Про капиталистический труд

07.02.10 17:39 | Goblin | 813 комментариев »

Разное

Цитата:
Служба безопасности в этой компании следила не только за проведенным в туалете временем, но и за тем, в какой позе сидят сотрудники: стоило дизайнеру подпереть голову рукой или чуть повернуться от монитора — он тут же получал замечание. Но уходят с жалобами на сумасбродов-начальников не только творческие сотрудники. 75% опрошенных — среди офисных работников и руководителей среднего звена — называют тиранию со стороны руководства главной причиной увольнения с прежнего места работы.

«Только за последние год-полтора у меня примерно на 20% выросло число пациентов, которые жалуются на различные ограничения в офисе, — рассказывает психотерапевт Марк Сандомирский. — Когда начался кризис, руководители стали закручивать гайки». Сотрудники не хотели увольняться сами — начинался офисный террор. Но дело не только в кризисе. И без него в руководстве компаний хватает самодуров и инноваторов, которые находятся в постоянном поиске способов повышения эффективности работы своих сотрудников.

Инноваторов в России все больше. Часто это руководители новой формации — несколько высших образований, многие учились за границей, ездят туда обмениваться опытом с зарубежными коллегами. А у тех есть чем поделиться в плане оригинального управления персоналом.
Корпоративная эклектика

Не нравится им, видишь ли, капитализм и эффективные менеджеры.
Странно, что жалобы в Вашингтон не пишут.

И эти люди ещё что-то рассказывают про армию и тоталитаризм.
Цирк уродов.

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 6 | 7 | 8 | 9 всего: 813, Goblin: 11

PeterG
отправлено 08.02.10 11:05 # 601


ну и вдогонку - цитата из классики жанра, Зиновьев, "Феномен западнизма":
"коммунистическое общество есть общество внутренне сложных, но плохо
работающих бездельников, паразитов и имитаторов деятельности, а западное
общество есть бездушный, хорошо работающий механизм, состоящий из внутренне
упрощенных, но хорошо работающих полуроботов."
возможно, уже вспоминали, но не все коменты прочел, сорри


Тракторист Марвин
отправлено 08.02.10 11:06 # 602


Кому: Глав Упырь, #597

> Если кто интересуется: актриса Анна Самохина - ВСЁ..
> Мир праху её..
>

Это которую в "Ворах в законе" отец застрелил? Симпатичная, да. Молодая вроде она, лет сорок пять.


Littlewolf
отправлено 08.02.10 11:06 # 603


Кому: Глав Упырь, #597

> > Если кто интересуется: актриса Анна Самохина - ВСЁ..

Вроде и не старая совсем, 47 лет, а уже все..
Царствие небесное


Ummon
отправлено 08.02.10 11:06 # 604


Кому: Медвед Полоскун, #586

> У вас есть вакансии? Ссылочку можно?

Могу циркуляр по вакансиям в Тюментрансгазе от декабря прошлого года подогнать.
Тока это сугубо в личку, а то за мной на упряжках и снегоходах выедут :)


prosto_phil.86
отправлено 08.02.10 11:07 # 605


Кому: Медвед Полоскун, #586

> У вас есть вакансии?

БТП!

[достаёт ледоруб]


Глав Упырь
отправлено 08.02.10 11:16 # 606


Кому: Ummon, #604
> Могу циркуляр по вакансиям в Тюментрансгазе от декабря прошлого года подогнать.
> Тока это сугубо в личку, а то за мной на упряжках и снегоходах выедут :)

Т.е. ты намЯкиваешь, что фургон с надисью: "Хлеб\Мясо" там не пройдёт?!! Да как у тебя пальцы на клавиатуру упали, да как у тебя зенки не вытекли, когда ты этот текст набирал!!!

P.S. Да, не коснётся тебя артроз, и да, не покинет тебя зрение - до 99-ти лет!

Кому: prosto_phil.86, #605
> [достаёт ледоруб]

Спокойно, камрад, есть более цивилизованные способы - полоний в чай - например!!!


Нефтяничег
отправлено 08.02.10 11:16 # 607


Кому: Медвед Полоскун, #586

Забудь про актировку, на дворе кризис, да план по добыче выполнять надо, ППУ-шку в зубы и вперёд, вакансий щас точно нет, сокращения только есть.


Медвед Полоскун
отправлено 08.02.10 11:17 # 608


Кому: Ummon, #604

> Могу циркуляр по вакансиям в Тюментрансгазе от декабря прошлого года подогнать.
> Тока это сугубо в личку, а то за мной на упряжках и снегоходах выедут :)

кидай penek2004@pochta.ru


Evg_74
отправлено 08.02.10 11:18 # 609


Кому: Глав Упырь, #597

> Если кто интересуется: актриса Анна Самохина - ВСЁ..
Мир праху её..

Жалко. Красивая тётенька. И в неплохих фильмах играла. Земля пухом...


Собакевич
отправлено 08.02.10 11:18 # 610


Кому: Глав Упырь, #587

> Скажу по собственному опыту: предметы были "интересны и поучительны" для 5-ти % (и мне, и мне!!!), а 95 % тупо отсиживали пары, лекции и семинары.

Да, как было, так и осталось.


Медвед Полоскун
отправлено 08.02.10 11:23 # 611


Кому: Нефтяничег, #607

> Забудь про актировку, на дворе кризис, да план по добыче выполнять надо, ППУ-шку в зубы и вперёд, вакансий щас точно нет, сокращения только есть.

А зачем вам ППУ-шка? Вы бурением заняты? Что за контора?
Про сокращения, дак они давно, помню мою мачеху из Тюменбургаза лихо турнули, жаль забыли расстрелять в качестве выходного пособия.


prosto_phil.86
отправлено 08.02.10 11:23 # 612


Кому: Ummon, #604

Камрад, если можно, мне тоже скинь, пожалуйста.

prosto.phil.86@list.ru



Кому: Глав Упырь, #606

Ты что ж, уже выспался, что ли?


OverchenkoAG
отправлено 08.02.10 11:24 # 613


Кому: prosto_phil.86, #579

> Как это у вас, кровавых палачей, получается, замучаете миллион диссидентов, а потом спите сном младенца???

Во-первых, высокая автоматизация камнедробилок, во-вторых, хорошая звукоизоляция. В случае застревания диссидента в камнедробилке или еще какой-нибудь аварии в комнате персонала работает сирена, будит дежурного палача и он быстро устраняет неисправность на агрегате.


