Следствие предъявило официальное обвинение участницам панк-группы "Pussy Riot" Надежде Толоконниковой и Марии Алехиной. "Только что моим подзащитным Надежде Толоконниковой и Марии Алехиной было предъявлено официальное обвинение в совершении преступления по части 2 статьи 213 (хулиганство, совершенное группой лиц) УК РФ", — сообщил "Интерфаксу" их адвокат Николай Полозов.
Он добавил, что следователи, согласно существующему УПК, собирались допросить его подзащитных уже в статусе обвиняемых, однако девушки отказались давать показания.
Между тем, жалобу на арест Толоконниковой и Алехиной в Мосгорсуде рассмотрят в среду. "Наша кассационная жалоба на решение об аресте Марии Алехиной и Надежды Толоконниковой будет рассмотрена 14 марта", — сообщил "Интерфаксу" адвокат девушек Николай Полозов. "Мы просим признать решение об аресте незаконным и необоснованным. Настаиваем на том, чтобы заменить меру пресечения в виде лишения свободы на любую иную: подписку о невыезде, домашний арест или залог в размере до 100 тыс. рублей", — добавил он.
Девушки были задержаны сотрудниками правоохранительных органов после проведения ими акции в храме Христа Спасителя, которую они назвали "панк-молебном". 5 марта Таганский суд избрал в их отношении меру пресечения в виде заключения под стражу сроком на один месяц 20 дней (до 24 апреля). В отношении Толоконниковой и Алехиной возбуждено уголовное дело по статье 213 (хулиганство) УК РФ. В акции участвовали несколько девушек. Они спели песню, которая была воспринята многими верующими как богохульство. Участницы акции написали в "Твиттере", что их выступление было "панк-молебном".
> ты вот сделал ссылку на 213 ст., там про общественно-опасное деяние говорится. на вопрос - в чем общественная опасность действий данных дурочек начал жопой вилять. че тут еще доказывать-то?
Чето херовый из тебя урка. Вроде такие вещи на раз знать должен.
Постановление Пленума ВС РФ от 20.10.2009 № 20.
"При индивидуализации уголовного наказания суды в соответствии с частью 3 статьи 60 УК РФ должны учитывать характер и степень общественной опасности совершенного преступления. Характер общественной опасности преступления определяется в соответствии с законом с учетом объекта посягательства, формы вины и категории преступления (статья 15 УК РФ), а степень общественной опасности преступления - в зависимости от конкретных обстоятельств содеянного, в частности от размера вреда и тяжести наступивших последствий, степени осуществления преступного намерения, способа совершения преступления, роли подсудимого в преступлении, совершенном в соучастии, наличия в содеянном обстоятельств, влекущих более строгое наказание в соответствии с санкциями статей Особенной части Уголовного кодекса Российской Федерации"
Теперь вспоминаем про ст. 213 УК РФ и смотрим:
Постановление Пленума ВС РФ от 15.11.2007 № 45
"В соответствии с законом уголовно наказуемым хулиганством может быть признано только такое грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, которое совершено с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия, либо по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы. При решении вопроса о наличии в действиях подсудимого грубого нарушения общественного порядка, выражающего явное неуважение к обществу, судам следует учитывать способ, время, место их совершения, а также их интенсивность, продолжительность и другие обстоятельства. Такие действия могут быть совершены как в отношении конкретного человека, так и в отношении неопределенного круга лиц. Явное неуважение лица к обществу выражается в умышленном нарушении общепризнанных норм и правил поведения, продиктованном желанием виновного противопоставить себя окружающим, продемонстрировать пренебрежительное отношение к ним. Суду надлежит устанавливать, в чем конкретно выражалось грубое нарушение общественного порядка, какие обстоятельства свидетельствовали о явном неуважении виновного к обществу, и указывать их в приговоре."
Какие еще вопросы? Если есть желание следовать букве закона, следуй. Без лишних эмоций.
Заявление должно быть обосновано чем-то. У вас пока обоснование выходит такое: "мы воем, значит, мы оскорблены, значит, они нас оскорбили, значит, их надо на 7 лет". Т.е. и выходит, что по первому вою любой религиозной группы предлагается тащить граждан в цугундер за 7 лет.
Именно поэтому мне вся эта история и не нравится. От самих пёзд в бунте я, как нетрудно догадаться, тоже не в восторге, то мне хватает мозга понять, что на наших глазах происходит изготовление инструмента религиозного террора и вручение его в руки сначала РПЦ, а потом и остальным конфессиям.
