Те, кто назвал общероссийскую акцию «Георгиевская ленточка», способствуют не памяти, а забвению подвига нашего народа.
«Георгиевским крестом» в годы Великой Отечественной никого не награждали и никакого отношения к разгрому гитлеровской Германии эта награда не имеет. Она имеет отношение только к войнам Российской империи. Так что награда геройская, но...
Гвардейская лента, которая выглядит очень похоже, сделана по мотивам и использовалась в ВОВ – она ГВАРДЕЙСКАЯ, а не Георгиевская. Гвардейская лента имеет отношение к СССР и Великой Отечественной, но не имеет отношения к Российской империи.
Кто это смешивает в кучу – показывают либо своё «беспамятство», либо ненависть к Красной Армии. В обеих случаях – это не их праздник. Берлин брала именно Красная Армия.
> Даты начала, капитуляции, с кем воевали и кто победил важнее, чем имена полководцев. В наши-то темные времена. Это главное. Герои, полководцы, сражения и все остальное боюсь многим уже не осилить.
Сейчас наших Героев и Полководцев очень усиленно дискредитируют. Незнание фактов приведет к слепой вере этим изгаживаниям. Ты ратуешь за то, что бы в России все стали "Иванами не знающими своего родства".
> Для этого было бы гораздо проще вообще не заморачиваться с ленточками. Было бы еще тише и спокойнее.
Не проще. Хочешь что то угробить наверняка - возглавь. Вот и возглавили.
Пойми, 9 мая русские будут праздновать ещё очень долго. А вот забыть, что именно празднуют - могут очень быстро. Как раз за счёт подмены понятий, как в истории с полосатой тряпочкой.
> Даты начала, капитуляции, с кем воевали и кто победил важнее,
Если не секрет, кто же именно и с кем воевал? Не клятые ли безбожники коммунисты помешали демократическим силам объеденённой европы принести орднунг и процветание на территорию СССР?
> Согласен! Но кому надо не поможет.
> Я на одном автофоруме попытался высказатся за Знамя Победы и против георгиевской ленточки, так меня там как только не обозвали. Типа у меня ничего святого нет! Люди будто зомбированы.
Люди зомбированы подменой понятий. Ну и чисто эмоциональные есть подпорки. В частности, трудно воспринимается посылка типа "ты дурак, ты не правильно понимаешь".
Поэтому продуктивнее говорить в стиле: "вот да, это надо знать и помнить, а есть еще и это - которое больше подходит к теме". Не надо быть "против" георгиевской ленточки - это хорошая награда царской России. Надо быть "за" использование гвардейской ленты в День Победы.
> Мне понравился фильм из Латвии про день Победы. Жаль, такое наверняка не снимут в России и уж тем более не покажут самые независимые телеканалы...
> Ну никак не получится без печальных последствий [на уровне государства] восхвалять и прославлять советские достижения, победы и все с этим связанное. Что если ты выйдешь за рамки демократии, то завтра к тебе придут посланцы из вашингтонского обкома и укажут на недопустимость. Проигнорируешь - перестанешь быть президентом/премьером/министром. Это понятно или нет?
>
> Выход один. Копить силы (в смысле страны), причем тихо. Обновлять вооруженные силы, восстанавливать промышленность. Без громких слов.
Ох!!!
Только сейчас сообразил!
А ведь ты - гнида предательская! Ты на публичном посещаемом ресурсе выложил "вашингтонскому обкому" геройские, но страшно секретные, планы Медведева и Путина по возрождению страны! Теперь всему конец.
> Так как человек я добрый, могу только пожелать тебе лечиться у хирурга который будет относиться к медицине так как ты предлагаешь относиться к истории Родины.
>
Полностью некорректное сравнение. Хирург обязан знать свою профессию досконально, потому что это его профессия. Ему без этого диплом не дадут и к работе не допустят. Историей же профессионально заниматься все люди не могут. Поэтому основная масса знаёт её крайне поверхностно, так же как они поверхностно знают многие другие науки.
Кому: Pin, #560 >>> Реально смотрите на вещи. Ни Путин, ни Медведев [не хотят] такие вот демарши с красными флагами.
> Думаешь, президент нашей страны сегодня такой вот самодержец, что хочу, то и ворочу?
Ты путаешь видимо царскую Россию с самодержавием и Российскую Федерацию - демократическую федеративную президентско-парламентскую республику с широкими полномочиями президента.
Президентом не становится "человек с улицы" - у президента есть команда, есть партия, и даже есть сторонники (в основном с либероидным разжижением мозга наверное).
Они все собираются не просто так - они имеют одну цель и направленность. И совместно - да - что хотят - то и воротят - достаточно выглянуть в окно.
> Такие вот просоветские акции ничем хорошим для президента не закончатся.
Действительно, ведь президент ненавидит СССР, и такое дело может закончится закономерной шизофренией.