Utburd
отправлено 08.02.10 11:25 # 614


Кому: SilverMiks, #537

> Не, ну нормально же воспринимаем железнодорожников, летчиков гражданской авиации. Прости ТНБ даже строители и подметатили в формах, ну или униформах.А тут вой подняли.

Эффективный руководитель? Ну, наверное, ты в курсе, что лётчикам/железнодорожникам/военным/строителям и подметателям форму - выдают? Вообщемто, емнип, по КЗоТу если форма одежды на работе чётко регламентирована - её тоже должны выдавать или выплачивать компенсацию на её приобретение. Авотхуй. Практически во всех конторах в корпоративных нормах прописана рекомендация по форме одежды. Именно - рекомендация. А вот ебут за невыполнение рекомендации отнюдь не рекомендательно. С формулировкой: "За несоблюдение трудовой дисциплины". Так что будь любезен, манагер, соответствовать - и покупать рекомендованный костюм на свои кровные. И чтоб не пиздеть!!!


Сибирячок
отправлено 08.02.10 11:28 # 615


Кому: anta, #533

Кому: MickM, #534

В моем институте был препод на кафедре не помню названия.Звали (и зовут)СанСаныч. У нас вел ЭП СВЧ, даже не спрашивайте что такое. Очень специфический и очень сложный предмет, не знали даже ботаны. Как он принимал экзамен.

байка первая: сидят студенты на экзамене, СанСаныч за своим столом, отгородился от всех широко развернутой газетой. Все поголовно списывают (иначе никак). СанаСаныч: Кхм-кхм! Переворачиваю! - Все прячут конспекты и книги, СанСаныч переворачивает газету, все достают конспекти и книги, списывают дальше.

Байка вторая: Студенты на год постарше рассказывали, что в их группе экзамен проходил так. СанСаныч закрывался в кабинете и напротив двери ставил стул (метраж в двух) и предлагал студентам закидывать свои зачетки в щель под дверью. Кто попадал между ножек, получал 5, у кого мимо и перелет - 4, у кого недолет - 3.

Лично я сдавал так: аккуратно все списал, подхожу к СанСанычу. Он берет мою писанину, смотрит одну секунду, откладывает, берет мою зачетку. Ну что ж, говорит, видно, что ты подготовился. Поставим тебе "Хорошо".
Я в то время, когда был с чем-то абсолютно согласен, всегда говорил: Отлично! И здесь так и говорю: Отлично!
СанСаныч останавливается записывая мне в зачетку, поднимает голову: Отлично? Ну можно и отлично. Пишет мне в зачетке "Отлично".

Это был единственный предмет и единственный такой препод. Обладал охуенной харизмой, студенты его обожали: молод, крепок, спортивен (каратэ), флегматичен. Странно, но на кафедре все были в курсе, и СанСанычу все сходило с рук.


Dark_North
отправлено 08.02.10 11:30 # 616


Кому: VKlab, #380

> Камрад, большинству из них как ни плати - лучше работать не станут. Просто не умеют. Из 5 человек подчинённых пытаюсь выковать что-нибудь похожее на человека из одного. Считаю, что мне повезло.

Как гриццо все же "кто работает - тот ест" (с)
Раздолбаев выпинывать под сраку, главное чтоб клиент понимал кто раздолбай а кто нормальный работник. :). Со своими, тьфу-тьфу, всё хорошо.


Capoeirista
отправлено 08.02.10 11:30 # 617


С началом кризиса я стал больше ценить свою работу. Дело в том, что компания наша работает во многом по еще советским принципам: дважды в день 15 минутный перерыв на чай, в пятницу рабоий день до 15:30, есть своя больница, свои базы отдыха и прочие пережитки тоталитаризма. Если года полтора назад работа в городе была более предпочтительна в плане более свободного графика и больших зарплат, то сейчас все наоборот.


Littlewolf
отправлено 08.02.10 11:31 # 618


Кому: Utburd, #614

> Так что будь любезен, манагер, соответствовать - и покупать рекомендованный костюм на свои кровные. И чтоб не пиздеть!!!

А есче холоп обязан в своей справе приходить на место работное, струмент нести, да запас съестной. Ыщщо лучину нести да дров на протопку, ежели темно ему, али холодно!!!


Tauren
отправлено 08.02.10 11:35 # 619


Давно пора перестать пугать подчинённых. Большинство руководителей только и умеет "уволю", "накажу", "лишу" и т.д.

Лично я стараюсь создать все условия для комфортной работы сотрудников - хоть на голове стойте, если результат есть. Это всё в 100 раз выгоднее, нежели постоянно прессовать сотрудников.


anta
отправлено 08.02.10 11:35 # 620


Кому: Сибирячок, #615

Грамотно. Без нервов и прочего. А самое главное - кому надо, тот и выучился, и работает, и деньги в дом несет. Соответственно, детям даст образование.


Нефтяничег
отправлено 08.02.10 11:35 # 621


Кому: Медвед Полоскун, #611

Добыча. Оборудование мерзнет, скважины встанют, трубы замерзают. В любом случае надо парить.


ASK
отправлено 08.02.10 11:37 # 622


интересно, а где и кем работает автор текста?!!!


ПТУРщик
отправлено 08.02.10 11:40 # 623


Кому: ASK, #622

> интересно, а где и кем работает автор текста?!!!

Журналюгой в "Русском Ньюсвике".


michael
отправлено 08.02.10 11:41 # 624


Кому: Сантей, #112

> Смех смехом, но история взята из жизни, где рабочий действительно мог в сердцах послать мастера лесом, не рискуя попасть под репрессии со стороны начальства или быть уволенным.

В разное время по разному. Когда начилась перестройка и стали бодро рассказывать во всех газетах про лютый тоталитаризм при Сталине, интересовался у стариков, как оно на самом деле было. Говорят в основном экономически стимулировали, опоздал на работу - 25% ЗП удержания в пользу государства, регулярно забиваешь на трудовую дисциплину - 6 месяцев по 25%%. Для совсем отмороженных, в том числе посылальщиков, уголовная ответственность - от ст.58-10 до 58-7, там могут отважно конвоиров лесом слать. Причем старики такой подход всячески одобряли, типа вот при Сталине порядок был, не то что нынче, разболтались.

Да и в позднее время такое только при слабовольном мастере-похуисте с рук сходило.


W!nd
отправлено 08.02.10 11:42 # 625


Кому: MickM, #578

> Как солдата в караул отправить? Не хочет же! Что, силком заставлять?

