- Тут говорят, что мы отлично выступили, — начинает президент федерации борьбы. — Но я считаю, что даже борцы недобрали медалей. Снимите розовые очки! Вы видите, что происходит со спортом? Закончились Игры, и тут же закрылись три спортшколы — в Кемерове, Рязани и Татарстане. В последнем случае мы проблему решили. Но что творится в других регионах?! То, что мы имеем, — это не плод системы, а штучный товар. Мы говорим: юношеский спорт. Где он?! Леонид Васильевич, помните разговор с Германом Грефом, тогдашним министром финансов? — Тягачев неуверенно кивает.
- Я дословно перескажу. Греф говорит, мол, в стране на спорт выделено в десятки раз больше средств, чем раньше, построены площадки. А я тогда переспросил: вы про какую страну говорите? Смех в зале. Получается, все было украдено? Что, не было такого разговора?
- Был, — подтверждает Тягачев.
- Все требуют олимпийских медалей, — не успокаивается Мамиашвили. — Почему никто не задумывается, как они куются? На подготовку к Играм мне выделили тридцать процентов необходимых средств. Где брать остальное? В переходе просить? Воровать? Ладно, сейчас выкрутились. Сами по себе. Зато у нас проводятся выездные семинары с большими чиновниками, куда по тысяче человек летает первым классом. А тренеры где детские? Сейчас их средний возраст более 50 лет, ни один нормальный человек на эти нищенские зарплаты не пойдет.
- Правильно, — подключается президент Федерации тяжелой атлетики Николай Пархоменко. — Знаете зарплату детского тренера? Я вам скажу — 2973 рубля!
- Вы говорите 2973 рубля, — вступает наставник женской гандбольной сборной Евгений Трефилов. — А в гандболе вообще ничего не платят. Самый дальний город, где представлен наш вид спорта, — Челябинск. Дальний Восток и Сибирь мы потеряли. В Краснодаре камень в основание нового дворца заложили в 71-м году, когда я в институт поступил. С тех пор каждый мэр этот камень перекладывает...
- А у нас самому молодому дворцу для прыжков в воду 28 лет, — вторит главный тренер сборной России Алексей Евангулов. — У китайцев на один снаряд — один спортсмен, а у нас — 16.
- А мы вот уже десять лет гостим в Раменском, за что спасибо местной администрации, — информирует главный тренер сборной по синхронному плаванию Татьяна Покровская. — И только слышим, что строят базу в Новогорске, на озере Круглом, в Анапе... Как же хочется забыть про слова "выбивать" и "пробивать".
- Самые необеспеченные — это мы. В Москве даже стадиона своего нет. Лишь в Жуковском, но там жить спортсменам негде, — подливает масла в огонь наставник легкоатлетической сборной Валентин Маслаков.
Опять встает Мамиашвили:
- Слушаю эти рассказы, и у меня ощущение, что вчера война закончилась! Леонид Васильевич, куда все деньги уходят?!
- 8 октября будет Госсовет, там и надо решить эти проблемы, — отвечает Тягачев.
> Та-а, у нас в Беларуси с этой системой че-то мудрили-мудрили и плюнули. Так и осталось высшее 5 лет, а потом уже опционально маг-ра и асп-ра. Потому как если в забугорье с дипломом бакалавра, что и являет собой окончание "каледжа", можно смело идти работать, то у нас это более похоже на незаконченное высшее, что по сути так и есть.
Хорошо вам.
[мечтательно]
Может евросоюз на нас санкции наложит и мы в болонское пространство не войдем...
> А то ошибется стратег - и куда мы лет через 15 будем девать туеву хучу програмистов под Кобол :-)
Стратеги уже раньше ошиблись! Сейчас бы этих программистов на экспорт, за дорого!!!
У американцев как раз нынче большие проблемы со старыми системами, написанными на Коболе.
Специалисты на пенсии, а новых желающих изучать этот странноватый язык - нет.
> Ага - но в СССР этот кустарь одиночка с одним конем и без мотора был невозможен :-) Да и цены на лошадку были немного иные - жеребенок двухлетка БП стоил если мне склероз не изменяет в 1500 рублей советскими.
Охотно верю.:-)) Хотя проверить не имею возможности.А сейчас жеребенок двухлетка БП в наших палестинах... Тысяч 20? То есть, со всеми оговорками о недостотачной корректности сравнения - в Союзе это рублей 150?.. Хорошая спортивная лошадь может найтись за 150-200 тыс. Хобби класс - фактически весь ценовой диапазон.
Чё т конники сегодня определенно в выигрыше.
Кроме того - я собственно говорю не о кустаре без мотора, а о совершенно ином -государственной поддержке движения...)).
> Научили не падать из седла (вспомнил детство, владимирского тяжа Соловья и езду на телогрейке охлюпкой в шпагат :-) или подготовили хотя бы на уровень советского КМС?
Вот опять... Чудится мне в Вашем посте,ФВЛ (FVL), некий снобизм и недоброжелательность...:-)). За полгода меня научили не падать из седла на всех аллюрах (полгода назад я умудрилась скатиться со стоящей лошади), основам управления, начали вот простейшие элементы выездки осваивать. Для меня все это сродни полету в космос. Повторюсь - полезла я на коня с целью избавиться от определенных хронических болячек - избавилась. Профессиональным спортсменам я не ровня и никогда ей не стану. Цели у меня другие.
> Хочет и может человек заниматься конным спортом сам - пусть сам и пробивается. Государство ему не мешает, а помогать и не обязано, если он не на рекорд для госдуарства идет.
Самое занятное, что конный спорт способен на гораздо большее, чем "рекорд для государства". Слава Богу, сейчас люди в состоянии это оценить.:-))Страшное слов скажу, одного примера ради - "иппотерапия". :-D. Это персонально для неромантиков.;-)
> У меня не просто знакомый конник, , есть у меня и конноспортсмен из знакомых с европейскими регалиями (некрупными правда :-) , у меня есть вполне себе знакомые лошадевладельцы
Ах, ФВЛ (FVL), и имея таких знакомых,Вы будете утверждать, что конный спорт равен катанию на лошадке в колхозе? :-D
О сакральном речи не идет,конечно.Но учиться там есть чему.
> Принципы важнее человека - человек он может и скотиной быть, и струсить, и просто не смочь. А принцип нет.
Хихи, а если принцип хорош- то человек и не струсит, и скотиной не окажется.:-)).
> Но тут такой момент, что нужно вовремя понять, с кем не нужно больше общаться. Не то, другие камрады, завидев такую беседу, поймут, что общаются два долбака. Хотя один из них, до беседы-был вполне адекватен.
Я считаю, что в большинстве своём поетители Тупичка Гоблина - люди здравомыслящие и адекватные, поэтому смогут разобраться ху из хуй (это шутка!).
пусть Тягачёв убьётся об стенку! Куда деньги идут. Весь народ сваливает. Просто интересно, кто назначил его "от имени народа"? Слов нет. Самое жуткое то, что нашим "честным" политикам худь бы хны. Они как воровали, так и будут воровать, а тренеры, которые работают только за идею, будут посланы в всем известное место за это выступление.
Слов нет, только мат на языке, да толку чуть от этого=(
>Какое своё произведение Конан Дойль как автор считал самым лучшим?
> "Михей Кларк" конечно - так сказала английская критика молодому автору. И я с ними полностью согласен - мегакнига.
Ага! С НИМИ, вот именно!
Это критика так считали, может и небезосновательно, но сам автор, лично, отдавал предпочтение именно "Белому Отряду".