P.S. Ты учишься в школе или состоишь в партии ЕР? Судя по твоим комментариям.
> Историей же профессионально заниматься все люди не могут. Поэтому основная масса знаёт её крайне поверхностно, так же как они поверхностно знают многие другие науки.
Уже писал Пину, продублирую тебе - так [устроители исторической акции] должны знать то событие, которому посвящена акция?
Кому: Pin, #575 > Выход один. Копить силы (в смысле страны), причем тихо. Обновлять вооруженные силы, восстанавливать промышленность. Без громких слов. В частном порядке - делай что хочешь.
Совсем тихо. Так незаметно, что ни страна, ни ВС, ни промышленность этого тоже не видят!
А уж если бы это реально происходило, думаешь никто бы не заметил?
>Обсуждают китайцы план нападения на СССР:
>- границу будем пересекать маленькими группами по 8 - 9 миллионов человек в каждой.
>- по краям пустим пехоту, а в центре пойдут танки.
>- а почему танки в центре?
>- что ж я вам единственный танк буду на пополам распиливать?
> Что не отменяет необходимости знать лучше, нечего лень поощрять.
А почему именно историю? Почему не квантовую механику, например?
Квантовую механику, кстати, выучить значительно проще истории ВОВ. Достаточно прочитать пару не очень толстых книжек и порешать задачки. Полгода хватит за глаза, если не отлынивать. А уж выучить "основные факты" - вообще за пару дней можно. Но я полагаю, что если попрошу первого встречного написать (просто написать!) уравнение Шрёдингера, меня отправят подальше. А тут некоторые полагают, что "основные факты" типа "когда и кто командовал какими фронтами" должен знать каждый. Это, мягко говоря, безудержные фантазии.
> так [устроители исторической акции] должны знать то событие, которому посвящена акция?
Мне хочется тебе ответить "устроители - несомненно". Но тут не прокатывает бинарная логика. Я чуть выше написал, что история есть сложная и трудная наука. Поэтому вопрос нужно ставить "на каком уровне они должны знать событие".
Разговор, кстати, изначально был о рядовых исполителях-раздавателях. От них я бы вообще ничего не ожидал.
Здраасти приехали.
Во-первых, о знании истории вообще не идёт речь, речь о конкретном знании конкретных вещей о ВОВ. Это даётся в школе и большинству доступно.
Во-вторых, знание истории своей страны, литературы своей страны, фольклора своей страны, традиций страны, языка страны и основ её геополитики (базовые знания георгафии также сюда) - основа сохранения общества. Это общеи, базовые знания, а нестрогоспециальные, как квантовая физика (хотя иметь о ней представление так же нужно, и в школе, обратно, это даётся.)
А я бы от них требовала знания предмета. Дурачок, который не знает, за что агитирует, с агитацией проваливается неминуемо. Ну, только если устроителям не нужно как раз провалить и дискредитировать.
Не поверишь - жизнь на Земле была создана квантовыми взаимодействиями, благодаря им существут, от них подвергается непрерывной опасности, и через некоторый период времени таки будем ими же уничтожена.
> Это шаг назад с позиций завоёваных кровью миллионов советских людей. Сегодня ленточка вместо красного знамени.
Камрад, тут уже писали, что у нас на Украине символ Победы Красное знамя. А ленточку лично я воспринимаю как символ единения с Россией. У нас тут своя специфика. Кроме "деэСэСэСэРизации" идет активная русофобская кампания в общем. Впрочем кому я это пишу. У тебя там все похлеще небось.
> Беда в том, что предательство красного знамени идёт из Кремля в первую очередь.
Пожалуй это самая охренительная беда. Рыба гниет с головы. И голова эта не на периферии в Киеве находится.
> Президентом не становится "человек с улицы" - у президента есть команда, есть партия, и даже есть сторонники (в основном с либероидным разжижением мозга наверное).
> Они все собираются не просто так - они имеют одну цель и направленность. И совместно - да - что хотят - то и воротят - достаточно выглянуть в окно.
Нет. Они делают только то, что могут. И что им позволено в их статусе. Если ты не в курсе, мы сегодня не являемся сверхдержавой. И даже просто достаточно сильной страной, чтобы игнорировать мнения заклятых друзей.
Если коротко - хочешь встать во главе России сегодня - декларируй ненависть к СССР, хвали либерализм и демократию. Кто-то делает это искренне, кто-то врет, чтобы получить власть.
На вопросы о возрасте - вы хоть тему-то целиком читайте.
> Совсем тихо. Так незаметно, что ни страна, ни ВС, ни промышленность этого тоже не видят!
Думаешь, что несли сейчас начать с каждого телеканала вещать, что мы снова хотим стать сверхдержавой, что горячо ценим и одобряем идеи и цели СССР и т. д., то разницы никакой не будет, с сегодняшним днем?
