Россия и Грузия приняли на себя беспрецедентный риск, начав военное противостояние за Южную Осетию, но грузинское правительство рискнуло и проиграло, тогда как Россия, по всем признакам, добилась своей цели, пишет Financial Times.
То, что Россия напала на американского союзника и потенциального кандидата на вступление в НАТО и что это сошло ей с рук, характеризует ее как доминирующую силу в своем регионе. Судя по всему, Россия неожиданно оказалась в элитном клубе стран, которые могут устанавливать свои правила, и немногие сомневаются, что Грузия — это первый шаг Москвы на пути к восстановлению контроля над бывшими странами СССР.
Поэтому, как считает Financial Times, теперь вступление Украины в НАТО, которое активно обсуждалось ранее в этом году, представляется в значительной степени маловероятным.
По мнению газеты, создав прецедент применения вооруженных сил для защиты российских граждан, Кремль может воспользоваться той же стратегией в населенном этническими русскими Крыму, северном Казахстане или странах Балтии, где проживают большие русские общины. Давление США на Россию оказалось неэффективным, и Москва правильно рассчитывала, что связанный двумя войнами в Афганистане и Ираке Вашингтон не отреагирует на вторжение в Грузию. Иными словами, Россия добилась ошеломляющей военной победы с удивительно небольшим ущербом для своей международной репутации, о чем едва ли можно было подумать еще несколько лет назад.
Британская The Times пишет, что Грузия намного успешнее вела информационную войну, чем Россия. Грузинские власти создали пресс-центр, из которого можно было освещать события из района, расположенного недалеко от линии фронта, тогда как Россия установила жесткие ограничения для желающих попасть в Южную Осетию, в том числе и для репортеров. По мнению газеты, если бы грузинская армия действовала так же агрессивно, как грузинские пресс-службы, то война за Южную Осетию могла бы закончиться совсем по-другому. Хотя многие заявления грузинских властей в прессе об атаках российской армии были преувеличением, Тбилиси удалось заставить многих поверить им без независимой проверки. При этом российские власти в своих выступлениях в СМИ вынуждены были защищаться и делали это неуклюже.
Конфликт России и Грузии шокировал и раздавил Евросоюз стремительностью развития событий, пишет немецкая Frankfurter Allgemeine. Россия снова начинает представлять угрозу суверенитету молодых членов ЕС в Центральной и Восточной Европе, и это оправдывает их стремление попасть в НАТО и ЕС. Теперь понятно, что может случиться с теми, кто, как и Грузия, пока не вступил в НАТО, пишет газета.
Нужно ли такую страну, как Грузия, имеющую стратегическое значение для Запада и транспортирующую по своей территории газ и нефть, отдавать на произвол России? Евросоюзу придется задать себе подобные неудобные вопросы и найти на них еще более неудобные ответы, если он претендует на что-то большее, чем роль бесполезного посредника в постепенном становлении Российской империи.
Весьма резко отзывается о деятельности РФ в Южной Осетии издание Der Tagesspiegel. Россия никогда не была демократической страной, однако сейчас перешла все допустимые границы, пишет газета, называя РФ агрессором, который решил продемонстрировать свою силу. Издание критикует российское правительство, сравнивая его с политбюро: узкий круг управленцев, в который входит весьма ограниченное количество лиц во главе с премьер-министром, а над всеми — глава государства, "у которого нет власти".
Der Spiegel уделяет внимание грузинскому президенту Михаилу Саакашвили, в частности его выступлению перед грузинским народом накануне. Издание, приведя высказывания М.Саакашвили, в которых он назвал Грузию "форпостом в борьбе против России", сравнило конфликт между двумя странами с "битвой между резкими националистами Давидом и Голиафом".
Тут всё просто: у стран запада и США серьёзные интересы по всему земному шару. Соединённым Штатам интересны не только Ирак, Грузия, Украина, Прибалтика. Им даже Тибет интересен до крайности. США интересно вообще всё, что не находится под контролем США и не управляется из Госдепа. Например, ситуацию в Шамбале США пока что не контролируют, и махатмы временно медитируют не на демократию в американском понимании, а не пойми на что. Это, конечно же, надо решительно менять.
