Сергей Кургинян на линии

Кому: Пенсионер, #532

> Чего там в Урюпинске было, я не знаю.

Так я Знаю, и сообщаю всему миру Страшную Правду про Жестокое Путинское Насилие!
Более того - моё Знание подтверждено документом!!
А вот ты путём голословных инсинуаций пытаешься отвлечь внимание от реального беспредела!!!

> По поводу твоих железных доказательств - предъяви их своим сокурсникам в песочнице.

Студенты в песочницах не обитают. Возможно, ты их перепутал со впадающими в детство старичками. Это бывает, с некоторыми.

> А я пишу про то, что знаю, и оттуда, где происходило то, о чём я пишу.

Доказательств сакрального знания, как я понимаю, не имеется?

Вот жалость-то какая, а!

Кому: RSD, #593

>Судя по EXIF-у файла, снимок был сделан в 13:27.

Скорее всего время с ошибкой на час.
А вот точное "наебалово" Это видео "live" с телеканала дождь. Обратите внимание на время 13.54-13.58 То есть по видео митинг практически начался. На самом деле - снято минут за двадцать до начала - Группа активистов у сцены и чахлое движение толпы за ними (на крупном наезде с удовольствием рассмотрел свою рожу и супругу - говорил ей выплюни жвачку - не культурно!). Снималось с центрального входа ВДНХ. 13.54 - на самом деле большинство уже собралось.
http://pub.tvigle.ru/frame/p.htm?prt=c330f15b00e2d7499a04688ae5657e5d&id=1509369&srv=pub.tvi...

Кому: Abrikosov, #601

> Более того - моё Знание подтверждено документом!!

Документ-то предъявишь?

Кому: bombey, #603

Да какой у него документ, кроме анализов?? Из-за одного физпрака отчислить можно!!

Кому: vadson, #527

> Отрицание религии на уровне государства и вера в бога на уровне людей. Речь про такую двусмысленность, а не про веру как таковую.

Именно так он и сказал когда его попросили назвать причины развала СССР. При этом сделал ударение что ошибалось именно государство. Не вижу расхождений с моим предыдущим постом

Кому: BlackAdder, #592

Камрад, у меня и мыслей нет травить камрадов Тупичка. Даже КомКона:-). Разве что поддеваю Колика Гугипа, за то, что он не ихвинился за сое хамство в связи невежнсвом о размножении октоподов :-):-). Мне много лет, я знаю, что людяи свойсвеннои заблуждаться и оступаться.
! Так стоит ли их строго за это судить? Лучше уж спорить или общаться...

Кому: bombey, #603

> Документ-то предъявишь?

Уже предъявил (в посте #439) и предъявлю ещё раз! Правду не скрыть и житьнеполжи!!!
Вот документ, во всей красе:
http://s51.radikal.ru/i131/1202/b1/ee88117cb561.jpg

Это железобетонное доказательство путинского беспредела, которое окатывает как из душа!

После обнародования этих Чудовищных Фактов, любой рукопожатый человек просто обязан припрыгивая мчаться на майдан и там скакать в обнимку с навальным и акуниным!!!
Иного выхода нет!!!

Именно для этого их и оглашают. Даже если до самих оглашающих это тупо не доходит.

Кому: bombey, #591

Это ты со страху обхамился?

Кому: bombey, #598

> За что-либо нет никого. Зато все, блядь, против.

Или от того, что "летопись не читал, но бояре глаголят - нелепо".

Кому: bombey, #598

Камрад, еще раз: "погугли " фронда" хотя бы в википедии. Прочти внимательно,усни роль городских коммун, лидерлв аоистократии, испанского золота. Очнь многое прояснится.
Понятно, что на войне бок о бок жили стихи Жди меня, Если дорог тебе твой дом и... Василий Теркин. Так что каждый волен выбирать оружие -сатитру или пафос. Кто как чувствует.

Кому: Abrikosov, #607

> Вот документ, во всей красе:
> http://s51.radikal.ru/i131/1202/b1/ee88117cb561.jpg
>
> Это железобетонное доказательство путинского беспредела, которое окатывает как из душа!

Даже если бы только пересказал содержимое и не постил сам документ, то этого уже было бы более, чем достаточно для подтверждения всех самых страшных либеральных опасений!

Кому: bombey, #598

> Одни против власти(т.н. "оранж"), другие против тех, кто против власти(т.н "антиоранж"). За что-либо нет никого.

Если тебе так будет легче, можешь смотреть на это с другой точки зрения: одни за ливийский сценарий, другие за гражданский мир в России. "Все, блядь, за."

Кому: AMV76, #610

> Даже если бы только пересказал содержимое и не постил сам документ

Если ссылаться на докУмент, оно всяко солиднее выглядит!
Это подтвердит любой борец с путинизмом, например известный историк Виктор Р.!!!

> то этого уже было бы более, чем достаточно для подтверждения всех самых страшных либеральных опасений!

Отнюдь!!!
Вовсе не самых - нет ничего про камнедробилки, про кровавый фарш, про 120 тысяч изнасилованных несогласных и ставшую крылатой фразу диктатора: "Нет такого младенца, которого я бы не смог сожрать за 10 секунд".

Так что документ страшен именно заурядностью, обыденностью изложенного в нём!
А ведь маховик репрессий только начал набирать обороты. Нет, надо срочно лезть Акунину под крыло. Этот творческий интеллигент от возмущения происходящим заявил, что не будет писать книг, пока Путин при власти! Хотя многие нерукопожатные граждане из-за этого желают, чтобы Путин был при власти вечно!!!

Кому: bombey, #598

Еще раз! Поскольку я за СССР 2 (восстанавливать и строить заново придется немерянно), постольку я против "оранжа". Позитв огромен, негатив -... тоже немал, но в сравнении с позитивом ничтожен. Ясно?

Кому: Abrikosov, #612

> Если ссылаться на докУмент, оно всяко солиднее выглядит!
> Это подтвердит любой борец с путинизмом, например известный историк Виктор Р.!!!

Ссылаться на документы - это как говорят в Матрешке, мувитон. Рукопожатные друг другу должны верить на слово!



> Вовсе не самых - нет ничего про камнедробилки, про кровавый фарш, про 120 тысяч изнасилованных несогласных и ставшую крылатой фразу диктатора: "Нет такого младенца, которого я бы не смог сожрать за 10 секунд".