Он потом по свежим следам успеха этой книги написал приквел к ней, про молодые годы сэра Найджела и этого его толстого друга (уже и не вспомню сейчас как его звали, Оливер что-ли, или я ошибаюсь ?), но там уже не то кино было...
А по-моему, в конце 80-х хотели такое сделать. Не сделали. А жаль... Особенно городским школьникам это было бы пользительно. Совсем их цивилизация задавила.
> Борец вольного стиля Алексей Крупняков из Калининграда уже несколько лет выступает за сборную Киргизии. Как он сам заявил калининградским журналистам накануне пекинской Олимпиады, "пробиться в состав сборной России русскому борцу практически невозможно из-за противостояния различным лобби". "Сейчас в нашей национальной сборной только представители кавказских школ борьбы, - продолжил Крупняков. - Дошло до смешного: я единственный русский, кто участвует в олимпийском турнире по вольной борьбе! И то - в составе сборной Киргизии!"
> Вот для этого и нужна философия - замкнуть ВСЕ науки в общее знание. раньше ее давали в вузах, пусть даже только в марксистко-ленинской материалистической трактовке, сейчас не дают нигде.
Неужели правда? Еще в середине 90-х на матфаках философия была вторым госом.
Кстати, КСЕ (концепции современного естествознания)- тоже дюже полезный инструмент для связки различных научных дисциплин.
Вообще очень интересный вопрос. Мы от философии выли 2 года, препод был адский, да еще с фамилией Распутин )).
Система преподавания была такая: проходим тему (3-4 лекции, 3-4 ПЗ), по каждой теме- доклад и чтобы оцененый положительно, за семестр- 3 контрольные по 2 вопроса. Далее на зачете- кроме двух вопросов получаешь дополнительные по непринятым докладам (оценка =<3), по контрольным (аналогично). Непроканавшие на зачете вопросы переходят на пересдачу + еще столько же.
Рекорд нашей группы- 47 вопросов и сдача зимнего зачета в сентябре, притом парень не вылетел только потому, что зачетка у него была "красная" а в дальнейшем диплом с отличием.
Понимание того, зачем математику философия пришло где-то к концу 4-го курса.
И еще. Мой научный руководитель защитил докторскую по мат.прогнозированию, несколько лет скурпулезно изучая в т.ч. жизнь "стадных" насекомых (ака муравьев) и колоний микроорганизмов. ))
Кроме того, разбирал геофизические, этно-исторические и т.д. закономерности применительно к вопросу построение прогностических моделей.
В дальнейшем его схемы успешно обкатывались в экономике предприятий.
Это к вопросу о взаимопроникновении.
> Кстати, изучать философию в школе - рано. Изучать православие - вообще бред. На мой взгляд, Достоевского с Толстым и Гоголем тоже, как бы, не к месту, ибо подавляющий процент школьников не понимает, что вообще происходит в большОм искусстве и иже с ним.
Философию в школе изучать рано, но основы её следует подать именно в школе. Православие изучать следует традиционным путем- в воскресной школе. А вот русских классиков в школе изучать нужно! Это же основы национального мировозззрения, национальной матрицы. Да кто ж лучше расскажет о России, чем русские классики! Да и чтение русского слова-важный момент в освоении русской грамоты, один из этапов познания своего языка. Еще добавил бы логику.
> Да кто ж лучше расскажет о России, чем русские классики! Да и чтение русского слова-важный момент в освоении русской грамоты, один из этапов познания своего языка. Еще добавил бы логику.
>
> И физкультура каждый день...
>И читая биографию какого либо пилота, встречаешь такие слова, что он был выгнан из школы за неуспеваемость в совсем юном возрасте.
Зачем нам в стране столько пилотов формулы один. И насчет выгнан из школы в юном возрасте интересно это скажем про Нельсона Пике (Калтех), Карл Йохен Риндт (университет Граца), Брюс Мак-Ларен (Окленд), Джон Артур Джек Бребхем (королевская летная академия) - список пилотов Формулы с "вышкой" (ну иногда незаконченной) могу продолжить :-)
>И как-то не видно по этим пилотам, что в свое время, покинув школу, они стали не способны контактировать с другими людьми.
Социализация начинается в начальной школе. А в ней учились почти все. А сейчас встречаются детки с "домашкой" до 6-7 класса.
>Ведь не понятно, под какую систему он мог бы попасть и каких учителей и что с ним, могла наделать эта система с учителями.
Камрад - открою тебе страшную тайну - никакой СИСТЕМЫ не существует. Все зависит только от личности ученика и учителя. Точка.
>И мегакамрад, мегапрозьба, ты мог бы указывать кому отвечаешь, а то читать очень неудобно.
Прости друг Grimuar, все время забываю.
>#603 browny, 11.09.08 21:40
>Стратеги уже раньше ошиблись! Сейчас бы этих программистов на экспорт, за дорого!!!
А их нету. Ибо тогда когда надо было начинать их готовить , в моде были совсем другие языки - в то время как через лет 30 будут искать спецов по "Дельфям" и "Перлу" :-)
>#604 ежевика, 11.09.08 21:41
>Кроме того - я собственно говорю не о кустаре без мотора, а о совершенно ином -государственной поддержке движения...)).
А зачем конникам сейчас господдержка? Это только взвинтит цены и введет новые поборы. Господдержка СЕЙЧАС нужна массовым (Командным) видам спорта и техническим. Там где все держиться на голом энтузазизме.
И насчет конникам сейчас легче - ну да, но цена велика - травматизм резко возрос, это как пример. Бывает конюшни и поджигают (ибо конюшня радом с участком снижает цену владельцев земли рядом, это как пример). В общем не только плюсы.
>Соглашусь. Спорт аристократов. Но совершенно не из-за матчасти, по другим причинам.
Никаких других причин нет. По аристократичности = спорт аристократов - это Поло, для тех у кого уже есть свое поле для гольфа :-)
>Не совсем понимаю message...
Повторю - конный спорт трудно сделать массовым - серьезный конный спорт - один человек - один конь, даже на стадии мало мальски начальной подготовки. ЗАтраты и прочее слишком велики. Даже мотокросс - где один человек-один мотоцикл - и то затраты МЕНЬШЕ. (Ибо содержание мотоцикла стоит дешевле :-)
>Хм... А это не переход на личности?;=)
Нет - просто гендер. Мужики смотрят в массе на лошадь как на спортивный снаряд или утилитарный предмет (или как на характер который надо обломать - в лучшем случае). Это повторюсь в массе, есть исключения. Дамы же ищут в каждом коне - личность :-) Но это обычно, есть дамы что свои рабочие компы одухотворяют, а тут живая лошадь.
>Вот опять... Чудится мне в Вашем посте,ФВЛ (FVL), некий снобизм и недоброжелательность...:-)).
Снобизм по отношению спорта для снобов - это классная матрешка или столь любимая программистами рекруссия.
>За полгода меня научили не падать из седла на всех аллюрах (полгода назад я умудрилась скатиться со стоящей лошади), основам управления, начали вот простейшие элементы выездки осваивать.
Но это же не спорт. Это отчасти физкультура, отчасти для души. Для конного спорта ваши занятия ортогональны. Это не спорт, а хобби - а хобби государство поддерживать не должно. Оно ему мешать не должно :-)
>Слава Богу, сейчас люди в состоянии это оценить.:-))Страшное слов скажу, одного примера ради - "иппотерапия". :-D. Это персонально для неромантиков.;-)
В 19м веке - когда лошадь была штукой обычной иппотерапию с успехом заменяли душем Шарко и холодными обливаниями :-) Это сейчас напридумывали терапий :-)
>Ах, ФВЛ (FVL), и имея таких знакомых,Вы будете утверждать, что конный спорт равен катанию на лошадке в колхозе? :-D
Нет, я буду утверждать что вы не СПОРТОМ занимаетесь. Это конный фитнес :-)
>Хихи, а если принцип хорош- то человек и не струсит, и скотиной не окажется.:-)).
Именно, а то и на смерть пойдет.
>Он потом по свежим следам успеха этой книги написал приквел к ней, про молодые годы сэра Найджела и этого его толстого друга (уже и не вспомню сейчас как его звали, Оливер что-ли, или я ошибаюсь ?), но там уже не то кино было...
Свежим следам это через 15 лет что ли (Белый Отряд 1891, Сэр Найджел 1906 :-) А вот Михей вышел в 1888м и тогда был ЛУЧШИМ по всем параметрам.
> Да и вообще - что касаемо ранней профориентации - вон в одном московском ФИЗ-МАТ :-) лицее узнали что в 2008м году 70% выпускников поступили в гуманитарные вузы, а только 14% в "профильные" включая технические. Так задумались - а нафига мы тада физмат :-)
В принципе ничего плохого в том , что существуют специализированные школы\классы. Сам закончил специализированную, правда, обычный класс. Те кто учился в профильном, почти все воспользовались полученной специализацией. Жена заканчивала гимназию, где были разные специализации- тоже говорит, большинство воспользовались этим, в. т. ч. и жена.
Вообще,тот предмет, который был профилирующим при поступлении в ВУЗ, углубленно не изучался. Давался мне он плохо. Пришлось заниматься с репетитором. И что самое смешное, после занятий с ней, мне стало так легко в изучении этого предмета, что я смог решить любую задачу, не только из сборника задач для поступающих в ВУЗ, но и повышенной сложности! Никакаких передовых технологий моя наставница не использовала, тайных знаний не сообщала. Задавала помногу. Правда , помногу обсуждала прочитанное мной. Задач много задавала.
На мой взгляд, важно так же обучение ремеслу. Причем, со многих сторон.И мозг и тонкую моторику развивает, и дополнительной опорой в жизни быть может. В мои годы это был УПК- . Я поменял 2-3 профессии, пока не попал на нужную мне для поступления. Но то что учили штукатурить ( где-то месяца 4)- так досих пор все делаю сам дома, матери, друзьям. Так что безполезного знания не бывает!
> Зачем нам в стране столько пилотов формулы один.
Нет, нам столько не нужно. Но это был один из примеров и хотел я сказать, что действительно одаренный человек, вырвется на верх в не зависимости от его профессии.
> Социализация начинается в начальной школе. А в ней учились почти все. А сейчас встречаются детки с "домашкой" до 6-7 класса.
В этом ни кто не сомневается. Наша система, где ребенок получает разносторонние и, как говорят некоторые ненужные знания, считаю приемлимой.
Что касается систем? Ну есть некоторые школы, в особенности западные, которые пытаются раскрыть потенциал ребенка с самого детства. Но это все, на мой счет, приводит к тому, что как не развивай его а ребенку суждено стать хирургом, то он не станет музыкантом или летчиком.
> Камрад - открою тебе страшную тайну - никакой СИСТЕМЫ не существует. Все зависит только от личности ученика и учителя. Точка.
То что я хотел Вам сказать про Ломоносова да и не только.
Камрад
Приятно было обменяться мнениями. Всех благ.
> это все было бы хорошо и правильно, но вот засада - где-то нужно взять
Когда идеологи просвещения выдвинули принцип "каждый должен знать все" - ничего такого, что мы имеем сейчас не было.
> А по вере в то, что "наше время" как-то принципиально отличается времен Ромула и Рема, Макс Соколов неплохо проехался недавно, "двадцатьпервизм" ее назвал.
Не знаком. Но различий много и не только количественные, но и качественные. Различия принципиальные. Обсуждение этого - предмет отдельный.
> Образованием и ориентацией, а не сортировкой... Предлагаемая вами система предлагает программирование человека (без его выбора, так как в младшем возрасте сознательный выбор не возможен) на определённый род деятельности. Это ближе ко второму, ИМХО.
Скажем так, речь не идет об однозначном и не изменяемом выборе за человека. Речь идет о сложной системе коррекции и подстройки как самого человека, так и системы образования. Не секрет, что люди с очевидными задатками и талантами их не развивают, потому что в них это некому было увидеть и негде развивать.
А социально "модные профессии", "престижные школы" - еще один вывих современной системы образования. Так что я за первый принцип :) спасибо за приведенную классификацию.
>Не думаю, что знание того, кем человек хочет стать, зависит от школы.
>
> Ну да. Вопрос профориентации решается не в школе. И поэтому школа не может быть подстроена под желаемую профессию. Она именно должна давать немного всего обо всем...И главное систематически.
Вот. Школе школово, а специализация - это внешкольное уже. И если школа начинает решать задачи первого курса ВУЗа - то это несколько странно и для школы и для ВУЗа. Вопросы возникают к обоим.
Мне до сих пор непонятно почему во многих спецфизматах под углубленным изучением математики в старших классах понимается весьма поверхностное и крайне кастрированное преподавание зачатков высшей математики, например. Ни в одном серьезном ВУЗе все эти верха спросом не воспользуются, их зачеркнут и дадут заново - но уже по взрослому, а до кого не дойдет - доведут на первой же сессии до понимания. Уровень требований иной. Тогда на кой?
> Кому: ФВЛ (FVL), #574 >
> > Вот для этого и нужна философия - замкнуть ВСЕ науки в общее знание. раньше ее давали в вузах, пусть даже только в марксистко-ленинской материалистической трактовке, сейчас не дают нигде.
>
> Неужели правда? Еще в середине 90-х на матфаках философия была вторым госом.
Тоже удивительно. Философия и у нас была в соновных. Ну а потом и в аспирантуре под кандминимум.
> Понимание того, зачем математику философия пришло где-то к концу 4-го курса.
У Реньи неплохо этот вопрос раскрывается, например.
> Повторяю - это не школа, если дает право поступить в ВУЗ на второй курс без оговорки факультета. Либо тогда ВУз имее очень ослабленную программу. Что за ВУЗ то?
извини, не приписал, что была специализация и спец.предметы профильные для выбранного факультета. Т.е. Человек поступал в 10 класс, выбирал специальность, за 2 года проходил школьную программу и 1й курс ВУЗа. Потом уходил на 2й курс выбранного факультета
>
> Ты не ответил на мои вопросы, как с тобой разговаривать дальше? Видимо, никак.
А смысл всего этого? Выиграть один год? Чем занимаются на первом курсе этого ВУЗа, если приходящие с прикрепленной школы знают лучше и больше, при этом проходя и школьную программу, так как нет дублирования по твоим словам и это все-таки школа.
Я так понял, там нечто физматовое было. Можно программу по математике хоть приближенно - какие разделы, ключевые слова.
уважаемый, теперь потрудитесь перечитать посты моего оппонента для объективности. Если, камрадам не понятна ирония без смайлов - да моя ошибка,признаю. Однако, если перечитать посты Kovdor'a, то видно, что некоторыми своими репликами он сам нарывается на высмеивание его позиций.