А вот Россия не имеет права на интересы вообще нигде, в том числе — на своей территории. Любой отморозок может захотеть выйти из состава России, и весь цивилизованный Запад немедленно его поддержит. Без разницы, кто это — например, больной на голову Дудаев, или, например, татарские националисты, из-под вековой оккупации русских имеет право освободится любой, кто этого хочет. Ну и что, что Татарстан расположен посреди России? Какая такая Россия, вы вообще о чём? Вы не в курсе, что это тюрьма народов? Да почитайте "Архипелаг ГУЛАГ", там вся правда о том, что русские творили с татарами, немедленно извинитесь и объявите суверенитет. Интересы России в Осетии? Да вы почитайте "Архипелаг ГУЛАГ", там вся правда о том, что русские творили с осетинами, немедленно извинитесь и объявите суверенитет Грузии. Если вы почему-то не читали "Архипелаг ГУЛАГ", немедленно включите российское телевидение — и вам близко к тексту всё перескажет телеведущий Сванидзе.
Надо-то всего ничего: для начала с фактами в руках рассказать, как все страшно пострадали от коммунизма (см. документальное произведение "Архипелаг ГУЛАГ"), потом объяснить, что для подъёма разрушенной развалом СССР экономики надо прежде всего возродить национализм, после чего раздуть национализм до полной дикости и после этого уже бросаться резать русских. Ведь любому дураку очевидно, что виноват во всём не коммунизм, а русские — про это написано в "Архипелаге ГУЛАГ", про это каждый день говорят маститые аналитики на российском телевидении. Русские ответят за всё.
До тех пор, пока в России есть армия и флот, ни о каких интересах России не может быть и речи нигде, в том числе — на территории России. Не нравится — открывайте "Архипелаг ГУЛАГ", там про вас вся правда написана. Россия должна быть разорвана на части, армия и флот должны быть уничтожены, ошмётками должны руководить марионетки типа гауляйтера Грузии Саакашвили. А не то на вас напрыгнет отважный Давид и тогда вам кранты, читайте "Архипелаг ГУЛАГ", там про это написано. Не хотите по-хорошему — будет по-плохому. И не вздумайте рыпаться, будет хуже.
Правда, пока что в праще у грузинского Давида — кислый мандарин.
> Камрад, за твоими словами вижу устойчивое дюбопытство о том, чье кунг-фу сильнее. Уверен, что настанет в вашей Украине время, когда за попытку задать вопрос о национальности будете бить морду вопращающему сугубо в привентивных целях. Все пока идет к кровавой прививке в вашей стране.
Будет резня рано или поздно. Не давали каждый раз в рыло идиотам, болтавшим о Великой Украине, лень было оторвать жопу, пойти на Майдан и перевешать оранжевых ублюдков - нате, распишитесь.
> Кому: magestr, #592 >
> Дык эта. У нас "Архипелаг ГУЛАГ", а у них ещё страшная правда о Голодоморе и "История Украинского Государства с 9 века до н.э."
> Скажешь - не было? Скажешь - всё было не так?
Блин, ни черта не понимаю: Хочешь сказать, что поскольку у нас есть в фольклоре похожие сказки, мы с украинцами - одна нация?
> Кому: magestr, #592 >
> Выберите один из двух вариантов ответа:
> 1. Да, я хочу жить вместе со своим народом, в одной стране - России.
> 2. Нет, Россия и русские - мои враги.
>...
> По завершении - к врагам народа соответствующие меры (о мерах заранее не предупреждать!).
> А как же иначе? Зачем тогда референдум, если без мер?
[прячется под стол. Из-под стола, с надеждой в голосе] Камрад, может ты того... КС забыл в конце поставить?
Guardian: Дерипаска может выкупить Hummer у GM
Российский миллионер Олег Дерипаска ведет переговоры с General Motors о покупке принадлежащего компании бренда Hummer. Как пишет газета The Guardian, об этом сообщил источник, близкий к переговорам. По его словам, Дерипаска исследует возможность приобретения бренда, никакой сделки пока не было. Представитель GM от комментариев отказался. // «Газета.Ru»
Дочка (три года) тыкныла пальчиком в картинку (http://oper.ru/gallery/view.php?t=1048752392) акурат в танкиста, и гордо подняв голову заявила: "ПАПА - а это ТЫ!!!".
Вот теперь сижу и думаю... Чё там про уста младенца было?
Не, я тут один такой. На весь наш маленький, но гордый народец! :))
[катается по полу] Камрад, просмотри предыдущие посты, откуда все пошло - много вопросов пропадет.
Владимир Путин мастерски ставит шах и мат Западу
14.08.2008 11:20 | Инопресса
Россия ждала благоприятного момента, победа в Грузии была жестокой – и блестящей
На карикатурах Россию изображают разъяренным медведем, который вытягивает когтистую лапу, дабы растерзать Грузию. Конечно, Россия разъярена и, как спровоцированный зверь, оскалила зубы. Однако это неверный стереотип. На прошлой неделе мир увидел блестящую и жестокую шахматную партию, и в этой национальной российской игре Москва только что объявила шах и мат.
