1. Российская Федерация является светским государством, где проживают миллионы неверующих, которым Конституцией гарантировано право оставаться таковыми. Поэтому любое открытое и публичное проведение религиозных обрядов и других проявлений оскорбляет чувства миллионов неверующих граждан.
2. Запрещаются любые религиозные проявления в публичных местах, в т.ч. на улице, кроме специальных мест, предназначенных для этого: молельных домов, церквей, соборов и пр.
3. Ношение религиозной одежды, головных уборов, одежды с религиозной символикой, крестов, чёток и пр. в публичных местах запрещено. Это может оскорбить чувства неверующих. Эти предметы могут использоваться только внутри религиозных заведений.
4. Каждый гражданин России рождается неверующим. Будет ли он верующим и какую религию может выбрать, неизвестно. Поэтому запрещена любая пропаганда религии в отношении детей до 18 лет.
То есть меня обманули, что она была запрещена через 73 года на 200+ лет, да? И Галилея, через 17 лет после запрета, не судили за согласие с теориями Коперника?
Кому: гоплит, #496 > Хулиганство, вандализм к пуськам применимы с большой натяжкой. хулиганстве поди докажи мотив религиозной ненависти.
Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное по мотивам религиозной ненависти или вражды группой лиц по предварительному сговору.
Разве это не про них?
> И чтобы этого впредь избежать, лучше закрыть дыру в законе.
Закрывать несуществующую дыру откровенно некорректным законом - это как раз не хилая провокация.
Все эти племена имели свои обычаи, и законы своих отцов, и предания, каждое — свои обычаи. Поляне имеют обычай отцов своих тихий и кроткий, стыдливы перед снохами своими и сестрами, и матерями; и снохи перед свекровями своими и перед деверями великую стыдливость имеют; соблюдают и брачный обычай: не идет жених за невестой, но приводят ее накануне, а на следующий день приносят что за нее дают. А древляне [жили звериным обычаем], [жили по-скотски]: убивали друг друга, ели все нечистое, и браков у них не бывало, но умыкали девиц у воды. А радимичи, вятичи и северяне имели общий обычай: [жили в лесу, как и все звери], ели все нечистое и срамословили при отцах и при снохах, и браков у них не бывало, но устраивались игрища между селами, и сходились на эти игрища, на пляски и на всякие бесовские песни и здесь умыкали себе жен по сговору с ними; имели же по две и по три жены.
> То есть меня обманули, что она была запрещена через 73 года на 200+ лет, да?
Тебе не уточнили для кого. Внутри Католической церкви, несомненно. Светские власти печатали её по своему усмотрению: хоть с цензурными правками, хоть без.
> И Галилея, через 17 лет после запрета, не судили за согласие с теориями Коперника?
Галлилей сам признал, что его судили не за взгляды, а из-за конфликта с иезуитами и папой. Согласие с теориями Коперника он выражал и раньше в письмах и опубликованном труде.
Я про крестовые походы против мусульман и еретиков.
Если речь о ВОВ, то немецких нацистов ни христианами, ни крестоносцами назвать ну никак нельзя. Чего бы там на пряжках они не писали. И хватит уже про Единую Европу, это передергивание.
Про то и речь. А Кирилл бодро вещал, что "В каком-то смысле мы Церковь Кирилла и Мефодия. Они вышли из просвещенного греко-римского мира и пошли с проповедью славянам. А кто такие были славяне? Это варвары, люди, говорящие на непонятном языке, это люди второго сорта, это почти звери. И вот к ним пошли просвещенные мужи, принесли им свет Христовой истины и сделали что-то очень важное — они стали говорить с этими варварами на их языке, они создали славянскую азбуку, славянскую грамматику и перевели на этот язык Слово Божие."
Практически, один в один с Геббельсом.
> не испытываю ни стыда, ни раскаяния. Жизнь такая была, что ж теперь.
Вот именно. Потому и надо ему изучать тему-то, о которой говорит. И слова подбирать не грубые, а пропитанные любовью к ближнему :) К слову, в указанной мною ссылке было и следующее - "Кирилл и Мефодий не были ни греками, ни римлянами. Они происходили из византийского города Салоники. Из "Краткого жития Климента Охридского" известно, что Кирилл и Мефодий были болгарами. Салоники, в которых родились братья, в то время входил в состав славянской территории и являлся культурным центром Македонии." !!!
