Прибыв на место и расположившись в отеле, у нас, как у людей прогрессивных и постоянно пользующихся интернетом, появился интерес, будет ли работать 3G Мегафон в Греции. Установив модем в ноутбук, мы успешно подключились к интернету по протоколу WCDMA, стандарта 3G, о чем свидетельствовал синий индикатор на модеме. Первым делом мы отправились на сайт Мегафона искать информацию о том, сколько стоит данная услуга за границей. Не найдя там никакой информации о роуминге в 3G сетях, мы решили поступить простым способом — проверить, сколько спишут денег с нашего счета, за то что мы пробыли в интернете несколько минут и посетили несколько сайтов. Проверив свой баланс, мы обнаружили, что он положительный и составляет 687 рублей 24 копейки. В сложившейся ситуации мы решили не ограничивать себя во времени, проведенном в сети, а также в количестве скаченной информации, раз уж услуга настолько доступна, и поставили компьютер на закачку нескольких серий сериала «Интерны», руководствуясь логикой, что если баланс опустится до 0 рублей, то нас попросту отключат, как это делают с телефонами. На следующий день мы опять проверили баланс — без изменений, на лицевом счету все та же сумма.
Подключив модем в очередной раз, сеть 3G уже была недоступна, а операция проверки баланса была неосуществима, т.к. отсутствовала сеть. Проведя еще несколько безрезультатных попыток подключения и проверки баланса, мы поняли, что видимо наши средства на счету закончились, и нас отключили. В телефонном разговоре мы попросили своих знакомых пополнить нам счет через терминал на 1000 рублей, что они успешно и сделали.
На следующий день, нам позвонила мама жены и сообщила, что у нее состоялся телефонный разговор с начальником службы безопасности Мегафона, в котором он рассказал ей, что дочь подставила ее, используя оборудование 3G в Греции. Сумма долга за пользование интернетом превосходит миллион рублей. Начальник СБ просил встретиться, где он документально мог бы это подтвердить. Сказать, что мы были в шоке — это ничего не сказать. Тем не менее, мы успокоили маму и сказали, что по приезду из Греции мы сами встретимся с этим человеком и обсудим сложившуюся ситуацию. Наверное, не нужно доказывать, что эта новость испортила свадебное путешествие бесповоротно.
> Поехали в свадебное путешествие в Грецию. И давай фильмы из инета качать.
> Дома мало что ли?
> Фигня, по-моему.
Умом не все обладают, но это не повод в лису Алису и кота Базилио играть. С полгода назад в новостях слышал, что тетенька (абонент билайна) на полмиллиона попала, ее сын на айфоне в какую то интернет-игрушку немного поиграл. Не помню, где она отдыхала, то ли Греция, то ли Египет. Т.е. сериалы качать необязательно, можно и за желание узнать прогноз погоды хорошо заплатить.
> Вот! А потом абоненты приходят в расчетно-кассовый отдел и делаюя круглые глаза, размазывая сопли, тянут из себя "я не зна-а-а-а-л", а надо платить!
Свой тариф я знаю, перед поезками за границу всегда смотрел расценки на всяких пожарный - у меня приём везде бесплатный. Я удивлён, что существуют тарифы с платным приёмом смс. У абонента же нет возможности не принять смс - это же не звонок, который можно скинуть и не ответить.
> Вот, кстати был в одном кабаке, в Зеленограде.
>
> Так там в конце меню - как раз и было обозначено:
> - Разбитый стол - столько то.
> - Бра - столько то.
> и т.д.
>
> Проникся :-))
Так называемое "крэйзи меню",в некоторых заведениях при наличие энной суммы можно дать в рыло директору заведения или вообще его спалить))) Только дорого.
> А написано ли в договоре или оферте, что абоненту предоставляют неограниченный кредит?
Видимо, с точки зрения оператора это бонусная опция. Кстати, если не ошибаюсь, ранее (в начале этого десятилетия) существовал потолок задолженности, выше которого отключали сразу. Скажем, в МТС. Нет?
> Нет, не начинает. В России в настоящее время нет закона об электронном документообороте, следовательно юридическую силу могут иметь лишь те условия и оговорки, которые изложены в "бумажных" документах с подписью, печатью и, если это предусмотрено установленным порядком, регистрационным номером.
> Никакие положения, существующие лишь на сайте в электронном виде ни при каких обстоятельствах юридической силы не имеют.
Камрад, ты не прав. Если сайт зарегистрирован как СМИ, а это так (левый нижний угол сайта мегафона), то все требования ГК по публичной оферте выполняются. Более того, любой может менять условия договора, если об этом прописано в самом договоре. Читайте ГК РФ, особенно подраздел 2, главы 27-29, и ст. 450, п.1 особенно. Например тут http://www.psychepravo.ru/law/gk6.htm
Я могу сказать, что все тут обсуждаемые условия договора и оферты (это когда посылают на сайт читать) полностью соответствуют законодательству.
> Просто в Украине, можно покупать симки пачками, продавцы есть возле каждой станции метро.
