают танкам по численности.
Водителю танка в условиях уличного движения современного города ничего не грозит ни на тротуаре, ни на проезжей части.
Заметьте, в опросе речь идёт о нанесении побоев нарушителю ПДД, чья деятельность не привела к каким-либо последствиям, т.е. умышленное провоцирование ДТП. Это важно.
> Кто-то утверждает, что велосипедисты, конечно, не имеют права, но они так делают и будут делать, потому что так им удобнее и безопаснее.
кому удобнее?
скакать через бордюры или обьезжать пешеходов иногда оттормаживаясь чуть-ли не до нуля?
не придумывай плз...
только безопаснее...
> Ну вот ты сам подумай, если в меня влетит велосипедист, мне чего, сильно радостно будет от того, что он "тоже пострадал"?
а вот сам подумай не про себя(не буду утверждать что ты привык думать только о себе) а про велосипедиста и водителя авто
у кого выше уровень страха за своё здоровье и проч?
в отношении дтп с пешеходом естесно - ну вот хоть дин водитель боится этого дтп?
не в плане возможного последующего наказания, а именно немедленных и практически неотвратимых травм?
> Это я не говорю про детей и беременных, которых тут приводят в пример.
большинство вменяемых велосипедистов детей бояться больше чем машин...
родной брат (младший - в детстве) попытался пиннуть проезжающиё мимо велик...
травма ноги... велосипедист отвёз его в трампункт и так далее...
велосипедисту надо было сразу в рыло с ноги наверное?
а уж про беременных спросите на автофоруме...
каждый третий расскажет ситуацию когда тётки беременные лезут под машину в любом месте дороги...
у меня были такие ситуации... раза четыре точно...
седина в 31 год возможно из-за них...
>> Я про явление как таковое.
>
> Я понимаю, но уточняю - при условии что велосипедист ведёт себя вменяемо.
>
> Но к вменяемым велосипедистам претензии и не предъявляются.
Я всего лишь к тому, что не надо выдавать замечательные "аналогии" с мотоциклами
на тротуарах, с гужевыми повозками и с еблей в жопу, потому что являния эти разные
и общественное отношение к ним существенно различается.
> Велосипедистов на дороге очень плохо видно (он идёт не в потоке, но на проезжей части), плюс к этому обгоняющей фуре даже необязательно задевать велосипедиста, он просто от воздушной волны упадёт.
Фура, если идеш по трассе, засасывает под задние колёса.
Отсюда и выдавливание фуровозами на обочину, на небольших скоростях. Поскольку сидеть водиле то же нет желания, а мозгов у многих не хватает осознать эти простые правила аэродинамики и соотвественно максимально далеко двигаться от проезжей части.
> Заметьте, в опросе речь идёт о нанесении побоев нарушителю ПДД, чья деятельность не привела к каким-либо последствиям, т.е. умышленное провоцирование ДТП. Это важно.
Мало того, речь идёт об умышленном нанесении телесных повреждений – т.е., вплоть до преступления.
Получит такой "мордобойщик с ноги" срок - может, ума добавится сколько-то.
> Кому: merzavez, #646 >
> > Все вопросы имеют негативный оттенок... ;(
> > Прочитав вопросник напрашивается один вывод: велосипедист - враг!
>
> Прочти внимательнее. Тогда вывод будет другим: велосипедист, [который носится как придурок по тротуару на высокой скорости] - враг!
>
> И это так.
> Поскольку сидеть водиле то же нет желания, а мозгов у многих не хватает осознать эти простые правила аэродинамики и соотвественно максимально далеко двигаться от проезжей части.
>
Не совсем так. Фуры часто двигаются медленнее потока по не очень широким трассам(коих у нас много), поэтому отходят вправо к обочине, чтобы пропустить обгоняющие легковые машины, чтобы тем не вылезать на встречку. Тут их тоже можно понять, потому что если какая-нить бетономешалка прется по Скандинавскому шоссе, к примеру, со скоростью 90 км/ч прямо по центру, и плотный встречный поток, то за ней образуется огромный хвост матерящихся водил, потому что средняя скорость по трассе 120...