> Хорошо, лично ты - как относишься к государственной антирелигиозной риторике советского периода?
Нормально отношусь. Однако, как ни странно, "антирелигиозная риторика" в СССР в тот период какоя я помню ничем особым себя не проявляла. Более того, каким-то образом меня умудрились покрестить. Дед был истово верующим, причем, как рассказывала бабушка стал таким после войны.
> Не видишь ли прямую связь между достижениями советского общества и этой риторикой?
Например, передача начального образования из рук попов в руки атеистического государства?
Достижения советского государства связаны, в первую очередь, с доступностью образования как такового и умелым управлением государством (см. индустриализация, электрификация и пр.) Завязывать все достижения, либо значительную их часть на атеизм - глупо.
> Законы РФ и правила поведения в общественных местах разрешают устраивать неразрешенный концерт в местах скопления людей с текстами не для детей?
По какому кодексу несут ответственность за такие выступления?
Какие по этому кодексу следуют санкции?
Когда уже начнут рубить руки за воровство?
Почему в продаже нет подсолнечного масла?
Речь то о простом предмете. Неправильно возбуждать уголовные дела исключительно по факту выступлений на Манженой. Не менее неправильно возбуждать на ровном месте уголовные дела на тупых [censored] по факту идиотских выступлений, тянущих максимум на 20.1 ч2. КоАП РФ.
Яростные вопли т.н. "верующих" вызывают недоумение.
> Диггер, это ты - идиот, если не понимаешь суть проблемы.
А ты дура. Вот и поговорили.
> Закон всем понятен. С правовой точки зрения девушкам предъявят обвинение, адвокаты будут их защищать, а пресса будет жадно всё это тиражировать. И это - всё, что может сделать наше общество. В Европе таких случаев полно, кстати.
> И теперь вопрос возникает простой: происходящее нормально и устраивает всех? Или кого-то не устраивает?
Не устраивает всех, акромя РПЦ.
> Судя по реакции многих людей можно предположить, что некоторую часть нашего общества это не устраивает. Возможно, на эту тему в конечном итоге будут проведены опросы населения и мы узнаем, какую именно часть.
Ты будешь смеяться, но большинство населения страны не устраивает УК.
> Либо в обществе нет общих святынь, и тогда возможен любой глумёж с минимальной ответственностью.
Конституцию процитировать?
> Либо выяснится, что в обществе всё же есть некие святыни, которые надо охранять не просто административным кодексом.
Конституцию процитировать?
> Но как? Пока что русского ответа на этот вопрос нет.
Конституцию процитировать?
> Есть ответ постмодернистский: ничего не охранять, ничто не свято, малая группа беснуется, остал...
> Как я вижу, грамотные камрады тут объяснили, что по сути, в данном случае, они особо так дико никого не оскорбили.
Удивительно, что несмотря на то, что Диггер всем верующим объяснил, что ни хуя их не оскорбляли и даже не помешали ходу службы - они (верующие) все равно "воют", как утверждает сам Диггер.
А может верующим стоит самим решить - оскорбляли их или нет?
ЗЫ. Я не верующий. Но и не воинствующий атеист. В православии немного разбираюсь, но не богослов, нет.
> То есть, это автоматически делает обвинение справедливым, к примеру - обвинение Ульмана?
>
> Если же нет, то это ты, в том числе, начал приводить тут статью закона с выделением избранных мест, по этому, вопрос к тебе, а не к обвинителям.
Что там было про хуй с пальцем?
Ты задал вопрос, где в указанной статье (213 ч2 УК РФ), описывается данное деяние. Я поправил камрада Nord-M, #200 , приведя полный текст статьи с пояснениями. Из которого становится понятно, что при желании, этих анацефалов можно вплоть до 7ми лет укатать. При чем строго по букве закона. Дальнейшие препинания не понятны.
Я не верующий, разоблачать меня в "священной войне против малолетних дур" не надо, лично меня конкретно эта "акция" не оскорбляет. Но мне не нравятся пидарасы, которые смело гадят на моральные устои общества (а значит и на само общество) и получают за это премии, вместо реального наказания. Тут они имеют хороший шанс отхватить настоящей награды, которую, положа руку на половой орган, они уже давным давно заслужили. Тем более все в рамках действующего законодательства. Ковыряние в говне и выискивание оправданий пидарасам меня не интересует.
