> сейчас идет противостояние либерастов, засевших в Кремле, против либерастов, не желающих оттуда уодит ьпосле выборов, и либерастов, мечтающих туда попасть.
> Кургинян в данном интервью говорит, что если что, то с нашей стороны будут стрелять из автомата точнее(ну что-то в этом роде он сказал).
Неправильно услышал. Так он не говорил.
> Стреляющие друг в друга из автоматов люди, это ли не дестабилизация положения?
Когда одни люди стреляют в других - ситуация уже нестабильна.
> Он говорит, что пока они бузят, мы им тоже в ответ бузить будем, а как только они перестанут, то все хорошо.
Он говорит иначе.
> Есть государственные ведомства, в которые нужно обращаться, чтобы они предпринимали какие-либо действия, по-другому это уже бардак какой-то.
Если правоохранительные органы власти парализованы (счета там пригрозили заморозить или ещё что), то это уже бардак. И в этом случае нельзя позволять абсолютному меньшинству с автоматами диктовать всему народу свою волю. Нужно будет в таких условиях безвластия дать либеральной диктатуре адекватный ответ.
> С настроем "против" ничего хорошего не получится, нужно быть "за".
>
За всё хорошее, против всего плохого.
Ребята, давайте жить дружно.
> Идея про альтернативный подсчет голосов мне тоже не нравится. Не знаю как сформулировать, но все должны делать то, что им положено.
Если есть сомнения, что "все" делают то, что им положено, а другие говорят, что первые жульничают, то легко проверить, кто именно врёт - именно альтернативным подсчётом.
Против этого подсчёта именно те, кому не нужна правда.
Ещё есть ультралиберасты и либерасты-центристы.
И торчащие поверх всего этого уши госдепа, ведущего третью мировую, которым либерасты-центристы грабёж тормозят.
> Вопрос был адресован марксистам.
> Вы не марксист и Вам не понять.
Предупреждать надо, я бы молчал. Позволю себе ещё несколько строчек, и на этом заткнусь.
"Узкополосные" идейные товарищи навевают такой образ.
По лесу перемещается робот для установления контакта с Бармаглотом. Существуют ли в реальности это существо - никому не известно. Но программа задана, и робот работает. А в это время надвигается лесной пожар. Пожар уже подошёл вплотную к роботу, уже плавится корпус, а робот не реагирует. Потому что он этого не видит, не чувствует, датчиков таких нет, и программы обработки таких сигналов нет. И одно он только слово твердит - Бармаглот, Бармаглот, Бармаглот!
Надеюсь, ты всё-таки выживешь. Привет ортодоксальным марксистам.
> Помнится, при обсуждениях численности болотников любые сомнения в цифрах ГУВД подвергались осмеянию.
Помнится, при оценке численности болотников использовались цифры, взятые по обработке фотографий, и они вполне соответствовали данным МВД. А тут сказать, что было тысячу человек... Это даже не смешно, камрад. Можешь сам оценить в #498.
> Не соглашусь. Вокруг себя видел в-основном молодых, одного старичка, и несколько человек среднего возраста
Я как режиссер, "чтобы поддержвть картинку" шарахался на периферии - чем рассосредрточенней, тем более эффектна картинка - поймал себя на этом в конце митинга - "играю массовку". Это уже на уровне рефлекса.
> а) Что митинг длился 1,5 часа (3 часа фактически).
Из-за промозглости показалось вообще часов 5 ;)))
> б) Что было там около 1000 человек.
"Лопни мои глаза!!!!" (с)
> в) Что Кургинян после своей речи спел под гитару про ситуацию в стране - эдакий бард (на самом деле пели несколько человек, в том числе и он). А ближе к концу митинга пели вообще всем митингом - "Если завтра война". Кстати, при всем моем уважении к СЕК, слуха у него нет :)
Ну, да. Это показалось и натуженно, и искусственно. Он режиссер, при показе актерам всегда прешкаливает. Но в целом оен митинговый оратор. Страсти нагнетать умеет. Только чтоб сам говорил.
> А я стоял только в окружении молодёжи. Очень много молодых было ближе к сцене.
Это стратегическая ошиька митинга. Молодежь должна бодро перемещаться по митингу, заражая всех своим энтузиазмом. А тка - рок-концерт какой-то. Оно понятно - молодым услышать слово из уст учитенля - самое оно.ю Но непло хо бы поработать молодым агитаторам в общагах ВУЗов, даже среди рабочей молодежи.
Но для этого, нужны прокламаци с простыми и понятными лозунгами. Поак уч то речи Кургинана снизосходят примерно до второго круса советского ВУЗа. А надо - для ПТУ-шников.