> Не поверишь - жизнь на Земле была создана квантовыми взаимодействиями, благодаря им существут, от них подвергается непрерывной опасности, и через некоторый период времени таки будем ими же уничтожена.
Проблема только в одном: на квантовые процессы лично ты или я, без специального оборудования и специальных условий, не повлияем никак. Они протекают вне зависимости от нашей воли. А вот общественные возмущения, тенденции, традиции и прочее - это то, на что мы можем влиять и влияем непосредственно.
> Во-первых, о знании истории вообще не идёт речь, речь о конкретном знании конкретных вещей о ВОВ. Это даётся в школе и большинству доступно.
Вопрос был "кто когда командовал какими фронтами". Я не помню, что там в школе дают, но я знаю совершенно точно, что из школы я вынес только обрывочные знания на этот счёт. Из советской, подчёркиваю, школы. Уверен, что у моих одноклассников была такая же картина. Даже сейчас, не первый десяток лет испытвая к истории некоторый интерес, я не уверен, что смогу перечислить все фронты ВОВ и назвать их командующих, наверняка что-нибудь забуду или перепутаю.
> Во-вторых, знание истории своей страны, литературы своей страны, фольклора своей страны, традиций страны, языка страны и основ её геополитики (базовые знания георгафии также сюда) - основа сохранения общества.
Это в идеале. А в реале - так, как я сказал. Причём не только у нас. И не только сейчас. Питать иллюзии на этот счёт считаю неразумным.
> Ну, только если устроителям не нужно как раз провалить и дискредитировать.
Ну так оно и понятно. Нарвались на специалиста. Бывает. Но редко. Меня вот, когда я какую-нибудь технику покупаю, тоже начинают разводить. Быстро понимают, что это не нужно. Поэтому, без тени смущения, начинают разводить след. клиента, который, как правило, всё хавает.
Не важно, на кого нарвались, важно, что сами не знают и знать не хотят. Это как с правописанием: в школе 11 лет учат, но безграмотным-то быть проще. Оосбенно успокоить себя, что в интернете все так пишут. И понеслась. А тут ещё и идеологическая подоплёка налицо.
> Не поверишь - жизнь на Земле была создана квантовыми взаимодействиями, благодаря им существут, от них подвергается непрерывной опасности, и через некоторый период времени таки будем ими же уничтожена.
> Проблема только в одном: на квантовые процессы лично ты или я, без специального оборудования и специальных условий, не повлияем никак. Они протекают вне зависимости от нашей воли. А вот общественные возмущения, тенденции, традиции и прочее - это то, на что мы можем влиять и влияем непосредственно.
И то, и другое требует прежде всего организации. И материальной базы. Пустой теорией и голой агитацией ничего добиться не получится ни там, ни там. Вот была, к примеру, ВКП(б). Я не думаю, что все члены поголовно знали её историю на зубок и могли цитировать пассажи из Маркса и Энгельса. Там с элементарной грамотностью было плохо. Но партия их смогла направить на нужное дело и без этого знания.
> Но тут не прокатывает бинарная логика. Я чуть выше написал, что история есть сложная и трудная наука. Поэтому вопрос нужно ставить "на каком уровне они должны знать событие".
На том уровне, что бы знать - "георгием" в ВОВ не награждали. Это очень высокие требования?
> Разговор, кстати, изначально был о рядовых исполителях-раздавателях. От них я бы вообще ничего не ожидал.
> И то, и другое требует прежде всего организации. И материальной базы. Пустой теорией и голой агитацией ничего добиться не получится ни там, ни там.
Это если ты своё общественное движение создать задумал. А на уровне лично себя и своих знакомых валияешь и так. Не надодумать, будто эти влияния - нечто запредельное, где-то там, с горних высей. Нет, всё здесь, ежеминутно. Все решения, которые ты принимаешь и выдаёшь окружающим, всё, что предпринимаешь, в частности, все мнения и тенденции, которые поддерживаешь - это и есть твоё лично влияние на ситуацию. И со всеми точно так же: со мной, с другими, с тётей Валей из малонаселённого посёлка. Всё, что она смотрит и чему верит, что берёт на вооружение и распространяет дальше - это её вовлечённость в жизнь общества.
> Разговор, кстати, изначально был о рядовых исполителях-раздавателях.
Рядовые исполнители пикетов по раздаче белоленточных листовок тоже были нанятыми за деньги, и ни сном, ни духом. Вот до чего может довести, когда ты ни сном, ни духом.
> А почему именно историю? Почему не квантовую механику, например?
>
> Квантовую механику, кстати, выучить значительно проще истории ВОВ. Достаточно прочитать пару не очень толстых книжек и порешать задачки.
Как хорошо банальной демагогией и передёргиванием тема уводится в сторону.
Отвечу - можно не знать квантовую физику, можно не знать историю, можно вообще нихрена не знать, не умея читать и считать. Вот только какое это имеет отношение к обсуждению?