Если тебе нужно мое разрешение, то - разрешаю. Просто, очень хотелось бы, чтобы товарищ научный атеист понимал, что когда Пифагор доказывал свою знаменитую теорему - это было наукой, а когда рассказывал о своей вере в переселение душ - переставало ею быть.
В случае с Бруно - тоже самое. Человек вроде бы высказывал научную мысль - в космосе есть жизнь, но поскольку доказывал это исходя из того что Солнце - Бог как и другие звезды, то ценность его труда как научного невелика..
> То есть меня обманули, что она была запрещена через 73 года на 200+ лет, да? И Галилея, через 17 лет после запрета, не судили за согласие с теориями Коперника?
Коперники и Галилеи мешали серьёзным людям делать их бизнес и подрывали основы их власти. Церковь их закономерно гнобила и зачищала их учения. Это, вроде как, всё было про деньги и власть, а не про вред для веры в доброго бога.
Сожжение как способ казни не одобряю, как чрезмерно жестокий. Борьбу ересями, в целом расцениваю положительно. Про охоту на ведьм ничего сказать не могу, тем более что вели ее в основном протестанты:)
> А если эти убеждения активно проповедуются, и при этом, серьезно угрожают существованию всего общества, начиная от Церкви и семьи (как институтов) и государства. Если лица с убеждениями начинают поднимать народ на бунт, грабить и убивать? Если лица с убеждениями открывают ворота врагу и варят монахов в масле?
> не рыцари крестоносцы, а люди короля воров или как там его. Т.е. толпа бродяг, маргиналов, нищих и профессиональных преступников.
Они не были христианами и крестоносцами? А вообще есть подтвержденые случаи канибализма (причем обеими сторонами) в городе Маарат эль Нумане в зимой 1098 года именно рыцарями Раймунда графа Тулузского.
> насчет геноцидов, кого имеем ввиду?
Меусльман при крестоносцах, индейцев при Конкисте. Опять же народа пруссов от тефтонцев, ну и так далее.
> И таки я вряд ли гуманист. И крестовые походы, в целом, одобряю:)) Так же как и инквизицию.
Молодец!!! А вот гуманисвт в той мере, какой классики марксизма считали коммунизм гуманистичеким течением.
> Насчет реформации и религиозных войн, например Тридцатилетки, то там при всем религиозном моменте главным был все таки политический.
То есть не христиане резали христиан? Если христиане режут христиан не за убеждения а, скажем, за деньги или власть, то они уже и сильно виноваты???
> По этому когда христиане режут кого-то, сарацин, мавров, половцев или турок каких нить - это хорошо.
Понятно... На срок за разжигание религиозной и национальной ненависти ты уже заработал.
> Я бы сказал не так: у любого движения основными причинами являются социально-экономические.
Сообщи это Марксу, поусть поравит цитату ;)))
> Протестанты хотели строго того, что им внушили проповедники при прямом содействовании местных элит. Местные элиты хотели развития новых общественно-экономических отношений.
Мыщление "элитами" - немаркисистский подход. А на счет дешевой церкви - это было как обоюдное желание нарождающегося класса буружуазии, равно городской бедноты и крестьянства. Эксплуатируемые классы и сословия платили десятину, так еще олагались поборами за крещение, венчание, отпевание и т.д. прочие многисленне обряды и таинства. Потому воспринимали проповеди о дешевой церкви с огромным энтузиазмом.
Это уж позже массовыми движениями стали крутить властьимущие.
> Эту возможность предоставляет любое учение.
В разных степенях свободы. А так да - все мировые религии имеет множество исповеданий.
> А массовое их распространение и последующая резня возникали только если кому-то из власть имущих было очень надо.
Ну полная ерунда! Даже с точки зрения ортодоксального марксизма - когда тому ссотвествоало развите призвоственных сил. Это "в кратце" ;))) Ну и "ничто не может остановить идею, время которой пришло" *(с) Б. Шефер
Ну насчет второго сорта - это может и обидно, но таки да, варвары, жившие в язычестве, со всеми его фокусами. Для греков, римлян или крещенных болгар (которые таки не совсем славяне) или крещеных славян-монахов они разумеется были диким, варварским народом. Чего тут не так то?
