Во вторник на заседании столичного правительства, где рассматривался вопрос о подготовке к празднованию юбилейной даты, мэр Москвы отметил, что решение городских властей установить стенды было принято по просьбе ветеранов, однако оно вызвало в СМИ настоящую вакханалию.
"Я сам не являюсь почитателем Сталина, но я являюсь почитателем объективной истории", — заявил Лужков. По его словам, нужно называть всех, кто руководил государством, в реальных пропорциях, а не в вычурных формах. "Мы не должны вычеркивать из истории тех или иных личностей", — сказал он.
При этом он добавил: "Вычеркивать имя Сталина из истории победы над фашизмом недопустимо так же, как и сносы памятников".
Это, как нетрудно догадаться, серьёзное заблуждение.
Кто такие эти ветераны, чтобы чего-то там понимать в истории?
Объективная история — это сожранный Сталиным миллиард младенцев.
И миллион штрафбатов, которые победили вопреки заградотрядам НКВД.
Объективная история — это Солженицын, Сванидзе, Радзинский и Познер.
И другой при демократии быть не должно, у нас свободная страна.
> Есть ссылка на сие действо? Забавные оне люди японцы! Такой феодализм устроить в середине 20-го века - моё почтение!
под рукой нет. Читал об этом в исследовании МакНила по истории Японии (со времен сёгуната), мемуарах фон Дирксена (тогдашнего посла Германии) и биографии Ямамото (японской). Из подробностей ещё помню как армейский офицеры (там уровня капитан-старлей) рубили мечами неугодных министров.
> Насколько я понимаю - только фигура императора не позволяла обоим милитаристским группировкам окончательно превратить Вторую мировую в гражданскую?
Так точно. Кстати, взаимоотношения внутри группировок - не меньшая песня. Например, выбор флотской группировкой направления удара - Австралия или Мидуэй-Алеуты?
А эффективным управленцем Сталина назовут только тогда, когда государство возглавит именно эффективный управленец - не раньше.
На днях Сталин разрулил ситуацию между мной и ГАИ - увидев портрет на лобовом стекле(недавно повесил), гаишник поинтересовался где мол можно купить и даже не стал смотреть документы...
> Из подробностей ещё помню как армейский офицеры (там уровня капитан-старлей) рубили мечами неугодных министров.
Ну что же поищу. ТАкое дело - грех не прочитать, а то все зациклены на Европйском театре как первооснев Второй мировой, а вот Восток вообще и обиду японцев, в частности, (оставили их после 1й мировой почти "без трофеев") забывают.
> Так точно. Кстати, взаимоотношения внутри группировок - не меньшая песня. Например, выбор флотской группировкой направления удара - Австралия или Мидуэй-Алеуты?
Ну тогда понятно, отчего Япония вынуждена была вести войну сразу на 2 фронта: сводить на одном фронте Армию и Флот было бы самоубийственно. Поэтому Армия увязла в Китае, а Флот пошёл мочить США и британцев. Удивительно, что почти до 1945 года все японские "фортеля" как то "прокатывали"
Кстати, мы за этот бардак их можем только поблагодарить. Ибо армейская группировка на наш ДВ еще как облизывалась. Но по комплексу причин флот перетянул, амеры по лбу получили, а Алоизыч помощи против СССР не дождался.
> Кстати, мы за этот бардак их можем только поблагодарить.
Угу. А еще раздолбая, бабника и алкоголика - немецкого коммуниста Зорге, который этот раздрай и учёл, и использовал. Антересно, когда про него напишут правдивую историю? Это же мегасюжет - Бонд отдыхает.
> Да, всегда несколько удивляло, как у нас про Зорге пишут.
Насколько я понимаю Зорге был именно тем, кого обычно именуют сложным человеком (не в том смысле, как Стругацкий о Власове, а в смысле - сложный человек). В нем сожительствовали ученый-эрудит и авантюрист. Например, книги Зорге, напечатанные при его жизни:
Роза Люксембург. Накопление капитала. Популярное изложение Р.И. Зорге. - Харьков: 1924; И.К. Зорге. План Даусэа и его последствия. - Гамбург: 1925 (нем.); Р.Зонтер (Зорге). Новый немецкий империализм. - Л., 1928
Все 3 книги были знакомы товарищу Сталину (при помощи книги про план Дауэса он уделал оппозицю Каменева и Зиновьева).
Удивительно, что Зорге при таких его ранних публикациях состоял иностранным коррепсондентом немецкой газеты (!!) в Японии (!!!). Интересно, вываливаясь из бара в районе Гинзы он не орал: "Расцветали яблони и груши.."?
> а то все зациклены на Европйском театре как первооснев Второй мировой, а вот Восток вообще и обиду японцев, в частности, (оставили их после 1й мировой почти "без трофеев") забывают.
Да там куча интереснейших вещей имеется, меня так Восток гораздо сильнее европейского театра интересует.
