Следствие предъявило официальное обвинение участницам панк-группы "Pussy Riot" Надежде Толоконниковой и Марии Алехиной. "Только что моим подзащитным Надежде Толоконниковой и Марии Алехиной было предъявлено официальное обвинение в совершении преступления по части 2 статьи 213 (хулиганство, совершенное группой лиц) УК РФ", — сообщил "Интерфаксу" их адвокат Николай Полозов.
Он добавил, что следователи, согласно существующему УПК, собирались допросить его подзащитных уже в статусе обвиняемых, однако девушки отказались давать показания.
Между тем, жалобу на арест Толоконниковой и Алехиной в Мосгорсуде рассмотрят в среду. "Наша кассационная жалоба на решение об аресте Марии Алехиной и Надежды Толоконниковой будет рассмотрена 14 марта", — сообщил "Интерфаксу" адвокат девушек Николай Полозов. "Мы просим признать решение об аресте незаконным и необоснованным. Настаиваем на том, чтобы заменить меру пресечения в виде лишения свободы на любую иную: подписку о невыезде, домашний арест или залог в размере до 100 тыс. рублей", — добавил он.
Девушки были задержаны сотрудниками правоохранительных органов после проведения ими акции в храме Христа Спасителя, которую они назвали "панк-молебном". 5 марта Таганский суд избрал в их отношении меру пресечения в виде заключения под стражу сроком на один месяц 20 дней (до 24 апреля). В отношении Толоконниковой и Алехиной возбуждено уголовное дело по статье 213 (хулиганство) УК РФ. В акции участвовали несколько девушек. Они спели песню, которая была воспринята многими верующими как богохульство. Участницы акции написали в "Твиттере", что их выступление было "панк-молебном".
Тут два варианта.
1. Либерастский троллинг. Это когда некто начинает придумывать мемы типа ПЖиВ, ОПГ силовики, ОПГ Кремль, ОПГ РПЦ, кровавая гебня и т.д. Главное нагадить оптом.
2. Юношеский максимализм.Это когда мололетние люди разносят такие мемы, как мухи дерьмо.
Я говорю про то, что мнение самих верующих, оскорблены ли т.н. религиозные чувства, никого (например, суд) интересовать не должно. А то завтра выяснится, что эти чувства оскорбляет практически что угодно. Это понятно?
> Я говорю о том, что нужно все решить по закону в суде.
> Прощать их или гнобить не нужно - нужно разобраться по закону.
Камрад, ты - разумный человек, и перед тобой можно поставить важный вопрос: по букве закона с такими подонками очень трудно справиться. Происходящее в Европе - тому пример, они это ещё до нашей Перестройки проходили.
Закона на глумёж и троллинг не бывает. Тут вопрос о самом обществе стоит. О том, в каком, блин, состоянии, находятся его ценности и всё такое. Вот что меня по-настоящему заботит.
Гельман знает, что делает, он себя так и называет - "команда могильщиков". Вот натурально так. И сделать с ним никто ничего не может, заметь. Проблема - общественного порядка, тут всех надо шерстить: и Федю Бондарчука, и Пёзд и других. А для этого нужна грамотная работа с общественным мнением.
> Не за этим, но наблюдал их поведение - когда был.
Зачем ты, атеист ходил в церковь?
Верующие люди ходят в церковь - не общаться с бабушками или с еще с кем-то.
Они ходят туда молиться. Вместе.
Надо быть выше "шпаны", даже если это дембельские бабушки в церкви.
> Охуенно это выйдет с призывами таких как ты - нахуй сжечь четырех ебанутых девок только за то, что тебе показалось неэтичным по отношению к одной из сторон.
Кстати. Раз 5-6 тут упоминалось, что кто-то здесь призывал теток "сжечь" и "распять". Ты мне, коллега Лепанто, покажи, где коллега котка об этом писал. А не сможешь, дык напиши, так и так - не нашел, звиняйте, херню упорол.
Вот, ты начала уже понимать.
И заметь: сама РПЦ тут публично практически ничего не сделала, всё только усилием праведного гнева общественности - с её полной поддержкой!
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -
наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
(часть первая в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 211-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -
наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет.
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
Ломится только 213(б) п.2, поскольку гражданки предварительно согласовали свою акцию между собой (сговор) и пришли в православную церковь (мотивы религиозной ненависти или вражды). Вот это и будут доказывать.