А как же леденящая фраза "избивать ногами"? Призыв делать это с отказывающимися голосовать. Ведь всем известно из вконтакте или твиттера, что за Путина только 5,5 процентов токарей из Перми, а большинство креативно выбирает Прохорова и совестливого Явлинского. Отсюда и вывод: миллионы непроголосовавших будут подвергнуты избиению!

Кому: Абдурахманыч, #426

Спасибо за развернутый ответ, камрад! В общем и целом невозможно с тобой не согласиться.

Кому: Цзен ГУргуров, #480

> В целом бодро так прошло, но было удручающе мало молодежи.

Да вроде много было. На сцене в том числе.

Кому: Дикие танцы, #559

> Так, да не совсем. Прошу привести точную цитату.

Точная цитата:

> 59:10 Невозможно было построить моноидеологическую систему - атеистическую. Ну невозможно, понимаете? Тогда нужно всех до конца - священников расстреливать, всех кто попробует молится вешать...

Что тут не так?

На счет "дождя" http://oper.ru/news/read.php?t=1051609842&page=5#593

"здесь собралось несколько сот человек" - при том, при том что ребята подкрутили время съемки и вместо самого митинга демонстрируют подготовку к началу - там уже вместе с активом тусуется около полутора тысяч.

Кому: bombey, #598

> Одни против власти(т.н. "оранж"), другие против тех, кто против власти(т.н "антиоранж"). За что-либо нет никого. Зато все, блядь, против

За Путина.130 тысяч.Лужники.

Кому: Абдурахманыч, #529

Давай на ты. Смотри. Кургинян говорит, что знает способ как СИНТЕЗИРОВАТЬ (именно синтезировать, то есть не тактический ситуативный союз, а синтез) коммунистов с патриотами. То есть в разных выступлениях вместо слова патриоты используются термины такие как "просветленные патриоты", "националисты", " русские имперские националисты". При чем дынные понятия не наполняются смыслом.
Кто такие эти патриоты, почему их нужно синтезировать с коммунистами, как их синтезировать. На это объяснений никто не дает. Мало того если пойти на форум эот.су в теме обсуждения 11 выпуска Смысла игры там достаточно взрослая женщина попросила объяснить ей эту ситуацию. Дальше можно проследить с каким чванством ее затравили, ничего не объясняя, а потом еще и забанили на три дня.
Вопрос. Что же скрывается за этими терминами?
Насколько я понимаю под словом патриоты имеется ввиду буржуазный великодержавный национализм.
Следующий вопрос, вытекающий, это каким же образом можно соединить буржуазный национализм и коммунизм?
Кто получит в результате данного синтеза выгоду? (На мой взгляд исключительно национальная буржуазия).
Еще, не придем ли мы в результате подобного синтеза к национал-коммунизму (читай национал социализму) во всех его известных проявлениях второй четверти 20 века?

Кому: petrovitch69, #535

Я не утверждал, что Кургинян марксист. Я просил тех кто понимает предмет, высказаться относительно некоторых данных им предложений. И прокомментировать мои мысли по этому поводу.

Кому: bombey, #545

Он даже не говорит кто эти патриоты. Если это русский имперский национализм (читай буржуазный великодержавный национализм), то это все начинает дурно пахнуть.

Кому: RSD, #614

>Решил уже посчитать, хотя бы сколько человек было перед сценой в 13:27, т.е. за полчаса до митинга.

Не было там никого, кроме активистов за полчаса до митинга. У чувака в камере время на "зиму" переведено. На самом деле там 14:27. А посчитать можно как я - группа у сцены стоит строем - квадратом - примерно 30x30 - легко считается "по головам" - это уже тысяча. Остальная более рыхлая часть - не менее 2 таких групп. Менее 3000 не получается полюбому, комрад.

Кому: Abrikosov, #607

> Вот документ, во всей красе:
> http://s51.radikal.ru/i131/1202/b1/ee88117cb561.jpg
>

Ну, наконец-то хоть кто-то, кто умеет работать с документами.

Кому: Афродоширак, #618

> Что тут не так?

Камрад, ну где тут про Союз? В Союзе священников расстреливали как служителей запрещённого культа?
Кургинян там про то, что необходимо сроить идеологию, которая объединит верующих в разных богов и атеистов.

Кому: Дикие танцы, #626

> сроить

Строить. Извиняюсь.

Кому: socio, #621

> буржуазный великодержавный национализм.

Почему буржуазный-то?

Кому: socio, #621

> Кто такие эти патриоты, почему их нужно синтезировать с коммунистами, как их синтезировать. На это объяснений никто не дает.

Ну это ж элементарные вещи.

Патриот - тот, кто любит свою страну и готов её защищать.
С коммунистами их надо интегрировать для взаимного усиления.
Коммунисты скажут "как", патриоты укажут "куда", грубо говоря.
Синтезировать их надо так, чтобы люди одновременно и придерживались коммунистических убеждений, и любили свою Родину.

> достаточно взрослая женщина попросила объяснить ей эту ситуацию. Дальше можно проследить с каким чванством ее затравили, ничего не объясняя, а потом еще и забанили на три дня.

Она б ещё пришла на форум специалистов по высшей математике и попросила объяснить, почему 2*2=4.

> Насколько я понимаю под словом патриоты имеется ввиду буржуазный великодержавный национализм.

Это разное. Патриотизм - любовь к своей стране, национализм - ощущение исключительности и превосходства своей нации.
В многонациональной стране они трудносовместимы.

Кому: Дикие танцы

Камрад, а ты не в курсе, кто такие были эти салатовые и откуда они пришли? Интересно, я про них никогда нигде не слышал, а тут бац - "За чистую Россию".

Кому: Stef, #600

> Механизм придумать не сложно. Можно даже что-то перенять у Запада. На Западе в кризисные годы были национализированны не одно предприятие. Только на Западе это называют огосударствление или как-то. Вполне реально принудительно-добровольно государство становится частично (как с General Motors на 60% в США) или полностью (как с банковским холдингом в Германии Hypo Real Estate) собственником.