Кому: Pin, #623 > Они делают только то, что могут. И что им позволено в их статусе. Если ты не в курсе, мы сегодня не являемся сверхдержавой. И даже просто достаточно сильной страной
Да-да. Именно по этому мы сегодня не являемся сверхдержавой, что они, такие как они и как ты - делаете то, что можете.
> Если коротко - хочешь встать во главе России сегодня - декларируй ненависть к СССР, хвали либерализм и демократию.
Ну то есть ты сам понимаешь, что идет дальнейшее уничтожение нашей страны.
> На вопросы о возрасте - вы хоть тему-то целиком читайте.
Мой вопрос был риторическим и совсем не о возрасте.
Кому: Pin, #625 > Думаешь, что несли сейчас начать с каждого телеканала вещать, что мы снова хотим стать сверхдержавой, что горячо ценим и одобряем идеи и цели СССР и т. д., то разницы никакой не будет, с сегодняшним днем?
В этом случае как раз разница будет. Причем сугубо в положительную сторону.
> Это шаг назад с позиций завоёваных кровью миллионов советских людей. Сегодня ленточка вместо красного знамени. Завтра крестик вместо ленточки, послезавтра голубой воздушный шарик в память эСэС солдат освободителей:( Как нам тут подсказывают, помнить и знать необязательно. Какая разница какими символами, какого числа и кого вспоминать.
>
> И беда не столько в молодых ребятах, которые родства не помнят. Беда в том, что предательство красного знамени идёт из Кремля в первую очередь.
А вам не кажется, что шагом назад был развал СССР? Что над кремлем сегодня не красное знамя? А все остальное на этом фоне - это детали и последствия? Такая мысль в голову не приходила?
А что можно сделать со знанием "кто когда каким фронтом командовал"? Знание этого факта - совершенно пустое. Оно приобретает смысл, когда знаешь, что этот фронт тогда сделал. Почему это было значимо. И так далее. Для чего нужно знать гораздо больше. Требовать такого уровня знаний от обывателя - абсурд (см. 95/5). Требовать от него знания пустых фактов - глупость.
Кому: Баянист, #632 > Вот была, к примеру, ВКП(б). Я не думаю, что все члены поголовно знали её историю на зубок и могли цитировать пассажи из Маркса и Энгельса. Там с элементарной грамотностью было плохо. Но партия их смогла направить на нужное дело и без этого знания.
Вроде как с грамотности и начали, потом подтянули и знания. Историю ВКП(б) большинство знало и так, так как непосредственно участвовало в этом историческом процессе. Ну а потом, когда за давностью лет, историю начали забывать, был введен курс истории ВКП(б). В реализации конечно с ним немного переборщили на мой взгляд. Но "цитировать пассажи из Маркса и Энгельса могли".
Дело-то не в том, можно и не знать. Но если не имеешь знаний, то не спорь. Так как не обладаешь знаниями, а постарайся эти пробелы восполнить. Вот и всё. Об этом речь.
Кому: Баянист, #643 > Требовать такого уровня знаний от обывателя - абсурд
Человек разумный должен постоянно совершенствоваться, идти вперед. Не даром коммунисту советовалось учиться, заниматься самообучением, познавать новое.
> Вот только какое это имеет отношение к обсуждению?
Интересно, почему ты не протестовал, когда в обсуждение ввели анекдот #484? Так вот, я именно в этом ответвление дискуссии участвую в настоящий момент.
Да вроде о том же - об уровне знаний для устроителей акции.
> Интересно, почему ты не протестовал, когда в обсуждение ввели анекдот #484? Так вот, я именно в этом ответвление дискуссии участвую в настоящий момент.
Анекдот в тему памяти о Великой Отечественной. Квантовая физика - не в тему. Что не так?
> Дело-то не в том, можно и не знать. Но если не имеешь знаний, то не спорь. Так как не обладаешь знаниями, а постарайся эти пробелы восполнить. Вот и всё. Об этом речь.
Напоминаю, я рассуждаю в контексте анекдота #484. В котором обывателю, который знает, что на его страну когда-то вероломно напали, но она, после тяжелейшей войны, победила, и который хочет почтить годовшину Победы - сообщают в циничной форме, что он тупой придурок, потому что не знает того, что можно только узнать после досконального изучения истроии войны. Не было там никакого спора. Я бы ещё понял, если бы ему объяснили, что с названием ленточки несогласны. Или с самой ленточкой.
> Человек разумный должен постоянно совершенствоваться, идти вперед. Не даром коммунисту советовалось учиться, заниматься самообучением, познавать новое.
Я разве спорю с этим? Хочу, однако, заметить, что такое пожелание даже коммунистам не помогло - ни хрена не учились и не познавали, за год-другой промывания мозгов решительно уверовали, что партия - преступна, государственный строй - чудовищен.