> Фактически, концепт "защиты религиозных чувств от оскорблений" позволяет религиохзникам просто показать пальцем на не нравящегося им граданина, произнести ритуальную фразу "оноскорбилнаширелигиозныечувства" (ведь только они сами знают, что это, и знают, является ли нечто их очкорблением или нет) - и гражданин сядет. Я против этого в светской стране. В Иране - сколько угодно.
То есть, в законе не пропишут, что является оскорблением религиозных чувств, а что не является? Так и напишут: на кого показали пальцем, того казнить смертию?
> Защите от оскорблений чести и достоинстра конкретного гражданина - да, защите от оскорбление "религиозных чувств" групп граждан - решительное нет!
А как насчет нерелигиозных чувств групп граждан? Имеют ли группы граждан право на защиту от оскорблений своих нерелигиозных чувств?
Совершенно не удивляет. Сперва они пробовали с научной интеллигенцией - обществу похуй.
Потом с властями - им тоже похуй.
Теперь им удалось найти свою аудиторию.
> То есть, в законе не пропишут, что является оскорблением религиозных чувств, а что не является? Так и напишут: на кого показали пальцем, того казнить смертию?
Сейчас в законе про это вообще ничего нет, что не мешает судить пёзд именно за это. Подводят под "по мотивам религиозной ненависти или вражды".
> Камрады интуитивно чувствуют, что по закону с ними по сути не хера не сделаешь. А порвать на части - накала веры не хватает. Убить в подворотне - тоже не по-нашему.
>
> Как быть, ёлы-палы?
Хочется быть по-закону. Есть надежда, что данный эпизод пойдет прицепом к предыдущим, которые предположительно квалифицируются как уголовные, а не административные.
>
> Вот у нас в Новосибирске их поклонники развесили по городу карикатуры на иконы.
А какое еще? Камрад, у тебя если есть какие-то обоснованные мысли про то, что в обвинительном может быть в принципе написано - ты поделись. Думаю, интересно не только мне.
Ну там в статье через запятую перечислено.
Допускаю, что возможна политическая ненависть. Но т.к. с обстоятельствами дела не знаком - утверждать не буду
Ты смысл-то вопроса понял, или как? Если не понял, давай задам по-другому - почему ты позволяешь себе пренебрежительно относиться к святыням других людей, которые также как ты являются гражданами твоей страны? И почему ты считаешь что кто-то другой будет уважать твои святыни, если ты этого не требуешь от себя?
> почему они не уважают святыни своих предков, иди уже, призови их к ответу
Аргумент для данного контекста отличный, о чём говорить.
Почему-то вспомнился "Королевский жираф" из Гекльберри Финновых приключений...
Тоже по суду публика с Гарриком и Кином-младшим, то есть герцогом и Принцем, разумеется, ничего не сделала. Просто обваляли в перьях со смолой и прокатили на жердях...
> Мирить их надо, $#@#$. Аккуратно и терпеливо.
>
> А если, вдобавок, претензии друг к другу имеют обоснование?
Ну всё тогда. Раз обоснования есть, то надо передраться всем и лечь под америкосов. Или под китайцев. На выбор - свободный и демократический. )) Раз обоснования есть, то примирение никак невозможно. Так, что ли?
> А если одна из сторон, пользуясь главенствующей позицией во власти и в обществе с наслаждением пинает на всех направлениях другую сторону - яростно загоняя её под шконку?
Камрад, ты глянь вокруг: сколько было разговоров о том, что Федя Бондарчук глумится над нашими предками? Кто из камрадов Тупичка банально пытался противодействовать Феде?
То, что советские ценности под шконкой у РПЦ - то не ваша ли вина, дорогие камрады? Я со школьниками работала регулярно и что-то не видела у взрослых половозрелых мужиков особого рвения к защите и взращиванию советских ценностей. На Тупичке трындеть - это да, на это все горазды. А организовано отстаивать свои ценности - слабо?
Разумеется, надо строить диалог с РПЦ по вопросу советских ценностей с позиции силы. Но для этого надо поднять общественное мнение, не замыкаясь на Тупичке. Тогда будет за вами сила общественного мнения, и РПЦ прекратит свои нападки (ныне - безнаказанные).
Имей в виду, если мы этого не сделаем, России - п@#$#ц.
> Мирить, да? Охуенно это выйдет с призывами таких как ты - нахуй сжечь четырех ебанутых девок только за то, что тебе показалось неэтичным по отношению к одной из сторон.
Камрад. Извини пожалуйста. Ты имеешь дело с разумными людьми, которые сюда не развлекаться пришли. Хочешь нормальной беседы? Давай не передёргивать тогда.