Если в караул не пойдёшь ты - пойдёт твой товарищ. Ну и коллектив пострадать может. В армии рычаги есть.

> Как студента учиться заставить?

Если он не хочет - никак.

> Как манеджера работать заставить?

Денег не давать, уволить.

> Как депутата заботиться о народе заставить?

Снять с должности, если не хочет.

Нельзя сравнивать твои примеры, камрад. Разное это.


Кастракис Полупопалос
отправлено 08.02.10 11:42 # 626


Ебали мы эти корпоративные порядки!
Лучше я по примеру Главного продолжу бутылки собирать. Пусть доход невелик, так зато без ректальных кровотечений.


ALT
отправлено 08.02.10 11:43 # 627


Кому: Utburd, #614

> Ну, наверное, ты в курсе, что лётчикам/железнодорожникам/военным/строителям и подметателям форму - выдают?

Железнодорожникам выдают спецодежду. Всякие робы и ватники.
Служебный костюм - за свои деньги. Правда есть и полюсы, за его отстутствие обычно строгают начальство, им оно обязательно.


Хмурый_Сибиряк
отправлено 08.02.10 11:44 # 628


Кому: michael, #624

> > Да и в позднее время такое только при слабовольном мастере-похуисте

Я не в курсе, а как слабовольный-похуист может стать мастером? Серьезно, интересно.


Смирновъ
отправлено 08.02.10 11:44 # 629


Кому: Goblin, #0

> Цирк уродов.

Не в бровь, а в глаз!


486dx2
отправлено 08.02.10 11:45 # 630


Кому: Tauren, #619

> Лично я стараюсь создать все условия для комфортной работы сотрудников - хоть на голове стойте, если результат есть. Это всё в 100 раз выгоднее, нежели постоянно прессовать сотрудников.

Это не везде работает.
Представь, что летишь в самолете, который ведет подобный раскрепощенный экипаж. В полете шляются себе по пассажирскому салону в шлепках и халате, заигрывают со стюардессами. Самолет то летит - чего ж переживать.


Photographic
отправлено 08.02.10 11:45 # 631


Про отбор работников по гороскопу кстати - тоже знакомо такое. Известны люди, (имеющие полномочия в деле приема соискателей на должности), которые под это подкладывают целую научную базу: что-то типа - овен будет упрям и неуживчив в коллективе, раков надо постоянно подпинывать и подгонять, скорпионы с весами не уживаются и т.п. С другой стороны, слава богу, что в большинстве своем все-таки смотрят на опыт человека и его послужной список покамест, а не на его личный гороскоп.


Глав Упырь
отправлено 08.02.10 11:46 # 632


Кому: prosto_phil.86, #612
> Ты что ж, уже выспался, что ли?

Дык, с вами разве уснёшь?!! Вас только оставь одних - сразу кромольщина проскакивает!!!


Кому: OverchenkoAG, #613

Врешь ты всё! Никакой автоматики - всё вручную делаем: по-старинке, по-дедовски, по-сталински\берински!!!

Кому: Сибирячок, #615
> Обладал охуенной харизмой, студенты его обожали: [молод, крепок, спортивен (каратэ)], флегматичен. Странно, но на кафедре все были в курсе, и СанСанычу все сходило с рук.

Ты сам и ответил на свой вопрос, почему ему (СанСанычу) сходило всё с рук!!!


ALT
отправлено 08.02.10 11:47 # 633


Кому: michael, #624

> Говорят в основном экономически стимулировали, опоздал на работу - 25% ЗП удержания в пользу государства, регулярно забиваешь на трудовую дисциплину - 6 месяцев по 25%%

Но вот зарплата директора завода была приблизительно на порядок поболее среднего рабочего заработка, но тут же материальный стимул - стахпновец мог заработатьсебе получку как у директора.


Абдурахманыч
отправлено 08.02.10 11:49 # 634


Кому: VKlab, #547

> А сильно ли "каждый начальник" ошибается?

Конечно начальник всегда прав камрад, кто же спорит?
Особенно с учетом того, что у каждого начальника есть свой начальник, который думает так же, и тоже не ошибается..))


Ойген
отправлено 08.02.10 11:51 # 635


Кому: Littlewolf, #594

> Или я неправильно понимаю вопрос "Как студента учиться заставить?"

В моём ВУЗе была система аттестации. 2,1 и 0 каждый месяц по всем предметам. Товарищей с нулями по итогам месяца вызывали на ковёр и интересовались, как те будут себя чувствовать на сессии. Многим помогало.


Utburd
отправлено 08.02.10 11:52 # 636


Кому: ALT, #627

> Железнодорожникам выдают спецодежду. Всякие робы и ватники.

Хм... А как же тётеньки всякие в форме - проводницы, билетёрши?

> Служебный костюм - за свои деньги. Правда есть и полюсы, за его отстутствие обычно строгают начальство, им оно обязательно.

Минусов всё же больше, особенно если тупо сравнить зарплаты 1-го зама генерального и простого специалиста, к примеру. Я к вопросу о количестве и качестве формы одежды.


michael
отправлено 08.02.10 11:55 # 637


Кому: ALT, #633

> Но вот зарплата директора завода была приблизительно на порядок поболее среднего рабочего заработка, но тут же материальный стимул - стахпновец мог заработатьсебе получку как у директора.

Ну так чудес то не бывает, кнут да пряник, придумано все задолго до нас.


Utburd
отправлено 08.02.10 11:56 # 638


Кому: Ойген, #635

> В моём ВУЗе была система аттестации. 2,1 и 0 каждый месяц по всем предметам. Товарищей с нулями по итогам месяца вызывали на ковёр и интересовались, как те будут себя чувствовать на сессии. Многим помогало.

В моём ВВУЗе это называлось - срез успеваемости, проводился еженедельно. Охуенный стимул учиться, да. На 1-2 курсе от среза зависели увольнения, на 3-4-5 - всякие ништяки, типа индивидуального плана самоподготовки и вплоть до командировок. Ну и армейская дисциплина - она вообще способствует, да.


ALT
отправлено 08.02.10 11:56 # 639


Кому: Utburd, #636

> Хм... А как же тётеньки всякие в форме - проводницы, билетёрши?