Тогда люди с уровнем студента второго курса советского ВУЗа и выше разбегутся. Каждому - свой подход. С ПТУшниками провожу разъяснительную работу, но начинать там приходится с элементарного: шапку в аудитории снимать научить там, что эгоизм - это плохо и т.д.
> Я уж подумал, не забредёт ли с ними известная защитница природы и законов Чирикова.
Вот и у меня такое опасение возникло. Вовремя их милиция остановила, прождржала и согласовывала выход с активистами СВ. Ну пришли - пришли. И на том спасибо!!!
> Странно - я видел подавляющее большинство молодёжи (+- 30 лет).
Ты стоял у трибуны. Хорошо, что так было. Но молодежью надо теребить "стариков". С другой строны - ка кв рок концерте - основные фанаты у сцены. Может я и неправ. Если Кургинян зажигает молодых фанатов - отлично!
Это всего лишь добренькие наивные пожелания а не программа.
Так же как и сейчас обещания национализировать банки и минеральносырьевую базу.
И никто не поставил себе вопрос, а собственно как будет происходить эта национализация? Каковы механизмы этого феерического действа? К чему они приведут?
Мало того термин национализация сугубо политический. В переводе на юридический язык это конфискация. В нашем случае незаконно приобретенной собственности.
Это гражданская война.
Но КПРФ против гражданской войны, следовательно и не о какой национализации и речи нет и быть не может.
> С ПТУшниками провожу разъяснительную работу, но начинать там приходится с элементарного: шапку в аудитории снимать научить там, что эгоизм - это плохо и т.д.
Есть такой "эффект сельвы" (журналистский термин). Там в Колумбии левые партизанские отряды похищают иностранных журналистов, чтобы обменять их на сидящих в тюрьме товарищей. Реже - на деньги.
Парадокс же в том, что журналисты (у многих за плечами Сорбона) обнаруживают, что отряды состоят из пацанов-девчат лет 15-20, среди которых вообще нет грамотных. Даже командир! Им вложили в голову несколько лозунгов - они уже взялись за оружие. В итоге за распросами заллжников, компанерос узнают кто такой Карл Маркс (!!!), содержание "Манифеста Коммунситической партии" (!!), кто-то даже узает про "Капитал" (!). Сидят они там от 2 мес. до 3 и более лет. В итоге партизаны вытягивают из них всю маркистскую базу (благо ей в западных универах обучают).
Так что надо разрабатывать уровни пропаганды для разных образовательных слоев.
Иначе в боязни отпугнуть интеллектуалов в масс не внедритесь.
Между нами, КАургинян слишком многословен в лекциях - режиссерская натура. Хотя может формулировать мысли кратко и емко. Надо просто отделять зерна от плевел, делать прокламации - ну и так далее...
> > Вам не нравятся мои рассуждения на тему происходящего или конкретное упоминание термина "ортодоксальный"?))).
>
> Вы прокомментируйте рассуждения. Буду признателен за Вашу точку зрения.
Во-первых давай на ты. Здесь так принято.
Это своего рода форма вежливости на данном ресурсе.
Да мне не по душе ярлыки..) Тем более, что я не понимаю как марксизм может быть ортодоксальным. Тут или ортодоксальный, или марксизм..)
Но разумеется моя реплика не про это. Просто не очень понятно что именно имелось ввиду? Двадцать одно условие? В той части, где призывается разоблачать национал-патриотов?
> Так что надо разрабатывать уровни пропаганды для разных образовательных слоев.
> Иначе в боязни отпугнуть интеллектуалов в масс не внедритесь.
Да вот как раз лозунгами говорить - тупиковый путь, потому что либерастия в головах моих птушников как раз результат массированного зомбирования противной стороной. Стойкий результат может быть только при осознанном принятии. Тут первое дело - заставить их начать пользоваться своей головой параллельно с отучением от попыток доминировать. Весьма болезненный этап, надо сказать, и ему активно мешает администрация. А как только люди начинают пользоваться своей головой - так вот эти якобы сверхинтеллектуальные мысли СЕКа находят у них самый живой отклик.
Чего там в Урюпинске было, я не знаю. По поводу твоих железных доказательств - предъяви их своим сокурсникам в песочнице. А я пишу про то, что знаю, и оттуда, где происходило то, о чём я пишу.
> Классового расслоения общества нет. В одной семье живут рабочие, служащие и бизнесмены, социальные лифты постоянно функционируют, профессии и места приложения сил каждый может менять совершенно без ограничений.
Хорошо у Вас на Марсе. Нас здесь беспокоят несколько иные проблемы.
> Кому: socio, #501 >
> > Вы не марксист и Вам не понять.