> Никаких документов, никто не спрашивает
4 года назад сам так симки в Германии покупал. Правда после их было нужно активировать онлайн, вбил имя "Вася пупкин" адрес "теплотрасса" до сих пор работает. Спустя пол года брал у того-же оператора для родственников, при регистрации уже требовали данные паспорта и "проверяли".
Будет и на вашей улице порядок подметён!
> Если не очень хорошо разбираешься в работе операторов сотовой связи, желательно перед выездом за рубеж отрубать на телефоне все, кроме СМС/звонков и пользоваться тарифами с невозможностью кредита.
Во-во-во. Истинно так.
Не, Мегфон хорош настолько, что я ни разу не услышала о нем положительных отзывов от всех знакомых, имевших с ним дело (и все немедленно сменили оператора, как только появилась такая возможность).
Но едрен батон!
Я, ни в зуб ногой в электронике и прочей экономике, при выезде в Калмыкию поперлась в офис Билайна с вопросом, как обеспечить нормальную дешевую связь с Москвой оттуда - СМС и звонки. Мне все объяснили, отключили это, подключили то - все ОК. Я сообразила блин, что надо уточнить вопрос!
А эти господа пострадавшие - они что, соображают хуже, чем блондинка-гуманитерий???
> Кроме того, договор не должен содержать отсылок к стороним источникам, кроме законодательства России. В случае же, если это необходимо, то прочие условия должны излагаться в приложении.
Т.е. по закону, ОпСоС обязан при введении новой услуги для своих клиентов, съездить к каждому из них домой и переоформить договор? Иначе использование этой услуги никак не регламентируется? Как ты себе подобное представляешь?
> Когда я ездил в Москву, то оказалось, что входящие звонки платные, и деньги снимают исправно
Путаете понятия. Платный роуминг между дальневосточной и московской дочками компании мегафон, которые являются абсолютно разными юрлицами. И за роуминг вы платите. Звонок для вас бесплатен. Вы оплачиваете услуги компании соник-дуо (московская дочка мегафона), которая снимет деньги с дальневосточной дочки и, скорее всего, ростелекома, который дает предоставляет им магистральные каналы. За это с вас берут деньги. Но не за разговор.
Какая тема животрепещущаяся. Шесть страниц комментов за полдня.
При чтение переодически натыкаюсь на на выкрики отдельных граждан - он сам виноват так как дебил. Граждане, вы понимаете что ситуация бредовая, речь удет не о тысячи рублей. Долг в миллион способен сломать жизнь человеку, той же 59 летней женщине, которая не сном не духом и останется на старость лет без квартиры. Кстати очень интересный способ отомстить кому то, воруется телефон, симка вынимается и в грецию, интерны качать. А вы потом бегайте, доказывайте что не верблюд.
Да здесь просто может быть оплошность человека: забыл вытащить мобильный модем а виндоус решил обновиться в это время, великовозрастный сын долбоеб решил греческое порно покачать, второй ребенок весь отпуск за вов-ом провел вас не спросив, сосед по этажу которому в спьяну на коврик наблевали зашел и поставил на закачку какую нибудь хрень, из греции с любовью, при прсмотреть тарифов на сайте оператора вы страничкой ошиблись и не в ту строчку глянули. Все, отдай квартиру пшел вон скот?
Здесь вина сто процентов мегафона, именно он должен защищать своих абонентов от таких случаев, и если сам не может отследить их задолжность, значит те договора которые он заключает с сотовыми оператарами должны содержать строку о максимально возможном кредите для каждого абонента. Не смог такой договор заключить, не пользуйся услугами этого оператора.
>оператор со своего абонента, находящегося в роуминге в другой сети взимает свои кровные в размере себестоимости соединения как внутри домашней сети + маржа (~ 15%), все остальное уходит на оплату роуминг-партнеру. При описанной схеме это может составлять 70-80%
Еще вариант:
Рос. оператор (РО) заключает договор на обслуживание своих абонентов в стране N с иностр. опер. (ИО).
ИО говорит, что будет их обслуживать по 10 рублей за минуту.
РО и ИО подписывают договор. Потом РО говорит своим абонентам что цена 1 минуты для них будет X. А этот X формируется из себестоимости (10 рублей плюс прочие расходы) и маржи. А маржу влупят такую, какую по их мнению потянет абонент.
по-моему, вполне очевидно, что это оказание услуг с отсрочкой платежа (иначе бы деньги взимались в момент оказания услуги, но услуга оказана, а деньги не заплачены до сих пор), а значит это оказание услуг в кредит
> Первое направление - это направление юридическое. Согласно ему, гражданин подписал договор, составленный, скорее всего, с учетом российского законодательства.
Я повторюсь:
1. Незаконная сделка остаётся незаконной, даже если все расписались.
2. Мошенничество не подразумевает отсутствия договора или его формальной незаконности. Множество случаев мошенничества тоже сопровождаются подписями, договорами и так далее. Но мошенничеством от этого быть не перестают.
3. Из того, что большинство клиентов отказались бы сознательно заплатить такие суммы за интернет, вполне явно следует наличие мошеннической схемы.