Все правильно, для них это и есть спецодежда)
А механику СЦБ служебный костюм не положен, но вот шуба и валенки - положены.
Там вообще очень хитрая сетка, кому и что положено. Мыло выдают до сих пор(!) всем(!)
Что служит естественным поводом для веселого ржача)


OverchenkoAG
отправлено 08.02.10 12:02 # 640


Кому: Глав Упырь, #632

> Врешь ты всё! Никакой автоматики - всё вручную делаем: по-старинке, по-дедовски, по-сталински\берински!!!

Идеологически неверно мыслишь! Дурные слова говоришь, за них тебя товарищ Сталин лично бы съел! Задача коммунистического режима - строительство огромных ухающих железных монстров - землю ли пахать, европейскую нацию какую тиранить или перемалывать думающих людей. Это в 37-ом так работали - дробилка, к ней чадящий мотор и механизатор с комиссаром. Сейчас пока двигаться вперед, к новому витку индустриализации!


michael
отправлено 08.02.10 12:02 # 641


Кому: Хмурый_Сибиряк, #628

> Я не в курсе, а как слабовольный-похуист может стать мастером? Серьезно, интересно.

Например молодой специалист по распределению.

Человек может быть отличным специалистом в своем деле, но совершенно не умеет работать с людьми. При дефиците кадров бывало назначали мастером, далее уж как себя проявит.


Ummon
отправлено 08.02.10 12:04 # 642


Кому: Медвед Полоскун, #611

> Про сокращения, дак они давно, помню мою мачеху из Тюменбургаза лихо турнули, жаль забыли расстрелять в качестве выходного пособия.

Подрядчики, my ass.
Сманили и у нас из основной организации грамотных работяг за длинный рубль, те порадовались жизни около года - теперь лапу сосут.
А назад - хер с маслом, предателей у нас не любят. Набрали новых по объявлениям, теперь мы остановы цехов ловим и без премии сидим.
От такой эффективный менеджмент.


Evg_74
отправлено 08.02.10 12:04 # 643


Кому: Хмурый_Сибиряк, #628

> Я не в курсе, а как слабовольный-похуист может стать мастером? Серьезно, интересно.

Я в своей трудовой деятельности "совок" застал на издыхании (1988 г. 4 мес. после технаря перед службой в армейке). Но у бати на работе бывал постоянно и могу сказать, что мастер в советское время - это обычно самый грамотный и трудолюбивый работяга. Т.е. это свой мужик, который пользуется уважением и авторитетом среди рабочих и на хорошем счету у начальства (обычно мало пьющий и желательно партейный). Образование могло быть разным. Поэтому пассаж, что мастера могли послать по матушке нисколько не удивил. При аврале или ещё какой запаре вполне мог мастак получить указание на направление перемещения в пространстве в устной непечатной форме.


Utburd
отправлено 08.02.10 12:06 # 644


Кому: ALT, #639

> Все правильно, для них это и есть спецодежда)
> А механику СЦБ служебный костюм не положен, но вот шуба и валенки - положены.
> Там вообще очень хитрая сетка, кому и что положено. Мыло выдают до сих пор(!) всем(!)
> Что служит естественным поводом для веселого ржача)

О! Спасибо, камрад, буду знать. Я об армейском вещевом довольствии знаю подробно на собственном опыте, и о хуйне с корпоративной одёжей - на нём же. А вот про остальное - не ахти. :)


Archer
отправлено 08.02.10 12:07 # 645


У меня на работе оценивают выхлоп. Можешь приходить когда хочешь, хоть по ночам и выходным работать, главное чтобы результат был виден. И кофе никто не запрещает пить. Зато многие работают по 12 часов вместо 8, потому что нравится работа, и условия приятные - не жалко поработать подольше, когда какой-то кусок программы дописываешь. Правда такие фокусы работают только с программистами.


Utburd
отправлено 08.02.10 12:10 # 646


Кому: Archer, #645

> У меня на работе оценивают выхлоп.

Никак в наркологичке работаешь? :)))


Tito_Snp
отправлено 08.02.10 12:13 # 647


Сидишь дома, пьёшь чай, листаешь Тупи4ок, а потом понимаешь что надо рисовать заказ. Тогда сворачиваешь Тупи4ок, запускаешь редактор и работаешь.
(Форма одежды - трусы и тапки, курить на рабочем месте - можно!)


rezcho
отправлено 08.02.10 12:15 # 648


Кому: bqbr0, #413

> Концлагерь — эффективный, да?

эффективный будет - канц.лагерь!


VKlab
отправлено 08.02.10 12:18 # 649


Кому: Dark_North, #616

> Раздолбаев выпинывать под сраку

Вот бы на их место ещё толковые пришли! А то ведь точно такие же будут или даже хуже.


Котовод
отправлено 08.02.10 12:20 # 650


На эту тему вспоминается комикс про две лодочные команды.


Littlewolf
отправлено 08.02.10 12:20 # 651


Кому: Ойген, #635

В моем ВУЗе - почти так же, только пореже. Раз в два месяца где-то. Только студенты сейчас не пугаются и на вопрос про поведение на сессии ответят, что сдадим, не проблема. Не действуют срезы-с! Не дают нужного морального эффекту! Только когда во время сессии нависает угроза отчисления вкупе с перспективой прямого пути в армию, среднестатистический студент задумается об учебе. Но ни на минуту раньше! Для примера - высказывания тех же студентов на баше, да и поговорка "от сессии до сессии жить студенту весело".

Кому: Utburd, #638

Я все таки считаю, что не стоит сравнивать условия гражданского и военного ВУЗов. И дисциплина построже, и способов стимулирования больше. Да и жили наверно все студенты при ВУзе?


Сибирячок
отправлено 08.02.10 12:21 # 652


Кому: Глав Упырь, #632

> Ты сам и ответил на свой вопрос, почему ему (СанСанычу) сходило всё с рук!!!

А-ааааааа!

И это я еще и сотой части корок не рассказал, которые он мочил.


Остап Бендер
отправлено 08.02.10 12:26 # 653


А про евреев уже было?


Noidentity
отправлено 08.02.10 12:28 # 654


Кому: Utburd, #646

> Кому: Archer, #645
>
> > У меня на работе оценивают выхлоп.
>
> Никак в наркологичке работаешь? :)))

Зачем сразу "в наркологичке", может просто в ГИБДД на техосмотре :)


Медвед Полоскун
отправлено 08.02.10 12:30 # 655


Кому: Ummon, #642

> Подрядчики, my ass.
> Сманили и у нас из основной организации грамотных работяг за длинный рубль, те порадовались жизни около года - теперь лапу сосут.
> А назад - хер с маслом, предателей у нас не любят. Набрали новых по объявлениям, теперь мы остановы цехов ловим и без премии сидим.
> От такой эффективный менеджмент.