>
> Ты для начала укажи, где это Кургинян сказал что "что Союз рухнул потому что в бога не верили", "марксист".
Марксизм в руках дураков, это всё равно,что свобода слова в сумасшедшем доме.
А Кургинян - личность творческая, он склонен к рассуждениям о высоких материях.
> И никто не поставил себе вопрос, а собственно как будет происходить эта национализация? Каковы механизмы этого феерического действа? К чему они приведут?
Там грустно не только это. Зюганов утверждает, что вся страна получает в 400 раз меньше, чем сырьевые олигархи. При этом, только два налога (экспортная пошлина+НДПИ) отнимают примерно два трети от дохода сырьевиков в бюджет. Т.е. мало того, что национализацию сырьевой отрасли весьма сложно провести, в ней еще и смысла мало.
Это тавтология. Или ты не понял что имелось ввиду?
> Какова цель?
Формально я уже ответил. Зачем переспрашивать?
Или ты считаешь, что никто никаких перестроек не организует, и это все плод фантазий?
Тогда скажи об этом прямо и изложи свои аргументы такой точки зрения.
> В последнее время господин Кургинян говорит, что его философия позволяет СИНТЕЗИРОВАТЬ коммунистов с патриотами
Только он не говорит как именно. В коммунистической теории, емнип, такое скрещение было возможно только при условии, что Родина социалистическая. Т.е. сначала скинем в государстве власть капитала, установим свою вот социалистической Родины патриотами и будем.
> В коммунистической теории, емнип, такое скрещение было возможно только при условии, что Родина социалистическая.
В коммунистической теории есть целое непаханное поле работы: изучение процессов в постсоциалистической стране. В которой ещё далеко не все забыли, что жили при социализме.
Наконец-то фото. Сам там был, возле центральной платформы - народу много (явно несколько тысяч, но изнутри толпы - непонятно) По панораме прикинул - не менее трех тысяч человек. Это просто - "красная" группа возле сцены стоит плотными рядами - примерно 30x30 человек - считай тысяча. Остальная менее плотная масса 2-3 таких группы. Надеялся на большее - но это все равно больше, чем у коммунистов и Зюганова. Однако большинство средств информации это событие скромно замолчало.
А то.
А у вас там как? Индивидуальный предприниматель Пупкин, нанявший в работники бомжа Васю, предлагающий услуги вычерпыванием дерьма из ближайшего коровника, он к тому же классу принадлежит, что и миллиардер Абрамович, или к разным?
Чисто академический интерес.
Думаю, завтра уже по головам посчитают, чтобы вопросов не осталось. И смысл митинга был не в сборе огромной толпы, а в смотре актива СВ. Скажу точно, что людей в этот раз было минимум в два раза больше, чем на воробьёвых. Вывод: организация растёт и очень быстро.
> А у вас там как? Индивидуальный предприниматель Пупкин, нанявший в работники бомжа Васю, предлагающий услуги вычерпыванием дерьма из ближайшего коровника, он к тому же классу принадлежит, что и миллиардер Абрамович, или к разным?
> Чисто академический интерес.
Устал отвечать- Пупкин - буржуин, а Абрамович феодал.
>Автор на Вотте говорит, что снимок сделан в полвторого, за полчаса до официального начала.
К сожалению - не за полчаса, а в разгар. Я сам пришел за пол часа - там были только активисты у сцены. А вот группа с "салатовыми" флагами подошла уже после официального начала - к половине третьего и в три часа ушла. Я бы сам с удовольствием "приписал" - но правда-она такая... Если чего-то хочется (народу побольше) - надо как минимум самому оторвать ж от стула.
> Я в курсе. Просто нет "постсоциалистической" страны. Есть капиталистическая.
Это-то ясно, что у нас капитализом. Однако двадцати лет его усиленного строительства не хватило, чтобы люди забыли про альтернативу. Ну и не забывай высказываний наших идеологов либерализма, у которых народ всё ещё не тот.
> Процессы, идущие в капстранах, изучены.
В капстранах, перешедших к капитализму более-менее "естественным" путём - изучены, да. В капстранах, в которых "народ не тот" - изучаем, как видишь.
Кому: BlackAdder, #403 Если вопрос лично ко мне: "Типа, Миша, ты неомарксист!". То отвечу : " Правый неомарксист!"
В отличии отЖижека и Ко, которые "левые", то есть отвергающие опыт сталинизма,как полностю негативный.. Но что о слоыкнов или американов взять, по ним Война каком не каталась.
В полтретьего они прошли на основную территорию, до этого тусовались под присмотром милиции у забора. Впрочем, не настаиваю, точное время могу только для своих снимков/видео дать.