На западе, более сильные капиталисты, держащие в руках государственную власть, привели в чувство меры, других капиталистов, которые никак не могли выйти из первоначального накопления капитала. Это если о Америке 20х-30х годов прошлого века.
Касательно Дженерал моторс, то государство приобрело 60% акций обанкротившегося предприятия. Это совершенно не та национализация.
В нашем случае идет речь о лишении всей нашей минерально сырьевой мафии средств существования, мафии которая переплетена тысячами, десятками тысяч связующих нитей с государственным аппаратом и ТНК. Покусившись на их банки, и нефтегазодобычу, (что кстати взаимосвязано) вы автоматически развяжете гражданскую войну. Просто так Вам такие активы никто не отдаст.

Кому: Дикие танцы, #628

Позвольте, а какой еще бывает национализм?
Есть еще правда социал-шовинизм, но на мой взгляд речь не об этом.

Вопрос к камрадам, которые смотрят тв - правда, что по госканалам не показали вообще ничего про альтермитинг? Ведь фургон "России" присутствовал.

Кому: CheKisst, #633

> Вопрос к камрадам, которые смотрят тв - правда, что по госканалам не показали вообще ничего про альтермитинг? Ведь фургон "России" присутствовал.

Не правда. Смотрел Вести и Вести24. Там показали небольшой репортаж, даже кусок речи СЕК было.

Кому: Дикие танцы, #626

> Камрад, ну где тут про Союз? В Союзе священников расстреливали как служителей запрещённого культа?
> Кургинян там про то, что необходимо сроить идеологию, которая объединит верующих в разных богов и атеистов

Он говорит о том, что невозможно построить прочную идеологию основанную на атеизме до тех пор, пока хотя бы один человек - верующий. Далее он добавил - в современном мире это и не нужно, возможно создать социализм где каждый человек может исповедывать ту религию, которую пожелает. К сожалению он не сказал как именно :)

Кому: Abrikosov, #629

Камрад, ты прикалываешься?)

Кому: socio, #631

> Покусившись на их банки, и нефтегазодобычу, (что кстати взаимосвязано) вы автоматически развяжете гражданскую войну. Просто так Вам такие активы никто не отдаст.

О какой гражданской войне может идти речь?
Государством принимаются законы о национализации. Они или выполняются или добавляются ходорковские в тюрьмах. Вот и все. Народ в большей своей части не страдает. Предприятия частично выкупаются государством или перенимаются под другие государственные обязательства. Акционеры/вкладчики не страдают. Механизм отрабатывается Думой и правительством. Конечно, кто-то, кто держит большие пакеты акций, потеряет много бабла. Но никакой гражданской войны от этого не возникнет. Даже намека.

Кому: Stef, #637

Твоими устами да мед пить.
Боюсь что эти парни раньше скинут на думу атомную бомбу, чем дадут ей принять подобные законы и тем более их выполнить.

Кому: Stef, #637

> Государством принимаются законы о национализации.

И уже на этом этапе первый стоп. Лоббирование в думе в интересах капитала не даст принять такой закон. Или по крайней мере в его самой радикально жесткой форме. Это как Вассерман рассказывал, что в начале 2000-х ВВП хотел национализировать Сбербанк, но закон не прошел через Думу, даже ЕР или какая тогда была партия, против была.

Кому: socio, #636

Ну это же СЕК так утверждает, а не я.

Кому: socio, #636

> Камрад, ты прикалываешься?)

Частично. :)
Вижу, вы серьёзное что-то трёте про высокие материи, не понимая друг друга, вот и думаю - а не прикольнуться ли мне? Пуркуа бы и не па? - как говорили дворяне-эмигранты. :)


Кому: Stef, #637

> Государством принимаются законы о национализации. Они или выполняются или добавляются ходорковские в тюрьмах.

А будущие ходоркоские сидят на жопе ровно и покорно ждут, когда их отправят шить варежки?
Или всё-таки в лучшем случае съёбывают за границу со всеми активами и навесив на предприятие кучу долгов, а в худшем происходит "одно из тех событий, которые меняют лицо государства, типа удара кинжалом на улице Медников"?

Нашел у немцев даже закон:

Art. 15 i.V.m. Art. 14 Abs. 3 Grundgesetz (по-сути Конституция)

„Grund und Boden, Naturschätze und Produktionsmittel können zum Zwecke der Vergesellschaftung durch ein Gesetz, das Art und Ausmaß der Entschädigung regelt, in Gemeineigentum oder in andere Formen der Gemeinwirtschaft überführt werden …“.

"Земля, природные богатсва и средства производства могут для целей ообоществления через Закон, который регулирует компенсацию, переведены в общественную собственность или другие виды общественного хозяйства."

В некоторых землях под грундгезетц даже свои законы есть.

"Die bremische Landesverfassung genehmigt Verstaatlichungen, wenn der Unternehmenszweck besser in gemeinwirtschaftlicher Form erreicht werden kann."

"Бременская конституция разрешает огосударствление, если цель предприятия лучше достигается в обществленной форме хозяйствования"

Т.е. немцы не боятся гражданской войны???

Также и в России можно принять законы, по которым предприятия будут отчуждатся с компенсацией (которую диктует однако государство), если не выполняют своей цели. А цель легко поставить.

Кому: socio, #631

>Покусившись на их банки, и нефтегазодобычу, (что кстати взаимосвязано) вы автоматически развяжете гражданскую войну.

Интересно, они сами лично с гражданами воевать выдут? Кто их защищать будет? Если только наемники - но это уже не гражданская война... Однако я с трудом представляю, каким образам нынешняя власть способна "покусится". Пчелы против меда?

Только если Путина "соратники" прижмут окончательно и Гаага замаячит во всей красе - то мочить "своих" ему придется круто - 37-год будет отдыхать. Но это опять-же если его самого раньше не сожрут.

Кому: Афродоширак, #640

> Кому: socio, #636
>
> Ну это же СЕК так утверждает, а не я.
>
упс показалось ты мне :) Извините

Кому: AMV76, #639

> И уже на этом этапе первый стоп. Лоббирование в думе в интересах капитала не даст принять такой закон.

Конечно, тут уже зависит многое от политической воли президента и его отношений с Думой. Главное, чтобы все по Закону, принимаемому действующей властью. Предпосылок для гражданской войны национализация крупных отраслей не создаст. Этот страх придумали всякие ходорковские с прочими господами. Речь же идет не о национализации огородов или квартир миллионов граждан.