Это Новоуренгойский филиал Тюменбургаза подрядчики? Лазареву Владимиру Борисовичу расскажи, он оценит.


Littlewolf
отправлено 08.02.10 12:32 # 656


Кому: Остап Бендер, #653

А что ви таки имеете сказать за евреев? Евреи всегда были за погядок - хочется вам чаю на работе, я вас умоляю, пейте. Но шоб не расстраивать меня, после работы останьтесь и отработайте время своего чаепития!


Кот-Бегемот
отправлено 08.02.10 12:33 # 657


Не специалист ни разу, но кажется мне, что тут имеет место быть такой же фуфел, как и с пресловутыми "бизнес-моделями". Там это все может работать, как часы. Здесь же на выходе может пар пердячий выходить, вместо нужного результата.


Mi4urin
отправлено 08.02.10 12:55 # 658


Кому: Littlewolf, #603

> Вроде и не старая совсем, 47 лет

У нее рак желудка был. Последние дни провела в хосписе.

Жалко, красивая была женщина и хорошая актриса.


Utburd
отправлено 08.02.10 12:59 # 659


Кому: Littlewolf, #651

> Я все таки считаю, что не стоит сравнивать условия гражданского и военного ВУЗов. И дисциплина построже, и способов стимулирования больше. Да и жили наверно все студенты при ВУзе?

Конечно, не стоит. Хотя жили курсанты на казарме только первые 2 года у нас (ВУ МО). Затем (3-4-5 курсы) москвичам можно было жить дома, иногородним - общага или квартиру снимать. Кстати, тоже охуенный стимул - за низкую успеваемость москвичей переводили на общежитие обязательно. При повышении успеваемости - снова давали т.н. "свободный выход". При учёте, что общага подразумевала всякие военные прелести, типа проверок, вечерних обязательных поверок и прочего, жить в общаге хотелось немногим. Кстаи, и учебный день заканчивался в 18-00, после обязательной самоподготовки в базовой аудитории. Так что реально - времени хватало доехать до дома, пожрать и баиньки, ибо утреннее построение в 8-30, а до универа ещё доехать надо и в форму переодеться. А, и ещё - суббота была учебным днём до 4-го курса включительно.


Photographic
отправлено 08.02.10 13:00 # 660


Зато в самых садомазохистских конторах проводятся самые показательные корпоративы, направленные на выработку единого корпоративного духа и т.п. Прямо-таки бег в мешках под корпоративные гимны. Ничего искреннего. (


Riсk
отправлено 08.02.10 13:01 # 661


ДЮ, камрады модераторы и рядовые камрады, подскажите - блог публициста и общественного деятеля Максима Калашникова - он как, занесён на Тупичке в известный список? При ознакомлении впечатление осталось очень неоднозначное - с одной стороны, вроде, думает человек в правильную сторону, временами пишет интересное, если верить блогу, развивает какую-то кипучую деятельность. С другой стороны, от некоторых идей - глаза на лоб и уши в трубочку. В такие моменты кажется, что либо автор не вполне адекватен, либо от его имени пишут сразу несколько человек, включая какого-то не очень умного заполошного подростка. Ну и комментаторы там - отдельная песня: малолетние, неадекваты, радикалы всех мастей.



consros
отправлено 08.02.10 13:03 # 662


Кому: Goblin, #117

> > Мерседесы выпускают живые роботы, а не утончённые мыслители.
>
> Вот роботов и делают, ибо в этом сущность капитализма.

Знаком с человеком, работающем на заводе БМВ. Как раз ручным трудом занимается. Сообщает, что пока их автобус везёт непосредственно к месту производства, каждому полагается одна бутылка пива. Причём можно прямо сразу её не выпивать, а отложить на следующий день и там уж сразу две употребить. Точно не помню - в обеденный ли это перерыв происходит или в начале рабочего дня. Всё-таки в обед по-моему. Что врёт не похоже, поскольку в берлинском Сименсе до 2001 года в здании стоял автомат, неограниченно торгующий пивом, а в Баварии, где и находится БМВ, порядки были всегда помягче.

Хорошо работать, тем не менее, почётно и правильно. Плохо работать - как в обосраных штанах ходить. "Ленивый" - серьёзное оскорбление. Не скажу, что всюду так, но где довелось побывать/поработать дело обстояло именно таким образом.

То есть не всегда кнут, чутка эльфийского бывает.


sherl
отправлено 08.02.10 13:03 # 663


Я не меганачальник, но такой начальникоподобный товарищь - начальник смены. Так вот, когда я смотрю, как в большинстве случаев работают мои "подчиненные" (получающие сдельную зарплату, кстати), то очень часто возникают противоправные мысли...А когда по результатам получки начинаются еще и вопли-сопли "что так мало?" - ну тогда вообще писец...При том, что по мере сил своих и от врожденного чувства долга еще и делаю за них часть их работы (за что мне совершенно не перепадает ни гроша). Ох, иногда с трудом сдерживаю позывы послать по-матушке и шарахнуть чем-нибудь тяжелым по башке...


doutorcv
отправлено 08.02.10 13:07 # 664


Кому: sherl, #663

> А когда по результатам получки начинаются еще и вопли-сопли "что так мало?" - ну тогда вообще писец...

А ты им, кстати, изначально правила игры обговорил?
Ну, что-то вроде примитивных KPI: получаете с сегодняшнего дня зарплату за выполнение плана в процентах, количество брака в процентах, срач на рабочем месте в процентах и все ваши вопли-сопли мне по барабану?
Потому как если не обговорил - то понятно, почему они расстраиваются.
А если обговорил - то непонятно.


Goblin
отправлено 08.02.10 13:08 # 665


Кому: consros, #662

> То есть не всегда кнут, чутка эльфийского бывает.

Тебе ж не видно, отчего так.


Littlewolf
отправлено 08.02.10 13:11 # 666


Кому: Utburd, #659

Ну вот. При таких условиях, при обязательной самоподготовке, при шестидневной учебной неделе и учебе до 18:00 и стимуляции свободным выходом в город учеба идет гораздо плодотворнее. Я думаю, что в моей группе тогда было бы не 5 специалистов, работающих по специальности и 4, работающих хотя бы близко по профилю (из 27), а почти все бы выпустились знающими свою специальность людьми. Ведь если ты не хочешь работать по специальности, на которую обучаешься, при таких жестких ограничениях проще не начинать учебу совсем или уйти.