>Кросскантри же - это тупая езда по короткому кругу, как на стадионе.
Кросскантри - езда по пресечённой местности, + никто не запрещает ввремя от времени выезжать на шоссе. это раз.
О спортивных достижениях "на результат", чтобы за день по 100 км наматывать, речь не идёт. Речь идёт об активном отдыхе -- для здоровья и своего удовольствия (в том числе и с семьёй), это два.
Речь идет как раз об удовольствии. Или катание на велосипеде - это некая кара? Если конечная цель - оказаться в лесомассиве - да пожалста, по проезжей части. Не нравится? Грузи велик на машину, езжай в тот же лесомассив и катайся. Только закон не нарушай.
> Кому: kovdor, #677 >
> > Поскольку сидеть водиле то же нет желания, а мозгов у многих не хватает осознать эти простые правила аэродинамики и соотвественно максимально далеко двигаться от проезжей части.
> >
>
> Не совсем так. Фуры часто двигаются медленнее потока по не очень широким трассам(коих у нас много), поэтому отходят вправо к обочине, чтобы пропустить обгоняющие легковые машины, чтобы тем не вылезать на встречку. Тут их тоже можно понять, потому что если какая-нить бетономешалка прется по Скандинавскому шоссе, к примеру, со скоростью 90 км/ч прямо по центру, и плотный встречный поток, то за ней образуется огромный хвост матерящихся водил, потому что средняя скорость по трассе 120...
Бывает и так.
Но собственно, про падение влево под задние колёса фуры идущей на скорости - бывалос. Сам не падал естественно, но эффект есть. Именно такими гуманными соображениями часто руководствуются дальнобои махая монтировкой в ветровое.
> Кому: Велосипедист-на-тротуаре, #674 >
> > Заметьте, в опросе речь идёт о нанесении побоев нарушителю ПДД, чья деятельность не привела к каким-либо последствиям, т.е. умышленное провоцирование ДТП. Это важно.
>
> Мало того, речь идёт об умышленном нанесении телесных повреждений – т.е., вплоть до преступления.
> Получит такой "мордобойщик с ноги" срок - может, ума добавится сколько-то.
Доброго камрад.
Приветствуешь ли ты езду на автомобиле по тротуару ?
С уважением r.novikov
Как пешеход, ни разу не встречал на тротуаре сумашедших велосипедистов. Обычно, народу не много и все расходятся-разезжаются без проблемм. В гипотетической ситуации, когда много пешеходов и безумный велосипедист на встречу, я постараюсь отойти в сторону, после обматерю этого велосипедиста про себя и пойду дальше.
Как велосипедист, предпочитаю кататься по лесам и грунтовкам, вдали от людей и машин. Если есть выбор между проезжей частью и пустым тротуаром, выберу тротуар. Если тротуар "забит пешеходами до упора", поеду по трасе. Т.к. живу в маленьком подмосковном городке, то проблемм с пробками как на дороге, так и на тротуарах нет. :) А в леса можно и на электричке добраться :)
А как же быть тем, кто не обладает автомобильным транспортом? Кроме того, в моём конкретном случае чтобы добраться до лесной велотрассы на велосипеде нужно потратить 20 мин, а на автомобиле около 40 мин (долгий объезд вокруг ж/д полотна, пробки), не считая погрузку велосипеда, разгрузку, парковку. Это неразумно.
Насчёт закона. Повторяю - я умышленно нарушаю ПДД, и готов понести ответственность за своё нарушение, так как объём ответственности меньше, чем потенциальная опасность соблюдения.
> Марафоны - это еще и возможность просто так побывать в соседних городах, хотя бы даже в познавательных целях. Кросскантри же - это тупая езда по короткому кругу, как на стадионе.