Кому: [TiM], #643

> Интересно, они сами лично с гражданами воевать выдут? Кто их защищать будет?

У некоторых субъектов есть разрешенные думой частные армии, чье вооружение не ограничено никакими нормативными актами. Насколько мне известно такой закон ГД приняла.

> Однако я с трудом представляю, каким образам нынешняя власть способна "покусится". Пчелы против меда?

Диалог начался с обсуждения программу КПРФ о национализации банков и минеральносырьевой базы в случае если Зю станет президентом.

Кому: Abrikosov, #641

> А будущие ходоркоские сидят на жопе ровно и покорно ждут, когда их отправят шить варежки?

Ну один же сидит, почему бы еще к нему не досадить, если будут нарушать Закон?

> Или всё-таки в лучшем случае съёбывают за границу со всеми активами и навесив на предприятие кучу долгов

Какие долги? Если хозяева сваливают, все будет даже намного легче и проще. Предприятие реорганизуется из "Рогов и Копыта" в "Серп и молот", долги реструктурируются или вообще прощаются.

Кому: CheKisst, #633

> Вопрос к камрадам, которые смотрят тв - правда, что по госканалам не показали вообще ничего про альтермитинг? Ведь фургон "России" присутствовал.

Большинство каналов, после подробного рассказа о Жирике и Зюганове (ну первое эфирное время - конечно "сами знаете у кого") в конце скромно сказало: "кроме того состоялся.... на котором собралось несколько сотен/тысяча человек" При этом у Жирика и Зю людей было меньше. Но ведь выборы - надо по закону всех кандидатов светить - дабы не обиделись. А тут какой-то Кургинян... Да кто он такой?

Кому: socio, #646

>У некоторых субъектов есть разрешенные думой частные армии

Наемники, то есть. Воевать за деньги можно, а вот умирать? (из Кургиняна) А тем более могут и не заплатить... Исход-то не ясен. Хотя я о "частных армиях" у нас в стране что-то не слышал, охрана - это да.

>Диалог начался с обсуждения программу КПРФ о национализации банков и минеральносырьевой базы в случае если Зю станет президентом.

Так он пусть сначала им станет. А при такой внезапной любви к либералам и посольствам, я думаю он и не захочет.

Кому: Beefeater, #550

> Коммунизм где-то построили, что ли?
>
> Нет, социализм проебали.

+

Кому: Stef, #647

> Какие долги? Если хозяева сваливают, все будет даже намного легче и проще. Предприятие реорганизуется из "Рогов и Копыта" в "Серп и молот", долги реструктурируются или вообще прощаются

Если говорить серьезно, то идея - утопическая. Для принятия подобного закона нужно большинство в думе - у КПРФ его нет. Даже начиная с этого момента все разговоры Зюганова о национализации - бред. Но представим себе, что большинство у Зюганова появилось.

Подготовка законодательной базы займет очень долгое время. Пока база готовится (а это - месяцы в лучшем случае), можно многое успеть сделать с бизнесом. После того, как закон принят - будут выбираться компании для национализации. Имена этих компаний станут известны заранее. Это даст дополнительную фору менеджменту и акционерам. Даже пары дней может хватить, чтобы оставить от предприятия одно название.

Далее - даже обсуждение подобного закона обрушит фондовые рынки (все западные и российские институциональные инвесторы будут избавляться от ценных бумаг и уходить в кеш, который будет переводится на счета в офшеры). С падением фондового рынка накроется и банковский сектор (особенно, если с него будут начинать национализацию). Рынок МБК умрет. Реальный сектор перестанет получать деньги. Моментально накроются все дистрибьюторы - импортеры(отсутствия кредитования + скачек пары евро-доллар) а за ними ,с некоторой задержкой, подтянутся и остальные. За неделю вся финансовая система окажется в предбанкротном состоянии. За 2 -3 месяца - вся реальная экономика.

Теперь представим себе, какой это отличный информационный повод для вывода масс. На болоте будет не 80 000, а 5 миллионов. А потом на митингах обязательно появится пара трупов. И понеслась.

Кому: [TiM], #649

> [Убивать] за деньги можно, а вот умирать? (из Кургиняна)

Извини, камрад, поправлю слегка цитату для точности.

Всем камрадам, кто был на митинге, огромное спасибо!

Кому: Stef, #647

> Какие долги? Если хозяева сваливают, все будет даже намного легче и проще. Предприятие реорганизуется из "Рогов и Копыта" в "Серп и молот", долги реструктурируются или вообще прощаются.

Скорее всего, в случае национализации будет примерно так:

...Но в одно прекрасное мгновенье,
Будто бы во сне или в бреду
В лифте с председателем правленья
Он столкнулся на свою беду.

И в раздумьях, видимо, о вечном,
Посмотрев на Митю, как отец,
Тот сказал, обняв его за плечи:
- Знаешь, Митя, нам пришел пиздец!

На прощанье, улыбнувшись криво,
Заглянув за грань добра и зла,
Он ушел, а с ним ушли активы
И зарплата Митина ушла.

Можно было ахать или охать,
Только след начальника простыл.
Думали сперва о шефе плохо,
Но потом, как водится, он всплыл.

Понапрасну имя не позоря,
Сохранив в глазах былой кураж,
Всплыл у ресторана "Мама Зоя",
Оживив собой речной пейзаж

Кому: Ruwspb, #651

> Если говорить серьезно, то идея - утопическая. Для принятия подобного закона нужно большинство в думе - у КПРФ его нет. Даже начиная с этого момента все разговоры Зюганова о национализации - бред.

Идея не утопическая. Трудновыполнимая - да. Но реальная. Поэтому и написал, что потребуется политическая воля и работа с Думой. Да, даже в коалиции со всей оппозицией трудно будет протащить законы. Но кто даст 100% гарантию, что ЕдРо не дрогнет?

> Далее - даже обсуждение подобного закона обрушит фондовые рынки

Ты преувеличиваешь!
Газпром на половину государственный. Ничего это не обрушает. Роснефть сожрало Юкос и ничего не обрушилось. Сожрет и Лукойл вместе с ТНК если надо. То, что ты описываешь относится большей частью к бизнесу виртуальному. А нефть и прочие ископаемые это реальность, которая никуда не денется как бы фонды не обрушались.

> Теперь представим себе, какой это отличный информационный повод для вывода масс. На болоте будет не 80 000, а 5 миллионов.