> Заявление должно быть обосновано чем-то. У вас пока обоснование выходит такое: "мы воем, значит, мы оскорблены, значит, они нас оскорбили, значит, их надо на 7 лет". Т.е. и выходит, что по первому вою любой религиозной группы предлагается тащить граждан в цугундер за 7 лет.
Граждан умышленно оскорбили. Правонарушители задержаны, их будут судить. В чем проблема, в том, что оскорбленные граждане — православные?
> Каждую глупость, смороженную любым деятелем РПЦ обсасывают с причмокиванием все
Положим, не каждую, а только наиболее вопиющие, затрагивающие многих - вроде того, что "Великая Отечественная - это божье наказание" или "Вечный Огонь - бесовский символ".
Потому что нехорошо говорить такое.
> а если рэволюционеры в церкви "насрали" - простим девочек
Не об этом речь.
Девочки срали много где - и на мосту, и в музее. Но это им сошло с рук, за мост вроде даже награду отхватили.
А вот теперь их волосатая рука правосудия крепко взяла за влажное вымя.
Вот такая вот избирательность правосудия - вот это нехорошо. Плохо не то, что сажают сейчас. Плохо то, что не посадили раньше, после первого же говноперфоманса.
> они же мамы малых детей - пусть и дальше их так же воспитывают.
Вот где они, ювенальные кикиморы, когда они так нужны???
Мильярд это слишком! С такими деньжищами можно и во власть идти. А ты у власти это караул: все храмы снести, всех верующих посадить.
И это.. Не Фриске с Семенович, не Фокс с Белуччи.. Выбрал какую то никакую.
Да, боюсь я тебя!
> Камрад, ты вот в церкви сам был, хоть раз? Попытался с батюшкой поговорить или свечку там поставить? Если был, не помнишь ли там таких персонажей, как старушки, как они тебе, доволен остался общением с ними?
Был. Не любишь старушек? Видимо, когда видишь подростка, матюгающегося на старуху, аплодируешь.
> Уговорили. Сажайте Михалкова на семь лет. Как закончите с этим - поговорим о религиозниках.
Мне кажется, что с Михалковым и с "Бунтующими пёздами" надо поступать как-то иначе. Но так, чтобы никому даже и в голову не пришло такое делать впредь.
Вспоминается, как в одной из серий СаусПарка Картман насрал на стол учителя.
> А нынешняя РПЦ, как организация - по-моему, нет.
Вот поэтому надо разъебать в хлам русские православные ценности. А мечети, само собой, надо оставить нетронутыми, в отместку нынешним продажным попам. Самих попов при этом трогать нельзя. Нас волнует только лицемерная православная культура и её отстойные смешные ценности.
> То есть с точки зрения ОПГ "РПЦ™" они ничего не нарушили. Так сказали попы. Я это уже заебался писать. И все с этим соглашаются, а потом начинается: нет, ну вот как же!!!
Где логика? То в три горла орешь что у нас светское государство и плевать на мнение православных, давайте чтоб по закону. А тут вдруг "попы сказали", значит хрен с законом!
> > Я не верующий, разоблачать меня в "священной войне против малолетних дур" не надо, лично меня конкретно эта "акция" не оскорбляет. Но мне не нравятся пидарасы, которые смело гадят на моральные устои общества (а значит и на само общество) и получают за это премии, вместо реального наказания. Тут они имеют хороший шанс отхватить настоящей награды, которую, положа руку на половой орган, они уже давным давно заслужили. Тем более все в рамках действующего законодательства. Ковыряние в говне и выискивание оправданий пидарасам меня не интересует.
> > То есть, когда они ебались в музее - культуру не разваливали? 600
Разваливали, конечно. Речь о том, что эти ребятишки целенаправленно разваливают русскую культуру, и плевать им, православная она или нет.
Камрады интуитивно чувствуют, что по закону с ними по сути не хера не сделаешь. А порвать на части - накала веры не хватает. Убить в подворотне - тоже не по-нашему.
Как быть, ёлы-палы?
Вот у нас в Новосибирске их поклонники развесили по городу карикатуры на иконы.
Вот именно. Желание обвинения укатать этих дур, в связи с общественным резонансом понятны. Не понятны только различные действия разных граждан без специального образования (или же оно у тебя есть?) сравнивать их действия со статьей УК.
> Но мне не нравятся пидарасы, которые смело гадят на моральные устои общества (а значит и на само общество) и получают за это премии, вместо реального наказания. Тут они имеют хороший шанс отхватить настоящей награды, которую, положа руку на половой орган, они уже давным давно заслужили.