> А нельзя ли разузнать про этого дедушку. Интересно же опубликовать его теории - пусть даже и в Интернете? А если нет - то, может быть, у родственников черновики есть или кто из однокурсников конспекты вёл подробные?
Думаю камрады из Питера про него подскажут, а у меня осталась его книга с дарственной надписью, дословно не помню - "Образование горных геотектонических озер в Средней Азии" - Иссык-Куль и др., у матушки заберу, привезу, уточню. Могу только сказать - ретапринтное издание, издана в начале 90-х, когда науке был вообще абзац. В принципе его данные дам и я (когда книгу заберу).
> Да там куча интереснейших вещей имеется, меня так Восток гораздо сильнее европейского театра интересует.
Восточный театр боевых действий Второй мировой - это вообще очень интересная тема. Японцы как шар в боулинге порушили (к вящей радости американцев) всю английскую колониальную империю. И способствовали.. росту национального самосознания и последующей консолидации китайского народа.
> Удивительно, что Зорге при таких его ранних публикациях состоял иностранным коррепсондентом немецкой газеты (!!) в Японии (!!!). Интересно, вываливаясь из бара в районе Гинзы он не орал: "Расцветали яблони и груши.."?
Сам, помню, удивлялся. Я в стратегической разведке полный профан, посему даже и не пытался это как-то объяснить. Интересно, а ты какие мысли на сей счет имеешь?
> У меня дочь уже выросла, но я сам люблю покопаться в ней. Только у меня зеленая.
>
> [Отказывается шутить]
Это из арсенала правозащитников - выхватить часть контекста и выдать за правду? Или у тебя комплекс отца и дочери (падчерицы)? Поосторожней! Вторую щеку не подставлю, да и другие камрады не дадут - порвут за подобное.
ДА я даже толком не могу понять на кого он работал! Точнее на кого он не работал можно сказать точно: на польскую дфензиву и румынскую сигуранцу - это точно. Но доклады Зорге шли и в Москву, и Канарису, и Шелленбергу. Интересно, а в САСШ - он доклады слал?
> Угу, имеет же место полуконспирологическая теория, что амеры в ВМВ японцев за уши тащили, с этой целью в частности.
ЗА этим же и тащили: опять же война, военные заказы - реальный выход из экономической депрессии. А засавить "союзничка" подвинуться - особенно чужими руками - это как раз по англосаксонски!
> Антересно, когда про него напишут правдивую историю? Это же мегасюжет - Бонд отдыхает.
Ну, кстати, фильм "Кто Вы, доктор Зорге?" еще в советском прокате вызвал лично у меня не только удивление, но и шок. Тогда первый раз подумалось, что история совсем не такая, как нам ее дают. А насчет остального, камрад, ты же все равно на Тупичке появляешься часто. Что пообещал, закину, только вопрос, как к матушке попаду, давно не был и не знаю, когда соберусь (или она ко мне).
вспомнилось:
23 февраля Штирлиц выпил бутылку водки, надел свою буденновку, сел на коня и, распевая интернационал, поскакал в направлении рейхстага. В этот день он как никогда был близок к провалу.
Бушков, конечно, не историк, но в книге 'Сталин. Ледянои трон' пишет, что пиндосцы бросились искать его могилу, как только она оказалась в зоне досягаемости. Спрашивается, а хуле?
> Преподавал у нас как-то по приглашению декана факультета Михайлова некто Максимов (его учитель из Ленинградского педа? географического института? не помню) ритмичность и цикличность природных процессов. Практически все объяснял наличием этого в деятельности Солнца.
Ну вообще то есть на эту тему фундаментальный труд Чижевского.
Ни хрена. Раздуто, как птичий, свинячий и пр. гриппы. У меня каждый второй подследственный был "закрыт", и каждого из них был "тубик" в открытой форме. И работал я с ними в следственной камере ИВС лицом к лицу не по одному часу с каждым во время допросов. Регулярно (по совету судмедэксперта - 30 лет стажу, медаль Пирогова) 2 раза в год проверялся (и сейчас проверяюсь) - тьфу, тьфу, нету. А с учетом озвученной ВВП (еще в бытность Царем) программе повторного освоения Севера, вкупе с борьбой с туберкулезом, полагаю, что здесь убьют двух зайцев - и Север освоят и "тубик" излечат. Недаром, в Альпы народ Эвропейский ездил лечиться от сей болячки - морозный климат (как и горный) пользительно действует на легкие. Если он не сырой, конечно. Думаю, камрады врачи, а они здесь есть, меня поддержат, а если что, поправят.
Согласен. Просто данная теория приписывает Рузвельту очень уж длинный и сложный план, который практически без помарок воплотился в реальность. А все мое историческое образование протестует, ибо реальная история, ИМХО - не шахматы, а пожар в бардаке во время наводнения (с).
> ДА я даже толком не могу понять на кого он работал!