Никого на болоте не будет вообще как и самого болота. Большинству людей будет вообще пох, что там акции Лукойла перешли государству и какой-то Алекперов потерял пару миллиардов баксов.

Обращение Кургиняна после митинга: http://youtu.be/1SH7VdxZyoI

Кому: Abrikosov, #601

> Доказательств сакрального знания, как я понимаю, не имеется?

Тебе какие доказательства-то нужны?

Кому: Stef, #637

> Государством принимаются законы о национализации. Они или выполняются или добавляются ходорковские в тюрьмах. Вот и все. Народ в большей своей части не страдает.

А если владельцы/акционеры - иностранные граждане, находящиеся вне пределов юрисдикции законов РФ?
Если все права на интеллектуальную собственность, используемую при работе предприятия принадлежат иностранцам?
Если производственные линии приобретены в кредит и пакет акций в закладе у иностранного банка?
Как минимум - при принятии подобного закона в 1 чтении они уже выведут капиталы из России.
Приватизировать будешь оставшиеся проблемы - не оплаченное оборудование, неработоспособное без ключевых специалистов, которые тоже иностранцы, отсутствие лицензий и хотябы неисключительных прав, нежелание зарубежных партнеров поддерживать отношения после "приватизации".
Склада хватит не неделю работы, потом предприятие остановится и к проблемам добавится зарплата работников.

Кому: Erik, #657
Камрад, а на что гигантский мировой опыт нацинализации? Наш, конечно, очень специфичен, поскльку Революция и ПМВ. Но есть и кубинский, шведский, даже американский (там, кстати, тоже немало госпредприятий). Ну и можно дать гарантии на приличныймсрок не трогать
собственность владельцев промпредприятий. Для начала взять нефтегазовый комплекс, энергетику, ж/д. Их для начала привести в порядок.
То, что ты описал, Ленин называл "кавалерийской атакой на капитал". Но был же и НЭП.

Кому: Цзен ГУргуров, #658

> То, что ты описал, Ленин называл "кавалерийской атакой на капитал". Но был же и НЭП.

Для того, чтобы национализировать нужно сначала заставить собственников локализацию производства до 100% довести.
А кто этим занимается? КПРФ? Пока знаю только про ЕДРо и Путина.
У КПРФ в программе именно кавалерийская атака. А больше никто про национализацию не говорит.
Газпром, Роснефть, Ростелеком и так под государственным управлением (контрольный пакет акций у государства). Про РЖД и почту не помню, скорее всего тоже.
Что там еще национализировать?

Кому: Beefeater, #547

> В коммунистической теории есть целое непаханное поле работы: изучение процессов в постсоциалистической стране.

Поле действительно непаханное. Никакого постсоциализма по этой теории вообще быть не должно, если это не коммунизм. Коммунистическая теория должна для начала объяснить, почему социализм (первая стадия коммунизма) превратился не в его вторую стадию, а в капитализм. Причём, не в одной стране, а в мировом масштабе.

По коммунистической теории смена способа производства наступает, когда производительные силы развиваются настолько, что им становится "тесно" в рамках старых производственных отношений. И происходит смена способа производства, возникает новая, более прогрессивная общественно-экономическая формациия. А здесь социализм превратился в капитализм. Значит, капитализм более прогрессивен? Но это не так, с точки зрения марксизма. Тогда выходит, что вместо прогресса произошёл регресс? Но ведь производительные силы развивались, а не деградировали. И вообще, регресс в марксизме "запрещён", развитие происходит в направлении более совершенных форм, а не наоборот. Так что же произошло?

Если где-то есть ответы на эти вопросы на теоретическом уровне, интересно было бы ознакомиться.

Кому: stepnick, #660

> И вообще, регресс в марксизме "запрещён", развитие происходит в направлении более совершенных форм, а не наоборот. Так что же произошло?

В марксизме "развитие" - процесс стихийный.
А за окном - процесс управляемый.

Кому: Erik, #661

> В марксизме "развитие" - процесс стихийный.
> А за окном - процесс управляемый.

Что значит - стихийный? Вроде учили, что это процесс направленный, объективный и закономерный.

Кому: Abrikosov, #629

> Патриотизм - любовь к своей стране, национализм - ощущение исключительности и превосходства своей нации.

В твоем контексте протвопоставления страны и народа (нации) происходит подмена понятий, а миенно, за патриотизм выдается натализм. Но для зеленой мОлодежи это простительно.

Кому: [TiM], #649

> Хотя я о "частных армиях" у нас в стране что-то не слышал, охрана - это да.

Ну, дык, послушай. точнее - почитай. http://army.armor.kiev.ua/hist/privat-army.shtml Обрати особое внимание на примечания.

Кому: Цзен ГУргуров, #658

> Ну и можно дать гарантии на приличныймсрок не трогать
> собственность владельцев промпредприятий. Для начала взять нефтегазовый комплекс, энергетику, [ж/д].

ОАО "РЖД" - 100% акций в госсобственности. Вагоны только частные есть.

Кому: Цзен ГУргуров, #658

> То, что ты описал, Ленин называл "[кавалерийской] атакой на капитал". Но был же и НЭП.

"Красногвардейской". Извините. Но там же он и про кавалерию говорил :)

Кому: stepnick, #660

> Если где-то есть ответы на эти вопросы на теоретическом уровне, интересно было бы ознакомиться.

Помнишь, мы недавно обсуждали "Седьмой Сценарий"? Там это есть, в первом томе, в разделе про коммунизм. И про патриотизм + коммунизм понятно. Теория уже вполне разработана была в конце 80-х.

Кому: Собакевич, #664

> ОАО "РЖД" - 100% акций в госсобственности. Вагоны только частные есть.

Что характерно - Путин в своей предвыборной экономической программе предложил его приватизировать.

Кому: socio, #646

> Диалог начался с обсуждения программу КПРФ о национализации банков и минеральносырьевой базы в случае если Зю станет президентом.

А то, что контрольные пакеты Сбербанка и ВТБ у государства, это как-бы значения не имеет? Про минеральносырьевую было выше.

Зюганов вообще в отрыве от реальности живет.

Кому: CheKisst, #617

> Да вроде много было. На сцене в том числе.