Уважаемый, у нас Кросс-Кантри, это - 30-50-100 км. загородной грунтовки, со сложным рельефом, т.е. одельные участки просто не проехать, тащишь велик на горбу. + перепады высот, метров по 50, и более... причем сплошняком, т.е. ровных прямых участков практически нет. Есть мнение, что это несколько иное чем равнинные Москва и Питер. В том числе это возможность побывать в таких местах, куда люди, если и забредают, то крайне редко.
А кругом - это поворачивается язык назвать, ток на основании того, что ты в итоге приезжаешь домой.
> А в основании айсберга - тысячи и миллионы спортсменов-любителей, людей здоровых физически.
Имхо... в основании айзберга проф спорта, куча малолеток с огромными амбициями, из которых 80% забъют в итоге на это болт. 10% покалечатся, в погоне за невероятными результатами, 1% или еще меньше чего то добъется. И еще 9% научатся зарабатывать этим деньги, бегая по полю пока на них пялятся те самые 80% успевшие наростить пивное брюшко, но твердо уверенные что они любят спорт, раз знают всех игроков своей команды по именам.
А в основании 1 000 000 прыжков с парашутом в 30е годы, и основания ВДВ - целенаправленная государственная программа. Причем это не программа развиятия проф. "спорта", а программа развития - Советского Человека. т.е. культ Физкультуры и Труда. Как то так.
Парни, я сдаюсь. Вам не объяснить, почему закон нужно соблюдать. Вы даже не пытаетесь подумать в сторону "закон запрещает то, что мне нравится - я откажусь от этого в пользу закона". Но вы не одиноки: вам нельзя объяснить, почему ездить на велосипеде по тротуару - это плохо, чиновнику, едущему под 200 по встречке - почему нельзя так ехать. Это менталитет такой: "мне удобно и клал я на все остальное". Я думаю, тут дискуссию можно закончить.
Ты едешь на машине по дороге, а сзади тебя по дороге же едет большая фура с прицепом. Твои действия...
На велосипеде объехать пешехода даже движущегося, даже в более-менее оживленном месте - не фиг делать. Если велосипедист такой осел, что сделать этого не может, а тем не менее едет и виляет - позор ему и порицание. Также как и на дороге, соббсно - что должно быть ближе невелосипедным товарищам.
> Ты всё делаешь правильно. Я во всяком случае делаю именно так. Правда не слезая с велика.
Отлично. Спасибо.
Тоже эти правила читал, но жить по ним иногда бывает очень не просто. Тем не мение с дорог на тротуар не съеду.
P.S. Если от меня в течении месяца не будет поступать комментов, значит в мире стало на одного велосипедиста меньше!!!! :)::) :) :) :)
> Парни, я сдаюсь. Вам не объяснить, почему закон нужно соблюдать. Вы даже не пытаетесь подумать в сторону "закон запрещает то, что мне нравится - я откажусь от этого в пользу закона".
Они используют слова - "опасно"/"не опасно", а не "нравится"/"не нравится", насколько я могу прочесть этих граждан.
И на счет "нравится"/"не нравится", если на трассе написано ограничение 90 км/ч, в то же время народ ездит под 140 в среднем, ты будешь тормозить и остальным дорогу загораживать и создавать пробку, потому что по-закону нельзя ездить быстрее? Такие случаи встречается довольно часто, и я что-то не видел ни одного водителя, который бы специально старался следовать таким ограничениям.
Вы также глухи к нашим аргументам. Преступления бывают различной степени тяжести. Дотошное следование букве закона никого ни от чего не гарантирует. Вы вправду склонны сравнивать велосипедиста, едущего 10-20 км/ч по тротуару и автомобилиста, едущего со скоростью 200 км/ч по встречной полосе? С вашей точки зрения это сопоставимые нарушения, грозящие сходными последствиями? Впечатляющий вывод.
Для примера. Многие любители домашних животных всерьёз сопоставляют человеческую жизнь и жизнь своих питомцев, и оценивают их довольно близко. В этом нет ничего удивительного, но звучит довольно странно.
Новости
VIP