Шахматы – игра неторопливая.
..................
бессилия Запада, его искаженных, двойных стандартов в уважении национального суверенитета (а именно Ирак).
Атака была короткой, резкой и смертоносной – достаточной для того, чтобы заставить грузин бежать в унизительной панике, под объективами глобального телевидения. Разрушений хватило для того, чтобы сделать больно, но они не достигли тех масштабов, чтобы заставить мир подняться в возмущении. Время прекращения огня было выбрано точно: за несколько часов до того, как президент Саркози мог бы выразить протест Запада. Москва дала понять, что инициатива остается за ней. И несмотря на периодические нарушения (обеими сторонами), России удалось сгладить грузинские обвинения, что это война на уничтожение.
Москва также может выступить с противовесом грузинскому пиару – последнему оружию, оставшемуся у Тбилиси. Права человека? Посмотрите, что Грузия совершила в Южной Осетии (а также в Абхазии). Национальный суверенитет? Посмотрите на отторжение Косово от Сербии. Ложные предлоги? Посмотрите на вторжение Рональда Рейгана в Гренаду ради "спасения" американских студентов-медиков. Западное возмущение? Посмотрите на эту сумбурную какофонию.
Уроки тут можно увидеть во всем. Для бывших советских республик: не забывайте о своей географии. Для НАТО: вы по-прежнему хотите впустить в свой альянс кавказскую вендетту? Для Тбилиси: вы хотите сохранить президента, который втянул вас в такое? Для Вашингтона: неужели голос России по-прежнему ничего не стоит? Нравится вам это или нет, он стоит многого.
>...
> Вот теперь сижу и думаю... Чё там про уста младенца было?
[смотрит картинку, ненадолго задумывается]
Камрад, бросай истерику - у меня две дочери. Коснись чего - (всех своих - на дачу под Волоколамск), и - я тот, который спиной, крайний справа! Ну, если доживу и повезет, конечно.
> Я отношу себя к малочисленному, но очень гордому равнинному народу - Москаль! Или - москвич - как вам больше нравится. Потому что живу в Москве - это такая территория чуть севернее Саратова.
Вот это уже практически отдельное государство. И люди меняются там сильно.
> единственный вклад населения Украины в мировую цивилизацию - бляди, которых ВЫ ебете.
Это единственный вклад страны Украины, существующей ажно 17 лет. Не считать же вкладом ваше эсперанто?
А что до остальных рассуждений о вкладе Украины, то я могу с тем же успехом рассуждать о вкладе населения Саратовской области в мировую цивилизацию - а это Яблочков, Радищев, Петров-Водкин, Константин Симонов и т.д. И ещё у нас Гагарин приземлился, вот. Вот так обогатили за 400 лет, не Москва, конечно, но для тихого провинциального города - считаю, неплохо.
Причём тут национальности - решительно не понимаю.
Выделять территориальную принадлежность можно исключительно на уровне материала для книги "Наш край".
А тогда это всё была Россия, включая Украину, поэтому все вклады - российские, как синоним - русские.
> Думаю не стоит останавливаться, стоит пойти дальше и рассказать, что единственный вклад в цивилизацию таджиков показан в "Наша Раша",
[смотрит в изумлении] А как же Фирдоуси?
> китайцев - некачественный и дешевый ширпотреб, который ВЫ используете,
Бумага, компас, порох, седло, 36 стратагем, фэнь-шуй и до хрена всего. Вот уж кто обогатил человечество - так это они.
> турок - дешевый отдых на море, где ВЫ отдыхаете и т.д...
18:27
Если убрать приданные в Советском союзе территории, в томи числе Российские и Польские, то можно вспомнить и другое обозначение украины - малороссия ;)
Фееричный вы народ - москвичи. Скока времени едешь в Волоколамск в дачном потоке? А в военное время трудно смоделировать? Так что, не тешь себя иллюзиями. С другой стороны чего удивлятся, у вас там в Москве каждый второй - неприрекаемый эксперт во всех вопросах. 60
> Камрад, может ты того... КС забыл в конце поставить?
Смайл крадёт дзен.
Но фактически вопросы составлены верно.
Или вместе с нами в одной стране, или против нас - в другой.
Без третьего варианта - "я как Вахтанг Кикабидзе, и нашим, и вашим, но при случае предам, кого выгодно" - можно обойтись.
> И вот на фейхуя вот этот вот развязанный хохлосрачь ?