Причем тут Геббельс то?
А то что балканские славяне, соседствующие с Римом и живущие под Византией, живущие среди греков, крещеные, в греческом городе были как бы культурнее своих северо-восточних собратьев, ну это тоже факт.
> Одно другому не противоречит. В первом случае спор между атеизмом и религиозностью, а по факту образованием и мракобесием. Во втором - спор между православием, которое является частью нашей культуры, и новыми молодыми и агрессивными религиями.
Все это прекрасно, если абстрактно дискутировать. Только вот любая вера людей объединяет. Причем чем она моложе, тем сильнее и агрессивнее. И для них мы все неверные, что православные, что атеисты. ИМХО, вся эта суета вокруг православия сегодня - попытка бвстро как-то объединить людей, из-за отсутствия идеологии. Опять же, перед Западом удобно, возраждение, духовнось. Там это осуждать не принято. Да, получается криво, да воруют. Как и везде у нас. Чем патриарх не министр по должности? Вот и коррупцио ирует по чину. Не надо писать про отделенность от государства. Уж лучше патриарх, чем мулла. Учитывая, что символом России предварительно выбрали мечеть Кадырова, разговоры о просвещении и атеизме выглядят смешно.
> Тебе не уточнили для кого. Внутри Католической церкви, несомненно. Светские власти печатали её по своему усмотрению: хоть с цензурными правками, хоть без.
> Галлилей сам признал, что его судили не за взгляды, а из-за конфликта с иезуитами и папой. Согласие с теориями Коперника он выражал и раньше в письмах и опубликованном труде.
> На самом деле, веруны - это тоже такие атеисты. Только атеисты отрицают существование всей совокупности трансцендентных существ, начиная со Светоносного Ра, демиургов и Троицы и заканчивая Одином, Велесом и Матерью Моржихой. Веруны же из всего пантеона выбирают себе одного (или же пучок) кумира, отметая прочих. Что, кстати, неслабо оскорбляет чувства фан-клуба танцоров с бубном прочих отвергнутых культов.
Заблуждение. Есть веруны в реинкарнацию, например. Без всяких трансцендентных существ. Атеисты - отрицают все - и веру в бога и жизнь после смерти, карму и тд.
А касательно веры - дело такое. Пока наука не даст внятный ответ откуда взялась Вселенная, как из аминокислот выстроилась ДНК и живая клетка, что такое человеческое сознание - эти пробелы многими будут заполнятся верой. Это как с Землей на 3-х слонах, пока внятно не доказали что это не так - миф жил.
> "В каком-то смысле мы Церковь Кирилла и Мефодия. Они вышли из просвещенного греко-римского мира и пошли с проповедью славянам. А кто такие были славяне? Это варвары, люди, говорящие на непонятном языке, это люди второго сорта, это почти звери. И вот к ним пошли просвещенные мужи, принесли им свет Христовой истины и сделали что-то очень важное — они стали говорить с этими варварами на их языке, они создали славянскую азбуку, славянскую грамматику и перевели на этот язык Слово Божие[...]"
а продолжить дальше?
> "[...]Эта традиция настолько глубоко живет в нашей Церкви, что для нас все народы равны, среди них нет варваров. [Потому что для кого-то и мы были некогда варварами, хотя на самом деле варварами никогда не были.] Так вот, все народы равны и ко всем нужно обращаться, причем желательно с использованием их культуры, их языка."(с)
> Они происходили из византийского города Салоники. Из "Краткого жития Климента Охридского" известно, что Кирилл и Мефодий были болгарами.
Кстати, несмотря на все старания Кирилл и Мефодий создать нормальную славянскую азбуку так и не смогли. Поскольку затачивали ее прежде всего под религиозные тексты. То есть создали нечитаемую глаголицу, которая даже в клерикальной среде особого распространения не получила.
Кириллицу создал их ученик Климент Охридский по приказу болгарского царя Симеона для записи гражданских актов. Назвал ее Климент в честь учителя кириллицей, хотя на Балканах ее часто назвают климентицей. "Такая, вот, загогулина" (с)
> Особенно прикольно это выглядит, когда люди с легкостью соединяют в своем сознании взаимоисключающие представления, скажем, о электроне, как о частице и волне - и искренне полагают неотразимым вопрос о всемогуществе и создании неподъемного камня.