Только приехали с митинга домой во Владимир. 1000 конечно смешно. ТОлько в построении было 30 секторов 5х6 человек. Если взять панорамную фотку то для оценки скажу что построение кончается примерно там где линия между двумя ворохами красно-синих флагов. Так что в момент фотки на площади стоит 3000 человек. И очень похоже что это не начало митинга - так как сцена пустая. То что через рамки прошло 7000 вполне вероятно.
Невнимательно смотрю, или их ещё нет: стендов с фотовыставки "20 лет без СССР", когда были мною замечены сегодня - по дальней от фотографа стороне стояли?
> Камрад, отвечу позже - взвешанно. Впрочем, есть наставлен ие Ильича "О лозунгах".
Да я на истину в последней инстанции не претендую, это чисто мой опыт. Однако при Ленине большинство вообще неграмотное было, но при этом не было такой ж, как массовое поражение постмодерном, того самого неразличения правильного и неправильного+воинствующий эгоизм. Скорее всего сейчас Ильич другое бы советовал (имхо).
Оператор Дождя не иначе ждал, пока люди разойдутся - чтоб пусто в кадре было.
Также был замечен фотограф, щелкавший пустой участок со флагами СВ (граница зоны), а позже ручкавшийся с дождистами.
Пробыли до 16-00, народ стал потихоньку утекать. Ещё человек нашей ячейки с колеса фоткал, там всё как на ладони.
На митинге не был, поэтому очень интересны подробности. Ждём новый "смысл игры". Респект пришедшим на митинг. Судя по фото, народу действительно было много. Особо радует плотное ядро членов СВ в центре.
P.S. Для Путина собрали толпы народа, на этот раз он выступил - закосил под Кургиняна, но не очень убедительно показалось. В целом, там получилась худшая пародия на анти-оранжевый митинг на Поклонной.
"В Лужниках собралось 130 000".... При емкости стадиона и поля в 90 000. Ну фиг с ним - 100 000. Админисративный ресурс 90%.
Во всяком случае, можно сделать взвешенную статистику с Поклонной. По сравнению с Ленгорами у СВ рост почти в 2 раза. Чем больше людей. Тем ниже экспонета. Явный успех.
На мой взляляд, на Поклоной Кургинян дествовал кристалльно честно - не ПЕАРил СВ и идею. А зря, твой митинг - ты и банкуй. Можно было вложить в бошки путинцев альтернативу. Но не мне учить. Я пришел - постоял - ушел. Как с выборами - граджанский долг исполнил.
Еще рвз советую камрадам погуглить «фронда», по сути безобидное и явно «норковое», но с испанцами снюхались.
Наши гандоны сами по себе такая же «фронда» - истеричные МД, шантажирующие пап "из дома убегу". В таком ракурсе "Я Божена!" дейсвительно становится лозунгом "ябу жену!" (а я еще неуклюже чтебался недавно:-))). Сбылась мечта идиотки - за олегарха скаканула. Клуб "Ябоженунеебал" курит в сортире. Смешно, до слез... Фронда.
Но за ними мачат совсем нешутковые "ловцы". И ловцы отчет за бабло потребуют.
> Зато, вероятно, ты нам расскажешь, как можно выжить, нарываясь путём встраивания в глобальный кризис.
С хера ли? Ты двинул тезис, по твоему мнению правильный или неправильный). Т.е. оценил однозначно. Я тебе сказал, что тебе виднее. Что тебе непонятно, аналитик?
> Если вопрос лично ко мне: "Типа, Миша, ты неомарксист!". То отвечу : " Правый неомарксист!"
> В отличии отЖижека и Ко, которые "левые", то есть отвергающие опыт сталинизма,как полностю негативный.. Но что о слоыкнов или американов взять, по ним Война каком не каталась.
Цзен, вот нифига не смешно. Само проведение этих [многомноготысячных] митингов херово, считаю, на данный момент. Одни против власти(т.н. "оранж"), другие против тех, кто против власти(т.н "антиоранж"). За что-либо нет никого. Зато все, блядь, против.
> И никто не поставил себе вопрос, а собственно как будет происходить эта национализация? Каковы механизмы этого феерического действа? К чему они приведут?
Механизм придумать не сложно. Можно даже что-то перенять у Запада. На Западе в кризисные годы были национализированны не одно предприятие. Только на Западе это называют огосударствление или как-то. Вполне реально принудительно-добровольно государство становится частично (как с General Motors на 60% в США) или полностью (как с банковским холдингом в Германии Hypo Real Estate) собственником. Никто что-то не пищал про отбирания и конфискацию, а работники предприятий и вкладчики/акционеры еще и рады были.
Новости
VIP