Извини, камрад, может, я чего пропустил - но еще недавно на Украине жил такой народ - украинцы. Так вот. [начинает говорить сбивчиво, запинается] Мне... только что сообщили... что его нет. И не было.
[смотрит с удивлением и надеждой] Это - правда?
> > Камрад, вот это уже хреновая шутка.
> Обоснуй, пожалуйста.
Ну, ты знаешь, когда человек, прожив в Москве год или целых два, начинает рассуждать на тему Москва не резиновая или в провинции мало получают, потому что никто не работает - это, видимо, тот самый случай, про который камрад Матёрый.
Всю ночь думал как бы половчее на Украину напасть. Выходит токо на Дикую Дивизию Кадырова можно положиться. Русско-украинская Российская армия не станет стрелять в украинско-русскую Украинскую армию. А кадыровцам все равно по кому стрелять. Хотя сам уже договорился со своей приятельницей на Украине, что скоро к ней на танке приеду, за казенный счет. Думаю порешать вопросы личной жизни в международной плоскости. Обещала с нетерпением ждать меня.
> Кому: magestr, #619 >
> Ну, ты знаешь, когда человек, прожив в Москве год или целых два, начинает рассуждать на тему Москва не резиновая или в провинции мало получают, потому что никто не работает - это, видимо, тот самый случай, про который камрад Матёрый.
>
> Без обобщений.
>Скока времени едешь в Волоколамск в дачном потоке? А в военное время трудно смоделировать? Так что, не тешь себя иллюзиями. С другой стороны чего удивлятся, у вас там в Москве каждый второй - неприрекаемый эксперт во всех вопросах. 60
Хорошо, тешить себя иллюзиями не буду.
А ты начнешь читать предыдущие посты диалога, прежде чем в него вклиниваться - так?
Говоря о вкладе украины или грузии в Мировую Цивилизацию следует отметить, что те, кого местечковые наци приводят в доказательство своей крутости жили, росли, работали и творили в Российской Империи (в том или ином виде) как ее подданные и за ее счет. И, что самое главное - на ее благо и во ее славу.
Ни Багратион ни Гоголь не рассуждали о великих протоукрах или не менее великих протогрузинах, они были гражданами великой Империи, в которой были и Украина и Грузия.
> Срочники в украинской армии уже из мозгопромытого поколения. Куда, говоришь, они будут переходить?
К примеру, куда скажут офицеры.
Опять же - им сдаваться в плен москальским зверям гораздо проще, чем русским сдаваться в плен цивилизованным эуропэйцам.
Москали-то их не тронут.
Т.е. при наличии проблем финансового плана путем нападения на Украину ты пытаешься решить свои социальные проблемы? Умен. Только вот, ну на фиг ты мне не сдался на Украине на танке или боевом самолете.
> К примеру, куда скажут офицеры.
> Опять же - им сдаваться в плен москальским зверям гораздо проще, чем русским сдаваться в плен цивилизованным эуропэйцам.
> Москали-то их не тронут.
Думаешь, с офицерами не работают? Простой пример - что будет делать офицер, зная, что его семья находиться где-то на Украине? Подчиниться приказам или передет на другую сторону?
Камрад, кому будет выгодно, если Россия схлестнеться с Украиной? Росии - думаю, нет. Украине - тем более.
> > Думаешь, с офицерами не работают? Простой пример - что будет делать офицер, зная, что его семья находиться где-то на Украине? Подчиниться приказам или передет на другую сторону?
Камрад, я говорю - все. Есть же там в армии нормальные люди, не свидомые.
> Камрад, кому будет выгодно, если Россия схлестнеться с Украиной? Росии - думаю, нет. Украине - тем более.
> Кому: Rafter, #628 >
> Т.е. при наличии проблем финансового плана путем нападения на Украину ты пытаешься решить свои социальные проблемы? Умен. Только вот, ну на фиг ты мне не сдался на Украине на танке или боевом самолете.
Я думал, что только у меня нету чувства юмора. А ты какого полу? Мне мужики, даже самые симпатичные, тоже нафиг не нужны. Не то что на Украину - я в соседний подъезд не пойду за таким счастьем. С другой стороны... если я без танка, добрый пьяный и с деньгами - то... становится страшно за свою невинность.
> Срочники в украинской армии уже из мозгопромытого поколения. Куда, говоришь, они будут переходить?
Не все так плохо - нормальные люди в Хохляндии еще есть, даже среди молодежи.
Хотя таки да - для атаки они вполне насобирают зомбированных свидомитов.... эээ.. Более благонадежных украинцев.