Нахуй сжечь девок я не призывала. Так? Девушки знают, что делают. Они давно и целенаправленно разрушают русскую культуру и ценности, их при этом крышует либеральная тусовка во власти. Всем всё понятно, камрад. Не надо выставлять этих девок как случайных ебанутых тёлок.
И речь тут нихуя не об "этичности". Речь о том, что русских хотят убить. Вот и всё.
если подведут под политической или идеологической - гражданки вполне официально получат нимб политзаключенных со всеми вытекающими. вроде бы никому кроме подследственных такое не интересно
Ха! Да легко! Смотри:
Есть такая категория, как виды уголовного преследования (ст.20 УПК РФ).
Виды бывают такие:
- частное обвинение
- частно-публичное и
- публичное.
Как несложно догадаться, по первой категории уголовные дела возбуждаются по заявлению потерпевшего, по второй - потерпевшего и/или государственного обвинителя и по третьей - вне зависимости от мнения потерпевшего на основании заявления государственного обвинителя.
213 статья - как раз такой случай. Так что даже формально мнение Православной церкви не имеет значения для квалификации дела.
П.С. Спасибо тебе - даже не думал, что будет приятно вспоминать, что когда-то учил в университете! :)
> Камрад. Извини пожалуйста. Ты имеешь дело с разумными людьми, которые сюда не развлекаться пришли. Хочешь нормальной беседы? Давай не передёргивать тогда.
Не призывала. Прошу меня извинить.
> Девушки знают, что делают. Они давно и целенаправленно разрушают русскую культуру и ценности, их при этом крышует либеральная тусовка во власти. Всем всё понятно, камрад. Не надо выставлять этих девок как случайных ебанутых тёлок.
Тут ошибка. Их ни разу не пытался и не пытаюсь "выставить как случайных ебанутых телок" - тут уж ты попробуй меня опровергни, извинений, так и быть, требовать не буду. 60
Речь идет о том, что подобная общественная реакция - им только на руку.
Ок, допустим. Как это доказать - ничуть не более понятно, чем про мотив ненависти религиозной. То ли у обвинения есть Хтирый ПланЪ, то ли доказывать не планируют вообще, и будет мегааоргумент Рамзан Кадыров-style, только на этот раз не про волю чеченского народа, а про волю православной общественности.
Пример Ульмана и Аракчеева всем наглядно показал, на что способно наше "правосудие".
Которую Навальный демонстрировал! Он публично угрожал над ними надругаться орально!!! Видать, не посадили его только по одной причине - предмет, с помощью которого он собирался похулиганить, оказался сильно непохожим на оружие, даже на короткоствол даже с самым коротким стволом. :)
Вася потенциально может попасть в башку грибнику, в незаконном хранении оружия - главное это потенциальная опсность жизни и здоровья граждан. показал? теперь ты
>> Я не верующий, но считаю православие частью своей культуры, и по мне так они заработали именно уголовную статью.
>
> Я предпочитаю считать частью "своей" культуры Гагарина, Ленина, Королева, Николая Островского, Курчатова, Крапивина, Лопырина, Клушанцева, Брусенцова и огромное число других людей, строивших будущее.
Твоей стране всего 100 лет, камрад?
А тебе сколько?
> Речь идет о том, что подобная общественная реакция - им только на руку.
Мне кажется, что реакция общества была консолидированной и с опорой на закон, а не исходила только от верующих. Но такая реакция обязательно должна быть. Иначе они реально оборзеют. Будут пилить бюджетные деньги для того, чтобы срать нам в душу и на голову.
> Вася потенциально может попасть в башку грибнику, в незаконном хранении оружия - главное это потенциальная опсность жизни и здоровья граждан. показал? теперь ты
У меня на кухне девять остро отточеных кухонных ножей. Потенциально я могу воткнуть их в девять человек.
За мной уже выехали?
Он попал? Последствия где?
Потенциально может попасть и охотник с ружьем.
У тебя очень оригинальный взгляд на юриспруденцию. Если по-русски - ты ничего не понимаешь в том, о чем говоришь.
> Мне кажется, что реакция общества была консолидированной и с опорой на закон, а не исходила только от верующих. Но такая реакция обязательно должна быть. Иначе они реально оборзеют. Будут пилить бюджетные деньги для того, чтобы срать нам в душу и на голову.
Блин. Опечатка. )) реакция общества [должна быть] консолидированной и с опорой на закон
> Но такая реакция обязательно должна быть. Иначе они реально оборзеют. Будут пилить бюджетные деньги для того, чтобы срать нам в душу и на голову.