> Так как человек я добрый, могу только пожелать тебе лечиться у хирурга который будет относиться к медицине так как ты предлагаешь относиться к истории Родины.
> >
>
> Полностью некорректное сравнение. Хирург обязан знать свою профессию досконально, потому что это его профессия. Ему без этого диплом не дадут и к работе не допустят. Историей же профессионально заниматься все люди не могут. Поэтому основная масса знаёт её крайне поверхностно, так же как они поверхностно знают многие другие науки.
Бдыщь! А Пин то насколько коректно всё пишет, слов нет, вежливых.
К тому же, я ничего не написал о том как хирург должен знать профессию. Только про его отношение к работе, конкретно, с одним, отдельно взятым пациентом.
> я рассуждаю в контексте анекдота #484. В котором обывателю сообщают в циничной форме, что он тупой придурок
Да, но дело в том, что этот обыватель первым заявил водителю, что тот не уважает память о великой победе, так как отказывается привязать ленточку на зеркало.
Так что, да. Он тупой придурок.
> А тут некоторые полагают, что "основные факты" типа "когда и кто командовал какими фронтами" должен знать каждый. Это, мягко говоря, безудержные фантазии.
Некоторые, если ты обратил внимание, предлагают называть вещи своими именами, и не называть не своими. Если, по случайности, ты будешь отмечать День победы 9го мая, можешь ветеранам рассказать и про квантовую физику и спасибо им сказать за Куликовскую битву. И разоблачить ужасы сталинизма.
> А если ему на жизненном пути попадется человек, что то где то слышавший про историю с ледорубом и Pinей Бронштейном?
>
> Не понял, что ты хочешь сказать.
Пошутить хотел. Перепутает так человек по незнию Леву с Пиней. В общем раз не понял, шутка не удалась. Забей.
> Напоминаю, я рассуждаю в контексте анекдота #484. В котором обывателю, который знает, что на его страну когда-то вероломно напали, но она, после тяжелейшей войны, победила, и который хочет почтить годовшину Победы
Какой победы? Победы какого государства? В котором награждали Георгиевскими крестами?
И почему ты сводишь разговор к обывателю, когда речь в анекдоте об активисте?
> хочет почтить годовшину Победы - сообщают в циничной форме, что он тупой придурок
Так он и есть - тупой придурок. Если ты агитируешь за спасение тропических лесов - будь добр ответить на вопросы обывателя по всему спектру проблемы, если за акцию в честь Победы - будь добр ответить на вопросы обывателя по ВОВ. Или не лезь агитировать за историческое событие, раз тебе плевать на историю.
> Я бы ещё понял, если бы ему объяснили, что с названием ленточки несогласны. Или с самой ленточкой.
Ты не поверишь, но когда студент или школьник делает сам реферат, а не просто тупо копирует из Инета, то в его памяти что-то остается :) Так что предложение вполне правильное. А если студент один вечер потратит не на бухло или FarCry, а прочитает краткую историю С 1917 года - это будет замечательно.
> Хочу, однако, заметить, что такое пожелание даже коммунистам не помогло - ни хрена не учились и не познавали, за год-другой промывания мозгов решительно уверовали, что партия - преступна, государственный строй - чудовищен.
Т.е. предательства верхушки ты уже в счет не берешь ?! А промывание мозгов - это серьезная вещь, только стойкий человек может её выдержать. И если ты не знаешь, то около 80% жителей СССР не были сломлены этим "цунами" информационного говна, и голосовали за СССР. И да, тяжело что-то анализировать, если только одна сторона имеет возможность вещать. А если и сейчас молчать, то жопа придет к нам гораздо раньше. Так что, если можно вести просветительскую деятельность среди знакомых, которые хреново знают историю, то надо это делать. История с Гвардейской ленточкой проста и рассказать о ней - пара минут. Даже самый тупой обыватель в состоянии её запомнить :) Пора воткнуть факел знаний в замшелую задницу невежества !!!
> Анекдот в тему памяти о Великой Отечественной. Квантовая физика - не в тему. Что не так?
В демагогии меня ты упрекнул. А мне кажется, ты сам ею занимаешься, отрицая прицип "всё познаётся в сравнении". Я сраниваю уровень знаний в одной науке с уровнем знаний в другой (более простой), чтобы проиллюстрировать свой тезис.
> В демагогии меня ты упрекнул. А мне кажется, ты сам ею занимаешься, отрицая прицип "всё познаётся в сравнении". Я сраниваю уровень знаний в одной науке с уровнем знаний в другой (более простой), чтобы проиллюстрировать свой тезис.
И правильно упрекнул. Демагог - именно ты.
Вот и сейчас ты пытаешься сравнить предмет из школьного курса с предметом, который туда не входит. Зачем? В анекдоте активиста ведь не имена хеттских царей спросили.
Агитировал бы активист за спасение Земли от мю-мезонов - можно было бы и по упомянутому тобой учебнику спросить.
> Да, но дело в том, что этот обыватель первым заявил водителю, что тот не уважает память о великой победе, так как отказывается привязать ленточку на зеркало.
> И почему ты сводишь разговор к обывателю, когда речь в анекдоте об активисте?
Потому что активист этот - из обывателей, а не из професссиональных историков. Когда пионеры устраивали утренники и прочие торжества на тему ВОВ, от них тоже нужно было требовать исчерпываюших знаний о ВОВ?
> Так он и есть - тупой придурок.
Вот пока "патриоты" так будут относится к обывателям, они останутся в своём ныннешнем положении. С людьми надо учиться работать, а не хуями их обкладывать.
> Если ты агитируешь за спасение тропических лесов - будь добр ответить на вопросы обывателя по всему спектру проблемы, если за акцию в честь Победы - будь добр ответить на вопросы обывателя по ВОВ.
Агитировали за отмечание Победы. А не годовшины заступления Рокоссовского в командование 2-м Белорусским фронтом. Или активисты должны знать вообще всё, включая суммарную кубатуру отрытых на передовой уборных?
> Да, но дело в том, что этот обыватель первым заявил водителю, что тот не уважает память о великой победе, так как отказывается привязать ленточку на зеркало.
>
> Нет в анекдоте такого. Прочитай внимательно.
Камрад, прекращай уже. Всё там есть. На этом и построен анекдот.
Сам с этим неоднократно сталкивался. Знаю в каком тоне и контексте произносятся эти слова
> — А [почему у вас нет] ленточки, щас мы вам её на зеркало повяжем!
> — [Вы что?! Это же память! О великой победе!]
> Когда пионеры устраивали утренники и прочие торжества на тему ВОВ, от них тоже нужно было требовать исчерпываюших знаний о ВОВ?
Когда я был пионером - с нас это спрашивали.
И не надо играться со словом "исчерпывающих" - это тоже демагогия.
> Вот пока "патриоты" так будут относится к обывателям, они останутся в своём ныннешнем положении. С людьми надо учиться работать, а не хуями их обкладывать.
А я с людьми и работаю. Активист, не желающий знать историю, но участвующий в акции по историческому событию - придурок.
> Агитировали за отмечание Победы. А не годовшины заступления Рокоссовского в командование 2-м Белорусским фронтом. Или активисты должны знать вообще всё, включая суммарную кубатуру отрытых на передовой уборных?
И опять у тебя жульническое сравнение. Кубатура отрытых уборных - это, конечно, равноценно знанию маршала, который командовал одним из 3 фронтов в Берлинской операции. А если бы он Главнокомандующего не назвал - ты это тоже приравнял бы к знаниям об уборных?
> Ты не поверишь, но когда студент или школьник делает сам реферат, а не просто тупо копирует из Инета, то в его памяти что-то остается :) Так что предложение вполне правильное. А если студент один вечер потратит не на бухло или FarCry, а прочитает краткую историю С 1917 года - это будет замечательно.
Еще раз угу. Рефераты в школе вроде все пишут. Но вернемся к опросам на улицах. Подавляющее большинство вообще не в курсе.
И не совсем понятно, исходя из чего студент вдруг возьмет и один вечер потратит не на бухло или FarCry, а прочитает краткую историю С 1917 года.
Правильно Баянист пишет, не умеете с людьми работать, напрочь игнорируете реалии. Для изучения ВОВ он-лайн игрушка Мир Танков принесла больше пользы, чем все наши дискуссии.
> А если бы он Главнокомандующего не назвал - ты это тоже приравнял бы к знаниям об уборных?
Мне такой один в прошлом году попался. Жуков, говорит, был Верховным Главнокомандующим, а Сталин был тыловиком и вероломно у Жукова титул Генералиссимуса отобрал. Такие вот активисты :(
> не умеете с людьми работать, напрочь игнорируете реалии
Вы с Баянистом словно с Луны свалились. По-вашему, до конца 80-х все 9 мая отмечали, а потом вдруг бах - будто бы информационная бомба рванула, все разом начисто историю позабывали. Очнитесь. Не было ни одного пропуска этой даты, ни одной отмены парада, так что не надо выдумывать, будто незнание - это норма. Не знают не оттого, что "хотя бы лишь бы", "такое поколение", а оттого, что в обществе дискредитирована сама важность знания как такового, и вы оба именно эту дискредитацию и оправдываете.
> Правильно Баянист пишет, не умеете с людьми работать, напрочь игнорируете реалии. Для изучения ВОВ он-лайн игрушка Мир Танков принесла больше пользы, чем все наши дискуссии.
Таки ты телепат, что судишь о умении работать с людьми, не зная ничего о камрадах ?! Насчет игрушки сказать ничего не могу, не играю. Верю, что хорошая. Таки ты из игры можешь вынести знание, что Георгиевская и Гвардейская ленты были в разное время ?! Так-то !!! Так что дискуссии с умными людьми расширяют кругозор :)
> Вот и сейчас ты пытаешься сравнить предмет из школьного курса с предметом, который туда не входит.
Вот это и есть демагогия. В школьном учебнике по физике за 11 класс, автора В. В. Касьянов, 2004, разделу "Квантовая теория электромагнитного излучения и вещества" отведено 39 страниц. В школьном учебнике по истории за 9 класс, авторов А. А. Данилов, Л. Г. Косулина и А. В. Пыжиков, 2003, разделу "Великая Отечественная Война 1941 - 1945" отведено 19 страниц.
Впрочем, если тебе не нравится квантовая механика в качестве сравнения - хорошо, давай сравним с изучением иностранного языка. Гуманитарная дисциплина. Школьная. Куда уж ближе. Сколько его лет учат? Какие у нашего обывателя при этом в языках познания и умения?
Что нет? Вопрос был как молодые ответят, в смысле что ответят.
> О чем я и говорю. Обсуждаемые тут тонкости фантастично далеки от реальности.
Тут обсуждают не тонксти, а как эту самую реальность от нас отдаляют. Ты же эти процессы оправдываешь. Есть вещи которые в подкорке должны сидеть. И если их вытравить, то как не усиляй армию, воевать один хер будет некому.
> По-вашему, до конца 80-х все 9 мая отмечали, а потом вдруг бах - будто бы информационная бомба рванула, все разом начисто историю позабывали. Очнитесь.
Симметрично, очнись. Как отмечали, так и отмечают. 9 мая. День Победы. Только вот подробностей молодежь уже не знает. А лет через 20 и сам праздник может сойти на нет. И даже ленточки не останется.
> Правильно Баянист пишет, не умеете с людьми работать, напрочь игнорируете реалии. Для изучения ВОВ он-лайн игрушка Мир Танков принесла больше пользы, чем все наши дискуссии.
Так обратись к врачам, может еще не поздно. И тебе будет оказана профессиональная помощь.
Зачем тратишь время и пишешь херню в интернете?
P.S.На вопрос-то ответ дашь?
> Как отмечали, так и отмечают... Только вот подробностей молодежь уже не знает.
Чьими усилиями? И с чего ты их всех держишь за инвалидов умственного труда, а не за лодырей, которым пару имён запомнить лень? И возможно ли было такое в СССР, при другом отношении власти к празднику? Кого оправдываешь?
> Таки ты телепат, что судишь о умении работать с людьми, не зная ничего о камрадах ?!
Таки, да, сужу по тому, что они пишут. Как и они обо мне.
> Таки ты из игры можешь вынести знание, что Георгиевская и Гвардейская ленты были в разное время ?!
Так глубоко я не копаю. А вот о самом факте войны, кто воевал и кто победил - да.
А камрады опять о тонкостях.
Про "какая разница". Сегодня из данной ленты сделали символ 9 мая, победы. Узнается безошибочно, и несмотря на название, к ВОВ не имеющего отношения - ассоциация с ВОВ и 9 мая. У подавляющего большинства обывателей. Так что на сегодняшний день уже не важно ее первоначальное значение.
Для сравнения. Кого сейчас волнует первоначальное положительное значение свастики?
Про красное знамя как символ победы. Если показать его людям без контекста то оно не будет ассоциироваться ни с победой, ни с войной.
Я правильно понимаю, для таких широковещательных заявлений ты соцопросы провёл? И снова, что за упадническое стремление оправдать искажение реальности под лозунгом "могло быть хуже"? На чью мельницу воду льёшь, товарищ реалист?
> Вопрос был "кто когда командовал какими фронтами". Я не помню, что там в школе дают, но я знаю совершенно точно, что из школы я вынес только обрывочные знания на этот счёт. Из советской, подчёркиваю, школы. Уверен, что у моих одноклассников была такая же картина. Даже сейчас, не первый десяток лет испытвая к истории некоторый интерес, я не уверен, что смогу перечислить все фронты ВОВ и назвать их командующих, наверняка что-нибудь забуду или перепутаю.
Ну хоть запомнил после школы, что на День Победы ленточка обязательно георгиевская???
Меня со школы и вавсе выгнали, мда. Но нас никто из учителей не убеждал, что наши деды насиловали миллионы немок, оккупировали Европу и готовились напасть на беззащитных фашистов.
Уровень незнания фамилий генералов может быть одинаковым и у меня и у нынешних школьников. А вот современный уровень знания "правды" зашкаливает все возможные пределы. Ленточка становится георгиевской, полякам приносим извинения, про фильмы о Войне даже упоминать нет желания.
> Вот это и есть демагогия. В школьном учебнике по физике за 11 класс, автора В. В. Касьянов, 2004, разделу "Квантовая теория электромагнитного излучения и вещества" отведено 39 страниц.
Она самая. В школе не было учебника по квантовой физике. Был раздел. Но ты зачем-то помянул учебник.
> В школьном учебнике по истории за 9 класс, авторов А. А. Данилов, Л. Г. Косулина и А. В. Пыжиков, 2003, разделу "Великая Отечественная Война 1941 - 1945" отведено 19 страниц.
В учебнике по Истории СССР 10 кл. 1982г. ВОВ отведено 86 страниц. И кстати, там, в школьном учебнике, указано, что в Берлинской операции 2-м Белорусским фронтом командовал Рокоссовский.
А с отсылом к современному учебнику вы соврали - ВОВ изучается и в 9, и в 11 классах. Нехорошо.
Сравнивать по предметам считаю идиотизмом, который ты зачем-то разводишь. Я тебе уже писал (и больше повторять не хочу), что если агитируешь за что-то - узнай хоть не много об этом. Если активист изучения эсперанто не имеет о нем представления - он тоже мудак.
> Симметрично, очнись. Как отмечали, так и отмечают. 9 мая. День Победы. Только вот подробностей молодежь уже не знает. А лет через 20 и сам праздник может сойти на нет. И даже ленточки не останется.
Вот благодаря такой позиции, как у тебя, это и происходит.
> Кому: Pin, #686 >
> Я правильно понимаю, для таких широковещательных заявлений ты соцопросы провёл? И снова, что за упадническое стремление оправдать искажение реальности под лозунгом "могло быть хуже"? На чью мельницу воду льёшь, товарищ реалист?
У меня по ходу треда крепнет подозрение, что Пин - как раз из активистов этих поганых, что с акции "Георгиевская ленточка".
> Камрад, прекращай уже. Всё там есть. На этом и построен анекдот.
> Сам с этим неоднократно сталкивался. Знаю в каком тоне и контексте произносятся эти слова
Это уже пошли интерпретации. В любом случае, ответ был гораздо грубее и, самое главное, с аргументом мимо кассы.
> Когда я был пионером - с нас это спрашивали.
> И не надо играться со словом "исчерпывающих" - это тоже демагогия.
Демагогия - это когда "тут читаем, тут не читаем, а тут рыбу заворачиваем". Кто определил список "основных фактов" о ВОВ? Если уже тут пошли ссылки на Гайдая, то огласите весь список, пожалуйста.
> И опять у тебя жульническое сравнение. Кубатура отрытых уборных - это, конечно, равноценно знанию маршала, который командовал одним из 3 фронтов в Берлинской операции.
Пока не будет полного списка "основных фактов", всё что угодно можно назвать жульническим, а любой факт, включая кубатурный - основным.
В реальности же, повторяю, народ наш свою историю знает плохо. Знал бы хорошо, до сих пор жили бы в СССР и, возможно, были бы впереди планеты всей.
> Вы с Баянистом словно с Луны свалились. По-вашему, до конца 80-х все 9 мая отмечали, а потом вдруг бах - будто бы информационная бомба рванула, все разом начисто историю позабывали.
Это где я такое утверждал?
> Не знают не оттого, что "хотя бы лишь бы", "такое поколение", а оттого, что в обществе дискредитирована сама важность знания как такового, и вы оба именно эту дискредитацию и оправдываете.
Знания о ВОВ у послевоенных поколений было поверхностным. И при СССР, и после. Не последнюю роль в этом сыграли "колебания курса партии".
> Сегодня из данной ленты сделали символ 9 мая, победы.
Если ты о ленте с медали "За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг", то она была всегда одним из символом Победы.
Если же ты говоришь о георгиевской ленте, т.е. ленте с Георгиевского креста , то она никаким боком не относится к ВОВ.
Об этом, собственно и эта тема.
> И беда не столько в молодых ребятах, которые родства не помнят. Беда в том, что предательство красного знамени идёт из Кремля в первую очередь.
Вот твой вопрос:
> А вам не кажется, что шагом назад был развал СССР? Что над кремлем сегодня не красное знамя? А все остальное на этом фоне - это детали и последствия? Такая мысль в голову не приходила?
Тебе не кажется, что у меня как раз про Кремль речь идёт?
> Я правильно понимаю, для таких широковещательных заявлений ты соцопросы провёл?
Зачем я? Результаты подобных опросов не раз лицезрел по телевизору. Да и в интернете найти можно. Я им вполне верю, неоднократно интересовался у граждан, что они думают при виде этих ленточек. У разных, а не только любителей истории.
Есть желание - проверьте. Только не в своем узком кругу.
> И снова, что за упадническое стремление оправдать искажение реальности под лозунгом "могло быть хуже"?
Хм. Да потому что может быть хуже. Как с 7 ноября, например. Сомневаешься? Откуда такой оптимизм?
Новости
VIP