Судя по их предыдущей деятельности, их цель - наибольший резонанс в обществе. Чего они, собственно, тут и добились. Вопли различных "типа верующих" с призывами их нахуй сжечь на костре тем не менее, скорее всего не повлияют на действия адвоката и судьи.
Исходя из чего, как мне кажется, своих целей они полностью добились - найдя свой объект для травли.
> Вы даже не представлете себе вторичность ваших аргументов.
Угу, точно. То же самое сказал адвокат "восставших пезд". Но тем не менее девок отправили под стражу. Ты на вопрос-то ответишь или будешь дальше динамично вилять жопой?
Общественная опасность в чём? Проводится много мероприятий, оскорбляющих чувства той или иной группы граждан или содержащих оскорбления тех или иных граждан. Вот хотя бы митинги белоленточных.
> Вот поэтому надо разъебать в хлам русские православные ценности. А мечети, само собой, надо оставить нетронутыми, в отместку нынешним продажным попам. Самих попов при этом трогать нельзя. Нас волнует только лицемерная православная культура и её отстойные смешные ценности.
Девушка, когда меня цитируете - цитируйте то, что я пишу, а не голоса в своей голове. Спасибо.
> с точки зрения ОПГ "РПЦ™" они ничего не нарушили. Так сказали попы. Я это уже заебался писать. И все с этим соглашаются
Дык апчом тогда вообще базар-вокзал не пойму, елы-палы? А то смотрю комменты рождаются быстрее, чем читаю.
Влепили им хулиганство - хорошо. Если другого состава преступления не обнаружили, то чего вопят-то?
Я сам согласный, что неплохо бы им влепить жирный срок в профилактических целях, но разве что по совокупности (порево в музее и другие мудацкие "подвиги"). Но поезд с подвигами прошлого ушел давно.
> мы воем, значит, мы оскорблены, значит, они нас оскорбили, значит, их надо на 7 лет
7 лет это по УК, а не по причине воя.
> От самих пёзд в бунте я, как нетрудно догадаться, тоже не в восторге, то мне хватает мозга понять, что на наших глазах происходит изготовление инструмента религиозного террора и вручение его в руки сначала РПЦ, а потом и остальным конфессиям.
Да все так, просто девки пришли именно в ХСС (пусть он для кого-то и ДК). Некоторые, вон, обезьян в медали наряжают или сосиски на вечном огне пекут, тоже законом не запрещено.
Когда потаскушки из FEMEN сунулись в Белоруссию и устроили там оскорбительную выходку в адрес Батьки,их вывезли в лес ,облили зеленкой и пообрывали космы. Вполне себе метод. Подобное - подобным.
Ты спросил, в чем общественная опасность? В постановлениях разъясняется, на основе каких факторов определяется общественная опасность хулиганства. А теперь осиль соотнести теорию с практикой.
> Сколько у нас народу хотя бы раз в год в церковь ходит - пусть этот раз и Пасха?
Ты мимо храма христа спасителя, когда пояс богородицы привозили не проходил?
Люди стояли по десять часов в очереди из нескольких километров.
Ты, наверное, сам в церкви давно не был, если считаешь, что на большие церковные праздники там пустынно.
> Угу, точно. То же самое сказал адвокат "восставших пезд". Но тем не менее девок отправили под стражу. Ты на вопрос-то ответишь или будешь дальше динамично вилять жопой?
> > Яростные вопли т.н. "верующих" вызывают недоумение.
Я не верующая, камрад и никаких яростных воплей здесь не постила.
Я просто вижу, что группа людей целенаправленно разрушает [конкретно русскую культуру]. Мы этих "креативщиков" давно наблюдаем. И ненавистные вам "продажные попы из РПЦ" и "тупые мракобесы" тут ни при чём.
У тебя вызывают недоумение чьи-то вопли. А то, что кто-то умело убивает ценности твоего народа, у тебя ничего не вызывает?
Людям не похер, вот они и пишут. Считаю, что стоит обсудить конструктивно варианты действий. А вместо этого тут какой-то тупой срач из ничего.
> Общественная опасность в чём? Проводится много мероприятий, оскорбляющих чувства той или иной группы граждан или содержащих оскорбления тех или иных граждан. Вот хотя бы митинги белоленточных.
Почитал тред - дискуссия про продвинутых современных юродивых. В сериале Иван Грозный одного такого Иван Охлобыстин хорошо сыграл. Правда его потом на костре сожгли за богохульство и оскорбление царицы.