Photographic
отправлено 08.02.10 13:15 # 667


Кому: sherl, #663

Я конечно, может глупость скажу, но мне всегда казалось, что самый эффективный и радикальный метод борьбы вот с такими вот, нерадивыми работниками - увольнение к чертям собачьим без лишней патетики или, как более мягкий вариант - денежное урезание по самые не могу. Именно группе нерадивых.
А в свете обсуждаемого сабжа получается, что конторы свою политику партии распространяют на всех работников, причем политику неэффективную, в основном понадерганную с западных образцов и переигранную на русский манер. Получается нечто неудобоваримое, что на выходе в большинстве особого эффекта на нерадивых не производит (тот, кто не хочет работать - не будет работать, даже если ему обрубят все блага цивилизации, кроме денежки в карман), а самодисциплинированных людей обижает. Работаешь, работаешь, понимаешь, на контору, а она к тебе поворачивается одним, невыразительным местом. Мотивация для нормальных трудящихся тоже как бы не последнее дело. Как тут быть?


consros
отправлено 08.02.10 13:15 # 668


Кому: Goblin, #665

> Тебе ж не видно, отчего так.

Наверняка сказать не смогу. А отчего?


Tiemon
отправлено 08.02.10 13:15 # 669


Кому: Littlewolf, #651

> Только студенты сейчас не пугаются и на вопрос про поведение на сессии ответят, что сдадим, не проблема. Не действуют срезы-с!

А вот у нас в некоторых ВУЗах неаттестованных два раза из двух в семестре - отчисляют. Стимулирует неплохо.


Littlewolf
отправлено 08.02.10 13:15 # 670


Кому: Goblin, #665

> Тебе ж не видно, отчего так.

Дим Юрьевич, а мне вот тоже не непонятно, зачем это надо. Можешь разъяснить или хотя бы подсказать, как думать, чтобы понять, зачем вот такое нужно. Мне вообще кажется это вредным(вопрос даже не в качестве, а в безопасности) - ручная сборка, станки, какая-то опасность при работе все равно есть, а тут пиво раздают сами, пить не запрещают. Оно конечно понятно, что бутылка это мало, но все же расслабляет.


Orbis
отправлено 08.02.10 13:16 # 671


Верной дорогой идем к рабству.


consros
отправлено 08.02.10 13:25 # 672


Кому: Littlewolf, #670

> ручная сборка, станки, какая-то опасность при работе все равно есть, а тут пиво раздают сами, пить не запрещают.

Не совсем так. Пить запрещают, а на рабочем месте - так вообще ни в коем случае, тут - намеренное исключение. Вторая бутылка (уверен на 99%) - официально не разрешается, просто смотрят сквозь пальцы. Выдают по бумажке - не обратно же нести.


Utburd
отправлено 08.02.10 13:49 # 673


Кому: Littlewolf, #666

> Ну вот. При таких условиях, при обязательной самоподготовке, при шестидневной учебной неделе и учебе до 18:00 и стимуляции свободным выходом в город учеба идет гораздо плодотворнее. Я думаю, что в моей группе тогда было бы не 5 специалистов, работающих по специальности и 4, работающих хотя бы близко по профилю (из 27), а почти все бы выпустились знающими свою специальность людьми. Ведь если ты не хочешь работать по специальности, на которую обучаешься, при таких жестких ограничениях проще не начинать учебу совсем или уйти.

Вот именно поэтому-то я и благодарен моим суровым родителям, которые дали мне родительского сурового пня под сраку в данном направлении. :))) Хотя поначалу я, будучи явным 17-летним МД, активно их за это не любил.


sherl
отправлено 08.02.10 13:51 # 674


Кому: doutorcv, #664

Да знают они всё, и зарплата у них строго за сделанное, без вычетов за браки, срач и прочее непотребство. А сопли-вопли меня уже давно не сильно волнуют. Не за тем меня на эту должность ставили, чтобы я с сопливчиком за ними бегала.


Кому: Photographic, #667

К сожалению, вопросы увольнения не находяться http://tsya.ru/ в моей компетенции... :)

Пряник хорош в случае понимания и принимания человеком правил игры. В данном случае - условий работы и принципа оплаты. Ну и понимания человеком, за каким он, собственно, чертом, сюда пришел и что он, собственно, тут делает. Бывают ситуации, когда элементарно с женой поругался, дитё приболело или просто плохое самочувствие. Все же люди. Но когда человек откровенно забивает на работу просто потому что вот...Захотелось ему, видите ли, кофе попить. ОК, пей, но потом нефиг про зарплату мне стонать. Вот тогда и кнуты идут в дело.Ограничения на кофе-и чаепития из той же серии, как и на пустой треп по телефону и трендёж на рабочем месте. Приходится напоминать, что работа это не детский сад, а я не нянька с воспитательницей. А вовсе даже наоборот - взрослые все люди и понимать должны. "Колхоз - дело добровольное. Не пойдешь - зарэжэм!" )))



sherl
отправлено 08.02.10 13:58 # 675


Ох, робяты, ссылка попала в мой коммент по ошибке и недосмотру...Сорри, не принимайте ее во внимание.


Klan Aler-Li
отправлено 08.02.10 14:00 # 676


Кому: Tauren, #619

> Давно пора перестать пугать подчинённых. Большинство руководителей только и умеет "уволю", "накажу", "лишу" и т.д.

Друга так пугал один "насяльник". Пугал-пугал, да и допугался, - друг после очередной угрозы пришел с заявлением об уходе. "Насяльник" испугался, пытался уговорить остаться, но был послан по известному адресу.


ornic
отправлено 08.02.10 14:01 # 677


В компании Кэнон, страдающей от натиска конкурентов, некоторое время назад было введено правило: в коридорах сотрудники должны перемещаться со скоростью не меньше заданной (ЕМНИП 5 км/час), специальные системы слежения за скоростью поднимают тревогу как только кто-то из сотрудников мешкает. На стены и полы были нанесены соответствующие побуждающие шустро двигать помидорами надписи.

А недавно тот же гениальный менеджер решил еще шибче оптимизировать рабочий процесс, отменив стулья. Мало того, что сотрудники не тратят драгоценные секунды на то, чтобы сесть/встать со стула, так еще и на мебели можно поэкономить.