Я бродил ближе к ограждению. Надо бы рассосредотачивать молодых, чтобы задором заражали ;))) НУ, опять же НТВ как раз паслось на отшибе - общие планы у них должны получаться как с митинга КПРФ.

Кому: AMV76, #634

> Не правда. Смотрел Вести и Вести24. Там показали небольшой репортаж, даже кусок речи СЕК было.

Значит, мой источник панику навел, не посмотрев все как следует. Спасибо за информацию, а то я не успеваю за телевизором следить.

Кому: [TiM], #648

> в конце скромно сказало: "кроме того состоялся.... на котором собралось несколько сотен/тысяча человек"

Неудивительно. Однако же, в современных условиях подобные журналисты напоминают детей, которые зажмуриваются и думают, что делают всем темно.

Кому: Erik, #659

> Газпром, Роснефть, Ростелеком и так под государственным управлением (контрольный пакет акций у государства). Про РЖД и почту не помню, скорее всего тоже.
> Что там еще национализировать?

Энергетику. см. ниже.

Кому: Собакевич, #664
> ОАО "РЖД" - 100% акций в госсобственности. Вагоны только частные есть.

По виду собственности - да. По форме управления настоящие вотчины отданные "на кормление". Сколько скандалов с аферами только вокруг Газпрома. Так что эти лавочки (узаконенную коррупцию) надо прикрывать. Но на этой "коррупционной сотавляющей" режим и держится.

Кому: Собакевич, #665

> Красногвардейской". Извините. Но там же он и про кавалерию говорил :)

Точно. Я еще раздумывал, какой род войск там назван... 23 - е февраля, знаете ли ;)))

Кому: Francesca, #666

> Помнишь, мы недавно обсуждали "Седьмой Сценарий"? Там это есть, в первом томе, в разделе про коммунизм.

Спасибо, почитаю.
Интересно, как отвечают на означенные вопросам именно теоретики-марксисты. Точнее, те, кто сами считают себя таковыми. Кургинян, насколmко помню, в СВ марксистом себя явно не называл.

Кому: Crypt13, #667

> ОАО "РЖД" - 100% акций в госсобственности. Вагоны только частные есть.
>
> Что характерно - Путин в своей предвыборной экономической программе предложил его приватизировать.

Можно ссылку?

Кому: Цзен ГУргуров, #671

> По виду собственности - да. По форме управления настоящие вотчины отданные "на кормление". Сколько скандалов с аферами только вокруг Газпрома. Так что эти лавочки (узаконенную коррупцию) надо прикрывать. Но на этой "коррупционной сотавляющей" режим и держится.

То есть "100% акций в собственности у государства" - это неправильная национализация? И надо теперь провести правильную? А есть гарантия, что после этой правильной национализации эти монстры (с аффилированными конторами) не будут "кормушками"?

Кому: Цзен ГУргуров, #669

> Я бродил ближе к ограждению. Надо бы рассосредотачивать молодых, чтобы задором заражали ;)))

Я в середине был, слева от помоста с камерами.

> НУ, опять же НТВ как раз паслось на отшибе - общие планы у них должны получаться как с митинга КПРФ.

На тв правды не будет при любых раскладах.

Кому: AMV76, #634

> Не правда. Смотрел Вести и Вести24. Там показали небольшой репортаж, даже кусок речи СЕК было.

Там было сказано что Кургинян создает свою партию... Это правда?

Кому: Собакевич, #673

> Можно ссылку?

Простите, чуть ошибся.

http://www.vedomosti.ru/politics/news/1488145/o_nashih_ekonomicheskih_zadachah

> Мировой кризис добавил аргументов сторонникам государственного управления. Но мы понимаем, что Россия отличается от многих других стран еще достаточно большой долей государства в экономике и более серьезным вмешательством в регулирование, в то время как методы такого регулирования, наоборот, отстают от лучших аналогов. Наша экономическая политика должна корректироваться в сторону снижения масштабов государственного регулирования, замены регламентации на рыночные механизмы, административного контроля — на страхование ответственности.

> Выше я уже говорил о наших планах приватизации ряда ключевых активов. Хочу при этом отметить, что приватизация носит не фискальный, а структурный характер. То есть мы продаем не только для того, чтобы получить дополнительные деньги в бюджет, а в первую очередь для того, чтобы повысить уровень конкуренции в экономике, расчистить поле для частной инициативы.

Ну и вот:
http://infox.ru/business/company/2011/09/09/RZHD_nachnut_privati.phtml

Приватизация РЖД начнется в 2014 году.

Кому: AMV76, #634

> Не правда. Смотрел Вести и Вести24. Там показали небольшой репортаж, даже кусок речи СЕК было.

В 20-00 в Вестях ни слова не сказали. По первому каналу в 21-00 чутка было сказано. "Лождь" саркастически рассказал, что мол митинг, звезды из ленты раздают и о том, чего хотят эти (!) люди. В инете тоже мало чего. Ощущение информационной блокады.

Кому: Crypt13, #677

> Приватизация РЖД начнется в 2014 году.

Ага. Ну о продаже 25%-1 акция РЖД давно уже говорят.

Кому: Toffee, #678

> В 20-00 в Вестях ни слова не сказали.

Я несколько раз смотрел выпуски новостей по Вести 24. Последовательность сообщений такая: митинг в Лужниках, потом Зюганов и коммунисты, потом Жириновский и жириновцы. Потом какой-то автопробег, ещё что-то, о митинге СВ и Кургиняне сказано ничего не было.

Кому: Собакевич, #679

> Ну о продаже 25%-1 акция РЖД давно уже говорят.

Дык тут главное - начать. И курс этот строго продолжается.

К вопросу о наивности ожиданий "левого поворота" от товарища Пу.

Он даже в 2011 олигархов журил, чтобы раскошеливались на социалку поживее. Мол, могли мы у вас в кризис отжать всё занедорого, а то и задаром, а ведь не отжали, а только бабла вам отсыпали.

Кому: [TiM], #602

> Скорее всего время с ошибкой на час.
> А вот точное "наебалово" Это видео "live" с телеканала дождь. Обратите внимание на время 13.54-13.58 То есть по видео митинг практически начался. На самом деле - снято минут за двадцать до начала - Группа активистов у сцены и чахлое движение толпы за ними (на крупном наезде с удовольствием рассмотрел свою рожу и супругу - говорил ей выплюни жвачку - не культурно!). Снималось с центрального входа ВДНХ. 13.54 - на самом деле большинство уже собралось.
> http://pub.tvigle.ru/frame/p.htm?prt=c330f15b00e2d7499a04688ae5657e5d&id=1509369&srv=pub.tvi...