Речь, повторяю шла (с моей стороны) про обучение в 10-11 классе (перечень предметов взят опять же из моего прошлого, когда анатомию, астрономию и прочее преводавали именно в старших классах. Обществоведение, экономика, география экономическая - нам давались на уроках истории, почему и сделан вывод о возможности совмещения перечисленных дисциплин в одну).
Kovdor опирается на другие данные и школу другого времени, поэтому возникла неразбериха: т.е. я пишу что астрономия не требуется в старших классах и достаточно проскочить ее в курсе физики, он же понимает это как то, что астрономию не преподавать в 7-8 классе.
Про "Белый отряд" - мне запрещено иметь свое мнение и его высказывать? Странно весьма. Возможно было высказано безаппеляционно и кого-то резануло по живому, что ж приношу свои извинения за резкий тон.
Стандартная программа первого курса любого ВУЗа - вышка, история, ин.яз, физика, немного спецюпредметов (давно было, камрад, уже не помню какие именно)
>
> Я так понял, там нечто физматовое было. Можно программу по математике хоть приближенно - какие разделы, ключевые слова
ВУЗ технический. Готовили на факультеты IT, экономики, химии, транспорта
Насчет математики, сложно припомнить, честно, вот посмотрел учебник - вроде все перечисленное проходили: мат.анализ, Дифференциалы и уравнения, Функции, интегралы, тер.вер. и даже больше :)
>В настоящее время прием в ВКИ НГУ осуществляется на базе основного общего образования (9 классов) и среднего (полного) образования (11 классов). Ранее приём осуществлялся только на базе основного общего образования. По прошесвии двух лет обучения учящийся мог продолжить обучение в колледже, либо поступить на Технический факультет НГУ (выпускные экзамены засчитывались как вступительные). Причём при поступлении на Технический факультет он оставался учиться и в колледже.
>Система подготовки в колледже многоуровневая. ВКИ НГУ дает возможность начать профессиональное обучение после 9 класса средней школы и через два года получить среднее общее полное образование и навыки программирования, затем продолжить обучение, либо на среднетехническом факультете колледжа и получить среднее профессиональное образование, либо поступить в НГУ, а также в любой другой вуз и получить высшее образование.
И как и писал, - это бывший политехникум, а не школа. Но и он не подменяет собой ВУЗ.
>Подготовка школьников ведется в единой системе, не предполагающей ранней узкой специализации. Подготовка ведется в соответствии с учебными программами для средних общеобразовательных школ России, но расширенным и углубленным по основным предметам: математике, физике, информатике, химии, биологии, экономике. Не исключается индивидуальная углубленная подготовка желающих по выбранным ими разделам фундаментальных наук. Обучение в школе не дублирует вузовских курсов, а только подводит школьников к вузовским программам.
Вот так. А это одна из лучших спецух еще СССР, но и они не приватизируют функций ВУЗа.
> Стандартная программа первого курса любого ВУЗа - вышка, история, ин.яз, физика, немного спецюпредметов (давно было, камрад, уже не помню какие именно)
Зачем хамить? Т ынаписал: что в любом ВУЗе - вот как перечислил. Я тебе дам то, что читалось у нас на первом курсе (по семестрам не бью):
0. Физ-ра, история, английский.
1. Программирование. Там мелочь на базе Паскаля. т.к. не основная для нас спецуха, только для лабов по последующим Вычметам и прочим.
2. Алгебра. Теория групп, колец, поля. Перестановки, СЛАУ, характерстический многочлен, собственные чилса, клетки Жордана, и в общем все в рамках учебника Мальцева по линейке.
3. Матан. Действительные числа. Функции одного переменного - непрерывность, дифференцирование. В рамках уч-ов Зорича, Никоьского, Кудрявцева и что лектор от себя. Функции нескольких переменных - также. Интегралы - вроде только на втором курсе пошли. Эдлементы топологии - до компактных пространств.
4. Аналитическая геометрия. Аффинные пространства, матрицы смены базиса, ориентация, тДарбу. Проективная геометрия с тДарбу. Кривые и поверхности второго порядка с инвариантами, семиинвариантами.
5. Логика. Аксиоматика т.множеств. Вполнеупорядоченность с кардиналами и т.п. Основной учебник - Ершов-Палютин.
6. Теоретическая механика. Практически основы до Лпагранжианов, - кинематика в основном.
Вроде все. Про спецсеминары не упоминаю - а это важная составляющая обучения, и пропукать ее нельзя. У физиков тоже не было такого предмета, как вышка. Я не знаю зачем и кому может придти идея давать это в школе. Это можно сделать только в ущерб всему остальному. В итоге выигрывая год произошел, скорее всего. проигрыш в чем то другом - закон сохранения однако.
Вот я и не понимаю - а на кой это и в системе? В индивидуальном случае я такое понять могу, но как систему - нет.
ну вот смотрим по списку:
физ-ра, история, англ.яз, тер.мех (начерталка), программирование, вышка (т.е. алгебра, матанализ) - да было у нас.
логики - нет не было (насколько помню в ВУЗе вообще не преподавали)
> Я не знаю зачем и кому может придти идея давать это в школе. Это можно сделать только в ущерб всему остальному. В итоге выигрывая год произошел, скорее всего. проигрыш в чем то другом - закон сохранения однако. Вот я и не понимаю - а на кой это и в системе? В индивидуальном случае я такое понять могу, но как систему - нет.
На мой взгляд весьма хорошая система обучения, сильные преподы ВУЗовские, приучение к жизни по режиму вуза. Ущерб, хм, не замечено
Зачем закрыть? Каждому ВУЗу по такой вот школе и всем прибиваться в 10-11 к такой школе по вкусу? Как быть ребятам у которых в близокрстностях нет не просто подходящего ВУЗа, но и вообще ВУЗов? Им какие предметы выносить из общеобразовательной программы? Дай список.
Я все-таки так и не добился от тебя ответа на вопрос - на кой черт школа должна заменять собой ВУЗ. Тут явно кто-то лишний, либо школа, либо ВУЗ. При таком ходде нужно просто упразднить 10-11 класс, либо первый курс ВУЗа.
То, что существуют случаи жестокого обращения с лошадьми (как впрочем, и с любыми другими домашними животными), не оправдывает невзоровскую ахинею. Невзоров паразитирует на проблеме, ставя всё с ног на голову. В частности, отрицанием всех школ работы с лошадью, кроме собственной. Насколько знаю, нигде больше в мире жёсткого противостояния школ "натуральной" и классической нет. У нас в под Ригой тоже есть конюшня, где без железа работают. Приезжал, смотрел, общался - никакого холивара не видел. Само собой, (это касается любой области человеческой деятельности), чем эффективней инструмент, тем больше вреда он может принести при неправильном или злонамеренном использовании. "Строгие" оголовья требуют высокой квалификации "прокладки между седлом и поводьями", факт. Но все ужОсы "Энциклопедии" - чушь несусветная. Не могу оценить все вопросы, поднятые в книге, не компетентен. Но практически всё, что там в пределах моих знаний - полная "белочка".
> Зачем закрыть? Каждому ВУЗу по такой вот школе и всем прибиваться в 10-11 к такой школе по вкусу? Как быть ребятам у которых в близокрстностях нет не просто подходящего ВУЗа, но и вообще ВУЗов? Им какие предметы выносить из общеобразовательной программы? Дай список.