Не, на мой взгляд, ты тут немножечко не права - это же так называемое "современное искусство", главный признак успеха которого - тренд, то есть свежесть и мода. Не важно, говно это на стене или два целующихся пидора в милицейской форме.
Первая их реальная победа была, когда "Войне" дали гос. премию за хуй на мосту. Вторая - вот эта. То есть, в первый раз им помогла сама либеральная группировка во власти, второй - уже общественность типа-верующих.
Без этой поддержки, они все засохнут как говно на газоне. 60
То есть в идеале их стоило бы наказать 15-ю сутками, штрафом или общественными работами - без мер предварительного заключения, ИМХО.
> Я потенциально могу нарушить. Ты ведь специально особое внимание уделял потенциальность опасности, нет?
а ты тролль, потенциальности уделят внимание законодатель, именно поэтому был издан закон об оружии, упорядочивающий приобретение, хранение, ношение оружия. если ты несогласен с законами, ничем тебе помочь не могу
> [открывает томик Ансельма Кентербирийского "Прослогион"] >
> > Ибо можно представить себе, что существует нечто такое, чего нельзя представить себе как несуществующее; и оно больше, чем то, что можно представить себе как несуществующее. Поэтому если то, больше чего нельзя себе представить, можно представить себе как несуществующее, тогда то, больше чего нельзя представить себе, не есть то, больше чего нельзя себе представить; противоречие. Значит, нечто, больше чего нельзя себе представить, существует так подлинно, что нельзя и представить себе его несуществующим.
[открывает томик Я.Гашека]
"Форма есть небытие, а небытие есть форма. Небытие неотделимо от формы, форма неотделима от небытия. То, что является небытием, является и формой, то, что есть форма есть небытие" (с) в дребезги пьяный повар-оккультист Юрайда
> Я говорю про то, что мнение самих верующих, оскорблены ли т.н. религиозные чувства, никого (например, суд) интересовать не должно. А то завтра выяснится, что эти чувства оскорбляет практически что угодно. Это понятно?
Про суд - это понятно.
Но проблемы охреневших подонков это в ряде случаев не снимает.
Опять же комплекс у камрадов: мол, если наехали на русское-православное, то хай подымать - это только на руку РПЦ.
Да пофиг мне, какому патриарху это на руку. Русскую культуру и ценности я оскорблять не позволю. В данном случае свои претензии к РПЦ я оставляю за скобками. И так будет всегда, кода идёт война за русское.
В таких делах, как известно, экспертиза - царица доказательств. Готов посорить, что доказательство мотива ненависти будет основано на мегаэкспертизе в стиле "а потому что!". Буду рад ошибиться, конечно.
пленумы по хулиганке в треде цитировались, пленумов по следствиям по 222 лично я не встречал, если есть - кинь цынк. косвенно об отсутствии требований о последствии говорит примечание, согласно которому лицо, добровольно сдавшее оружие, уголовной ответственности не подлежит. я так понял, на вопрос об общественной опасности деяний подследственных ответа не будет?
> ЧО там рассказывал православный поп про Вечный Огонь, а?
> Вы подписываетесь под высказываниями представителя религии, или же отвергаете их?
Читай внимательно.
Речь о постмодернистских акциях, спонсируемых либералами, и целенаправленно разрушающих русскую культуру и ценности.
Перед такими подонками не фиг бодаться с православием со своих "советских" позиций. Отвечать подонкам надо с позиции русских (как советских, так и православных). Потому как просвещённые европейцы, расхерачив вашу культуру, начнут вас бомбить и расчленять.
А бомбить вас будут скопом - как русских.
Это - понятно?
А чтобы бодаться за свои советские ценности с РПЦ - приложите свои личные усилия для возрождения советских ценностей, и желательно - в реале, а не в виртуале.
> О! Это же наша местная девочка-"легенда"!))) Президенту прежде чем "вписываться" за нее, неплохо бы материалы дела посмотреть, что ли... Осипова торговала наркотиками и употребляла их.
Ничего ты не понимаешь!!! Нано-гаранту и Юре-музыканту - виднее!!! Им, даже с материалами дела ознакамливаться не надо, сразу видать, что девочку подставили!!!
> Но т.к. с обстоятельствами дела не знаком - утверждать не буду
Там по тексту песенки главу РПЦ сукой именуют и о прихожанах отзываются, что они на коленях в храм ползут - оскорбления не более, не менее белоленточных митингов. Всё остальное содержит просьбу ухода Путина и полуцензурные высказывания.
Новости
VIP