Так и представляю пометки в личном деле
[Васiль Пупкенко, протоукр с 1991 года] :)
>При этом, несмотря на сделанные накануне жесткие заявления Дж.Буша, грубая ошибка Грузии за пять дней превратилась в разгромную демонстрацию смятения и беспомощности Запада и его политики двойных стандартов в отношении суверенитета определенных >государств (на примере Ирака).
>По мнению британского издания, из этой ситуации многим следует извлечь урок. Бывшим советским республикам стоит помнить о своих географических границах, НАТО - определиться, намерен ли альянс по-прежнему принять в свой состав кавказские республики, народу >Грузии - желает ли он оставить президента, который поставил страну в такое положение. А Вашингтону стоит решить, по-прежнему ли голос России ничего для него не значит. Ведь нравится это или нет, а позиция Москвы имеет большой вес.
> О, снова "украинский вопрос" обсуждают. Всегда с интересом слежу за мнением экспертов, жгите.
Если серьезно - Ющенко напугал. Вчера мы с женой (украинка) даже бледнели минут пять. Блин - весь мой русский род переженился с украинцами и все в роду теперь полу-украинцы. И друзья мои - тоже из малоросских происходют. Не надо стравливать нас. Это гражданская война называется. Охренели, его заокеанские партнеры?
[Смотрит на хохлосрач и в очередной раз удивляется: как дошли мы до жизни такой?!] По сабжу.
Ощущение победы как-то поуменьшилось. Миша как рулил, так и рулит, рейтинг у него сейчас ого-го! Все дерьмократические СМИ за него. Кровавые русские варвары под давлением мировой общественности покидают территорию Джорджии. На 6-й пункт договоренностей поклали с прибором. Через месяц другой миротворцами будут хранцузы и немцы. За что боролись?
[вздыхает]
> Извини, камрад, может, я чего пропустил - но еще недавно на Украине жил такой народ - украинцы. Так вот. [начинает говорить сбивчиво, запинается] Мне... только что сообщили... что его нет. И не было.
> [смотрит с удивлением и надеждой] > Это - правда?
Это не правда. Был, живёт, братский народ, со своим красивым и богатым языком, культурой.
А всё остальное - наносное.
> Всю ночь думал как бы половчее на Украину напасть. Выходит токо на Дикую Дивизию Кадырова можно положиться. Русско-украинская Российская армия не станет стрелять в украинско-русскую Украинскую армию. А кадыровцам все равно по кому стрелять. Хотя сам уже договорился со своей приятельницей на Украине, что скоро к ней на танке приеду, за казенный счет. Думаю порешать вопросы личной жизни в международной плоскости. Обещала с нетерпением ждать меня.
Михаил Саакашвили «больше не может быть вменяемым партнером по переговорам», – заявил министр иностранных дел России Сергей Лавров. По словам министра, «все, что этот человек за последние дни говорит, абсолютно не соответствует фактам, а политические оценки, которые он на основе лжи ежедневно делает – просто возмутительны». // «Эхо Москвы»
> [Смотрит на хохлосрач и в очередной раз удивляется: как дошли мы до жизни такой?!] > По сабжу.
> Ощущение победы как-то поуменьшилось. Миша как рулил, так и рулит, рейтинг у него сейчас ого-го! Все дерьмократические СМИ за него. Кровавые русские варвары под давлением мировой общественности покидают территорию Джорджии. На 6-й пункт договоренностей поклали с прибором. Через месяц другой миротворцами будут хранцузы и немцы. За что боролись?
> [вздыхает]
Камрад.
Специально для сдувшихся есть наверху статья из Times.
[откуда беруться "угнетённые" ?]
> [выглядывает модераторов] >
> Вот за такие провокации ничего не полагается ?
Провокация? Заявление, что МЫ не хотим друг с другом воевать - провокация? А насчет чувства юмора я уже сказал. Не просекли бредовости идеи? Мы на танках едем в нашим родственникам и друзьям. Убивать их. Вслушайтесь.
> Специально для сдувшихся есть наверху статья из Times.
> [откуда беруться "угнетённые" ?]
Камрад. Я не сдулся. Я просто реалист. Силы у нас пока слабые, со всеми общечеловеками тягаться. Это не значит, что делать этого не нужно. Но до победы еще - как до Пекина раком.
В Джорджии сейчас каждый кикабидзе за мишико.
В мире сейчас все общечеловеки - за кикабидзе.
А у нас - таких как баба Лера, что у дурака фантиков (спасибо солженицыну и Ко).
Ситуация ТОЛЬКО НАЧАЛА меняться (спасибо, в том числе, и Тупи4ку).