Если подходить к вопросу так, то сделать следующим образом - имеется 2 варианта:
1. Для тех школ которые могут/имеют возможность скооперироватсья с вузом. С 10-11 класса проводить разделение по будущей специализации - соотвественно разделять классы по факультетам) в связи с этим давать предметы на уровне вуза и по программе 1-го курса вуза. Ученики успешно сдавшие экзамены зачисляются на 2-й курс. Не сдавшие - поступают в ВУЗ на общих основаниях
2. Если нет возможности скооперироваться с ВУЗами, то варианты
а) Общая школьная программа и поступление на 1й курс на общих основаниях
б) Школьная программа с разделением по будущей специализации вуза и усиленным изучением профильных предметов т.е. маткласс, айти, языки итд - поступление опять же на 1й курс
>
> Я все-таки так и не добился от тебя ответа на вопрос - на кой черт школа должна заменять собой ВУЗ. Тут явно кто-то лишний, либо школа, либо ВУЗ. При таком ходде нужно просто упразднить 10-11 класс, либо первый курс ВУЗа.
Вот смотри - есть человек который может усвоить программу 10-11 класса и 1-го курса за 2 года. У него есть желание проучиться быстрее. Сдача экзаменов экстерном не очень развита - такие школы предлагают выход+неплохие бонусы
> Я имею в виду КЛАССИЧЕСКУЮ философию, а не восточные "мудерствования" :-) Китай скоро всех зарулит в минуса не только выпуском айподов, но и именно классической философской школой :-) Не "дао" и "пу-тем хромого обызьяна" - а именно МЕТОДОЛОГИЕЙ ПОЗНАНИЯ.
Э, не понял.
Китай уже давно всех зарулил в минуса как раз именно своей КЛАССИЧЕСКОЙ философией – то есть, неоконфуцианством.
Какового, в том или ином варианте, придерживались ВСЕ лидеры Китая
(понятное дело, кроме поклонников даосизма типа председателя Мао).
Теория познания в обеих школах неоконфуцианства – Чжу Си и Ван Янмина – разработана очень хорошо.
> >для вас министр просвещения Пл.А. Ширинский-Шихматов, видно, не авторитет.
> Этот - нет, не авторитет . Не все министры одинаково полезны :-)
Ну уж всяко полезнее Уварова: вернул в школы логику, которую тот отменил,
увеличил число часов математики (раза в 1,5) и т.д.
> Это как пример - того какая могет быть философия...
Да вся эта философия – "беспочвенные мечтания и произвольные гипотезы"
Какой должна быть философия, описал св. Игнатий (Брянчанинов):
"Мудрец греческий Платон воспрещает упражняться в философии без предварительного изучения математики.
Верный взгляд на дело!… желательно, чтобы кто-нибудь из православных христиан,
изучив положительные науки, изучил потом основательно подвижничество православной церкви
и даровал человечеству истинную философию, основанную на точных знаниях а не на произвольных гипотезах…"
А св. Григорий (Палама) говорил о "пользе" философии так:
"От змей нам тоже есть польза, но только если их препарировать и использовать
как лекарство от их собственных укусов"
> Разве бы повредило Ломоносову систематическое образование в юнном возрасте?
> Кому: НЕТ, #581 >
> > Даже и Хуй Ши.
>
> Я, конечно, понимаю, что кому-то так понятнее, и даже веселее, но: по правилам, принятым в русском языке, правильно писать и читать - Хуэй Ши.
> Вот вам и 50 сортов колбасы...
> Цены на неё только запредельные! А качество все хуже и хуже..
Дык! Тут уже пролетало, что сервис в советских магазинах был на четыре копейки, а ныне - фантики, обертки, улыбка продавца в 32 зуба - все входит в цену товара. 8-)
Так - это как? Я подход еще не озвучил, хотя есть,да. По пунктам:
1.Есть возможность. И вид кооперации был выведен еще в СССР. Заочные и очныен школы. Журнал квант. Но при этом школы, оставались школами. Кооперация - она в ином совсем.
2. Ну нет в Мухокакинсуках, а это большинство страны возможностей для усиления в предмете. ФВЛ об этом и пишет, даже и про коней упоминая. Ну не надо, свой ЭГОизм возводить в ранг госполитики. Даже в рамках образования.
> Вот смотри - есть человек который может усвоить программу 10-11 класса и 1-го курса за 2 года. У него есть желание проучиться быстрее. Сдача экзаменов экстерном не очень развита - такие школы предлагают выход+неплохие бонусы
Вот!!! Экстерн есть -нипизди. А про ссыкотно - так кто кому доктор?
У меня и вопрос- на кой этот умный не сдает экстерн, а хочет прогнуть и всех остальных, дабы у него еще один шанс был? Ну не о нем ведь речь идет одном. А ты все под одного гребешь. Такие мысли у меня в 13 лет закончились. А твою анкету видел -тебе не столько.
>
> 1.Есть возможность. И вид кооперации был выведен еще в СССР. Заочные и очные школы. Журнал квант. Но при этом школы, оставались школами. Кооперация - она в ином совсем.
А в чем тогда кооперация по-твоему, камрад?
>
> 2. Ну нет в Мухокакинсуках, а это большинство страны возможностей для усиления в предмете.....
а сейчас много народу из деревень в институты поступают бесплатно своим умом? (т.е. исключить квотирование студентов, примеру из Бурятии в вузах Иркутска). Это уже гос.политика, соотвественно решения и поддержка школ должна идти сверху и конкретная путевка в жизнь для учеников
>
> Вот!!! Экстерн есть -нипизди. А про ссыкотно - так кто кому доктор?
а геморроя сколько с этим всем? Если есть готовая структура, то ессно учиться пойдут туда, чем скакать по экстернам итд + поступит на 2й курс
>
> У меня и вопрос- на кой этот умный не сдает экстерн, а хочет прогнуть и всех остальных, дабы у него еще один шанс был?
в смысле прогнуть? Умный поступает на второй курс. Тот кто хуже - на первый.
> Существует она давно, только не особо прижилась. Сейчас ее хотят сделать повсеместной.
>
> Вроде как наоборот брожения начинаются в пользу отказа от порочной практики рубки капусты на бакалаврах, правда, пока все больше на словах.
Ты здорово ошибаешься :( Сверху активно пытаются [повсеместно] внедрить систему бакалавриат-магистратура. В вузах сопротивляются, но пока вроде безуспешно.
И еще = это комментарий исправленный и дополненый к #600 Niemand, 11.09.08 20:59
>И читая биографию какого либо пилота, встречаешь такие слова, что он был выгнан из школы за неуспеваемость в совсем юном возрасте.
Совсем юный - это обычно лет 13-14 :-) (я то же кое что читаю по биографиям)... Это уже не дети :-) В 7-9 лет из школы никого не выгоняют.
Да и если честно для страны не очень нужны ТОЛЬКО гонщики :-) Так что фиг с ними - такой незначительный процент популяции неинтересен для статистики. Плюс отнюдь не все великие гонщики рано были выгнаны из школы.
>С тех пор, когда все учились, этот парень гонял на карте, затем переходил в более старший класс. И как-то не видно по этим пилотам, что в свое время, покинув школу, они стали не способны контактировать с другими людьми.
Да хоть два дара - в началке и части средней учились ВСЕ :-) Там и происходит социализация. А что после 7 класса вместо школы пошел баранку крутить - проблема папы :-) И еще раз повторюсь - описанная вами карьера типична отнюдь не для всех гонщиков :-) тот же скажем Михаэль Шумахер несмотря на лицензию гонщика полученную в 12 лет - мало того что полностью окончил школу, так еще и пошел в техническое училище (по категории автомеханик (вот училище он и правда не окончил :-) Так что не надо - пусть в школах и автогонщики учатся - ПОЛЕЗНО.
>А это не у вас там Алиса Селелезнёва a.k.a. Гусева из х/ф "Гостья из будущего" работает? ))
Нет, я с ней в одном ВУЗе учился, но годом позже - тогда она была Наталья Гусева (Мурашкевич, это по мужу). А работает она от нас через забор - в Гамалейнике.
А вот фильму снимали в том числе и у меня на глазах, в нашем районе - все эти жуткие "из будущего" фанерные автобусы и летающие яйца с покрышкой на брюхе - снимались на Аллее Космонавтов.
>Что касается систем? Ну есть некоторые школы, в особенности западные, которые пытаются раскрыть потенциал ребенка с самого детства.
Эти системы весьма часто вместо развития потенциала учат неглупого ребенка "отбывать номер" и "играть" в учебу. То же конечно хорошо - но такой ребенок специалистом потом может ПРОСТО не стать. Предлагают задуматься что всю ЭЛИТУ развитых стран мира воспитывают в ультраконсервативных учебных заведениях (особенно как пример хороши Англия и Япония :-) - где как раз УЧАТ, а не РАЗВИВАЮТ. А вот развитые работают потом хотя и подчас хорошо оплачиваемом но ОБСЛУЖИВАЮШЕМ персонале для этой ЭЛИТЫ :-)
>Уровень требований иной. Тогда на кой?
Мозги подсушить. А если серьезно - выпускники хороших физматшкол обычно просто лучше умеют учиться. Даже если ему будут не нужны начатки матана которые он получил в школе и его все равно переучивать - мозг у него уже тренирован и структурирован.
Как не странно то же относится к выпускникам музыкальных школ - даже если они "не лежат душой к музыке" - если они там добросовестно учились - им дальше просто проще учиться.
В общем тут "усиленные предметы" играют роль "железа" в качалке - в жизни тебе редко придется поднимать именно металлические блины (аналог "бесполезного" предмета) - но мускулатура, ее развитие и тренированность остались при тебе.
>Тоже удивительно. Философия и у нас была в соновных. Ну а потом и в аспирантуре под кандминимум.
Тут я погорячился - философия как таковая ЕСТЬ (сам кандминимум сдавал) но вот с системностью ее преподавания проблемы... Дают ОБЫЧНО начатки философии, отдельные отрывки а не систему. Системы то нету или мало.
Но это так, личное мнение.
>Китай уже давно всех зарулил в минуса как раз именно своей КЛАССИЧЕСКОЙ философией – то есть, неоконфуцианством.
А, понял вас. Но тут то им вообще карты в руки (если честно Конфуцианство - не совсем философия ИМХО в ее классическом смысле - скорее это некий обнимающий большее свод морально этических норм , в коем и философия присутствует только как часть, но это частности и отрыжка моего понимания, я его не навязываю).
Но китайцы продвигаются вперед и в самой что ни на есть европейской философии куда дальше европейцев вот что я хотел сказать :-)
>Ну уж всяко полезнее Уварова: вернул в школы логику, которую тот отменил,
увеличил число часов математики (раза в 1,5) и т.д.
Ну блин - ну этот то вне конкуренции. "Писал басни" :-) Круче него разве что советские "педологи" 1920х, часть которых потом правда благополучно постреляли :-)
>изучив положительные науки, изучил потом основательно подвижничество православной церкви
и даровал человечеству истинную философию, основанную на точных знаниях а не на произвольных гипотезах…"
Камрад - я атеист. "Фофудию" не ношу, но вот полезность философии представляю отлично. Большинство "Отцов церкви" как раз философы каких мало - их то же не изучать?
>"От змей нам тоже есть польза, но только если их препарировать и использовать
как лекарство от их собственных укусов"
Сей святой кажется не разбирался ни в змеях ни в философии. Что поделать Салоники с Афоном в отношении змей это вам не Кызылкумы :-) Так что оставим исихастам божественные энергии и свет Фаворский, а вот в случае укуса действительно ядовитой змеи - не будем ее бедную препарировать, а вколем сыворотку :-)
>Ага, был бы ещё один Херасков или А. Тургенев.
Нет, вряд ли. Время было не то. Времечко было когда из 12 академии студентов Ломоносовского набора 3е стали академиками, а еще 6 вышли в приличные чины и звания. Никуда бы Ломоносов не делся - разве что быстрее бы взлетел (как скажем Теплов).
Кадровый голод был такой, что даже "чистых" поэтов вроде Сумарокова и Тредиаковского "употербляли" в делах государственной важности и даже секретных дипломатических. Это Тургеневым с Херасковым было уже "вольно" - тогда же СЛУЖИЛИ.
Вот чем мне всегда нравятся каменты на Тупичке - поговорить можно об чем угодно, только не о новости!!! 60000
Зашел вот, хотел за большой спорт задвинуть, а тут образование среднее... не срослось поумничать. КС
Дык! Постил уже кому-то, что у ребенка должно быть как можно меньше свободного времени. Тогда дури в его жизни места не остается.
А учился я в советской школе. Пушкина изучали почти весь 8-й класс, после него Гоголя. В 9-м- Толстой ( "Война и мир"), Достоевский ("Преступление и наказание") и т.д. Правила правописания как-то надолго не запоминались, а благодаря тому, что много читал пишу грамотно. Но я успевал и помочь матери по дому ( отец мой безвременно погиб ), и погонять в футбол с приятелями (благо, стадион был рядом, и всех кто хотел туда пускали, а сейчас там не порезвишься- закрывают.), и еще много чего. В 10-м только стало сложнее- добавился репетитор, (готовился к поступлению в ВУЗ).
>Зашел вот, хотел за большой спорт задвинуть, а тут образование среднее... не срослось поумничать. КС
Это только потому что в массе камрад ПОЧТИ все тут ЗА большой спорт , разве что спорить можно о предпочтениях - кому нравится гандбол, а кому бадминтон :-) А вот по поводу образования - у каждого СВОЕ мнение :)
> Дают ОБЫЧНО начатки философии, отдельные отрывки а не систему. Системы то нету или мало.
Камрад, а можешь посоветовать какую-нибудь книгу или автора по этому поводу, по системному подходу к философии, если я правильно тебя понял? Или одной такой нет и нужно читать всего понемногу?
В том в чем описал - поддержке отбора в виде в олимпиад,очных,заочных - но школ, журналов, ит.д и т.п. А не в перенесении 1-го курса на старших школьников в ущерб школьной программы. И это было и сейчас есть, но меньше. То естьпомогать в про выборе. Я тебе ссылки дал -почитай про ту же фМШ.
> а сейчас много народу из деревень в институты поступают бесплатно своим умом?
Это к чему? К качеству школьного образования или куда?
> в смысле прогнуть? Умный поступает на второй курс. Тот кто хуже - на первый
Не я тут махал шашкой в плане кастраци программы. А неумныйу у васоказавшись недостаточно заточеным под ваш ВУЗ может вообще черт знает куда улететь - программу то кастрировали ради тоого, чтообы сунуть 3 года в 2 в важный период выбора. Куда и зачем спешка? Если помидоры говном каждый день поливать, они быстрее не уродят, хотя часть взрослых и детей уверена в обратном.
> А если серьезно - выпускники хороших физматшкол обычно просто лучше умеют учиться. Даже если ему будут не нужны начатки матана которые он получил в школе и его все равно переучивать - мозг у него уже тренирован и структурирован.
Это согласен. Но вот у нас на матфаке не любили этого. и в первую сессию вышибали кровью. Было 6 групп. первые две полностью из МШ - в первую сессию по матану больше 505 двоек, потому чтот многие понадеялись на прподанное в школе - а уровень то совсем не матфаковский. Все-таки основная задача той же ФМШ при НГУ, дать спектр выбора и уже втянуть в работу в НИИ, а не в замене 1-го курса.
Про способность заниматься млгласен, это кстати наблюдается и у спортсменов многих и в самом пике - у бывших служивших.
А вот ежели кому нравится не работать, а заниматься дрыгоножеством и рукомашеством, пущай его советская власть и поддерживает. Или пивоваренные компании.
> Сей святой кажется не разбирался ни в змеях ни в философии.
Змеи они в вашей епархии :), а вот философию Палама изучал в Константинополе у Феодора Метохита.
"Чтобы быть знакомым с оружием противоположной стороны", как сказал патриарх Филофей Коккин.
> Большинство "Отцов церкви" как раз философы каких мало - их то же не изучать?
они не философы, хе-хе.
"Христос не учил ни риторике ни диалектике" (протопоп Аввакум)
"Между философией Платона и христианством нет ничего общего" (а. Макарий "Догматическое богословие")
Ну есть там ещё всякие еретики типа Оригена.
> полезность философии представляю отлично
"Эта ваша гнусная философия, ваш гнусный Гете, ни во что не верующий, - вот причина несчастий Германии!..
Это ваши отечественные головы - Шиллер, Гете и подобные подлецы, которые подготовили теперешнюю кутерьму"
(Николай I Гримму).
>по системному подходу к философии, если я правильно тебя понял? Или одной такой нет и нужно читать всего понемногу?
Одной такой нет. Читать все понемногу то же каша может получиться. Философия тот предмет где как никогда важна роль преподавателя - тот кто даст тебе начальный круг знания. Это тебе надо хорошего философа попытать :-) Что касаемо наук и философии - мог бы рекомендовать В.С. Степин "Философия науки, общие проблемы" 2006, М -- но надо помнить что это именно ОБЩИЕ - скорее начало, оттолкнувшись от коего можно уже читать и анализировать самому.
>Это согласен. Но вот у нас на матфаке не любили этого. и в первую сессию вышибали кровью
Пральна, на то и хороший учитель что бы ученик себя тварью ничтожной ощущал, и предидущим багажом знаний не бравировал :-)
> Все-таки основная задача той же ФМШ при НГУ, дать спектр выбора и уже втянуть в работу в НИИ, а не в замене 1-го курса.
Именно так. Меня самого с свое время вышибли из сходной биошколы, точнее биокласса :-) А спектр выбора я таки там получил, и с классным народом поперезнакомился.
>Змеи они в вашей епархии :), а вот философию Палама изучал в Константинополе у Феодора Метохита.
Это хорошо, но стоит заметить - Константинополь был уже не тот. И филозофы были уже не те. Спасибо братскому венецианскому народу в 1204м. Это уже осколки былой роскоши.
>они не философы, хе-хе.
Они философы и какие - Августин, Тертулиан, Иоанн Хризостом...
>"Христос не учил ни риторике ни диалектике" (протопоп Аввакум)
Мятежный протопоп отцом церкви не является :-) Хотя был в грамоте поборзее даже самого Никона :-)
>"Между философией Платона и христианством нет ничего общего" (а. Макарий "Догматическое богословие")
То же не отец церкви.
>Ну есть там ещё всякие еретики типа Оригена.
Руки прочь от Дунса Скота :-)
>"Эта ваша гнусная философия, ваш гнусный Гете, ни во что не верующий, - вот причина несчастий Германии!..
Это ваши отечественные головы - Шиллер, Гете и подобные подлецы, которые подготовили теперешнюю кутерьму"
(Николай I Гримму).
Николая ошибся в немецкой политике 1848 года - что ему с чудовищной силой аукнулось потом в Крымскую (это по сути была первая глобальная ошибка его царствования, она же роковая и последняя :-). Он ошибся даже в первоисточниках - подготовили "теперешнюю кутерьму" не Гете с Шиллером - а как раз доморощенные Николаю Палычу Мишель Бакунин и рижский капельмейстер и "сведомый через полицию прелюбодей" Рихард Вагнер :-) Более того немножко " в кутерьме" деньгами даже поучаствовал сам Николай 1й, через Тютчева передававший деньги (12 тыс таллеров тогда это много) некоему Хайнриху Хайне в Париже :-)
Замечу что именно Николай 1й покровительствовал первому русскому шелингианскому и гегельянскому кружку в Санкт Петербурге Станкевича, считая это собранием "благонамеренных молодых людей" . Правда и там была "паршивая овца" - вышерекомый Бакунин, но оттуда же вышли Катков и Аксаков :-)
> Они философы и какие - Августин, Тертулиан, Иоанн Хризостом...
Хе-хе
"Иоанн Златоуст говорил что они (эллинские философы) вдохновлялись злыми духами"
Это из св. Григория (Паламы):)
"Ипполит, Епифаний Кипрский возводили ереси к философии греков...
по Ипполиту все вообще ереси получили начало из греческой премудрости".
"Нет ереси, которая не имела бы начало в греческой философии" (Тертуллиан).
Августин ещё и манихей, ага.
> То же не отец церкви.
Отцов желаете? Вот вам отцы:
"Смотрите, чтобы кто не увлек вас философией" (Кол, 2, 8)
;)
"Преподавание философии продолжалось в Александрии,
пока христианские правители не обратили на это внимание.
Собрались епископы, решили что книги по логике (Аристотеля)
могут быть разрешены но не далее, т.к. все дальнейшее вредит христианству.
Это изучалось открыто, все остальные исследования были тайными,
пока не возник ислам…" (аль Фараби)
> Николай 1й, через Тютчева передававший деньги (12 тыс таллеров тогда это много) некоему Хайнриху Хайне
>Иоанн Златоуст говорил что они (эллинские философы) вдохновлялись злыми духами"
Это уже просто конкурентная борьба школ. В другое бы время донес бы что они уругвайские и польские шпионы и враги народа :-) Сам то он надеюсь никакими злыми духами не вдохновлялся :-) Это всего лишь препирательства между сторонниками разных философских течений, не более того.
>"Ипполит, Епифаний Кипрский возводили ереси к философии греков...
по Ипполиту все вообще ереси получили начало из греческой премудрости".
Что не отменяет того что несмотря на ересь - премудрость надо ЗНАТЬ :-) Ибо если еретическая книга скажем напечатана буквами русской азбуки - это что означает то что надо бросить пользоваться кириллицей :-)
>Августин ещё и манихей, ага.
Да хоть кто = знать то надо. При этом манихей манихеем, а раз стал он блаженным до 1054 года - вы как православный ИЗВОЛЬТЕ ЕГО ПОЧИТАТЬ :-) Наравне с Климентом , папой Римским :-) Так уж получилось, ибо именно Августин представлял Православную церковь на Карфагенском всемирном соборе :-) Так что супротив "генеральной линии" прете :-)
>"Смотрите, чтобы кто не увлек вас философией" (Кол, 2, 8)
Меткая цитата. Но мы ее другой цитаткой - 22я гомилия (Слово, беседа) Василия Великого :-)
"Поэтому так будем принимать сочинения, в которых заключаются правила добродетели. Поелику же и доблестныя деяния древних мужей или соблюлись до нас в непрерывной памяти людей, или сохранены в сочинениях стихотворцев и историков: то не лишим себя и отсюда происходящей пользы."