Нашел и свою рожу) Мы с камрадом транспорант разворачиваем.

Кому: Пенсионер, #656

> Тебе какие доказательства-то нужны?

Документальные.

А голословное сотрясание воздуха за доказательство, увы, не прокатывает.

А было бы ещё лучше, если бы ты задумался: с какой целью ты вот это вот излагаешь?

Кому: CompCon, #663

> В твоем контексте протвопоставления страны и народа (нации)

Во-первых, народ и нация - это не тождественные понятия.
Во-вторых, противопоставления страны и народа у меня нет.
В-третьих, читать ты не умеешь.

> за патриотизм выдается натализм.

Натализм или Пронатализм (лат. natalis — «рождение», pro — «за») — политика поощрения роста рождаемости в обществе, как правило в целях борьбы с депопуляцией.

Даже как-то неловко намекать, что я про рождаемость здесь вообще ничего не писал.

Старайся комментировать написанное, а не голоса в твоей бедной головушке.
Потому что излагать настолько лютую херню - не простительно никому. Дурачком сочтут и в общем-то будут правы.

Кому: Abrikosov, #683

> Документальные.

Ага, всё брошу, побегу документы для тебя раздобывать. Моё сообщение - сообщение очевидца. Тебе это непонятно? Как один камрад сказал, документальных доказательств впадения Волги в Каспийское море тебе не предоставить?

> А голословное сотрясание воздуха за доказательство, увы, не прокатывает.

Да и насрать мне на это. Адекватные камрады прочитали, им всё ясно. А тебе охота попререкаться - ну флаг тебе в руки и попутного ветра в спину.

> А было бы ещё лучше, если бы ты задумался

Кому лучше, тебе? Меня твои мальчишеские хотелки не интересуют.

> с какой целью ты вот это вот излагаешь?

Для информирования контингента.

Кому: Цзен ГУргуров, #671

> Энергетику. см. ниже.

Энергетика в Газпроме. Причем не только Российкая, они и энергосистемы стран бывшего СССР перекупают. Газпром энергохолдинг. 100% акций принадлежит Газпрому, а через него соответственно и РФ.
Холдинг МРСК - 52,7% акций у государства, 10,5% у газпром-энергохолдинг, про который выше написано.
ОАО «ФСК ЕЭС» - больше 70% у РФ
Интер РАО ЕЭС - акционеры - госкомпании.

Какие есть копмании полностью не государственные в энергетике?

Кому: stepnick, #680

> о митинге СВ и Кургиняне сказано ничего не было.

Я вот видел вчера в 19:20 по +2 от москвы часовому поясу на Россия-24. Там показали часть речи Кургиняна, и сказали что то про то что он мол паритию свою создает.

Кому: socio, #621

> Кургинян говорит, что знает способ как СИНТЕЗИРОВАТЬ (именно синтезировать, то есть не тактический ситуативный союз, а синтез) коммунистов с патриотами. То есть в разных выступлениях вместо слова патриоты используются термины такие как "просветленные патриоты", "националисты", " русские имперские националисты". [При чем дынные понятия не наполняются смыслом.]

Здесь я выделяю у тебя ключевую фразу. Это можно трактовать по-разному, но лично я вижу попытку объединить всех ностальгирующих об СССР. Партия (давай уже называть вещи своими именами)в процессе создания. В стране масса людей с мозгами засранными либеральной пропагандой, для которых понятие "коммунизм" (про суть которого они не знают, но убеждены что это Гулаги и костедробилки) является синонимом чего то страшного. Это с одной стороны. С другой они категорически не приемлют либеральный бардак, капиталистический беспредел и перспективу быть колониальной окраиной. Что с ними делать? Отталкивать? Разоблачение национал-патриотизма они сейчас в этих условиях не воспримут. Раздавленному Версалем немецкому народу объяснить это не удалось. Результат мы знаем. Значить с людьми нужно работать. Вливать в свои ряды. Синтезировать национал-патриотов с коммунистической идеей так, что бы в результате от национал-патриотизма осталось только гордость за свое государство и убежденность в необходимости его развития и укрепления.
Это, если говорить прямо, и есть сталинизм. То есть построение социалистического государства на части земного шара в окружении враждебных и агрессивных капиталистических стран.
Получится такого рода синтез, или нет, сказать сложно. Твои опасения понятны. Но другого пути лично я не вижу.

> Мало того если пойти на форум эот.су в теме обсуждения 11 выпуска Смысла игры там достаточно взрослая женщина попросила объяснить ей эту ситуацию. Дальше можно проследить с каким чванством ее затравили, ничего не объясняя, а потом еще и забанили на три дня.

Я на том ресурсе давно уже не спорю. Там слишком много людей с которыми вообще невозможно разговаривать. Но, подчеркну, это не позиция администрации форума, и руководства СВ. И это тоже наш народ, к сожалению есть и вот такой, но наш.

Кому: Duke Nighteon, #687

> о митинге СВ и Кургиняне сказано ничего не было.
>
> Я вот видел вчера в 19:20 по +2 от москвы часовому поясу на Россия-24. Там показали часть речи Кургиняна, и сказали что то про то что он мол паритию свою создает.

По сумме сообщений можно сделать вывод, что о митинге СВ говорили, но мало. Сильно меньше, чем про запутинцев, коммунистов и жириновцев.

Кому: Пенсионер, #685

> Ага, всё брошу, побегу документы для тебя раздобывать.

Да я и не сомневался, что доказать свои слова ты неспособен.

> Моё сообщение - сообщение очевидца.

Твоё сообщение - бездоказательное сотрясение воздуха.

> Да и насрать мне на это.

Не сомневаюсь, что для тебя ляпнуть и смыться в кусты - норма.

> Для информирования контингента.

С какой целью?
Ты борец за ПравдуЪ?
Или просто любитель потрепать языком?
Ты способен оценить последствия своих слов и поступков?

Детский сад какой-то, честное слово.

Кому: stepnick, #689

> По сумме сообщений можно сделать вывод, что о митинге СВ говорили, но мало. Сильно меньше, чем про запутинцев, коммунистов и жириновцев.