> Бога нет, царя убили, Дурынды Апокалипсиса канон и обряд не нарушили
", на веру предков мне насрать;
"Пусси" хоть и дуры, но раз задели ненавистное мной православие, осуждать их не буду;
всех несогласных со мной я называю идиотами, а несогласных женщин, даже если кто из них пишет отличные заметки в раздел "Победа!" смело называю дурами."
> А зачем? Вы на мои не отвечаете. Схуяли я должен?
На твой вопрос я ответил. Ты начал нести херню "про самогон", вместо того чтобы просто ответить
в стиле:
1. Поддерживаю.
2. Не поддерживаю.
3. Мне похуй.
Как понимать твои действия?
> Ты спросил, в чем общественная опасность? В постановлениях разъясняется, на основе каких факторов определяется общественная опасность хулиганства. А теперь осиль соотнести теорию с практикой
доказывают наличие а не отсутствие, я наличия общественной опасности не увидел, четко обозначенных ненависти и вражды в отношении православия и приверженцев оного к примеру в деяниях не увидел, если ты узрел - так покажи
> Закона они не нарушали, правил поведения в общественном месте и, что характерно - как подсказывает знающий камрад Диггер, церковные правила поведения в храме - тоже.
Что-то не нашёл в правилах поведения в церкви рекомендаций скакать в масках и нести вслюх всяческую хрень.
> это самое главное :) общественная опасность деяния - это то, что отличает преступление от административного проступка. вопли в церкви - причем не нецензурные даже, и пляски - они не образуют состава преступления 213 ст.
А с моей точки зрения, и с точки зрения большинства отметившихся камрадов, образуют. Как быть?
Жаль что голосовалки по таким темам нет.
> А ничего, что православные оскорбляют чувства мусульман, те - буддистов, буддисты - свидетелей иеговы, те - раелитов, раелиты - индуистов, индуисты - православных, и все вместе они оскорбляют чувства атеистов в светском государстве. Как быть?
> Держи ссылки про твою культуру, бесстрашный ты наш
И что, ты считаешь некие богемные чмошники отменили факт победы, полета в космос и ядерную энергетику? Тогда ты еще глупее, чем я думал. Потому как стараются отменить (или подменить) это все серьезные дяди с сытыми, гладкими мордами. Все, как один, "за державу" радеющие. А пачкуны лишь одно из многих орудий, стоящие не больше плевка. Или пинка.
> Ибо можно представить себе, что существует нечто такое, чего нельзя представить себе как несуществующее; и оно больше, чем то, что можно представить себе как несуществующее. Поэтому если то, больше чего нельзя себе представить, можно представить себе как несуществующее, тогда то, больше чего нельзя представить себе, не есть то, больше чего нельзя себе представить; противоречие. Значит, нечто, больше чего нельзя себе представить, существует так подлинно, что нельзя и представить себе его несуществующим.
> А это Ты и есть, Господи Боже наш. Значит, ты так подлинно существуешь, Господи Боже мой, что нельзя и представить себе, будто Тебя нет.
Забавно - за карикатуры на Мухаммеда религиозными деятелями было рекомендовано выпустить карикатуристам кишки, сжечь редакции. флаги. посольства и еще что-то. Это вроде как нехорошо.
За наглую выходку девок в церркви религиозные детели не рекомендовали выпустить кишки и так далее - тоже оказывается плохо...
И состава преступления нет, да. как и в рисовании члена на мосту, переворачивании ментовских машин, напрыгивании на машины ФСО и сжигание автозака...
Однако что-то говорит мне, что ежели вот например я, простое быдло, нарисую на мосту член (гораздо меньший), переверну ментовскую машину, спалю автозак и спляшу в храме - то скорее всего сяду, причем на несколько лет, причем никто и не почешется в плане пламенной защиты меня, любимого. И уж тем более не дадут премию в полмиллиона.
Вот что-то и говорит мне, что у Войны и Пезд весьма серьезное прикрытие. очень серьезное. И потому ничего с креативщиками сделать не могли. А вот сейчас бронекумпол по каким-то причинам ослаб и этим тут же воспользовались.
Потому байда о том, что там заслужили Война и Пезды - таки чистая байда. по совокупности - они поболе чем на 7 лет набрали. Ворпрос в том, почему содют только двух девок.
Да, и лично мне кажется, что таки надо сажать. Потому как начиная с поминок Пригова в метро все деяния этих уродов отлично соответсвуют многочисленным гоповидеоподвигам под общей рубрикой "насрать прилюдно".
Новости
VIP