Littlewolf
отправлено 08.02.10 14:01 # 678


Кому: Utburd, #673

А вот, по молодости, по наивности, считал себя крутым спецом, которому образование не нужно.Учиться не пошел, а пошел работать. Проработав полгода в ночную по 12 часов за копейки, ушел, потом еще полгода по пятидневке по 8 часов, но обратно за копейки, резко поумнел, мнение поменял и сбежал учиться в техникум. Отучившись там и обретя специальность, ударными темпами поступил в университет. Работая и грызя гранит науки, неустанно подгоняю себя стимулирующими пендалями "учись, собака!". Пока помогает, стимул есть.


Хмурый_Сибиряк
отправлено 08.02.10 14:04 # 679


Кому: sherl, #675

> Ох, робяты, ссылка попала в мой коммент по ошибке и недосмотру...

Задуло внезапным порывом ветра.

> Сорри, не принимайте ее во внимание.

Главное, чтоб ты принял.


Молчу
отправлено 08.02.10 14:06 # 680


К теме про студентов: полагаю, что очень многим людям сразу по окончании школы поступать в вузы неполезно. Сначала надо бы потрудиться, вот тут и мотивация четкая на образование появится. У нас такие подобрались как раз несколько человек, делали всю группу, при том что у некоторых трудовая практика была условно-ознакомительная. Преподаватели чуть не плакали от счастья: после лекций 80% человек галопом мчались в библиотеку. А чего не мчаться, если потом еще на работу надо успеть :) За все время отчислили только двух пареньков, которые ко второму курсу с другим факультетом наработали язву, поняли, что в армии им не бывать и слили учебу окончательно. К последнему курсу, конечно, все больше работали, чем учились, но воистину лучше нашего курса все-таки не было, ну вот правда это. Сейчас в городе все начальство или "знаменитости" - с нашего курса, других просто не заметно. Хотя еще больше разъехалось, конечно.


Tito_Snp
отправлено 08.02.10 14:10 # 681


Кому: ornic, #677

> А недавно тот же гениальный менеджер решил еще шибче оптимизировать рабочий процесс, отменив стулья. Мало того, что сотрудники не тратят драгоценные секунды на то, чтобы сесть/встать со стула, так еще и на мебели можно поэкономить.

Ага! А один гениальный директор, решил что кушать на рабочем месте это свинство, тратится на чайник, столик и шкафчик - разорительно. А домой нам съездить пообедать, его не устраивало по причине потери аж 2-х часов времени. Потому предложил гениальное решение - "А вы ходите, мол, в кафе, тут, за углом. Я там часто ем - очень вкусно кормят!" Про то, какого размера зарплату он платил, решил, видимо, не вспоминать.


486dx2
отправлено 08.02.10 14:13 # 682


Кому: Tito_Snp, #681

> Потому предложил гениальное решение - "А вы ходите, мол, в кафе, тут, за углом. Я там часто ем - очень вкусно кормят!" Про то, какого размера зарплату он платил, решил, видимо, не вспоминать.

Может он твердо знал, что людям с такой зарплатой есть вообще не полагается.


derek
отправлено 08.02.10 14:15 # 683


Кому: consros, #662

> То есть не всегда кнут, чутка эльфийского бывает.

люди недооценивают влияние на сотрудников бесплатной еды!!!


Tito_Snp
отправлено 08.02.10 14:17 # 684


Кому: Молчу, #680

> К теме про студентов: полагаю, что очень многим людям сразу по окончании школы поступать в вузы неполезно.

Базаришь! Именно так я и получил абсолютно ненужную мне и "мертвую" для общества специальность. Но зато поступил на бюджет и сам!
Опыта жизни нет, советы родителей часто не совпадают со внутренними устремлениями, в армию неохота вот и идут, лишь бы "учится". Хорошо, ещё если в ПТУ идёт - там за год, мало-мальски нужная специальность приобретается. А если 3-5 лет? Коту под хвост! Выпускается такой, в мир, а что делать, куда идти и зачем вообще он учился - непонятно. Так и получаем бездарных халтурщиков, непрофессионалов и просто ленивых работников. Как руководящего звена, так и рядового состава.


Ойген
отправлено 08.02.10 14:18 # 685


Кому: Littlewolf, #651

> В моем ВУЗе - почти так же, только пореже. Раз в два месяца где-то

Я писал про время, когда сам учился. Очень давно это было. Не думал, что сейчас где-то такое есть.


Tito_Snp
отправлено 08.02.10 14:21 # 686


Кому: 486dx2, #682

> Может он твердо знал, что людям с такой зарплатой есть вообще не полагается.
>

[Жалобно смотрит]

Мы лишь чайник хотели. Не есть, нет - пить!

[Перестаёт жалобно смотреть и пьёт чай с лимоном.]


486dx2
отправлено 08.02.10 14:22 # 687


Кому: derek, #683

> люди недооценивают влияние на сотрудников бесплатной еды!!!

Знакомый стойко держался за работу после того, как ему вдвое урезали и без того небольшую зарплату. На работе этой в обед выставляли халявную корзинку с булками. Особо расторопные могли стянуть сразу две.


W!nd
отправлено 08.02.10 14:23 # 688


Кому: Молчу, #680

> К теме про студентов: полагаю, что очень многим людям сразу по окончании школы поступать в вузы неполезно.

Правильно, парни пусть сначала в армии отслужат!!!


Littlewolf
отправлено 08.02.10 14:24 # 689


Кому: Ойген, #685

Ну, у нас так. И пока декан факультета будет тот же и состав преподавательский не поменяется (почти все еще советской закалки), тьфу-тьфу, тоже так останется, пережиток старых времен. А потом - не знаю, придут эффективные менеджеры, введут тестирования с рейтингами и будет ерунда полнейшая.


486dx2
отправлено 08.02.10 14:24 # 690


Кому: Tito_Snp, #686

> Мы лишь чайник хотели. Не есть, нет - пить!

Ставить запретил? Или не хотел покупать? Вторая проблема всегда решается путем покупки вскладчину какого-нибудь копеечного китайского Витека или Эленберга.


Ойген
отправлено 08.02.10 14:27 # 691


Кому: Littlewolf, #689

> и будет ерунда полнейшая.

Но очень выгодная с финансовой стороны. Процесс ради процесса зарабатывания.