> Как я понял, в договоре сказано, что смотреть надо на сайте
Смотреть надо на сайте. Там же на сайте четко прописано, что ежели чего не нашли самостоятельно, али недопоняли - вот тут вот сидит специально обученный человек который поможет или разъяснит.
И таки не поверишь - он там сидит. За деньги провайдера. И при грамотно поставленном вопросе общаться с ним для получения ответа на почти любой вопрос больше пары минут не надо.
И альтернатива такому подходу к договорам только одна: сменился тариф - флаг тебе в руки и в офис с паспортом под который номер регился - доп. соглашение оформлять.
Захотел роуминг - в офис с паспортом.
Отключить надо - в офис с паспортом.
Забавно вообще, что присутствующие тут работники сотовых операторов ведут себя корректно, оперируют конкретными цифрами и ссылками на документы, а оппонненты исключительно давят на жалость и сыплют высосанными из пальца домыслами.
Я прямо даже не знаю, кому в итоге симпатизировать!!!
Извини, мил человек, эти 600 рублей человек не в уме держал, а опсосу отдал в виде предоплаты. Еще раз, для титанов мысли - уже отдал. Не на кармане, нет. У человека препейд тариф. Ну, это когда платишь, а потом пользуешь, пока деньги не кончатся. А как заканчивается предоплата - так сразу и не пользуешься. Представь себе, и так бывает - я сам видел.
Представьте, что будет суд по поводу этой ситуации.
На суде будут присяжные из числа простых людей. Допустим у Обсосов не будет возможности их подкупить.
Как думаете, в чью пользу они вынесут решение?
Допустим, против Мегафона. Попытаются ли провайдеры что-нибудь сделать с роумингом, с тарификацией, с оповещением о балансе, чтобы в будущем таких ситуаций не повторилось?
Камрады, а как сейчас вообще с инетом в отелях забугорья? Просто насколько я помню из командировок, как правило в отелях он свой есть, причем задаром, вот думаю, что же этим людям за отель такой попался?
> Я удивлён, что существуют тарифы с платным приёмом смс. У абонента же нет возможности не принять смс - это же не звонок, который можно скинуть и не ответить.
Подписавшись на услугу роуминга, а клиент ее сам принял, оператор ее никогда не навязывает, он принимает условия предоставления роуминга. В данном случае, перед выездом, при открытии роуминга, необходимо запросить и получить в абонентском отделе распечатку с указанием операторов страны, куда он едет и их тарифы, при этом отрубить к ебеням автоматический выбор сети, а по приезду назначить оператора с оптимальными тарифами, в ручную.
> Смотреть надо на сайте. Там же на сайте четко прописано, что ежели чего не нашли самостоятельно, али недопоняли - вот тут вот сидит специально обученный человек который поможет или разъяснит.
Если в договоре ссылаешься на сайт, то будь добр излагай на сайте полную информацию в понятной потребителю форме, а не оставляй какой-то телефончик, где сидит некто, способный ответить только
> при грамотно поставленном вопросе
и получить ответ можно, если провисишь на телефоне минут пять
а если по этому телефончику звонить из-за границы, то и денег ещё заплатишь
Одним словом, жулье и есть жулье, как его ни оправдывай
> по-моему, вполне очевидно, что это оказание услуг с отсрочкой платежа (иначе бы деньги взимались в момент оказания услуги, но услуга оказана, а деньги не заплачены до сих пор), а значит это оказание услуг в кредит
ты в такси в кредит ездишь или в кабаке в кредит бухаешь?
кредит это взять деньги в долг под процент, а тут не кредит
> Обычная страсть к халяве.
> Попробовали, проверили сколько сняли, нисколько! Тут в мозгу возникла мысль "халява!!!". Думать туристы были уже не в состоянии.
Знаешь ли, камрад, что большинство безлимитных тарифов столичных операторов на 3г интернет по РФ не зависят от региона, т.е. у них тарификации междугороднего роуминга.
Другими словами, ты купил карту, за которую за безлиминет нужно заносить оператору 500-600 рублей в мес (у меня такая от мтс за 500 / мес) и можешь ездить по всей России и пользоваться интернетом на одних и тех условиях безо всяких доплат.
Более того, я уверен, что и менеджер салона продаж, если не знать нюансов может сказать, что такие карты вообще без роуминга и не предупредить про международный роуминг, а люди могут заблуждаться, но за пару часов в инете, в любом случае платить лям рублей - негуманно.
В любом случае, на лицо нехилое завышение расценок, которое нужно немедленно страшно покарать!
> Даже жаль, что граждане так не делают. Но тут они наверняка сами виноваты.
Да, жаль.
Да, сами.
> Может, того, вообще статью за мошенничество отменить? Закон джунглей — фигли?
Ну это - перебор.
Но с колокольни моего ИМХО максимальное наказание за любой [доказанный] лохотрон ни при каких условиях не должно превышать минимального за любую статью, сопряженную с насильственными действиями (включая банальную хулиганку).
Ибо на лохотрон человек нарывается всегда только и сключительно сам.
А вот физического насилия избежать в нашей реальности - слегка сложнее.
Камрад, ты, видимо, не в курсе. Хоть это и удивительно. Есть кредитные системы оплаты мобильных разговоров. Если бы в такси был такой вариант или в кабаке, то имело бы смысл приводить твои примеры. А так - в огороде бузина...
> Гораздо лучше привыкнуть раз и навсегда - сперва думаем, потом узнаем, потом еще раз думаем и только тогда - делаем.
Как-то пообедав в одном ресторане нам выкатили счет превышающий заказанное.
Оказалось, что в меню, которое выдали нам, было пару опечаток.
А мы как лохи, блин, повелись.
> Забавно вообще, что присутствующие тут работники сотовых операторов ведут себя корректно, оперируют конкретными цифрами и ссылками на документы, а оппонненты исключительно давят на жалость и сыплют высосанными из пальца домыслами.
Дык это, честь мундира однако. Да и начальство мониторит СМИ, нельзя в грязь лицом падать. А если честно - для нас это банальщина, но не для всех она доходит. Вот лекса от убеждений мошенничества опсосов переубедить пытаюсь, не получается.
> Я прямо даже не знаю, кому в итоге симпатизировать!!!
Конечно опсосам, у нас такие девчонки в колцентрах сидят...
Как мило, что в "ответе Мегафона" в их ЖЖ, официальный представитель полностью игнорирует просьбы назвать сумму, которую требует греческий оператор. Наверное, просто по своей невнимательности не замечает.
> оппонненты исключительно давят на жалость и сыплют высосанными из пальца домыслами.
Уважаемый Мерлин, я вот не давлю на жалость, а привел к примеру статью 10 ГК РФ. Никто на это мне не ответил.
Симпатизировали вы изначально Мегафону, это видно по тексту.
> побоялись принимать решение без указания вышестоящего руководства.
Я бы назвал это главной причиной. Я тоже не стану рыпаться если ситуация выходит за рамки моих полномочий. Выслушаю, созвонюсь с начальством, если то не может предложить немедленного решения - приму заявление, выдам копию заявы с датой и местом подачи и скажу ждать ответа. То есть то, что мне работодатель разрешил делать.
> большинство клиентов отказались бы сознательно заплатить такие суммы за интернет
Большинство клиентов на хую вертело свою обязанность платить за получаемые услуги. То есть при возможности отказались бы вообще платить за что-либо. Сей вывод результат многолетних личных наблюдений и вполне может не соответствовать ситуации в других странах. Такой логикой можно любой договор назвать мошенничеством. Кстати, если договор составлен в соответствии с законодательством и в нем есть некие лазейки, из этого следует что эти лазейки законом признаются как допустимые? Это так? Где тогда мошенничество? Как не юрист, не сильно понимаю.
всё не читал. если повторяюсь - извините.
по приезду на новое место, должна ведь приходить инфо-смс с тарифами от местного оператора.
там и про роуминг пишеться, и про интернет.
а вообще - да, нужно было зондировать/интересоваться ДО поездки, а не во время.
> Камрад, да ты ведь первый закричишь: "Да пошли вы все нахуй!" если тебя начнут предупреждать обо всех возможных последствиях ценах и штрафах прежде чем вообще запустить в тот самый ресторан.
Поинтересуйся как этот вопрос решен в ЕС. Чисто для справки.
> Забавно вообще, что присутствующие тут работники сотовых операторов ведут себя корректно
Забавно то, что они считают, что все потребители услуг сотовых операторов должны в подробностях знать технические особенности предоставления данных услуг. А если не знаешь, что 3Г и ГПРС это одно и то же, что деньги со счета списываются с задержкой в несколько дней, а то и недель, так это оттого, что ты слабоумный.
Да, ну и никто из работников сотовых операторов так и не пояснил, как так получилось, что оказали услуг на миллион, не получив гарантий оплаты.
> 3. Из того, что большинство клиентов отказались бы сознательно заплатить такие суммы за интернет, вполне явно следует наличие мошеннической схемы.
Скажите, Лекс, где можно найти результаты опроса всех клиентов данного опсоса, чтобы посмотреть, действительно ли большинство клиентов отказалось платить?
Следуя вашей логике, можно ли считать, к примеру, призыв в армию РФ мошенничеством, если большинство призывников отказалось бы сознательно служить?
Мегафон, конечно, должен был заблокировать этих наивных дурачков пораньше.
Но они сами... Страна непуганных туристов с мобильниками... Интересно, это каким надо быть идиотом, чтобы через мобильный интернет в роуминге решить качать сериалы? Или сколько нужно выпить, что покурить, чем уколоться?
Кстати, ездили тут в Египет. Телефоны подключены к МТС. Так вот, с услугой "Мир без границ" вполне комфортно общались с Родиной, при продуманном использовании выходит рублей 8 (с учётом абонентской платы) за минуту - по России иногда и обычный межгород дороже. С двух телефонов за 10 дней в сумме потратили чуть больше 3 т.р. (включая абонентскую плату), при том что наговорили почти на 300 минут. Чуть дороже получилось потому, что невозможно всегда подгонять разговор под наиболее рациональную схему оплаты, да и абонентская плата шла не с одного телефона, а с двух. А с тарифами на мобильный интернет ознакомились заранее и чётко решили ими пользоваться только в экстренных случаях. Просьба не расценивать это как рекламу МТС.
> Камрады! Скажите, а есть ли возможность в зарубежной поездке приобрести местный телефон, что-то вроде одноразового, сим-карту и все прочее? Или родной телефон, модем etc. удобнее (и выгоднее) тащить с собой? Я не говорю о десятидневной поездке. Примерно месяц активного отдыха и общения.
> Большинство клиентов на хую вертело свою обязанность платить за получаемые услуги. То есть при возможности отказались бы вообще платить за что-либо. Сей вывод результат многолетних личных наблюдений и вполне может не соответствовать ситуации в других странах.
На всякий случай спрошу: 86 у тебя в нике -- это случайно не год рождения?
> Это внутри европы, счета выставляемые европейским оператором партнерам в других регионах ничем не регламентируются, насколько мне известно. И наоборот.
Сказано было о регулировании того, что гостевой оператор (Греция) выставит домашнему оператору (Россия - Мегафон). Это 1 евро за мегабайт максимум. Счёт же, выставляемый домашним оператором (не членом ЕС), это постановление, естественно, не регулирует, чем указанный оператор бессовестно пользуется, завышая цену на услугу в пять раз.
Даже если бы это постановление каким-то образом к Мегафону не относилось бы, Мегафон с его помощью мог бы легко добиться такой же цены при заключении договора, просто сказав: вы Дойче Телекому продаёте не дороже евро за мегабайт, если вы нам не дадите сопоставимой цены, мы с вами работать не будем. В Греции три мобильных оператора, выбирать есть из кого. А если они все упираются рогом в завышенную цену, можно просто пригрозить пожаловаться в местный антимонопольный орган.
Да только никто не стал бы с Мегафоном так бодаться, это один их крупнейших в мире операторов связи, его вся нежно любят. Поэтому там всё полюбовно, кому надо откачено.
> ты в такси в кредит ездишь или в кабаке в кредит бухаешь?
>
часто ли бывает, что прокатившись на такси или побухав в кабаке, ты получаешь счет через недельку.
> кредит это взять деньги в долг под процент, а тут не кредит
>
кредит бывает беспроцентным и бывает товарным
Странный у тебя ник. Неужто и впрямь - философ? Контингент тебя не юморит?
Отнюдь, я бы как раз поставил на Мегафон. Согласен с Муртазиным, который написал, что дело будет показательным и Мегафон не может себе позволить проиграть во избежание дальнейших прецедентов, а значит, бросит на свою защиту лучших адвокатов, не жалея денег.
> Так это что любого человека можно уничтожить? Воруешь телефон, едишь с ним за границу, включаешь инет на закачку. Всё человек фининсовый труп.
А потом человек пишет заяву куда надо - и финансовым трупом враз становишься ты, ну и плюс едешь срок мотать.
Ребята, вы вообще здоровы, с такими-то предложениями?
А потом вопят: А не был я, это другой кто-то пришел. А как требуешь копию паспорта, так все сразу вспоминают закон по защите личных данный (точнее его искаженную версию, которая самим клиентам больше оригинала нравится), дескать паспорт копировать могут только банки. То есть никак не хотят оставлять доказательства того, что сами инициировали какие-либо изменения.
> Попытаются ли провайдеры что-нибудь сделать с роумингом, с тарификацией, с оповещением о балансе, чтобы в будущем таких ситуаций не повторилось?
Да там и так надо что-то делать, не смотри что я сам на оператора работаю. Только вот последствия могут быть самые разные. Насколько я сам понимаю, операторы часто за счет повышенной стоимости неосновных услуг (интернет, роуминг, телевидение) держат местные тарифы на очень привлекательном уровне. Если это "исправить", то мобильная связь очень многим окажется не по карману.
1. Не допускаются действия граждан и юридических лиц, осуществляемые исключительно с намерением причинить вред другому лицу, а также злоупотребление правом в иных формах.
Не допускается использование гражданских прав в целях ограничения конкуренции, а также злоупотребление доминирующим положением на рынке.
2. В случае несоблюдения требований, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи, суд, арбитражный суд или третейский суд может отказать лицу в защите принадлежащего ему права.
3. В случаях, когда закон ставит защиту гражданских прав в зависимость от того, осуществлялись ли эти права разумно и добросовестно, разумность действий и добросовестность участников гражданских правоотношений предполагаются.
Немного не понимаю как эта статья может регулировать данный случай? Оператор свои услуги предоставляет исключительно что-бы навредить? Или что-то еще? Можешь не юристу обьяснить?
> Да, ну и никто из работников сотовых операторов так и не пояснил, как так получилось, что оказали услуг на миллион, не получив гарантий оплаты.
...а если вдруг тебе захотелось разблюдовку по выставленному счету получить, то будь добр письмо по факсу прислать с подписью и паспортными данными, где отдельно обязательно укажешь "оплату гарантирую".
> Попытаются ли провайдеры что-нибудь сделать с роумингом, с тарификацией, с оповещением о балансе, чтобы в будущем таких ситуаций не повторилось?
В принципе, неплохо бы по умолчанию не предоставлять интернет услуги в международном роуминге. Если хочешь - не вопрос, подписывай дополнительный договор, заранее ознакомившись с текстом.
Нарыл интересное на сайте мегафона. Проблема, с той стороны, как подает ее мегафон, состоит в том, что система биллинга работает с задержкой и они не сразу поняли на сколько денег напользовался интернетом клиент. Оставлю за скобками, что это, на мой взгляд, вообще не проблема клиента. Интересно другое.
Товарищ из неназванной компании оператора несколькими страницами ранее говорил о невозможности онлайн-тарификации gprs траффика. Однако изучение сайта мегафона говорит об обратном.
Ситуация именно по Греции
Оператор Стандарт Код сети Сообщение на дисплее GPRS-роуминг Онлайн тарификация GPRS Camel-роуминг
COSMOTE MOBILE TELECOMMUNICATIONS S.A. GSM 1800 202 01 COSMOTE; GR COSMOTE; C-OTE GPRS есть есть
Vodafone - Panafon Hellenic Telecommunications Company S.A. GSM 900 202 05 GR VODAFONE; VODAFONE GR; PANAFON; GR VODA нет есть есть
WIND HELLAS Telecommunications S.A. GSM 900/1800 202 10 TIM GR; TLSTET; TELESTET; H STET; GR STET; GR TELESTET; 202 10 GPRS есть есть
Т. е. в Греции у мегафона три партнера, причем только двое из них предоставляют услуги gprs-роуминга. Это COSMOTE MOBILE TELECOMMUNICATIONS и WIND HELLAS Telecommunications. И как видно из криво приведенной таблицы, у обоих двух есть возможность онлайн тарификации.
Спокойно, просто отдельные граждане обсмотрелись шедевром Никиты Михалкова. ,-)
А там будет обычная сталинская "тройка": представители Билайна, Мегафона и МТС!!!
Почему так?
Человек положил на счет 600 руб и был готов рискнуть этими деньгами, считая, что когда деньги кончаться ему отрубят связь.
В чем долбоебизм?
> Согласен с Муртазиным, который написал, что дело будет показательным и Мегафон не может себе позволить проиграть во избежание дальнейших прецедентов, а значит, бросит на свою защиту лучших адвокатов, не жалея денег.
Это если они идиоты.
Дело наверняка дойдёт до Европейского Суда, где отнесутся к глупым молодожёнам с сочувствием.
Мегафону выгоднее всего пойти на мировую без судебного решения, чтобы можно было и дальше стричь лохов.
> У нас в Хохляндии кол-во симок давно превысило кол-во населения, хоть меняй симки каждый день, их наверное только бомжи не продают. Покупаешь в магазине как открытку.
просто у нас продают только с паспортом. неучтенную можно купить только по хорошему знакомству
Это всё понятно. Но ведь тут открывается охрененное поле деятельности для гостевого оператора - если приём смс платный, а абонент не имеет возможности не принять смс, то его можно просто забомбить всякой рекламой и прочей хернёй. Причём за счёт самого же абонента. Если инетом ещё можно не пользоваться (запретить выход и тд), то тут хватит оставить телефон включённым и всё - абонент не сможет ничего сделать и будет платить за каждое принятое сообщение. У него даже выбора не будет, какие смс принимать, а какие -нет.
> А потом человек пишет заяву куда надо - и финансовым трупом враз становишься ты, ну и плюс едешь срок мотать.
> Ребята, вы вообще здоровы, с такими-то предложениями?
Я с тобой бухнул в Греции, ты дозу не осилил и вырубился, я как доброжелательный гражданин тебя в номер отнес смотрю - о! инет халявный, давно не лазил, сел качнул семнадцать мгновений весны (ностальгия), ну и ушел про тебя забыв.
Иди давай, заявления подавай!
Мегафон при заключении договоров со сторними операторами обязан включить строчку о максимально возможном кредите бля абонентов, иначе это компания-мошенник. А так же, есть мнение, что греческий оператор выставил счет Мегафону максимум на 2400 Евро = 98400 рублей, все остальное хотелки мегафона.
> А написано ли в договоре или оферте, что абоненту предоставляют неограниченный кредит?
А написано там вот так:
До начала использования услуги «Роуминг» Абонент [обязан] ознакомиться с настоящими Правилами, с информацией о тарифах на услугу «Роуминг», а также с инструкцией к своему абонентскому устройству.
И вот так:
Информация о тарифах на услугу «Роуминг», а также информация о городах и странах, на территории которых Абонентам предоставляется услуга «Роуминг», и об особенностях предоставления услуги в отдельных странах, содержится на официальном сайте www.megafonnw.ru или предоставляется по запросу Абонента в Центре обслуживания абонентов Оператора
И еще:
Тарификация исходящих вызовов (в т.ч. исходящих SMS-сообщений) и иных услуг, предоставляемых оператором-партнером по роумингу, производится на основании данных, предоставленных Оператору оператором-партнером по роумингу за фактически оказанные Абоненту услуги.
И еще вот так вот:
Ввиду наличия технических особенностей в процедуре обмена информацией об объеме оказанных Абоненту Услуг между Оператором и Роуминговым партнером Оператора, начисления по Роумингу могут осуществляться с задержкой по мере поступления данных об объеме оказанных Услуг от Роуминговых партнеров Оператора.
[и даже - вот так:] При обслуживании в сети оператора-партнера по роумингу и использовании услуги «Переадресация вызова», в том числе и на номер Голосовой почты, рекомендуется устанавливать безусловную переадресацию вызовов. Использование условной переадресации вызовов может повлечь оплату переадресованного вызова по двойным роуминговым тарифам.
Время поиска - меньше минуты. Копипастил дольше.
И о чем спор-то?
Нет у дурика шансов. Ни единого.
Не ознакомился? Кто ему доктор-то?
Даже предупреждают как на опциях на бабки не попасть - но читать-то нам лень.
Не допускаются ... также злоупотребление правом в иных формах.
В данном случае Мегафон, если оставить за скобками недействительность отдельных положений договора с абонентом, не может взыскать с клиента миллион. Так как указанная задолженность сформировалась из-за несвоевременной приостановки предоставления услуг связи, по вине оператора.
> Как-то пообедав в одном ресторане нам выкатили счет превышающий заказанное.
> Оказалось, что в меню, которое выдали нам, было пару опечаток.
А вот это уже - их косяк.
И если ведешь себя по-уму, то платишь по меню, а разницу вычитают из смены.
Проверено.
Но обсуждаем-то мы иной расклад - "меню не читал, но виноваты в этом все, кроме меня"
> Отправляясь со своей супругой в свадебное путешествие на остров Крит, мы решили взять с собой ноутбук и 3G-модем от Мегафона, чтобы въехав в Москву мы могли подключиться к интернету и владеть текущей ситуацией о пробках, дабы не опоздать в аэропорт на свой рейс. Следует сразу оговориться, что тариф, к которому мы подключились, подразумевает безлимитный интернет за абонентскую плату 699 рублей в месяц, а договор оформлен на маму супруги, т.к. в момент покупки комплекта 3G, паспорт при себе был только у нее. Со своей задачей модем успешно справился, на рейс мы успели.
> Прибыв на место и расположившись в отеле, у нас, как у людей прогрессивных и постоянно пользующихся интернетом, появился интерес, будет ли работать 3G Мегафон в Греции. Установив модем в ноутбук, мы успешно подключились к интернету по протоколу WCDMA, стандарта 3G, о чем свидетельствовал синий индикатор на модеме.
А этот товарищ там в Москве все поподробнее выяснить не смог в салоне связи Мегафона?
> Почему так?
> Человек положил на счет 600 руб и был готов рискнуть этими деньгами, считая, что когда деньги кончаться ему отрубят связь.
> В чем долбоебизм?
Долбоебизм его, как ни странно, во всех остальных действиях.
Вот первый абзац процитированного в заметке текста как раз об этом.
Но если бы по честному все было, то через некоторое время, когда гражданин накачал бы себе интернов на некоторую хоть и ощутимую, но вменяемую сумму, интернет ему должны были обрезать. Но тут подключились пидорасы.
> Если инетом ещё можно не пользоваться (запретить выход и тд), то тут хватит оставить телефон включённым и всё - абонент не сможет ничего сделать и будет платить за каждое принятое сообщение. У него даже выбора не будет, какие смс принимать, а какие -нет.
Камрад, по логике некоторых местных комментаторов, абонент, разумеется, сам будет виноват в том, что не выключил телефон.
Не путайте теплое с мягким. Читаем внимательно: GPRS-роуминг, который есть у двух из трех - это означает, что можно пользоваться GPRS при регистрации именно в этих двух сетях. Про онлайн тарификацию GPRS речи нет, т.е. это обычный постпейд GPRS. GPRS роуминг для абонентов Лайт - хз что это такое, да и неважно, т.к. нет данных. Может оно и относится к онлайн-тарификации, но не буду гадать на кофейной гуще.
> Извини, мил человек, эти 600 рублей человек не в уме держал, а опсосу отдал в виде предоплаты. Еще раз, для титанов мысли - уже отдал.
Поэтому и в кармане, а не дома в тумбочке. Камрад, я там понадергал для особо ленивых выдержки из правил предоставления услуги роуминга аккурат Мегафоном - ты бы ознакомился, что ли.
Ресторатор в этой схеме - оператор-грек.
И с ним никакого пре-пейд у паренька нет и не было.
И знать это до начала использования услуги паренек обязан.
> Ввиду наличия технических особенностей в процедуре обмена информацией об объеме оказанных Абоненту Услуг между Оператором и Роуминговым партнером Оператора, начисления по Роумингу могут осуществляться с задержкой по мере поступления данных об объеме оказанных Услуг от Роуминговых партнеров Оператора.
А почему не написано насколько задерживается?
Вот голосовую связь отключают практически сразу (да и пороги отключения явно указаны) и никто не попадает на миллионы.
Как я должен догадаться, что интернет в этом плане как-то отличается?
Почему я не могу предположить, что интернет будет отключаться также, как и голосовая связь?
А почему не указаны пороги отключения интернет-услуг?
"Роскомнадзором 27-28 января 2010 г. была проведена внеплановая проверка ОАО "МегаФон" на предмет соблюдения законодательства Российской Федерации в области оказания услуг связи и персональных данных. В ходе данной проверки выявлено несоответствие формы договора об оказании услуг связи, заключаемого с абонентами ОАО "МегаФон" подпунктам "е", "з" п. 19 постановления Правительства Российской Федерации от 25 мая 2005 г. № 328 "Об утверждении Правил оказания услуг подвижной связи". По результатам проверки в адрес ОАО "МегаФон" выдано предписание об устранении выявленного нарушения в срок до 29 апреля 2010 г. "
> А так же, есть мнение, что греческий оператор выставил счет Мегафону максимум на 2400 Евро = 98400 рублей, все остальное хотелки мегафона.
Этот максимум (евро за мегабайт) прописан только для рассчётов между европейскими операторами - драть по три шкуры с коллег по союзу еврокомиссия запретила. Как поступать с неЕСовскими операторами и их абонентами- на усмотрение греков. Так что не факт, могли выставить счёт в 10 раз больший, чем за тот же траффик, но для какого-нибудь француза.
Камрад, ты хоть иногда посты читай целиком.
Я как раз и говорю в цитируемом тобой посте о том, что даже просто за фингал под глазом у прохожего гопника дОлжно бы дрючить жестче, чем любого Мавроди.
Камрад, спасибо тебе за цитаты. Очень доходчиво. Скажи, пожалуйста, как на твой взгляд, могут ли отдельные положения этого документа, именуемого договором, например:
> ...ввиду наличия технических особенностей
противоречить законодательству? Допускают ли они различные трактовки, результат которых перед нами? На твой взгляд, не более?
По приезду домой бегом бежать к родному оператору и оставить заявление, что на его номер в роуминге приходил чистой воды спам и до окончания расследования, мол отказывается платить, запросить распечатку для этого дела. Сам оператор не даст делу ход, а будет настаивать на оплате, идти в полномочный орган, они такие дела любят - показывают, что не зря отрабатывают свой хлеб.
На самом деле, когда ты (образно камрад, не именно ты) находишься в роуминге, ты находишься, если можно так сказать, в гостевой сети и если местный спамер жмет на клавишу "разослать всем" (номера из сети местного иностранного оператора, в сети которого ты гостишь), ты в отдельной базе, на тебя эта СМС не должна прийти. Если разговор, за то, что спам валит с номера сети родного оператора из Урюпинска - тем более, незамедлительно по приезду бечь к оператору, или же, поскольку, в гостях, у тебя есть роуминг, звони прям оттуда своему оператору, оставляй жалобу, чтобы разбирались шустро, как понос
> Это если они идиоты.
>
> Дело наверняка дойдёт до Европейского Суда, где отнесутся к глупым молодожёнам с сочувствием.
>
> Мегафону выгоднее всего пойти на мировую без судебного решения, чтобы можно было и дальше стричь лохов.
Даже если и так. Ну и что Европейский суд для России? Сильно нагнёт или что?
Так Мегафон и хотел, неоднократно, пойти на мировую, снизив сумму долга, если верить написанному. Для них - это было бы выгодно, во внесудебном порядке, тихо и спокойно. Но видать не получилось - молодожёны хотели списать под ноль.
А теперь дело принимает большой оборот, и проигрыш Мегафона будет означать, что его может любой бросать через хер. Чего платить ему за связь тысячу, если другие и миллионы не платят?
> Я с тобой бухнул в Греции, ты дозу не осилил и вырубился, я как доброжелательный гражданин тебя в номер отнес смотрю - о! инет халявный, давно не лазил, сел качнул семнадцать мгновений весны (ностальгия), ну и ушел про тебя забыв.
Дорогой друг! Начну с того, что я не пью спиртного вообще. И другим не советую бухать с кем попало. Ибо так можно потерять не только бабло за связь, но и недвижимость, и здоровье, и жизнь.
Предлагаю криминальные фантазии отключить, ибо это из другой области.
> Мегафон при заключении договоров со сторними операторами обязан включить строчку о максимально возможном кредите бля абонентов, иначе это компания-мошенник. А так же, есть мнение, что греческий оператор выставил счет Мегафону максимум на 2400 Евро = 98400 рублей, все остальное хотелки мегафона.
Есть мнение, что сотовые операторы не обязаны в принципе кредитовать абонентов.
Как говорится - "весна покажет, кто где срал". Суд не за горами, там будут выяснять факты, а не мнения.
Новости
VIP