Даже меньше,чем про первый митинг.

Кому: stepnick, #689

> По сумме сообщений можно сделать вывод, что о митинге СВ говорили, но мало. Сильно меньше, чем про запутинцев, коммунистов и жириновцев.

Естественно, запутинцы и жириковцы это все же предстовители разных либеральных групировок, вот о них и поют, комунисты... Ну тут не раз уже упоминалось про руководство партии и прочее, плюс они в союзе с навальными и прочими либералами, а вот Кургинян он им как кость в горле, вот и поменьше о нем говорили.

Кому: Stef, #654

> > Идея не утопическая. Трудновыполнимая - да. Но реальная.

В государстве эльфов несомненно.
А как в нынешней России?
Ведь для выполнения подобной идеи нужны такие мелочи как - победа кандидата от КПРФ на президентских выборах и победа КПРФ на парламентских. Думу уже проебали. С президентством подозреваю такой же результат. И где тут реальность?
Вот показательный пример из сегодняшней политической реальности.
Некто, не буду называть его фамилию, это здесь дурной тон, носится с такой же "реальной" идеей, заставить руководство страной регулярно самих себя пороть, на манер известной вдовы.
Попытки объяснить ему утопичность подобной идеи, с негодованием отвергнуты. Для реализации своей идеи-фикс, он постоянно дрейфует, в сторону сил прежде им критикуемых. До-дрейфовался сейчас до прямой поддержки этих сил. В результате его идея так и останется его пунктиком, а в стане врагов России прибыло. Он ведь не один туда уполз, а с замороченными им его сторонниками.
КПРФ судя по последним телодвижением идет тем же путем. И это крайне плохо со всех сторон. Поскольку в лучшем случае она развалится и левое поле останется путым, а в худшем, поможет известно кому, развалить государство.

Кому: stepnick, #689

> Сильно меньше, чем про запутинцев, коммунистов и жириновцев.

На мой взгляд это вполне логично. СВ еще только предстоит завоевать себе место в стандартном предвыборном раскладе.

Кому: Abrikosov, #690

> С какой целью?
> Ты борец за ПравдуЪ?
> Или просто любитель потрепать языком?
> Ты способен оценить последствия своих слов и поступков?

Один дурак может задать столько вопросов, что и сто мудрецов не ответят. Особенно если у этого дурака молоко на губах не обсохло.

Учить он меня ещё будет, как мне последствия оценивать. Гуляй, Вася.

Кому: Абдурахманыч, #688

> Там слишком много людей с которыми вообще невозможно разговаривать.

Камрад, я уверен, ты давно заметил, что большинство активистов переместилось в реальную жизнь.

Знакомым друг с другом людям куда проще и удобнее обсудить новости по телефону или при личной встрече.

На форумах воюют в основном форумные воены.

(Кому: stepnick, #672

Да он больше марксист, чем многие марксисты. В том смысле, что работы Маркса и Энгельса гораздо лучше их знает и понимает, что "Капитал", что "К критике гегелевской философии права". Я это оценила, потому как занимаюсь в последнее время между работой, выпасом коров и семьёй компаративным анализом переводов на русский и английский менее известных работ и набросков Маркса и Энгельса. На русский, кстати, действительно, самые полные переводы их работ делали. Многие переводы на английский сделаны с русского, с незабвенного ПСС.

Личный привет Научному Атеизму от Энгельса:

"В истории первоначального христианства имеются достойные внимания точки соприкосновения с современным рабочим движением. Как и последнее, христианство возникло как движение угнетенных: оно выступало сначала как религия рабов и вольноотпущенников, бедняков и бесправных, покоренных или рассеянных Римом народов. И христианство и рабочий социализм проповедуют грядущее избавление от рабства и нищеты; христианство ищет этого избавления в посмертной потусторонней жизни на небе, социализм же — в этом мире, в переустройстве общества. И христианство и рабочий социализм подвергались преследованиям и гонениям, их последователей травили, к ним применяли исключительные законы: к одним — как к врагам рода человеческого, к другим — как к врагам государства, религии, семьи, общественного порядка. И вопреки всем преследованиям, а часто даже непосредственно благодаря им, и христианство и социализм победоносно, неудержимо прокладывали себе путь вперед".

"Хотел бы я видеть бывшего деятеля Интернационала, у которого при чтении, например, так называемого Второго послания Павла к коринфянам не открылись бы старые раны, по крайней мере в одном отношении".

(Энгельс Ф. "К истории первоначального христианства" ПСС, т. 22, ИПЛ 1962, стр. 465—492)

Причём там понятно становится, что этот древний социализм был невозможен не из-за того, что Христианство было неверным. А в английском варианте говорится о социалистической доминанте Христианства - "This 'socialism' did in fact, as far as it was possible at the time, exist and even become dominant - in Christianity."

Ещё, Энгельс хорошо пишет про заблуждения как христиан, так и коммунистов, и параллели напрашиваются интересные между догматизмом позднейших христианских институтов и поздней КПСС. Ну и про число 666 он тоже неплохо написал.

Кому: stepnick, #660

> По коммунистической теории смена способа производства наступает, когда производительные силы развиваются настолько, что им становится "тесно" в рамках старых производственных отношений. И происходит смена способа производства, возникает новая, более прогрессивная общественно-экономическая формациия. А здесь социализм превратился в капитализм. Значит, капитализм более прогрессивен? Но это не так, с точки зрения марксизма. Тогда выходит, что вместо прогресса произошёл регресс? [Но ведь производительные силы развивались, а не деградировали.] И вообще, регресс в марксизме "запрещён", развитие происходит в направлении более совершенных форм, а не наоборот. Так что же произошло?

Хочу уточнить, говоря вот эти слова, (я выделил красным) ты имеешь ввиду развитие производительных сил до развала СССР?

Кому: Crypt13, #696

> На форумах воюют в основном форумные воены.

Это, кстати, довольно часто встречается и на других форумах по интересам в случае, если люди живут рядом.

Кому: Abrikosov, #683

> Кому: Пенсионер, #656
>
> > Тебе какие доказательства-то нужны?
>
> Документальные.

Как ты это представляешь? Приказ по предприятию о направлении персонала на митинг? Или коллективное решение профкома?