Tito_Snp
отправлено 08.02.10 14:27 # 692


Кому: 486dx2, #687

> Знакомый стойко держался за работу после того, как ему вдвое урезали и без того небольшую зарплату. На работе этой в обед выставляли халявную корзинку с булками. Особо расторопные могли стянуть сразу две.
>

Когда на пароходе работал, то наш зав.прод каждое утро приходил на работу с пустой сумкой, а уходил с битком набитой. Но никому не было интересно, что в ней лежит. Потому как у нас было 3-х разовое питание (кто хотел - добавка, в рейсе - полдник), а когда приходило время выдавать паёк, он выслеживал нас и норовил его всучить. Наверное что-то было неправильно в его отношении к работникам...


Photographic
отправлено 08.02.10 14:29 # 693


Кому: 486dx2, #687

> На работе этой в обед выставляли халявную корзинку с булками. Особо расторопные могли стянуть сразу две.

Грустно как-то.

Вспомнились почему-то продовольственные заказы советского периода: палка кал босы, коробка конфет ассорти, банка кофе, апельсины... Как-то вот незло вспомнились, с ностальгией, хоть я и мала была. Но когда папа или мама со службы приносили - прям праздник какой-то. Вот в нынешнее суровое капиталистическое время если не платят нормальную зряплату, то хотя б продуктово отоваривали что ли б.


L2008
отправлено 08.02.10 14:29 # 694


Кому: Молчу, #680

> К теме про студентов: полагаю, что очень многим людям сразу по окончании школы поступать в вузы неполезно. Сначала надо бы потрудиться, вот тут и мотивация четкая на образование появится.

Угу, вот только придётся потратить пару лет рабочего времени на подготовку к поступлению, если, конечно, речь идёт не о поступлении в шарагу и не о ломоносовых.

> Кому: Utburd, #659
>
> Ну вот. При таких условиях, при обязательной самоподготовке, при шестидневной учебной неделе и учебе до 18:00 и стимуляции свободным выходом в город учеба идет гораздо плодотворнее. Я думаю, что в моей группе тогда было бы не 5 специалистов, работающих по специальности и 4, работающих хотя бы близко по профилю (из 27), а почти все бы выпустились знающими свою специальность людьми.

Прости, камрад, но работа в соответствии или не в соответствии с образованием - это результат состояния рынка рабочих мест. И зачем человеку знать ту специальность, по которой у него диплом, если для трудоустройства спрашивают просто вузовский диплом как таковой и работа к этой специальности отношения не имеет? У тебя мировоззрение как у мальчика-хорошиста, а жизнь - она гораздо многообразней.


486dx2
отправлено 08.02.10 14:32 # 695


Кому: Littlewolf, #689

> А потом - не знаю, придут эффективные менеджеры, введут тестирования с рейтингами и будет ерунда полнейшая.

Эффективные менеджеры в наш институт уже пришли. Сперва сдали 2/3 помещений в аренду. Потом перевели обучение на платную основу. Завалил сессию - плати и ходи дальше.


sherl
отправлено 08.02.10 14:32 # 696


Кому: Хмурый_Сибиряк, #679
На самом деле палец сорвался с мыши. Холодно у меня тут, руки мерзнут...Не надо сразу фигню подразумевать.


kvv
отправлено 08.02.10 14:37 # 697


Кому: MickM, #544

> старая бабушка-коммунистка так вбила в голову молодым дуракам физику, что до сих пор помню ее

[Я играю на гармошке…]
Дэ бэ икс по дэ икс плюс дэ бэ игрек по дэ игрек плюс дэ бэ зет по дэ зет равно нулю!
Вам скажу по секрету — дивергенцию эту за ее простоту я люблю.
Нам теория Максвелла в уравнениях дана,
Е направо, Аш налево,
За волной волна,
Тара-тара-тара-пара-пара-пара-ра!!!


486dx2
отправлено 08.02.10 14:40 # 698


Кому: Photographic, #693

> Вот в нынешнее суровое капиталистическое время если не платят нормальную зряплату, то хотя б продуктово отоваривали что ли б.

Ага, бесплатные путевки от профсоюза, свой дет.сад, пионерский лагерь, турбаза, спортзал, дотируемая столовая. Сейчас себе такое только какой-нибудь Газпром может позволить.


Tito_Snp
отправлено 08.02.10 14:43 # 699


Кому: 486dx2, #690

> Ставить запретил? Или не хотел покупать? Вторая проблема всегда решается путем покупки вскладчину какого-нибудь копеечного китайского Витека или Эленберга.

В складчину-то не проблема - много раз скидывался на всякую фигню. Суть в том, что вообще-то вопрос питания сотрудников должен решатся ком.составом и, при том, грамотно. Будь то организация питания на рабочем месте или выделение необходимого времени на обед. А когда начальство не волнует, где работник будет черпать силы для работы - это однозначно плохо.

Конкретно в той ситуации не хотел покупать. И ставить запрещал. Чтобы не "свинячили". Главный босс ему периодически указывал на то, что мы едим на рабочем месте. А место под еду отводить не хотел. И вообще его не волновало, что мы голодные и хотим есть. А работы на нас двоих было как "на десятерых". При зарплате "на двоих".
Я, потом, "бурбулятор" соорудил. Он как его увидел - взвыл и выставил нам чайник. Подержанный, из дому приволок. А шкафчика под еду я так и не дождался - уволился. Скидываться не хотели из принципа - нам при трудоустройстве были обещаны "все условия".


Littlewolf
отправлено 08.02.10 14:46 # 700


Кому: L2008, #694

> И зачем человеку знать ту специальность, по которой у него диплом, если для трудоустройства спрашивают просто вузовский диплом как таковой и работа к этой специальности отношения не имеет?

Действительно, зачем врачу знать специальность, по которой у него диплом? И строителю незачем знать свою специальность, пусть дома падают. И инженерам и управленцам на СШ ГЭС тоже не надо знать было ничего, только откатинг и попиллинг.
Или например, приходит человек после ВУЗа на работу, ничего не выучил, специальность не знает, но хочет зарплату и хорошие условия. Ему надо знать свою специальность или как? Он же ведь инженер, а не слесарь. С такими установками я понимаю, почему некоторые камрады говорят про людей, для которых работать на работе - это дикость. Естественно, учиться не надо, знаний не надо, специальность знать не надо, на работе делать ничего не надо, платить должны за посещаемость.

Кому: Ойген, #691

Так нам образование высшее нужно, чтобы специалистов и инженеров готовить, или чтоб прибыль получать? Если второе, то проще сразу торговать дипломами.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 6 | 7 | 8 | 9 всего: 813



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк