Есть президенты, назначаемые предшественниками, и парламент, составленный из лоббистских партий. Партии представлены ультра-либеральными СПС и «Яблоком», социал-демократическими «КПРФ» и «Справедливой Россией», коммерческо-клоунской ЛДПР (что было за кого голосовать «назло») и партией «любителей власти» — ЕР.
Если вы считаете, что ЕР ведёт нашу страну верным курсом в гавань Счастливого будущего – вам нужно голосовать за ЕР.
Если вы считаете, что в целом курс верен, но нуждается в большем внимании к быдлу, ой, народу – вам надо голосовать за «КПРФ» или «Справедливую Россию».
Если вы считаете, что в целом курс верен, но ему мешает ограничение личных свобод и излишнее внимание к быдлу народу – вам надо голосовать за СПС или «Яблоко».
Если вы считаете, что в целом курс верен, но все наверху козлы – за ЛДПР.
За кого вы не проголосуете – кардинально путь государства не изменится. Это будет прежняя постепенная деградация страны и общества, укрепление власти финансистов и госчиновников (кого в большей степени – это зависит от ваших голосов), всё большее бесправие народа на фоне всё большей декларированной свободы и защиты.
Но это будет относительная СТАБИЛЬНОСТЬ. Вы сможете закончить институт, съездить, если позволят финансы, за рубеж. Возможно, даже выплатить ипотеку.
> Как матерски тобой втиснут посыл, что верхушка КПРФ не способна управлять страной!
А она способна? Не люди из КПРФ, а именно верхушка, Зюганов тот же.
Я вот такого посыла в своей статье не давал, но в принципе с ним согласен.
> По моему, выборы - механизм. Да, не идеальный, но что ж теперь, отказываться от него? Гораздо лучше недостатки и неисправности механизма - того, малость подрегулировать и исправить.
А ты никогда не слышал про заведомо нерабочие механизмы?
И от тех "выборов", механизма, что сложился у нас - стоит отказываться.
Вот объясни мне, что делать народу, если на наших выборах им предложили выбрать из кандидатов. Один устраивает 2% населения, другой - 5%, а 93% мечтают повесить обеих.
Какой будет итог таких "выборов"? Я вот могу предсказать, с учётом нашего закона о выборах, победу одного из кандидатов. При том - скорее первого.
> Сталин о выборах
Не апеллируй к Сталину. КПРФ никакого отношения к нему не имеет - Сталин не был социал-демократом и презирал их. И он не был депутатом царской Госдумы, как им не был ни один из членов РСДРП.
> ты видимо так и не можешь понять различий между организаторами революции 1917 и тем и кто потом развивал страну. Сие суть разные люди. и не всегда одни, могут заменить других.
> но без первых и вторых исторический процесс был бы невозможен
Да кто спорит с этим, с необходимостью тех и других, просто не все революционеры - крепкие хозяйственники, и особо буйных приходилось физически уничтожать как раз крепким хозяйственникам.
> Если будет так, то з/п в 150 штук станет реальностью для руководителя типа начальника службы энергетика или механика, т.е. следующей ступени после инженера
Так она и сейчас не сильно меньше в хороших местах на этих должностях
Ага! Это приятное дело))). Самое сложное будет остаться среди тех, кому шкура достанется, и не попасть в число тех, кому дадут под зад коленом (а это гораздо проще)!
Поэтому меня и беспокоит нижний порог прогрессивной шкалы. Не то что бы я не хотел бы платить повышенный налог, но обидно как-то. Я ж не спекулянт, я на государство работаю!
> А богатые у нас всё равно не через зарплату получают основной доход.
>
> P.S. Вдогонку. Вот о чем собственно и речь - чтобы именно эти доходы обложить прогрессивным налогом.
Тут такая проблема. Они, собственно, потому и не через зарплату, что выведены в обход налогообложения.
Попытаешься вернуть эти доходы в "правовое поле" - будут придуманы новые схемы. И так до бесконечности.
Как временное решение - нормально. Но не как стратегическое.
> Так механизм выборов тебя не устраивает как "используемый в том виде" или "принципиально негодный"?
Не имеет значения, что устраивает меня лично. Чтобы анализировать эту систему, нужно "стать санитаром в дурдоме" (из анекдота) и не смотреть с точки зрения "меня лично". Нужно наблюдать систему, не являясь ее элементом. И, конечно, иметь теоретические наработки, чтобы понять наблюдаемое.
Я работаю над этим, а готовых ответов у меня нет. Да и знаний не хватает.
Пока внутреннее ощущение - что механизм выборов непригоден в принципе для участия общества в управлении.
> По моему, выборы - механизм. Да, не идеальный, но что ж теперь, отказываться от него?
На этом этапе - нет. Но не следует считать, что мы достигли идеала, и что достаточно устранить "отдельные недостатки" - и выборы станут правильными. Останавливаться не надо. Думаю, что есть другие механизмы, менее подверженные "административному давлению". Надо только их найти.
> "Коммунистическая партия готова принять приговор избирателей."
К нынешней КПРФ отношения не имеет. Хотите убедиться? Хорошо, давайте проголосуем за КПРФ и посмотрим, как растерянный Зю будет сливать свою победу.
> По мне так, как раз нечто подобное было бы желаемой альтернативой текущему вектору развития.
Пока что никто не предложил стратегический вектор развития, даже теоретический. Говорят про промышленность - хорошо, но промышленность без рынков сбыта - "не тянет". Говорят про СХ - а там цапки. Наука и высокие технологии - так нет промышленности на этом заработать. Образование - и куда девать образованных? Клерками к госструктуры в банки-бутылки? Даже КПРФ ничего кроме "национализации" и "поделить" не предложила. Но это не цель - это лишь средство для выхода на какой-то курс. А про курс - молчат как Джек Воробей...
Sha-Yulin, это утверждение что де коммунисты выиграли в 1996-м году бросил клоун и прихвостень власти Жириновский, никто его не доказал. Вы в частности тоже. Однако оно разнеслось и теперь этот "факт" как бы уже "все и так знают".
Тем временем, все 20 лет существования КПРФ её поливают грязью все подконтрольные СМИ.
Многие тут сидя за уютными компьютерами рассуждают, что нужно было сделать тому-то и томуто. А что бы они сделали в реальности?
Из разговора Зюганова с Познером:
>В: Еще один вопрос. А Вы согласны с тем, что вообще быть в оппозиции, особенно в такой, как Вы, которая в Думе, и узаконенной, и нормальной, в общем, довольно удобно? Потому что у Вас нет ответственности в том смысле, что Вы не принимаете решений, ну, таких, которые для страны, Вы можете критиковать сколько угодно, и это очень приятно, и это легко, и при этом не несете никакой ответственности.
>ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Владимир Владимирович. Вы умный человек, не надо лукавить.
>В: А разве это не так?
>ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Не надо лукавить. Вот можете представить, что такое быть нынче в оппозиции. [Меня 1600 раз судили], Вы об этом, наверное, не знаете?
>В: Я слышал.
>ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ЛИДЕР КПРФ): Мне запрещали, 1000 раз запугивали, прошлый раз было 22 поездки, в 20 были драки и разборки, подставные лица и так далее. Вы считаете, это очень удобно?
> Sha-Yulin, это утверждение что де коммунисты выиграли в 1996-м году бросил клоун и прихвостень власти Жириновский, никто его не доказал. Вы в частности тоже. Однако оно разнеслось и теперь этот "факт" как бы уже "все и так знают".
>
> Тем временем, все 20 лет существования КПРФ её поливают грязью все подконтрольные СМИ.
> Многие тут сидя за уютными компьютерами рассуждают, что нужно было сделать тому-то и томуто. А что бы они сделали в реальности?
Да-да-да. Вот только я приводил цитаты из Зюганова, а не каких-то СМИ.
> [Меня 1600 раз судили]
И сколько он отсидел? Да сам факт, что "судили" - он ни о чём. А то вас послушать, так и Ходорковский борцом за народное благо окажется.
> Это к тому, легко ли быть реальной оппозицией.
Он не знает, легко ли быть реальной оппозицией, так как ей не является.
> Пока что никто не предложил стратегический вектор развития, даже теоретический.
По мне так в ближайшей перспективе это курс на построение социально-ориентированной многоукладной экономики с мощным гос. сектором, свертывание\коррекция реформ образования и здравоохрания в том виде в котором они сейчас проходят, введение прогрессивного налогообложения и.т.п.
Каждый пункт, естественно, это предмет для отдельного разговора, сам что то содержательно и компетентно сказать смогу разве что по реформе образования. В целом, полагаю, понятна моя позиция - постепенное внедрение социал-демократических элементов
> Чего стоит одно только разбирательство в связи с фальсификациями в Татарстане, где масштабы приписок составили сотни тысяч голосов. [В результате трехлетней борьбы наших юристов мы ведь смогли доказать подлог.] Верховный суд вынужден был признать эту фальсификацию в пользу Ельцина. И что же? Было определено, что приписки сотен тысяч голосов Ельцину не повлияли-де на результат выборов. Вот и получается: пойман, а не вор!
Из того, что вы процитировали никак не следует, что Зюганов выиграл выборы.
Нарушения - были. Они всегда есть. Но часто ли отменяют их результаты? Особенно с учётом того, что доказали фальсификацию через 3 года?
> Он не знает, легко ли быть реальной оппозицией, так как ей не является.
> Из того, что вы процитировали никак не следует, что Зюганов выиграл выборы.
> Нарушения - были. Они всегда есть. Но часто ли отменяют их результаты? Особенно с учётом того, что доказали фальсификацию через 3 года?
Так и сейчас "докажут через 3 года".
А масштабные фальсификации делают выборы недействительными. Тем более когда речь идёт о доказанных случаях фальсификации - нужно учитывать, что доказали далеко не всё.
И вообще кому нах нужна эта "трёхлетняя борьба", если даже доказав массовый подлог не только не смогли объявить выборы недействительными, но даже не добились наказания виновников подлога.
> По мне так в ближайшей перспективе это курс на построение социально-ориентированной многоукладной экономики
Это метод, т.е. мы будем работать не в холоде, дерьме и голоде, а в тепле, комфорте и сытые. Это хорошо. Но что конкретно мы будем делать? Чем будут заниматься люди, что будут производить, что будут продавать, кому продавать? Ответ "всем всё понемногу" -он лукавый. Германия, к примеру - экспортно ориентирована, т.е. они хорошо живут потому что немецкая продукция продается по всему миру. Норвеги - они продают нефть всему миру. Японцы - и технику и электронику. Без внешнего рынка им было бы не построить свою экономику вообще. Вот что станет идеей развития нашей экономики? Ну не производство же ВАЗ -2105?!
У меня только сейчас всплыло, что Ельцин как раз в 1999 году вдруг "устал". А ну как эти события связаны?
Что касается ваших нападок на коммунистов, то доказать вам их победу не удалось. Кроме того заведомо отрицательное к ним отношение (это когда доверяете сведениям не проверяя) тоже настораживает. Одно дело критиковать и поддерживать как наиболее приемлимую партию, другое опускать и пропагандировать это..
Кроме того, другие силы есть ли? Много ли их? Честно говоря, я не сильно уверен, что они дееспособны.
> Как говорил наш старшина - это "закамуфлированный вафлизм".
Старшина может говорить, что угодно, на то у него и широкий лоб. А по ссылке наглядно видно кто есть кто.
> У меня только сейчас всплыло, что Ельцин как раз в 1999 году вдруг "устал". А ну как эти события связаны?
Да-да! И КПРФ пришло к власти! Или, по крайней мере, сильно увеличило число своих сторонников.
> Что касается ваших нападок на коммунистов, то доказать вам их победу не удалось.
Я не доказываю их победу, я говорю, что даже если они получат большинство голосов, то они их просрут. Ведь "страна будет расколота пополам".
> Одно дело критиковать и поддерживать как наиболее приемлимую партию, другое опускать и пропагандировать это..
Я в статье указал, ради чего стоит поддерживать коммунистов.
> Кроме того, другие силы есть ли?
Для того, что бы они не появились - создана КПРФ.
> Старшина может говорить, что угодно, на то у него и широкий лоб. А по ссылке наглядно видно кто есть кто.
>
> Это если конечно, хочешь видеть.
Вижу, что КПРФ объявляет законы антинародными, голосует против них. Но, так как большинство Госдумы "За", то закон принимается, а КПРФ участвует в дальнейшей работе Госдумы и выработке следующих законов. Если они тоже окажутся антинародными - КПРФ снова проголосует против. Ура!!!
Вы лучше скажите - сколько раз КПРФ призвало к невыполнению "антинародных" законов?
> Но что конкретно мы будем делать? Чем будут заниматься люди, что будут производить, что будут продавать, кому продавать?
Если ты об участии нашей страны в международном разделении труда, то мне, как дилетанту, не видится других вариантов кроме попыток эксплуатации и развитии доставшегося нам в наследство и еще не до конца разворованного хайтека, т.е. ВПК, гражданское авиастроение (вертолеты у нас в отношении качество\цена, как будто вполне себе, например), судостроение, космос и пр.
Другие варианты либо предполагают вымирание населения, либо ведут к неприемлимому падению уровня жизни, либо наноманиловщина.
Не так. Я ж писал, что надо учитывать род деятельности. Если шахтер на урановом руднике нарубил руды на 120 тысяч в месяц, то это не повод драть с него как с владельца голубых фишек. Кстати, в моем, например, доходе около 40% составляют компенсации за климат и вредность, и еще за некоторые ограничения моих прав. Как быть с этим?
> Любимая женщина стопроцентный бюджетник, со всеми вытекающими. Так что поделив на всю семейку получается не на много и больше средней з/п по стране.
Аналогично плюс еще родители- пенсионеры. Поэтому когда дяденька на новенькой Ауди А8 начинает считать что надо повышать налоги - это немного напрягает.
> Вот объясни мне, что делать народу, если на наших выборах им предложили выбрать из кандидатов. Один устраивает 2% населения, другой - 5%, а 93% мечтают повесить обеих.
Создавать партии. А если народу все по-фигу, то изволь выбирать из имеющегося.
> Сталин не был социал-демократом и презирал их
Просьба пояснить этот тезис. ВКП(б) появилось только в 18 году
> -Прогрессивным налогом обложат доход со 100.000 рублей.
> -Это что же, если я столько буду получать, с меня будут больше брать? Нафиг надо!
В результате получится, что у всех зарплаты вдруг станут 99.090 рублей.
Навскидку: вместо одного спеца за 200.000 руб вдруг окажется, что работает сам спец за 99.000 руб, и его бабушка тоже, и тоже за 99.000 руб.
> т.е. ВПК, гражданское авиастроение (вертолеты у нас в отношении качество\цена, как будто вполне себе, например), судостроение, космос и пр.
Авиастроение без двигателестроения - проблематично. ВПК...устаревшие образцы китайцы делают дешевле наших. Новые - мы, увы, не производим. Объем рынка, куда мы сможем влезть, для прокорма всей страны явно не хватит. Космос - настолько подешевел, что никак не обеспечит жизнь всей страны. Судостроение - корейцы им уже весьма эффективно занимаются. Есть ли еще варианты?
> Кроме того, другие силы есть ли?
>
> Для того, что бы они не появились - создана КПРФ
Чем КПРФ мешает их появлению?
> Вы лучше скажите - сколько раз КПРФ призвало к невыполнению "антинародных" законов?
Это нелегальный призыв. Законы принимает законно избранная Дума. Т.к. народ не ходит на выборы, или голосует "против всех", то побеждает "ЕДРО", потому как их электорат исправно ходит и голосует. Для сохранения такого положения как раз нужна низкая явка, к чему вы как бы неявно призываете.
Вследствие всего этого оппозиционная КПРФ не способна бороться в одиночку с большинством, которому как мы уже убедились подыгрывают те же "Справедливая Россия" и "ЛДПР".
Таким образом, вместо того, чтобы агитировать людей голосовать за оппозиционную КПРФ которая способна изменить вектор развития, вы призываете к прямо обратным действиям.
Хотите создать альтернативные силы? Уверены что это реализуемо?
> Как матерски тобой втиснут посыл, что верхушка КПРФ не способна управлять страной!
>
> А она способна? Не люди из КПРФ, а именно верхушка, Зюганов тот же.
Ты о чем? Человек выдал утверждение. Он его должен доказать или как минимум аргументировать. Я ему на это указал. А ты начинаешь играть в пинг-понг.
Ну и это - человек выдал утверждение "верхушка понимает свою неспособность". Проскользил невзначай мимо. Потом спустя некоторое время он уже говорил бы об этом как о свершившемся и установленном факте. Манипулятивный прием, короче.
Ты же не мог не поддержать его в этом благородном деле?
> А ты никогда не слышал про заведомо нерабочие механизмы?
> И от тех "выборов", механизма, что сложился у нас - стоит отказываться.
"Заведомо нерабочие" - я так понимаю, это те, которые принципиально не могут работать. Потому что имеют какой-то неустранимый недостаток. Так вот - с выборами как механизмом про такой неустранимый недостаток что-то не слыхать.
И ты тоже говоришь - "механизм, что сложился у нас". То есть у тебя тоже путаница - то ли речь идет о неустранимом недостатке, то ли о частном случае неправильной реализации.
> Сталин о выборах
> Не апеллируй к Сталину. КПРФ никакого отношения к нему не имеет
А привел высказывание человека, с которым согласен. Которое подтверждает мои слова. Что не так? Возражение по сути будет?
И приведи пожалуйста весь список людей, которых ты мне разрешаешь цитировать. Объективный ты наш.
> Создавать партию с программой изменения существующего строя? Идти с ней на выборы?
>
> Её хотя бы зарегистрируют?
http://kprf.ru/party/program/ >Стратегическая цель партии — построение в России обновленного социализма, социализма XXI века...
>Несмотря на временные отступления революционного движения, современная эпоха представляет собой переход от капитализма к социализму...
>Главная материальная основа неизбежного наступления социализма состоит в обобществлении производства...
> Так механизм выборов тебя не устраивает как "используемый в том виде" или "принципиально негодный"?
>
> Не имеет значения, что устраивает меня лично. Чтобы анализировать эту систему, нужно "стать санитаром в дурдоме" (из анекдота) и не смотреть с точки зрения "меня лично". Нужно наблюдать систему, не являясь ее элементом.
Ну, я собственно не про медитацию в стиле "стань деревом, думай как дерево". Я просто предлагал тебе определиться с тем, являются ли недостатки выборов принципиально неустранимыми или все же имеет место частный случай.
А то все сильно смахивает на -
"У меня дома сломанный засорившийся унитаз, я им не пользуюсь принципиально и не чиню его, т.к. считаю что он принципиально негодный. Скоро куплю новые болотные сапоги!"
Людей к себе оттягивает, обманывая их видимостью борьбы.
> Это нелегальный призыв. Законы принимает законно избранная Дума.
Вот-вот. И даже если закон антинароден - это закон!
> Т.к. народ не ходит на выборы, или голосует "против всех", то побеждает "ЕДРО", потому как их электорат исправно ходит и голосует. Для сохранения такого положения как раз нужна низкая явка, к чему вы как бы неявно призываете.
Байки не рассказывайте. Что будет делать КПРФ в случае очередных подтасовок на выборах? В суд подаст?
> Таким образом, вместо того, чтобы агитировать людей голосовать за оппозиционную КПРФ которая способна изменить вектор развития, вы призываете к прямо обратным действиям.
Я не верю, что партия Зюганова может, или хотя-бы пытается изменить вектор развития.
> предлагал тебе определиться с тем, являются ли недостатки выборов принципиально неустранимыми или все же имеет место частный случай.
Мое мнение очень субъективно и я не готов его публично доказывать, спорить. Изложить - могу, если так интересно.
1. Я не считаю выборы - механизмом, формирующим эффективное управление государством.
2. Я не считаю, что избранные депутаты в состоянии принимать необходимые законы.
3. Учитывая изложенное - я не считаю демократическое управление - реальной и достойной целью; более того - считаю эту цель ложной.
Повторюсь - не готов сейчас спорить на эту тему, поскольку, во-первых, ощущаю недостаток знания, и, во-вторых, это мнение еще в стадии формирования и вполне может быть подкорректировано.
По поводу "унитаз не работает - куплю болотные сапоги" - не совсем корректное сравнение.
Скорее - "засорилась выгребная яма, у нас выбор - либо чистить яму, либо копать новую, либо строить систему канализации".
Пока нет ничего другого - да, пусть будет выгребная яма. Но следует осознать ее недостатки, не считать ее вершиной инженерного гения, допустить мысль, что может быть и иная конструкция.
Кстати, символично, что избирательную систему ты сравнил со сломанной канализацией.
> "Заведомо нерабочие" - я так понимаю, это те, которые принципиально не могут работать.
Правильно понимаешь.
> Потому что имеют какой-то неустранимый недостаток. Так вот - с выборами как механизмом про такой неустранимый недостаток что-то не слыхать.
Ну как не слыхать.
Я же назвал неустранимые недостатки:
1. Контроль выборов со стороны правительства на всех уровнях при контроле оппозицией только на самом нижнем.
2. Изменение правил выборов каждый раз к очередным выборам.
3. Невозможность для народа НИЧЕГО сделать, если его не устраивают все кандидаты.
4. Прописанная в нынешних законах невозможность участия в выборах партии, желающей изменить существующий строй.
> А привел высказывание человека, с которым согласен. Которое подтверждает мои слова. Что не так? Возражение по сути будет?
Подтверждает только в случае идентичности системы выборов. И по сути я уже написал - РСДРП(б) отказалось от участия в царской Госдуме.
> И приведи пожалуйста весь список людей, которых ты мне разрешаешь цитировать. Объективный ты наш.
Ой, как выпендрился. Только я тебе не запрещаю цитировать - я тебе рекомендую не аппелировать к тому, кто бы тебе и руки не подал.
> Учи матчасть.
Сам учи:
> Партия добивается создания условий для честных выборов всех органов власти и формирования правительства народного доверия.
> Овладение рычагами власти позволит устранить...
> КПРФ рассматривает парламентскую борьбу как борьбу классовую...
После это все разговоры о борьбе - эльфийские песни.
> Авиастроение без двигателестроения - проблематично. ВПК...устаревшие образцы китайцы делают дешевле наших. Новые - мы, увы, не производим. Объем рынка, куда мы сможем влезть, для прокорма всей страны явно не хватит. Космос - настолько подешевел, что никак не обеспечит жизнь всей страны. Судостроение - корейцы им уже весьма эффективно занимаются. Есть ли еще варианты?
Камрад, я выше откровенно назвал свой взгляд дилетантским, не кокетничал. Поэтому в спор ввязываться не буду.
Отмечу лишь, что встречались мне и другие оценки состояния дел в авиапромышленности и судостроении.
Для примера
http://antikotler.ru/index.php?page=aviaprom Также знаю, что, например, ударных вертолетов в Китае в принципе нет, да и многоцелевые они у нас вполне себе покупают.
> 3. Невозможность для народа НИЧЕГО сделать, если его не устраивают все кандидаты.
Из многих безвыходных ситуаций есть выход. Просто очень не хочется этим выходом пользоваться. Моё поколение уезжало за границу целыми курсами в 90ые, едва получив диплом. Это был ответ на правление команды Б.Н.Е. Тяжелый, грустный, но трезвый и рациональный. Неглупые, в общем, люди посчитали, что жить им здесь будет негде и не на что, на взятые в долг последние 200 марок или 1000 долларов покупался билет в один конец.
> Я же назвал неустранимые недостатки:
> 1. Контроль выборов со стороны правительства на всех уровнях при контроле оппозицией только на самом нижнем.
Это не есть так. На нижнем уровне, как раз-то и происходят фальсификации. А наверху все чисто.
Стоит один раз поработать в УИК, чтобы понять это. Раньше, наверно, было наоборот.
Повторю еще раз: ЦИК выкладывает данные по всем УИК страны в интернете (http://www.izbirkom.ru/region/izbirkom)
С другими пунктами я согласен.
В том УИКе, где я работал, фальсификаций - не было. УИК - участковая избирательная комиссия.
> И по сути я уже написал - РСДРП(б) отказалось от участия в царской Госдуме.
Курс истории КПСС я наверно подзабыл, но вроде бы РСДРП - была запрещена и не могла принимать участие в думе. Но представители ее были в думе, например, небезызвестный Малиновский
> Курс истории КПСС я наверно подзабыл, но вроде бы РСДРП - была запрещена и не могла принимать участие в думе. Но представители ее были в думе, например, небезызвестный Малиновский
> Это не есть так. На нижнем уровне, как раз-то и происходят фальсификации. А наверху все чисто.
> Стоит один раз поработать в УИК, чтобы понять это. Раньше, наверно, было наоборот.
Не буду спорить - тебе виднее.
Хотя и не пойму, что помешает сделать фальсификацию на любом уровне? Сейчас просто нужды в этом нет.
я тоже, но пока не вижу даже теоретической программы выхода
> Не надо писать за поколение.
Ок, я тогда пишу за свой факультет, где я учился. С моего курса уехало около 80% выпускников.
> Рациональный - не синоним слова правильный. Я не хочу уезжать из своей страны.
Конечно. Но правильного решения иногда не бывает. Выбери правильное решение между идти в услужение к бандитам, отъездом в Силиконовую Долину, подыханием с голода...
> Выбери правильное решение между идти в услужение к бандитам, отъездом в Силиконовую Долину, подыханием с голода...
Занимаюсь наукой все время. Конечно, подрабатывал в 90е не по специальности, но кандидатскую в конце 90х защитил. И с двумя детьми жена до трех лет младшего не работала.
> Конечно, подрабатывал в 90е не по специальности, но кандидатскую в конце 90х защитил.
Сколько людей, столько судеб. Да и у меня уехало не 100% а всего лишь 80%... Кто то попал в хорошую лабораторию, кому то досталась квартира, у кого-то родители неплохо зарабатывали....
> Байки не рассказывайте. Что будет делать КПРФ в случае очередных подтасовок на выборах? В суд подаст?
А что по-вашему должна делать партия? Выводить людей на баррикады?
Ещё мне кажется, что вы хотите провести аналогии между Россией начала 20 века и нынешней. Однако сдаётся мне, что нынешняя власть хорошо просчитывает ходы, и играет с оппозицией как гроссмейстер с любителем. Так что ситуации вовсе неодинаковы. Не удастся вырвать власть.
И что же остаётся?
А вот КПРФ играет профессионально, отсюда и нет у них юношеских "выходок", к которым призываете в частности вы.
> Я не верю, что партия Зюганова может, или хотя-бы пытается изменить вектор развития.
А вы знаете, что родом деятельности фракций партий в Госдуме является проработка и принятие законопроектов, чем как я уже показал КПРФ успешно и занимается?
Из ваших же рассуждений можно сделать вывод, что фракция КПРФ обязана совершить как минимум Революцию.
У многих рассуждающих схожая позиция, это при том, что сами даже поднять задницу с дивана ленятся и сходить проголосовать.
> А вы знаете, что родом деятельности фракций партий в Госдуме является проработка и принятие законопроектов, чем как я уже показал КПРФ успешно и занимается?
Успешно? То есть те законы, по которым мы сейчас живём - это и ваша заслуга?
> Из ваших же рассуждений можно сделать вывод, что фракция КПРФ обязана совершить как минимум Революцию.
Вот мы опять вернулись к ситуации с выборами и пользой от них - думская фракция КПРФ революцию (в данном случае - революцию сверху)совершить не способна. Партия КПРФ революцию снизу осуществлять не будет. О какой смене вектора развития вы смеете говорить?
> У многих рассуждающих схожая позиция, это при том, что сами даже поднять задницу с дивана ленятся и сходить проголосовать.
> Ну вот нам [Росатый] обещает к 2015 году среднюю зарплату в эквиваленте 3000 евро.
Кто это?
> Если будет так, то з/п в 150 штук станет реальностью для руководителя типа начальника службы энергетика или механика, т.е. следующей ступени после инженера. Почему он, человек производящий конкретный продукт, не перекуп и не ростовщик, должен платить повышенный налог?
Я привел данные за апрель 2011 г. Уровень доходов, с которого начинается прогрессивное налогообложение, безусловно должен меняться с учетом инфляции.
http://lex-kravetski.livejournal.com/351161.html >Одновременно ещё одни оппортунисты и засланцы создали партию КПРФ. Эта партия стала привлекать в свои ряды потенциальных борцов против эксплуатации и стравливать внутри себя их пар. Вместо того, чтобы вдумчиво изучать истинно правильные книги целый день напролёт, отвлекаясь только на обличение оппортунистов, заманеные в паучью сеть этой псевдокоммунистической организации агитировали окружающих за «коммунизм», издавали газеты, участвовали в выборах (о боже мой!), а истинно правильные книги читали не весь день, без священного трепета, да и то далеко не все.
> Создается впечатление, что ты неглупый 15-летний школьник, пытающийся троллить.
Я таким был 20 лет назад. Я не троллю, а кое кто, похоже, эксперт в юридических и бухгалтерских тонкостях, на которые рядовой обыватель практически не обращает внимания. Вот и возникает тролль-эффект от обсуждения малозначительных деталей, типа чем отличаются налоги от платежей, выплат или поборов, оплачиваемых из одного и того же кармана.
Это наш (атомный) и не только наш мем - происходит от высказывания журналюги: "Путин дал поручение Росатому". Ну вот и повелось - поручение Росатому, пообещал Росатый
> Уровень доходов, с которого начинается прогрессивное налогообложение, безусловно должен меняться с учетом инфляции.
И все-таки как быть с компенсацией за климат и вредность? Это считать доходом?
Кому: W!nd, #648
> Ты сейчас столько зарабатываешь?
Камрад, ну ты что? Может мне скан 2_НДФЛ еще выложить??? ))) Скажу так, беспокоюсь об этом не гипотетически.
> А вот слышал.. кхм.. байку вот такую, что Зюганов победил, только, типа, отказался сам, зассал.
Блин, что за совпадения?? Тоже совсем недавно от знакомого такое услышал. Откуда источник и какова цель?
И что вообще можно на такое ответить? "Чо, правдааа???"
> Пока что никто не предложил стратегический вектор развития, даже теоретический. ... это лишь средство для выхода на какой-то курс. А про курс - молчат как Джек Воробей...
А вот каким именно способом некто должен предложить "реальный стратегический вектор развития"? То есть: допустим (допустим) у КПРФ (/любой другой партии) этот вектор есть. Что должно случиться, чтобы ты сказал "Да, я знаю, у этих такой вектор есть!" ?
> А вот каким именно способом некто должен предложить "реальный стратегический вектор развития"?
Опубликовать программу партии, опубликовать ну хоть статью в интернете под названием "Как нам выйти из кризиса" или как-то еще.
> То есть: допустим (допустим) у КПРФ (/любой другой партии) этот вектор есть. Что должно случиться, чтобы ты сказал "Да, я знаю, у этих такой вектор есть!" ?
Пока что никаких векторов никто не предлагал. Предлагается " а давайте у нас всё будет очень хорошо!". А кто против то? Но хочется подробностей - за счет чего жить хорошо? Вот просто - по "счетоводски", что мы будем продавать сделанное у нас, что мы будем покупать, сделанное не у нас. Будем продавать сырье или 5ый передел? Будем заниматься разработками полётов на Марс и превезем с Марса алмаз "Спаситель России", или будем заниматься производством кирпичей и бетона и асфальты, чтобы у нас были хорошие дороги и крепкие дома по доступным ценам?
> Пока что никаких векторов никто не предлагал. Предлагается " а давайте у нас всё будет очень хорошо!". А кто против то? Но хочется подробностей - за счет чего жить хорошо?
И главное - куда идти дальше, ну когда жить хорошо будем?
А то просто "жить хорошо" - очень скотская цель, если на этом остановиться.
> Кстати, так кого наказали за массовые подтасовки в 1996 году?
У меня сейчас возникла мысль, что уход Ельцина в 1999-м может быть как-то связан с этими событиями.
> Чего эта партия добилась за период с 1993 по сегодняшний день?
Влияние этой партии прямо-пропорционально количеству членов фракции в Госдуме. И чтобы усилить это влияние нужно чтобы как можно больше людей проголосовало за КПРФ. Иначе ЕДРО большинством блокирует все попытки протянуть нужные законы.
А принятие законопроектов по-вашему это чепуха? Вон ЕДРО проголосовало по проекту заявления госдумы по "Катынскому делу" а России теперь отдуваться придётся, проитив была лишь КПРФ.
Или закон о переводе на самофинансирование учреждений культуры, образования и здравоохранения так же ЕДРО большинством протянула - это всё результат того, что люди не ходят на выборы, или голосуют "против всех", к чему вы призываете.
Последствия понимаете?
Что касается наездов типа "а чего они добились", то могу переадресовать вопрос вам, - а чего вы добились? А кто добился большего? И возможно ли в условиях оголтелого антикоммунизма добиться этого большего?
Тех, кто пытался, уже нет с нами. Вспомните коммуниста Илюхина или генерала Рохлина.
А скоро и КПРФ может не быть.
> Успешно? То есть те законы, по которым мы сейчас живём - это и ваша заслуга?
Нет, это ваша заслуга. Именно вы отнимаете голоса у КПРФ.
Нападки на КПРФ это очевидная деятельность либеральной общественности, и здравомыслящий человек вроде может разобраться, чего они стоят и откуда ноги растут. Тем более удивительно наблюдать повторение банальных зомби-клише от тех, кто вроде как борится с теми, чьи зомби-клише повторяет...
> Опубликовать программу партии, опубликовать ну хоть статью в интернете под названием "Как нам выйти из кризиса" или как-то еще.
По названным тобой критериям (опубликовать программу, опубликовать статью, название статьи), все партии - точно предложили "реальный стратегический вектор развития". Так что, либо противоречишь сам себе ("Пока что никто не предложил стратегический вектор развития, даже теоретический.") либо программа упомянутой тобой КПРФ "Как нам выйти из кризиса" не удовлетворяет тебя по каким-то ещё критериям. Если последнее, то можно подробнее, по пунктам этой программы? Чем не устроили счетоводческие пункты этой программы?
> Предлагается " а давайте у нас всё будет очень хорошо!"
Тут Жириновский - вообще гений!! Он даже этого не предлагает, а просто: "Хватит терпеть!" - и усё! :)
> Если последнее, то можно подробнее, по пунктам этой программы? Чем не устроили счетоводческие пункты этой программы?
Вот из первоисточника - официальный сайт КПРФ, из предвыборная программа...
1. Национализация ключевых отраслей промышленности. - Это неплохо, теперь нефтяную ренту будут кушать не одни олигархи, а вся страна.
2. Новая индустриализация страны. - Это лозунг. Индустрия должна не только производить, но и продавать то, что производит. Сколько производить, кому продавать - ни слова.
3. Возрождение российской деревни, достижение продовольственной безопасности. - Это неплохо, но как мы недавно обсуждали, проблема цапков возникнет сразу же в каждой крепкой деревне
4. Новая финансовая политика. - Это абсолютно рабочий момент о создании государственных банков. Снизить кредитный процент законом можно, но - он рыночный. Раз берут под такой процент - значит есть спрос. Не было бы спроса - снизили бы. Надо конкуренцию на рынке кредитов защищать, а не процент снижать.
5. Пересмотр системы налогообложения. - Мы обсуждали. Это рабочий момент. Освободить бедных от налогов - отличная идея. Но у нас НДФЛ - это вообще то не самый большой платеж, который ложится на любого небогатого человека. Он в магазине отдает государству с каждой покупки 18% НДСа..
6. Эффективное взаимодействие науки и производства. - Отлично. Но куда девать научные результаты? Внедрять на заводе ВАЗ? Про промышленность то они ничего не сказали дельного. А наука и сейчас не бедствует- посмотри по сайту госзакупок, какие машины покупают себе директора институтов. Лендкрузер за 2.5 миллиона - это скромненькая машинка..
7. Реализация комплексной программы «Покорение пространства». - Опять же, это рабочий момент...Ну будет дорога между Питером и Владивостоком. Но рыбу всё равно быстрее из Норвегии привезти в Питер, а машину во Владивосток - быстрее из Осаки.
Т.е. по факту - будем жить на нефтяные деньги и выращивать отечественную картошку отстреливаясь от цапков. Это гораздо лучше, чем сейчас лопать израильскую картошку и жить на сдачу от нефтяных денег. Но для программы развития - это как то мало.
> Влияние этой партии прямо-пропорционально количеству членов фракции в Госдуме. И чтобы усилить это влияние нужно чтобы как можно больше людей проголосовало за КПРФ. Иначе ЕДРО большинством блокирует все попытки протянуть нужные законы.
И как у вас динамика от одной Думы к другой? Щаз заглядим.
1995 - 31,38 % (без учёта тогда ещё имевшихся союзников)
1999 - 24,29 %
2003 - 10.44%
2007 - 12.7%
На этих выборах рассчитываете преодолеть 51% барьер? Да ещё официально? Ведь без этого вам ничего в плане законотворчества не светит.
> Что касается наездов типа "а чего они добились", то могу переадресовать вопрос вам, - а чего вы добились? А кто добился большего?
Удачно! Сравнить партию, паразитирующую на святом для большинства населения и отдельного человека. Мощный ход!
> И возможно ли в условиях оголтелого антикоммунизма добиться этого большего?
В чём смысл ограничения себя парламентской борьбой "в условиях оголтелого антикоммунизма"? Вы рассчитываете выйграть у них с их краплёной колодой и по их постоянно изменяемым правилам?
> Тех, кто пытался, уже нет с нами. Вспомните коммуниста Илюхина или генерала Рохлина.
> А скоро и КПРФ может не быть.
Они пытались, за что им спасибо и уважение. За Рохлина бы я проголосовал.
Кстати, если вас запретят - вы дальше-то бороться будете? Или снова "только в рамках конституции"?
> Нет, это ваша заслуга. Именно вы отнимаете голоса у КПРФ.
Да ну? Я даже имел сомнительную честь за вас голосовать.
> Нападки на КПРФ это очевидная деятельность либеральной общественности, и здравомыслящий человек вроде может разобраться, чего они стоят и откуда ноги растут.
Так пока вы играете по их правилам - вы и есть та самая "либеральная общественность".
Станьте такой партией, что бы люди за вами пошли. А не пеняйте на "хреновый электорат".
> На этих выборах рассчитываете преодолеть 51% барьер? Да ещё официально? Ведь без этого вам ничего в плане законотворчества не светит.
У нынешних властей все рычаги власти, СМИ, административный ресурс. Население зомбировано, вы этому способствуете. Откуда взять увеличение голосов?
Однако все опросы говорят, что поддержка КПРФ растёт, ввиду ухудшения ситуации.
Скажу больше, по многим интернет-опросам КПРФ лидирует за явным преимуществом...
> Удачно! Сравнить партию, паразитирующую на святом для большинства населения и отдельного человека. Мощный ход!
Я не ограничиваю вас отдельными личностями.
Приведите хоть одну организацию, имеющую больший успех.
Пока что КПРФ один из немногих рычагов, на который мы можем нажимать. Вы предлагаете от него добровольно отказаться.
Это даже не странно, это нечто большее.
> Кстати, если вас запретят - вы дальше-то бороться будете? Или снова "только в рамках конституции"?
В КПРФ много разных людей, есть и идейные. Тот же Илюхин может служить примером. Не надо говорить, что они ничего не делают.
> Да ну? Я даже имел сомнительную честь за вас голосовать.
> Камрад, ну ты что? Может мне скан 2_НДФЛ еще выложить??? )))
Да ничего выкладывать не нужно. Просто я сферических коней в вакууме не готов обсуждать, камрад.
> Скажу так, беспокоюсь об этом не гипотетически.
Тут как считаю, если ты зарабатываешь в 10 раз больше, чем такой же специалист в другом месте, в этом есть что-то неправильное. Понятно, что своя рубашка ближе и всё такое, но всегда найдутся те, кого нижний предел шкалы прогрессивного налога не будет устраивать.
> А также неплохо бы, чтобы мир был во всём мире и никто не умирал с голоду. Ну и ещё много чего было бы лучше.
Это было бы плохо. Население земли надо всё таки стабилизировать.
А насчёт богатых и бедных. Бедные -это плохо, поскольку их наличие тормозит развитие экономики. Люди не покупают продукцию, сделанную другими людьми. Значит люди вокруг - тоже становятся беднее. Итого - толпа нищих, живущих почти натуральным хозяйством. Таким ни автомобиль, ни компьютер не продашь.
> А может это просто потому, что вас нигде, кроме Думы, не видно?
Неправда, КПРФ регулярно митинги по всей России использует.
> Я не коммунист.
>
> Почему?
Во всяком случае никакого отношения к КПРФ и подобным партиям не имею.
PS: И всё таки, вы не ответили что вы собираетесь противопоставить ЕДРУ ппротягивающему антигосударственные и антинародные законопроекты, раз уж КПРФ (которая в силу возможности этому противостоит) вас не устраивает.
> Неправда, КПРФ регулярно митинги по всей России использует.
Да нахрен эти ваши митинги с разрешения властей нужны? Это лишь часть вашей предвыборной компании.
> Во всяком случае никакого отношения к КПРФ и подобным партиям не имею.
Так почему не имеете?
> PS: И всё таки, вы не ответили что вы собираетесь противопоставить ЕДРУ ппротягивающему антигосударственные и антинародные законопроекты, раз уж КПРФ (которая в силу возможности этому противостоит) вас не устраивает.
Что я собираюсь противопоставить ЕДРУ? Вы удивитесь - ничего.
ЕР - лишь одна из парламентских партий, одна из краплёных карт. Она является ложной целью.
Вы не в курсе, куда делась самая большая партия 90-х, "Наш дом - Россия"? Тогда КПРФ боролась с ней. И вот "Домик" благополучно загнулся. И ЧТО ДАЛЬШЕ?
И, кстати, почему не отвечаете на вопросы, которые вам задаю?
> А также неплохо бы, чтобы мир был во всём мире и никто не умирал с голоду. Ну и ещё много чего было бы лучше.
>
> Это было бы плохо. Население земли надо всё таки стабилизировать.
Вырезать всех кто тебя не устраивает??!
Чисто, что бы стабилизировать население.
> Вот из первоисточника - официальный сайт КПРФ, из предвыборная программа...
Спасибо.
Это не программа, а скорее лозунги. Таких как ты (и я) - исследующих сайты партий в поисках жизнеспособных программ - подавляющее меньшинство. И то, у меня сильное подозрение, что эту предвыборную программу ты впервые прочитал только после моего вопроса.
Сначала хотел подробно расписать, почему ни у кого программы озвученной не найдёшь, но потом случайно наткнулся на ветку, где всё (необходимость программы) очень подробно обсуждено:
http://lex-kravetski.livejournal.com/350562.html?thread=47532898#t47532898
> Важнее объяснить другое - как богатые могут быть без бедных?
Это классический кризис капитализма в США в 30ые годы. Бедные работали, богатые - покупали продукцию. В какой-то момент оказалось, что бедные производят столько, сколько богатым -не нужно, а у бедных нет возможности купить. И оказалось что и бедные нужны богатым, и богатые - бедным. Но эффективна разница в доходах в разы, а не в сотни раз.
И всё дальнейшее развитие капитализма пошло по пути борьбы с этим эффектом. Но эффект проявился на следующем круге в виде "менеджерского капитализма", кризис которого мы сейчас расхлёбываем.
> Вырезать всех кто тебя не устраивает??!
> Чисто, что бы стабилизировать население.
Не лезть с цивилизаторством туда, куда не просят. Африка отлично жила, пока в семьях выживал 1-2-3 ребенка, а не 15.... С точки зрения статистики нет разницы в том, что лишние дети умрут, будут убиты или не родятся вообще.
> И то, у меня сильное подозрение, что эту предвыборную программу ты впервые прочитал только после моего вопроса.
Прочитал - да, первый раз. До этого просто слышал по телеку, как они вещали.
> Сначала хотел подробно расписать, почему ни у кого программы озвученной не найдёшь,
Чисто теоретически, если бы программа была хоть у кого-то, её бы, опубликовали. А программы нет, на мой взгляд, по той причине, что она, в общем, не будет белой и пушистой. А публиковать реально положение дел - тоже никто не хочет, поскольку он хуже, чем видно. И все наши нынешние "успехи" обусловлены только тем, к примеру, что из за сильного демографического спада у нас проблема безработицы не так остро стоит. Т.е. хороших рабочих мест, конечно, нет. Но неквалифицированный молодняк ( которого мало) вполне в Питере можно распихать по автозаводикам на 30 тысяч в месяц. Но кто рискнет публиковать тезис "вымирание - это наше спасение". Аналогично - село вымирает - нет перепроизводтсва сельхозпродукции, оставшиеся хоть как-то могут выживать. Жилья можно строить мало и продавать дорого, потому что большая часть живет в советских квартирах, которые наследуются внутри семей и поколений. Куча народа уехала - "настоящих буйных мало". Опять же - большой плюс для нынешнего режима.
Для партийной деятельности нужно время. Его у меня нет.
> Что я собираюсь противопоставить ЕДРУ? Вы удивитесь - ничего.
> ЕР - лишь одна из парламентских партий, одна из краплёных карт. Она является ложной целью.
Эта "краплёная ложная цель" выпускает вполне себе реальные законопроекты, по Катыни например, СНВ-3 и многие др., которые самым прямым образом отразятся и уже отражаются на всех нас.
А вы заявляете что ничего этому не собираетесь противопоставлять.
Если говорить политкорректно, это неумно.
> Вы не в курсе, куда делась самая большая партия 90-х, "Наш дом - Россия"? Тогда КПРФ боролась с ней. И вот "Домик" благополучно загнулся. И ЧТО ДАЛЬШЕ?
Туда же, куда скоро денется и ЕДРО. Но сменив вывеску появится какая-нибудь новая "Россия" или "Отечество".
КПРФ-то при чём?
> И, кстати, почему не отвечаете на вопросы, которые вам задаю?
На все вопросы по существу я отвечаю. А вот вы нет. Например не привели ни одной организации, которая добилась большего успеха чем КПРФ.
> Нет, я предлагаю превратить её в рычаг из той нарисованной на полу кнопки, которой она является сейчас.
Борис Витальевич, а можно вас попросить пофантазировать? Что, по-вашему, произойдёт в стране, если вдруг(ну вот вдруг!) на утро после выборов ЦИК поймёт, что за КПРФ проголосовало 90% голосовавших из 80% населения? Как будет вести себя ЦИК, КПРФ, ЕР, правительство и тд?
Вопросы без подвоха.
> Тут как считаю, если ты зарабатываешь в 10 раз больше, чем такой же специалист в другом месте, в этом есть что-то неправильное.
Я тут отмечал уже, что при разговорах о прогрессивной шкале и ее начале, никогда не упоминается вредность/секретность/уральские. Превышение моего дохода на среднероссийским может быть вызвано и этим ведь. Мне это может на таблетки в старости (ТТТ).
> Я тут отмечал уже, что при разговорах о прогрессивной шкале и ее начале, никогда не упоминается вредность/секретность/уральские. Превышение моего дохода на среднероссийским может быть вызвано и этим ведь.
У меня "уральские" как раз почти полностью уходят на уплату НДФЛ :) К должностному окладу по профессиональной квалификационной группе и квалификационному уровню еще положены надбавки за ученую степень и должность.
> Не лезть с цивилизаторством туда, куда не просят. Африка отлично жила, пока в семьях выживал 1-2-3 ребенка, а не 15.... С точки зрения статистики нет разницы в том, что лишние дети умрут, будут убиты или не родятся вообще.
Браво!!!
А мы тут еще европейских нацистов осуждаем...
> Браво!!!
> А мы тут еще европейских нацистов осуждаем...
Какое отношение медицинская статистика имеет к идеологии?
Если вы хотите содержать у себя дома всю Африку - это ваш выбор по-настоящему свободного человека. Если африканцы не хотят работать, а хотят кушать гуманитарную помощь - это их выбор по-настоящему свободных людей. Если европейские чиновники хотят пилить бюджет на помощь Африке - это их выбор по-настоящему свободных людей.
> Борис Витальевич, а можно вас попросить пофантазировать? Что, по-вашему, произойдёт в стране, если вдруг(ну вот вдруг!) на утро после выборов ЦИК поймёт, что за КПРФ проголосовало 90% голосовавших из 80% населения? Как будет вести себя ЦИК, КПРФ, ЕР, правительство и тд?
> Вопросы без подвоха.
Правительство срочно удавит в подвалах тех бездарных лохов, что отвечали за выборы. ЦИК срочно пересчитает результаты и сообщит, что на самом деле за КПРФ проголосовало 49%. ЕР, как уже писали, срочно переименуют в КПРФ, либо просто ЕР вольётся в состав КПРФ.
Для нас особо сильных изменений не будет и мы по прежнему будем считать, что решаем своим "голосом" судьбу страны.
> Эта "краплёная ложная цель" выпускает вполне себе реальные законопроекты, по Катыни например, СНВ-3 и многие др., которые самым прямым образом отразятся и уже отражаются на всех нас.
И дальше будут выпускать. Вы ведь не ответили - вы действительно собираетесь на этих выборах официально набрать более 51%?
> А вы заявляете что ничего этому не собираетесь противопоставлять.
> Если говорить политкорректно, это неумно.
Точнее, вам не по уму. Видеть главную цель в парламентской борьбе с какой-то партией или личностью может только тот, кого устраивает система, но не устраивает конкретная партия/человек. Вас устраивает система?
> Туда же, куда скоро денется и ЕДРО. Но сменив вывеску появится какая-нибудь новая "Россия" или "Отечество".
И сколько вы будете в эти игры играть?
> КПРФ-то при чём?
Вот и я говорю - не при чём. Одну партию заборола. Сейчас со второй борется.
Вопрос в другом - а нах КПРФ тогда нужна? Ну если она "не при чём".
> На все вопросы по существу я отвечаю.
Нет, не отвечаете. Хотя может вы считаете, что все мои вопросы - не по существу?
> А вот вы нет. Например не привели ни одной организации, которая добилась большего успеха чем КПРФ.
> ЕР, как уже писали, срочно переименуют в КПРФ, либо просто ЕР вольётся в состав КПРФ.
Даааа. Эдакое политико-партийное рейдерство. Вы наверно правы: у проголосовавших тогда не окажется стимула проявлять недовольство объявленными результатами.
(А может, этот рейдерский захват уже произошёл.)
Однако, некие внешние признаки "к власти наконец-то пришли коммунисты" всё-таки вынуждены будут продемонстрировать. На примере Собянин-vs-Лужков это у них здорово получилось нам скормить.
> Однако, некие внешние признаки "к власти наконец-то пришли коммунисты" всё-таки вынуждены будут продемонстрировать. На примере Собянин-vs-Лужков это у них здорово получилось нам скормить.
>
Ви таки будете удивлены, да-да.
"Коммунисты" уже победили на выборах в одной из восточно-европейских стран. Если кто не помнит - в Польше не так давно был президент Квасневский, "коммунист" парламентский.
> Я тут отмечал уже, что при разговорах о прогрессивной шкале и ее начале, никогда не упоминается вредность/секретность/уральские. Превышение моего дохода на среднероссийским может быть вызвано и этим ведь. Мне это может на таблетки в старости (ТТТ).
Я на ДВ живу. Со всеми надбавками (в т.ч. и за секретность) у нас получают в разы меньше, чем специалисты аналогичных уровней и должностей в Москве.
Большое спасибо. Но я видимо вас не так понял. Я не увидел там аналогии с ситуацией "народ не доволен либ.-дем. реформами, ностальгирует и заново переоценивает своё прошлое, поэтому на выборах к власти приходят оппозиционные коммунисты; которые впрочем сразу после выборов оказываются соглашателями и ничего не меняется". Я думал, мы о такой ситуации говорим.
А Квасьневский по этой статье вики больше похож на сочетание Горбачёва, Ельцина, Немцова.
> Но я видимо вас не так понял. Я не увидел там аналогии с ситуацией "народ не доволен либ.-дем. реформами, ностальгирует и заново переоценивает своё прошлое, поэтому на выборах к власти приходят оппозиционные коммунисты; которые впрочем сразу после выборов оказываются соглашателями и ничего не меняется". Я думал, мы о такой ситуации говорим.
Именно об этой ситуации и говорим. В статье просто не про выборы, а про то, что было после них и что привело к полному краху польских коммунистов.
Новости
VIP