>Кровавые русские варвары под давлением мировой общественности покидают территорию Джорджии
"Высокопоставленные представители администрации президента США заявили на условиях анонимности телеканалу CNN, что Россия перебросила в зону грузино-осетинского конфликта дополнительные подразделения войск. ... в регионе находится около 15000 российских военнослужащих. По оценкам чиновников, в первые дни после решения России отправить свои войска в Южную Осетию границу перешли от 8000 до 10000 военнослужащих. Еще несколько тысяч были переброшены уже после официального объявления о завершении военной фазы операции, которое сделал во вторник президент Дмитрий Медведев"
"Каковы, на ваш взгляд, причины того, что из текста договора о прекращении огня был удалён шестой пункт, в котором предполагалось начало международного обсуждения статуса Абхазии и Южной Осетии?
Во-первых, для России было важно каким-то образом зафиксировать факт того, что боевые действия окончены. И [пункты этого документа имели сравнительно меньшее значение], тем более, что это не юридически обязывающее соглашение. Во-вторых, как бы то ни было - и тут Сергей Лавров совершенно прав - статус обсуждать всё равно придётся. Более открыто или менее открыто, но придётся. В-третьих, сейчас придётся обсуждать его не столько с Грузией, сколько с США, Францией, Германией и Великобританией. И [поэтому, какой именно пункт сейчас будет прописан в документе, который подписывают Медведев и Саакашвили при посредничестве Саркози - это, опять же, не столь существенно]"
Если перевести с дипломатического на русский: бумага как таковая есть лишь повод для начала дипломатических урегулирований. Происходить они будут при участии России, США, Старой Европы. На "особое мнение" Грузии всем покласть с прибором. Какой статус Южной Осетии и Абхазии определят "Большие Дяди", таким он и будет. Что при этом написано в изначальном "документе" - в данном случае, собственно, пох.
Погоди кричать "Гипс снимают, клиент уезжает". Спокойствие и терпение. Серьезные вопросы не решаются за несколько дней. Часто они и за несколько десятилетий не решаются. Все просто тянут резину и ждут, ишак сдохнет или падишах. Дипломатия - такая муторная штука в целом... Как, впрочем, и любое серьезное дело. Пятиминутный триумф - а перед этим и после этого годы и годы незаметной, тихой и упорной бумажной, словесной и подковерной возни. И далеко не у каждого дипломата, даже доросшего до первых ролей, в карьере бывает этот триумф.
"Теперь, надеюсь, понимаете, насколько сложна и разветвлена наука государственного управления, а равно – строгой отчетности? Это вам, простите, не страшилищ бить топором по голове. Воевать с монстрами – штука нехитрая, любой крестьянин справится, а вы попробуйте наладить предписанные управление и отчетность…" КС.
> Провокация? Заявление, что МЫ не хотим друг с другом воевать - провокация? А насчет чувства юмора я уже сказал. Не просекли бредовости идеи? Мы на танках едем в нашим родственникам и друзьям. Убивать их. Вслушайтесь.
> Камрад. Я не сдулся. Я просто реалист. Силы у нас пока слабые, со всеми общечеловеками тягаться. Это не значит, что делать этого не нужно. Но до победы еще - как до Пекина раком.
Если бы все общечеловеки шли единым фронтом, тогда да.
С чего взял что так ?
> [Смотрит на хохлосрач и в очередной раз удивляется: как дошли мы до жизни такой?!] > По сабжу.
> Ощущение победы как-то поуменьшилось. Миша как рулил, так и рулит, рейтинг у него сейчас ого-го! Все дерьмократические СМИ за него. Кровавые русские варвары под давлением мировой общественности покидают территорию Джорджии. На 6-й пункт договоренностей поклали с прибором. Через месяц другой миротворцами будут хранцузы и немцы. За что боролись?
> [вздыхает]
Нет, что ты. Как можно так думать? Разве ты не в курсе, что возмущённый грузинский народ, по мнению местных доморощенных експертов, в едином благородном порыве скинет Саакашвили, буквально на днях? Нет сомнений - американцы, напуганные нами до усрачки (конечно же), не учтут сделанные ранее ошибки, и вовсе не станут вновь отстраивать грузинскую армию, оказывая ей всестороннюю военнуюю помощь. Также абсолютно крамольна мысль, что американцы надавят на остальные страны НАТО, и заставят их одобрить вступление Грузии в НАТО даже в обход пункта о недопустимости территориальных споров в стране-кандидате. Разве тебе этого ещё не объяснили? Неужели тебе, еретик, тоже начинает приходить в голову мысль, что оставление Саакашвили в живых было серьёзным просчётом, за который потом опять придётся платить жизнями наших солдат? Тебя щаз ещё в коварные провокаторы запишут, погоди чуток ;) А если серьёзно - посмотрим как будет, ещё не далеко вечер. Лавров, сцуко, умница. Очень грамотно продавливает точку зрения России. Поэтому будем надеяться, что Сааку всё-таки вытащат на суд, и распотрошат. Я, блин, ради такого не поленюсь и в церковь сходить помолиться.