А Героя-то дали ему у нас, хоть и с большим запозданием! Хотя, в принципе (это к твоим комментариям), это объясняет тот факт, что его так долго не брали.
Мужик был еще тот. Да и что вы хотите от русского мужика, который попал вначале в Европы, а потом в самые Азии-с. Дуирл всем бошки как только мог. Причём в особо циничной форме.
> Ну, кстати, фильм "Кто Вы, доктор Зорге?" еще в советском прокате вызвал лично у меня не только удивление, но и шок.
Кто он был на самом деле? Учёный и авантюрист. Агент сразу нескольких разведок, реально получивший возможность повлиять на события в этом мире. Как учёный он не мог остаться в стороне от такого вот дивного эксперимента. Кто знает, какие сведения он передавал в Лондон, Вашингтон, Москву, Канарису и Шелленбергу (2 службы были на ножах, а Канарис, вдобавок, "постукивал" британцам)? Очень может быть, что Зорге сознательно стравливал стороны. Соратник Хаусхоффера, однако.
"В течение длительного времени территориальные органы государственной безопасности и военной контрразведки, с одной стороны, и японские спецслужбы, с другой, вели друг с другом оперативную игру по выявлению и перевербовке агентов-двойников.
На сленге оперативников того времени японские агенты-двойники назывались «редисками», а японцы в свою очередь называли советских двойных агентов «обратными редисами». В конце 30 — начале 40-х гг. дело доходило до того, что один и тот же агент перевербовывался до 10 раз. В известном всем спецслужбам ресторане на берегу реки Сунгари в Харбине такие двойные агенты почти открыто предлагали свои услуги японской и советской разведкам.
В 1942 году разведотдел Дальневосточного фронта принял решение о ликвидации предателя, агента «306», который к этому моменту был перевербован уже более 15 раз. При очередном переходе границы в районе Спасска он был застрелен. Информация об этом была соответствующим образом распространена в Маньчжурии и Корее, после чего количество зарабатывавших на жизнь двойной игрой существенно снизилось. Интересно, что в оперативном сленге появилось новое выражение — «отправить по маршруту №306»."
(с)Харбинец с agentura.ru
> Ну вообще то есть на эту тему фундаментальный труд Чижевского.
Это было лишь начало. А вообще-то, как правильно было сказано выше (см. начало комментов), теории 20-х годов толком-то и не изучены. А вот развить, да донести... Что сейчас простой обыватель знает про Чижевского, кроме люстры? (Да и то не всякий).
> Просто данная теория приписывает Рузвельту очень уж длинный и сложный план, который практически без помарок воплотился в реальность.
Расклад в том регионе был простой. Нужно было только
обиженных японцев натравить на их бывших союзников - англичан и подождать, когда японская промышленность начнет задыхаться. А американы с их ресурсами все равно победили бы. Другое дело, что сами США хотели ввязаться в войну, как и в первый раз - "под занавес". Не срослось. Японцы сыграли "на опережение" - Пёрл-Харбор, но потом всё сдали - у Флота кончились резервы и запасы, промышленность стагнировала, народ голодал, а Армия увязла в Китае. Вот если бы латиноамериканцы попёрли бы на САСШ, но японцы такие "длинные" схемы просчитывать не могли. Да и не дипломаты они.
> А Героя-то дали ему у нас, хоть и с большим запозданием!
Ну да в 1964 году, как и Насеру. Совпадение должно настораживать! Хрущёв - он и Сталина "развенчивал" и Тухачевского возвеличивал. Зорге был выгоден Хрущёву против Сталина: "Как же Зорге предупреждал". Интересно о чём таком Зорге предупреждал американцев, что они его из-под земли достать хотели?
Похоже понимал, что есть геополитка, в отличие от наших... как бы это помягче... Сам первый диплом писал на тему "Геополитический аспект использования природных ресурсов". Поэтому Хаусхоффер немного знаком,как "отец геополитики". Думаю, потом свяжемся, побухтим на эту и ряд других тем. Как я понимаю, ты историк? Зайду завтра сюда, у нас уже дело к ночи, жена порыкивает, ох...
> Когда я беседовал с Ритгеном о возможных посторонних связях Зорге, он высказал следующее мнение: если он даже на самом деле связан с иностранными разведками, мы должны все таки найти средства и способы, с одной стороны, обезопасить себя, а с другой – извлечь пользу из знаний Зорге. В конце концов я обещал Ритгену в дальнейшем защитить Зорге от нападок партийного руководства, если он согласится наряду со своей журналистской деятельностью выполнять и наши задания. Он должен будет сообщать нашей разведке время от времени информацию о Японии, Китае и Советском Союзе; при этом я предоставил Ритгену самому подумать о том, каким образом наладить передачу информации.
И еще
>Эти сообщения меня сначала успокоили, тем более что п[олученный мной через Ритгена информационный материал Зорге] казался полезным и не возбуждал подозрений в дезинформации.
А вот, что Зорге сообщал Шелленбергу:
> К тому времени Зорге сообщил нам оценку общего положения, согласно которой он считал вступление Японии в тройственный пакт всего лишь политической манипуляцией, не имеющей для Германии никакого реального военного значения. После начала войны с Россией он также указал на то, что Япония ни при каких обстоятельствах не нарушит пакта о ненападении, заключенного с Россией; война в Китае, по его утверждению, предъявляет колоссальные требования к военному потенциалу Японии – прежде всего военно морской флот настоятельно требует установления контроля над южной частью Тихого океана. Он заключил это из характера снабжения сухопутных войск нефтью и горючим – по его мнению, этих запасов хватит лишь на полгода. Тот факт, что военноморской флот располагал значительными ресурсами, свидетельствовало, как он считал, о смене главных направлений военных действий. В 1940 году подтвердилось, насколько верными были эти сообщения; но их больше не использовали, так как после смерти Гейдриха Гиммлер не хотел больше брать на себя ответственность информировать Гитлера.
Неа. Я юрист. Попутно кое что помню из химии (ну не сложилось у меня плучится химиком - перестройка была в разгаре и химия уже была не в чести, равно как и иные естественные науки). А история - увлечение.
А наставник Зорге - Хаусхоффер - серьезный был дядька (но наши геополитики были раньше - и теоретики - Данилевский и практики - Семенов-Тяньшаньский и Пржевальский).
> Камрад, не подкалывай, я только изложил прочитанное, указав, что писал это не историк = может вызывать сомнения.
Я не подкалываю. В 1951 году Конгресс США (а в то время - это очень и очень серьезный орган был, он и теперь серьезный, но тогда он был ого го (в чисто президентскую республику США выродились сравнительно недавно)) всерьез копал вопрос "доктора Зорге": "какая скотина натравила на нас японцев". Ведь по логике событий японцев интересовали голландсике и британские колонии в Юго-Восточной Азии - нефть, каучук.
> Это было лишь начало. А вообще-то, как правильно было сказано выше (см. начало комментов), теории 20-х годов толком-то и не изучены.
Как и переворот рек. Припоминаю рисунок из книги прочитанной в давние времена, там на месте Васюганских болот, на Оби, одно огромное водохранилище. Автора к сожалению не помню.
> Кто он был на самом деле? Учёный и авантюрист. Агент сразу нескольких разведок, реально получивший возможность повлиять на события в этом мире. Как учёный он не мог остаться в стороне от такого вот дивного эксперимента.
Как игрок он был в общем вне игрового стола. Возможен вариант, что просто продавал аналитические обзоры, мог быть частью игры затеянной Хаусхофером. Или могли наоборот держать на периферии, что бы не мешал. Вариантов много, и похоже поездка Айно Куусинен в Японию была попытка втянуть Зорге в активную игру, но это только догадки. Был нужен в 37 году как связник?
> Другое дело, что сами США хотели ввязаться в войну, как и в первый раз - "под занавес".
Про что и говорю - коварные планы рядом с детской дуростью. На Оаху торчит стопиццот амеровских линкоров, а японцы, не разобравшись с ними, помчатся брать Сингапур и Батавию? Типа такое японское БДСМ - ебни мне посильнее и сзади? Надо быть изрядным эльфом, чтобы на это надеяться.
> Ведь по логике событий японцев интересовали голландсике и британские колонии в Юго-Восточной Азии - нефть, каучук.
Да, конечно, но повторюсь: покуда жив-здоров американский ТОФ, только идиот попрется их завоевывать. Ямамото с Ямадой были ребята своеобразные, но идиотизмом никак не страдали. А штатовские стратеги воспарили чересчур, вот их 7-го декабря и того, слегка вразумили.
> Похоже понимал, что есть геополитка, в отличие от наших... как бы это помягче... Сам первый диплом писал на тему "Геополитический аспект использования природных ресурсов".
Ну статьи наших Белковских и прочих изобретателей "суверенных демократий" не проходят даже как детский лепет.
Сейчас помогаю редактировать сборник к 9 мая, состоящий из воспоминаний ветеранов войны, преимущественно медицинских работников. Не нашла НИ ОДНОГО упоминания о миллионе штрафбатов и заградотрядам. Люди Родину защищали, а теперь вынуждены наблюдать такое...
> В 1951 году Конгресс США (а в то время - это очень и очень серьезный орган был, он и теперь серьезный, но тогда он был ого го (в чисто президентскую республику США выродились сравнительно недавно)) всерьез копал вопрос "доктора Зорге": "какая скотина натравила на нас японцев".
Это чисто недавние разборки "Кто организовал 9-11?" Американцы сами сделали всё, чтобы японцы напали.
Не стоит быть таким уверенным. Я делюсь своим личным опытом. К микобактерии у каждого человека есть приличный иммунитет, но если этот иммунитет даст брешь то человек в лучшем случаи страдает от туберкулеза "скрыто" на протяжении всей жизни, а в худшем умирает. У него очень много масок, штаммы почти все РЕЗИСТЕНТНЫ к лечению. На нашей кафедре фтизиатрии только позавчера 4 трупов с тяжелыми формами туберкулеза увезли в морг. Одним из них был 20 летний парень0крупье у которого все началось с того что он посетил свою бабушку у которой был леченый тубик уже как 20 лет. Поступил в отделение фтизиопульмонологии на Новослободской уже с инфильтративной формой в правом легком. Срочно начали назначать более-менее действующие антибиотики. Парню как то полегчало и его выписали со временем. Через месяц поступает уже с клиникой выраженной интоксикации, а на снимках и КТ уже видна тубуркулёма во всей красе до 3 см. Хирурги проводят резекцию пораженного легкого и закрывают дефект кожно-мышечной пластикой. Парень лежит в отделении на антибиотиках. НИЧЕГО НЕ ПОМОГАЕТ. Через 5 дней у парня очаги в соседнем легком и уже бронхиальном дереве. Спасти парня не удалось. И такие случаи весьма не редки. И не стоит мне говорить что "это фигня дутая", вы меня обижаете. Называете почти что вруном. А почему из туберкулеза не делают проблемы такой как из птичьего гриппа так это потому что на нем НЕ ЗАРАБОТАТЬ. Разве что маски всем опять бесполезные втирать. А смертность от него даже по Москве довольно приличная. Конечно не конкурирует с сердечно-сосудистыми и раком, но все же идет где то на 14 месте. Заболевание очень страшное и уже давно резистентное ко многим видам антибиотикотерапии. Одна надежда на отличный иммунитет. Только он и бережет от МБТ.
> Вариантов много, и похоже поездка Айно Куусинен в Японию была попытка втянуть Зорге в активную игру, но это только догадки.
Это вообще "тёмная лошадка" (Куусинен). Сдается мне, что часть функционеров с нескольких сторон (США, Германия, СССР) усердно играли в "свою игру". Соратники Зорге по Франкфуртской школе как то быстро окопались в США. Особых гонений на них не было (даже при Маккарти). А потом им удалось, даже чуток переформатировать США (если П.Бьюкеннен нам не врёт).
> Это вне сомнения. Интересно, в какой мере это было спланировано, а в какой - "так само вышло".
А давай как отвлечемся от теорий заговора и прочего мусора. Теории заговора и реальные заговоры были интересны и небезопасны для СССР и Германии, но ни в коей мере не для США. США, даже обладая мощной 5 колонной, могло сидеть на своем континенте еще очень и очень долго. Какими силами Германия или Япония могли атаковать континентальную часть США? До создания ядерного оружия и средств его доставки США были неуязвимы.
А вот позиция Великобритании была очень даже уязвима:
1. Растянувшиеся по всему миру владения, на которые точат зубы все кому не лень;
2. Национально-освободительные движения в колониях:
3. Все увеличивающиеся административные расходы на содержание колоний. Ту да же финансы на содержание колний, туда же армейские части
4. Флот, ограниченный соглашениями по тоннажу
5. Долги перед США и американскими банками, а значит перед ФРС (кто там реально рулит ФРС - дело особое, но нашей истории впрямую не касается).
6. Соответственно, нехватка золота и серебра для обеспечения фунта стерлингов (а равно и других ресурсов)
По всем параметрам Великобритания утрачивает статус державы №1, а фунт статус мировой валюты.
Кто его должен сменить? Доллар и США.
Германия ограничена рамками Европы с Востока его ограничивает СССР. У СССР на западе ограничение - Германия. К тому же ни у Германии, ни у СССР нет мощного океанского флота.У Японии ограниченный ресурс, к тому же колонизаторы из них как из говна снаряд.
Вот и выходит, что США должны подхватить статус мировой державы№1 из рук Британии. А вот как это произошло - быстро или медленно и каким путем - все есть в истории. Какие бы глупости США не соврешали - они стали бы первыми. Единственная глупость, которую США не совершили, но которая разом могла испортить дело - изоляционизм! И тут как нельзя вовремя для Рузвельта (который вёл США на ручном управлении и даже реквизировал у граждан США - всё золото!) произошёл Пёрл-Харбор. ТАк и чудится, как Ф.Д.Р. шепчет военно-морскому разведчику с кодами - "не вспугни!"
А если бы США вдруг остались наедине "сами с собой" (с) Шафаревич... Не были бы они державой №1. Да что там державой - раскололись бы на 3 страны. СССР вот добровольно (?!) отказался сам (!?) от статуса мировой сверхдержавы и что? Нету СССР.
+ мильярд.
Я ж с тобой и не спорю, ты абсолютно прав, мне просто интересно, каково тут сочетание человеческой воли и объективных исторических процессов, и только.
Насчет Великобретании - вот какая вещь интересна. Ведь Вашингтонские соглашения, разрыв союза с Японией и отвязка фунта от золотого стандарта смотрятся как последовательное самоубийство, а вот был ли выбор? Буду рад, если поделишься мыслями по этому поводу.
> Какие бы глупости США не соврешали - они стали бы первыми.
Забавно, что юрист зрит в корень, а куча моих коллег (я военно-морской историк) все тщится "альтернативно переиграть Мидуэй". Объяснить взрослым дядям с научными степенями, что даже лишнего годика японцам эта победа бы не подарила, решительно невозможно.
> Ведь Вашингтонские соглашения, разрыв союза с Японией и отвязка фунта от золотого стандарта смотрятся как последовательное самоубийство, а вот был ли выбор?
Выбора особого не было. С момента отмены "хлебных законов" в Великобритании стало выгоднее импортировать продовольствие, а не производить свое. Потом точно также стало выгоднее ввозить товары, произведенные в колониях, а не производить свои. Научно-технический прогресс в Великобритании угас, начало исчезать и собственное производство. Вместо этого начали процветать финансовые спекуляции и разного рода финансовые услуги. Для поддержнаия фунта уже не хватало золота. А расходы казны на администрирование колоний, содержание армии и флота росли. А тут еще на континенте появился мощный промышленный конкурент - Германия, которая в отличие от Великобритании руководствовалась не завиральными идейками А.Смита, а протекционисткой политикой Ф.Листа. Великобритания бросилась бороться с Германией (в т.ч. руками России), но в результате попала в долговую кабалу к ФРС США. Дальнейшее уже имело разные варианты развития, но итог был логичен, понятен и неизбежен. И Вашингтонские соглашения по тоннажу и разрыв с Японией продиктовали кредиторы из США.
А корень в отказе от национальной промышленности, в первую очередь в отказе от заботы о сельском хозяйстве.
> Какие бы глупости США не соврешали - они стали бы первыми. Единственная глупость, которую США не совершили, но которая разом могла испортить дело - изоляционизм!
Столь же неизбежно было нападение Германии, и единственная глупость, которую могла совершить Россия, попытаться умаслить агрессора. Россия такой ошибки не совершила. А вот выигрыш в войне, как и дальнейшее восстановление экономики, были под вопросом. Здесь велика заслуга руководства, которое вовремя изменило политику, оперлось на большинство населения и, благодаря грамотному управлению страной, сумело совершить невозможное.
> Забавно, что юрист зрит в корень, а куча моих коллег (я военно-морской историк) все тщится "альтернативно переиграть Мидуэй".
Сам бы пошел в военно-морские историки - если бы финансы и досуг позволили. Общаешься с хорошими людьями, а не козни строишь, втыкаешь мины и страховки в контракты и собачишься на процессах. Просто дяди заигрались и один Мидуэй им милее всей войны. Ну потеряли бы американцы некоторую часть флота при Мидуэе. Для части адмиралов - это плохо, для другой части (их конкурентов) - хорошо, для жителей США - очень хорошо (за всё заплатят проигравшие) - рабочие места, президент - произнесет речугу в Конгрессе, потребует (и получит) чрезвычайные полномочия, произведет перестановки во Флоте, а вот капиталисты и всеобщий кредитор - ФРС США будут получать прибыли. Но через 4 месяца флот США вырастет в полтора раза и японцы потеряют всё. Тут от ресурса много чего зависит и от географии (в скольки км от Японии враги и в скольки от США?). Чистой воды логистика.
> Столь же неизбежно было нападение Германии, и единственная глупость, которую могла совершить Россия, попытаться умаслить агрессора.
Ну отчего же. Есть и еще одна - традиционная русска ошибка - попытка "умаслить" союзника. Вот Никлашка в первую мировую ценой армии генерала Самсонова "спас" Францию. Нафига спрашивается?
А выигрыш в войне против всей континентальной Европы - такое чудо вынуждены показывать 1 раз в столетие, начиная с 1812 года. Были прецеденты и до того: например, поражение Александра Македонского в войне со скифами в районе Дона. Но скифов почему то в предки к русским не записывают).
Хотя войны 1812 и 1941-1945 годов - действительно проходят по разделу "чудесных".
> так что то о чем вы говорите (о налаживании "земной" медицины) - пустота.
Я знаю, что говорю. Ну ты (на тупи4ке обращение на ты) же сам говоришь, что
> все это находится почти что исключительно в Москве.
Значит понимаешь, что столица и заМКАДье- разные вещи. В глубинке довольно-таки тоскливо. Не хватает специалистов, оборудования. И врачи, и пациенты крайне недовольны сложившимся положением. Об этих проблемах можно, в конце концов, говорить часами. Уровень мед. обслуживания России- это как раз не Москва, а глубинка, где и обитает большинство её населения.
> И не стоит думать о том что трансплантология - это что то необыкновенно сложное и навороченное.
Так сложное или не сложное?
> У нас же почему то, повторюсь, с этим проблема даже в Москве. Возможно большую роль сыграл в свое время скандал в 20 больнице, который так славно раздули СМИ из ничего.
Сдается мне тут проблемы не токмо медицинского, но и юридического, и этического характера.Про скандал- по ТВЦ даже передача была. Но продукт от Караулова, мне, например, смотреть тяжко, выключил быстро. Поэтому толком не знаю что к чему.
> Сам бы пошел в военно-морские историки - если бы финансы и досуг позволили.
[гнусно кривляется]
Достаточно посмотреть на цифры [недостроенного] амеровского тоннажа, чтобы все стало ясно. А у джапов что? "Тайхо" и "Синано"? Ну так они их кое-как и ввели, а потом экономика сказала "квак".
Просто есть один "культовый историк", на полном серьезе рассуждает о "ничьей" между Японией и США.
> Просто есть один "культовый историк", на полном серьезе рассуждает о "ничьей" между Японией и США.
Кто же это? Неужели Япония таки отбомбардировала дотла несколько городов в США? Или лагерь военнопленных под Нагасаки американцы накрыли бомбой для "баланса сил"?
Насчет экономики. Только феноменальным самомнением японцев (или их не менее феноменальным невежеством) можно объяснить попытку разговаривать "на равных" с такой державой как США.
> Угу, в "альтернативке" аномально высока концентрация идиотов и шизофреников. Отнюдь не 100% конечно, но все равно, богато их там :)
Помнится прочел у Переслегина, о том, что проигрывался вариант нападения Германии на СССР через Финляндию. Повеселило, непонятно откуда всплыла фраза- "Мадам, как можно?".
> Повесить у выходов из их домов портреты Сталина и Берии. Пусть боятся выходить.
Наверное, указанные правозащитники во главе с членом президентского совета по правам человека Алексеевой окончательно "достали" Лужкова с требованиями "наказать русню" и провести "гей-парад". Поэтому Лужков начал осторожно развешивать антилиберальные "образа", от которых либераст шарахается аки чорт от Святого Луки.
Ну он еще был заядлым наркоманом и духов вызывал. Живодерством отличался. Удивительно, но настоящий охотник Пришвин "охотнику на ворон и кошек" - Николашке Романову руки бы не подал.
> Он, впрочем, сам признавался, что вынужден свою шизу держать под контролем. Видимо, не всегда получается :)
Ааа! Переслегин! Это не он шизу, это шиза его держит под контролем. Совсем заигрался, бедняга, так и застрял под Мидуеем. А ч тех пор много чего прошло интересного. Вот, например, как США при Никсоне чуть ли не по нотам уничтожили золотой стандарт, оставив доллар мировой резервной валютой. Даже энергетический кризис начала 70-х годов 20-го века им в эттом случае на руку сыграл. А он все Мидуей трогает.) Лучше уж пусть Цусиму потрогает - там всё гораздо загадочнее и интереснее.
> Ааа! Переслегин! Это не он шизу, это шиза его держит под контролем.
Дааааа!!!
Ты будешь смеяться, но относительно золотого стандарта, энергетического кризиса и т. д. он подробно высказался в послесловии к своей книжке "Тихоокеанская премьера". Там он вообще прошелся по всей геостратегии и вельтполитике второй половины ХХ века. Венцом всего стало утверждение, что в юсе власть захватили людены, ну, "Волны гасят ветер". Истерика была продолжительной и бурной. Попробую ссылку найти, насладишься.
А в РЯВ он тоже типа спец, но поскольку в ней я сам секу, в отличии от вельтполитики, то даже не смешит, нет.
Фон Ритген он из Германского информационного бюро, и именно он контактировал с Зорге(что вполне естественно). Это не агентурные отношения. Не был Зорге двойным агентом.
> Все что связано с непосредственной угрозой для жизни. Там помощь может быть очень активная. Про полис, опять таки, до оказания неотложной помощи, спрашивать не могут.
Из России следить за системой здравоохранения довольно сложно, обычно по новостям и статьям. =)
А потому, если Вы хорошо знакомы с этой системой, то конечно говорить мне о ней довольно сложно и иногда могу выглядеть глуповато в тезисах.
Но вот например, про оказание медицинской помощи по туристическим страховкам пишут: http://www.gazeta.ru/travel/2009/11/17_e_3288118.shtml Статья имеет, что-то общее с реальностью или это очередная отрыжка журналистов.