"Слово к юношам о том, как пользоваться языческими сочинениями" :-)
Так что нефиг - философия это оружие. Хочешь жить в мире - умей им пользоваться.
И нафиг пошлем обскурантов и мракобесов :-)
>"Не ведают, что творят"
Именно так. В оценке европейского равновесия Николай 1й ошибся - союз между Викторией и Наполеоном 3м мог присниться в 1848-51 разве что во сне кому либо в Европе, однако в 1853м он оказался убийственной политической силой.
> мы ее другой цитаткой - 22я гомилия (Слово, беседа) Василия Великого :-)
"Поэтому так будем принимать сочинения, в которых заключаются правила добродетели.
Поелику же и доблестныя деяния древних мужей или соблюлись до нас в непрерывной памяти людей,
или сохранены в сочинениях стихотворцев и историков: то не лишим себя и отсюда происходящей пользы."
святой Василий вам не поможет :)
"Пустой, бессмысленной, вредной называет Василий Великий внешнюю мудрость,
математические науки и добываемое ими знание" (святой Григорий)
И далее:
"Мудрость эллинов не от Бога... ее справедливо назвать падением мудрости,
обессмысленной мудростью, превращенной в глупость и безумие" (он же)
> философия это оружие. Хочешь жить в мире - умей им пользоваться.
Только как и любое оружие оно может быть направлено в любую сторону,
и само по себе не говорит – куда его направлять (на хорошее дело или на плохое).
"добро и зло не в самой по себе природе знания а в человеческих намерениях,
вместе с которыми и знание склоняется в любую сторону.
По этой причине я назвал бы вместе добром и злом и красноречие,
знание истории, открытие тайн природы..." (св. Григорий (Палама))
> вы как православный ИЗВОЛЬТЕ ЕГО ПОЧИТАТЬ
хе-хе, не поймаете. На форумах обозначать свою профессию и прочее – сугубая ошибка.
Вы выше где-то сообщили что биолог – и сколько порций йаду сразу получили? :).
> В оценке европейского равновесия Николай 1й ошибся
Я все же думаю, что Н.П., как и Ф.И. Тютчев "в общих чертах"
правильно представляли себе суть происходящего:
"созрела жатва, жнец готов. Настало время неземное".
Все богохульные умы
Все богомерзкие народы
Со дна воздвиглись царства тьмы
Во имя света и свободы
>КПД системы очень низок - в результате США очень рано пришлось занятся ИМПОРТОМ мозгов - свои не пробивались :-)
Только мегакамрад FVL забыл рассказать, как так получилось, что из стран где КПД был крайне высок -- Германия,
Австро-Внегрия, Россия и Польша экспорт был такой, что треск стоял на известном острове.
>КПД системы был ВЫШЕ - в результате в 1930-1960е такие взлеты - с такими ничтожными силами такие достижения. А вот >дальше СПАД - стали жалеть школьников, сокращать программы, стали как императив жизни пропагандировать (литература, >кино, масскультура) не ПОДВИГ, не ПОСТУПОК - а "маленькую жизнь" (сравни скажем героев комедий Александрова (идущих на >сверхзадачу даже в комедии), и героев скажем Гайдая и тем более Рязанова (обычные типа люди, как все :-).
Тут мега-камрад "забыл" рассказать про спецшколы и следующую фазу -- специнтернаты профильные.
Уровень там был такой -- хорошие платные школы в США нервно попукивают в сторонке. Для примера:
Я заканчивал английскую спецшколу провинциальную -- стандартная контрольная по синхронному переводу:
перевод любой гражданской радиостанции с очень сильными помехами на лету, постановка всяких спектаклей
на английском итд. Неудивительно, что почти все парни
шли в ЗГВ ;-) почему то. Шурин мой заканчивал специнтернат -- ну это сразу уровень международных олимпиад уже тогда.
Но это все не помогло почему то.
>Только мегакамрад FVL забыл рассказать, как так получилось, что из стран где КПД был крайне высок -- Германия,
Австро-Внегрия, Россия и Польша экспорт был такой, что треск стоял на известном острове.
Бабки. Деньги. Плюс - до ПМВ - почти полное отсутсвие госрегулирования и микроскопические налоги... Европейские страны вынуждены были нести на себе бремя военных расходов и тратить бюджет - США же была дорогая страна с дешевым правительством. НА какое то время в ней было проще реализовать себя. Правда на время - после 1930х главные "поляны" были уже поделены.
Это напоминает ситуацию как при Петре европейские "мозги" ломились в Россию - опять таки была возможность самореализоваться... Где то до времен Екатерины, не позднее... Как раз лет 80. Так же и в США.
>Тут мега-камрад "забыл" рассказать про спецшколы и следующую фазу -- специнтернаты профильные.
Там то же спад в 1960-1970е, только в меньшей степени, потому и казались они такими крутыми на фоне уже стремительно пикирующих вниз обычных школ.
>"Пустой, бессмысленной, вредной называет Василий Великий внешнюю мудрость,
математические науки и добываемое ими знание" (святой Григорий)
Исказил цитату. А еще святой :-) Приведите подлинное высказывание Василия Великого :-)
>По этой причине я назвал бы вместе добром и злом и красноречие,
знание истории, открытие тайн природы..." (св. Григорий (Палама))
Правильно = и добро и зло. НО ЗНАТЬ НЕОБХОДИМО. Дерево познания было как раз и добра и зла...
>Вы выше где-то сообщили что биолог – и сколько порций йаду сразу получили? :).
Юлин меня забавляет. Йад его - продукт работы дилетанта в худшем смысле слова... До гадюки семибатюшной, ему как до луны пешком...
>Я все же думаю, что Н.П., как и Ф.И. Тютчев "в общих чертах"
правильно представляли себе суть происходящего:
"созрела жатва, жнец готов. Настало время неземное".
Суть представляли верно, но в военных вопросах промахнулся император. Оттого многие беды проистекли для России и самая страшная из них , что мол успешные реформы в России возможны именно после проигранной войны...
Дебилизация нашей "мыслящей" интелехенции (когда посылали поздравления японскому микадо с победами) дошла именно на опыте Крымской, якобы приведшей к "очистительным" реформам и "свободам" шестидесятых - мол после того как выиграли в 1878 реформы "свернули", а значит пусть Россия проигрывает войны - свободе ее это полезно... Этого идиотизма ни Николай, ни Тютчев и вообразить себе не могли, а сын Тютчева и правнук Николая сложили в ходе очередного "проигрыша" во благо реформ головы.
>Бабки. Деньги. Плюс - до ПМВ - почти полное отсутсвие госрегулирования и микроскопические налоги... Европейские страны вынуждены были нести на себе бремя военных расходов и тратить бюджет - США же была дорогая страна с дешевым >правительством. НА какое то время в ней было проще реализовать себя. Правда на время - после 1930х главные "поляны" были уже поделены.
А деньги, они же бабки откуда? Вы, я смотрю, строгий марксист в появление новых полян не верите. Зря. Весь ИТ был поднят треми же иммигрантами
в США, если не в первом, то во втором поколении, например. Уже значительно после войны.
>Там то же спад в 1960-1970е, только в меньшей степени, потому и казались они такими крутыми на фоне уже стремительно пикирующих вниз обычных школ.
То есть когда я говорю, что люди выигрывали межуднародные олимпиады, сдавали соответсвующие сводки в ЗГВ итд. -- это все подталкивает к мысли,
что там был спад, я правильно понимаю?
Новости
VIP