А что касается украинцев - чем записывать всех их загодя в русских, то разумнее всего их самих спросить, считают ли они себя отдельной национальностью. Хотя бы для приличия. Потому как желание жить в дружбе и мире, в одной семье с нами, русскими, это одно. А прямое причисление себя к русской национальности - нечто совсем другое. Вот это тупое насаждение собственных представлений о мире добра нам не принесёт. Украинскую сторону это тоже касается в полной мере, кстати. Потому вполне понимаю раздражение украинцев, когда наши начинают наезжать на них с дефинициями "вы все - русские, и ниипёт". Нежнее надо, ещё нежнее, хе-хе. Приличнее, что-ли. Даже пиндосы это понимают, а мы всё никак не можем перенять чужой опыт.
Оценивая, какая у нашей России дипломатическая поддержка в ООН и прочих организациях, результат наших дипломатических усилий вызывает большие сомнения.
Осетинов с абхазами ваще никто слушать не будет. "Кто ты такой?"(С) Паниковский
Повторяю, я не пораженец и очень хочу, чтобы все "склалось" как надо, не ждать же когда совсем ппц придет!
"Буш упрекает Россию? Путин, должно быть, смеется до упаду ("The Guardian", Великобритания)
В чем-то виновата и Москва. Но войну в Грузии разожгла западная политика либерального интервенционизма
Саймон Дженкинс (Simon Jenkins), 13 августа 2008
Сюжет: Грузины собирают гроздья российского гнева
Одно можно сказать наверняка. Операция, проведенная на этой неделе в Грузии, продемонстрировала неудачу западной политики воинственности в отношении России Владимира Путина. Эта политика была призвана ослабить Россию, но усилила ее. Эта политика была призвана унизить Россию путем окружения ее странами НАТО, а на самом деле разожгла ее неоимпериализм. Эта политика была призвана показать, что Россия 'понимает только жесткость', а вместо этого выставила Запад сборищем пустомель с грозными минами.
Россия дала жестокий урок силовой политики Грузии, которая считалась союзницей Запада и кандидатом в члены НАТО. Запад потерял все свои рычаги и не может сделать ничего. Редко когда политика была столь катастрофически глупой..."
> Будем посмотреть, камрад, будем посмотреть. Угадай с трех раз, что они напишутЬ? Думаешь что-то пророссийское?
Камрад! Общечеловеки, они политкорректны и толерантны, с ними надо побережнее, их сейчас вежливо, ласково но решительно насаживают на боольшой черенок - ГЕНОЦИД!!! Ссукашваль своими руками, им его на "блюдечке" припоподнес... Черенок - то не слабый, Дело за вазелином, его много надо... вот темп и теряется... Торопитесь медленнее КС
> Поэтому будем надеяться, что Сааку всё-таки вытащат на суд, и распотрошат.
Сааку в суд (не в нормальный, а в ГаагДский) если за пиписку и приволокут, то оправдают. Это ж, сцуко, не Милошевич с Караджичем.
ЗЫ. С удивлением узнал из ящика, что оружие в Джорджию поставляли в том числе и сербы.
> Кому: magestr, #629 >
> > > Сам-то себя понял, нет? К чему ты это написал-то?
>
> Про территориальную деформацию психики у приезжих.
> Неужели так сложно?
Я понял, [про] что, не понял [к] чему?
К какому моему посту, высказыванию, мнению?
1:11 pm
СМС от Драбкина 13 10
Осетины с грузинами подрались. Пара выстрелов. Все на нервах. Насчет жертв неизвестно.
UPD Осетины хотели спиздить машину. русские не дали.
СМС от Драбкина 13 26
Майор из Хасавюрта отстоял "мерс". Сказал, что у сволочей нет национальности и жалко, что не сможет их пристрелить
1:41 pm
СМС от Драбкина.
Около Гори стоят части черниговской ВДД. Наши вывели брошенные грузинские танки в какую-то базу. Только что прошла колонна.
1:56 pm
телефонный разговор с Драбкиным.
Группировкой вокруг Гори командует генерал Борисов, зам командующего в ВДВ. Войска, ему подчиненные сейчас разводят осетин и грузин, поскольку осетины реально озверели. Совершенно точно, что в деревнях между Цхинвалом и Гори были случаи мести, что конкретно непонятно, но дома жгли и кровь лилась. В Гори эксцессы маловероятны, поскольку наши войска город патрулировали. В данный момент войска выведены из Гори, зазмещены на высотах и в предместях, создают демилитаризованную зону и отбирают оружие у всех подряд. В Гори местная администрация и, вроде бы, полиция. Убирать группировку из района Гори никто пока не собирается. В город Артем сегодня еще не заезжал, но по состоянию на вчерашний день там были повреждены только несколько домов, пострадавшие после пресловутого взрыва склада боеприпасов. Больше никаких разрушений в городе нет. По западным каналам, либо показывают одни и те же дома под разными ракурсами, либо выдают кадры, снятые в Цхинвале за Гори.
Количество брошенных грузинских танков, которые наши волокли момо - порядка 15-20.
2:00 pm
СМС от Драбкина
Грузины стоят в 10 км. от гори. Сидят в джипах.
> Сааку в суд (не в нормальный, а в ГаагДский) если за пиписку и приволокут, то оправдают.
Блин. Да типун тебе на язык. Не может быть, чтобы вот так это дело спустили на тормозах, итак уже имхо ошибку сделали, что не прибили его в Тбилиси. Впрочем, на крайняк можно позвонить Калоеву ;)
Мое мнение насчет независимости Украины таково. (и Белоруссии тоже) Даже если украинцы захотят в состав России, даже если назовутся русскими - лучше пусть это будет отдельная страна. Похожая на Россию, но со своими особенностями. Мне хотелось бы жить со сознанием того, что если меня достанет российское что-угодно (чиновники, климат, милиция... не важно что) или я достану российских чиновников или милицию или неважно кого, всегда есть страна, куда можно было бы переехать жить и работать, не испытав культурного шока и не заучивая 10 000 иероглифов. Где водка отличается всего на пару градусов и то в лучшую сторону :))) Мечта о острове Крым, наверное.
> Общечеловеки, они политкорректны и толерантны, с ними надо побережнее, их сейчас вежливо, ласково но решительно насаживают на боольшой черенок - ГЕНОЦИД!!! Ссукашваль своими руками, им его на "блюдечке" припоподнес... Черенок - то не слабый, Дело за вазелином, его много надо... вот темп и теряется...
То что общечеловеки плиткАреты и толераСтны, мне понятно. Но вот доказать им, что был геноцид, будет оооочень непросто. Тут штырь нужен какой-то могучий ))
> Но вот доказать им, что был геноцид, будет оооочень непросто. Тут штырь нужен какой-то могучий ))
Taк и я Камрад об этом. Процесс долгий и тяжелый, попотеть придется всем... но все таки верю, маленькую брешь в их мозгах но пробъем... Если не получится, значит случай клинический, и следуещее принуждение к миру проводить будет РВСН
> Фееричный вы народ - москвичи. Скока времени едешь в Волоколамск в дачном потоке? А в военное время трудно смоделировать? Так что, не тешь себя иллюзиями. С другой стороны чего удивлятся, у вас там в Москве каждый второй - неприрекаемый эксперт во всех вопросах. 60
Да экспертов намного больше. Говорят, 19 из 20. Причем не только в Москве.
Причем не в Москве очень много могучих экспертов по Москве. И москвичам.
Кстати - в Волоколамск по новорижскому шоссе даже в дачный день час езды. Хорошая трасса.
А вообще - зло берет - на Кавказе такая КРАСОТИЩА. Хочешь - сплавляйся, хочешь по горам карабкайся, климат - замечательный (посреди июля снежной бурей не накроет). И постоянно воюют все со всеми. Не сунешься.
> А вообще - зло берет - на Кавказе такая КРАСОТИЩА. Хочешь - сплавляйся, хочешь по горам карабкайся, климат - замечательный (посреди июля снежной бурей не накроет). И постоянно воюют все со всеми. Не сунешься.
Мне вот крупно повезло - успел там посплавляться при тоталитаризме. А сейчас да, хрен сунешься.
> А вообще - зло берет - на Кавказе такая КРАСОТИЩА. Хочешь - сплавляйся, хочешь по горам карабкайся, климат - замечательный (посреди июля снежной бурей не накроет). И постоянно воюют все со всеми. Не сунешься.
Так ведь эта, за то и воюют - кому сплавляться, а кому - того, карабкаться.
КС