Например, пишут:
«Далеко не всегда эти полисы предусматривают 100% покрытие всех расходов. И медицинские процедуры оплачиваются по самому минимуму (к примеру, сломал ногу – один рентген и обычный гипс; хотите повторный рентген? только за свой счет). Аналогично с лекарствами: Вы знаете, что при язве лекарство XXX наиболее эффективно? Ну и что, Вам дадут самое простое YYY, потому что только оно оплачивается по Вашему полису.» (с)
Вот, это уже ближе к делу, да. Сложное в том плане что трудно найти доноров, реципиенты то всегда есть. трудно в том плане что законодательство у нас дырявое. Сами по себе операции хоть технически и сложные, но все же не высший пилотаж типа сшивания мелких ветвей артериол в пальце в микрохирургии. Почку пересадить вообще труда не составляет. Другое дело конечно например трансплантация сердечно-легочного комплекса: несмотря на то что операция разработана нашими соотечественниками у нас проведена только один раз. Трансплантологи очень сильно зависят от субъективного мнения реаниматологов, которые как раз и вызывают нас на диагностику "смерти мозга" и забор органов. В этом большая трудность. Просто должно быть все отточено и поставлено чтобы операция по трансплантации стала рутиным делом, а не запредельной фантастикой. Слаженность действий нужна. Нужна психическая подготовка населения. Нужно проводить агитацию в стране, доносить до людей проблемы. Но что характерно: делать сюжеты (а Шумаков лично обращался к СМИ) об этом СМИ не интересно. У нас тема эта практически не освещена. Были конечно какие то там редкие статьи в газетах, но увы дела это не меняет. Вот в Европе давно уже введены "карточки донора", которые люди носят с собой в бумажнике и если с ними что произойдет то у них будут безотлогательно забраны органы дабы не подвергать их ишемическим процессам и тем самым лучше сохранить их функциональность. У нас такого нет, да и многие люди просто не приемлют такой идеи что у них будут забраны органы! Нужно работать над всем этим. В этом вот сложность.
> Из России следить за системой здравоохранения довольно сложно, обычно по новостям и статьям. =)
> А потому, если Вы хорошо знакомы с этой системой, то конечно говорить мне о ней довольно сложно и иногда могу выглядеть глуповато в тезисах.
> Но вот например, про оказание медицинской помощи по туристическим страховкам пишут: http://www.gazeta.ru/travel/2009/11/17_e_3288118.shtml
Ну да, а я то даже некоторое время в системе медицинского Ай-Ти работал здесь (США) так что слегка знаком с предметом.
Туристическое полисы, наверное оличаются от того что есть у местных, так что конкретно про них ничего сказать не могу. Надо читать контракт. Но статья, как и большинство такого рода "писем читателей" в Газете.ру содержит некоторое количество правды, огромное количество обобщений на основе одного наблюдения (например, в Чикаго Children's Memorial Hospital, один из лучших в стране, замечательнейше стоит вделеке от "взрослых") и просто так называемого вранья (перевозка на городской скорой помощи стоит $600 за простую скорую, больше за реанимационную машину; но отвезут в любом случае).
Большинство страховок не покрывает 100% стоимость процедур. Но есть большое НО -- объявленная стоимость лечения это фикция. У всех страховых компаний есть договоры с госпиталями с которыми они сотрудничают, по которым со стоимости скашивается значительная часть. Затем страховка платит свою долю, и остаток, не превышающий оговоренного в контракте предела личных расходов по плану выставляется уже в счет лично пациенту. Т.е. за процедуру которая якобы стоит 60 килобаксов страховка заплатит, скажем, 15, а пациент может быть долларов 100.
А что там за реформу Обамка хочет продвинуть у Вас.
У нас об еТом общими словами всё пишут, мол 31 млн. чел которые вообще не имеют полисов получат их за счет государства, а остальным гражданам они будут дешевле, т.к. мы прижмем зажравшихся страховщиков, последнее время поднимающих стоимость страховки на 30-40%.
Ну получается [как всегда] не совсем так. То есть что из всего этого выйдет еще пока совершенно не понятно, но план такой чтобы расширить систему государственного страхования (которая сейчас покрывает только престарелых, неимущих и т.п.), ввести обязательную страховку для всех (там правда... можешь и не страховаться, но денежки все равно плати) и оплачивать это повышением налогов на "слишком хорошие" страховки, прибыли фармацевтических кампаний и т.п.
В результате, если из этого что-нибудь вообще получится (Клинтон вот уже пробовал), то да, те у кого нет никакой страховки -- обычно, если не считать нелегалов, это те кто зарабатывает больше чем черта бедности за которой государство что-то предоставляет, но не имеет страховки от работы и не может или не хочет платить за индивидуальную -- тем что-то будет.
Большинство населения, скорее всего, будет платить чуть больше за страховку чуть хуже.
Некоторым, например мне лично, страховку сильно обкарнают, потому что у нас в компании она считается слишком уж хорошей и будет сильно прижата налогами.
Фармацевтические компании будут лучше скрывать прибыли. Может быть, меньше вкладывать в разработку новых методов лечения.
Еще хотят ограничить сумму на которую можно судить врачей за судебные ошибки. С одной стороны, если лично тебя залечили, хочется с них хоть что-то поиметь. С другой стороны, врачам приходится платить десятки тусяч в год за свою страховку -- от исков за неправильное лечение...
Новости
VIP