Да это только с твоей унылой кочки зрения что-то неимоверное. Буквально все люди живут с амбивалентностью чувств и как-то справляются. Ну, это когда любого из нас обуревают разные противоречия. Скажем, перспектива разжиться неким ништяком с попутной перспективой огрести по щам. Или через три дня у человека будет шанс огулять Мисс Июль-дветыщихренадцать по версии журнала "Пентхаус", но в то же время сей радостный момент будет на три дня ближе ко дню безвременного карачуна. И все эти страсти происходят без притягивания за уши квантово-механических кентавров.
Вот завтра некий умник докажет квантовую природу гравитации, и - грабли. Придётся всю современную космологию отправлять в сортир. А это будет куда как покруче высранных кирпичей планетарного масштаба гражданином Б-гом.
> И хватит уже про Единую Европу, это передергивание.
По иронии, опыт организации труда в Германии стал одним из факторов, определивших продвижение по пути послевоенной европейской интеграции. Гитлер и его жестокий подручный Фриц Заукель заслуживают упоминания наравне с Жаном Монне и генералом Джорджем Маршаллом в качестве создателей Европейского экономического сообщества
Мак-Нил, У. В погоне за мощью. Технология, вооруженная сила и общество в XI – XX веках / Пер. с англ. Т. Ованнисяна; предисловие Г. Дерлугьяна; научная редакция и послесловие С. А. Нефедова — М.: Издательский дом «Территория будущего», 2008. (Серия «Университетская библиотека Александра Погорельского»). — С.409
> Это потому, что большевики у них рычаги влияния забрали и от кормушки пнем под сраку выгнали.
Есть ещё один важный момент резкого неприятия большевиками именно РПЦ (если не считать малочисленных вменяемых священников из движения обновленцев). Во время Гражданской войны РПЦ, вместо того, чтобы стать миротворцем и примирителем воюющих сторон, заняла однозначную позицию, выступив на стороне разной контры. Стало быть, враг. Ну а дальше не жалуйтесь.
У верующего есть материальные объекты, которые можно оскорбить - книги, изображения, здания.
Есть нематериальные объекты, которые можно оскорбить - святые, ритуалы, имена богов.
А что есть у атеиста такого, чего нет у верующего, и что можно оскорбить?
> А что есть у атеиста такого, чего нет у верующего, и что можно оскорбить?
Атеиста не оскорбить, мы не неженки !!! Ну, а если по существу, это как с геями - пока они по-тихому, сами с собой - все нормально, как только начинают вести активную пропаганду - это раздражает. Так и с религиями :) Особенно, когда решают сократить уроки русского и литературы, чтобы впендюрить божье слово.
Это не совсем ответ на мой вопрос.
Я ношу крест, атеист не носит - взаимных претензий нет.
Он назвал (допустим) Богородицу нехорошим словом - я обиделся.
А что такое я могу назвать нехорошим словом, что есть у атеиста и нету у меня, и чтобы он обиделся?
(я по простому, чтобы понятно было)
> Бруно сожгли не за то, что тебе кажется. Коперника церковь ни разу не репрессировала.
Бруно сожгли и за то тоже. В те времена мысль о множественности миров была неслабой ересью, просто Бруно до поры - до времени прощалось, а когда приспичило - припомнили всё. Коперника преследовали. Попы нынче отбояриваются, гундят, что не преследовали, но их били по морде всплывшими документами.
> Он назвал (допустим) Богородицу нехорошим словом - я обиделся.
> А что такое я могу назвать нехорошим словом, что есть у атеиста и нету у меня, и чтобы он обиделся?
А что, обязательно руководствоваться принципом "сам дурак"?
У церкви, особенно у РКЦ, была весьма лицемерная практика: людей они судили, приговаривали обычно к казни через непролитие крови (сожжение, там, или повешение, утопление для баб, опознанных как ведьмы), но окончательное решение отдавалось светским властям. Типа, умывали руки. При том, что прекрасно знали, что светские сделают, как духовные пасаны на сходке обкашляли. А вот в обозримое время, во франкистской Испании, можно было легко повиснуть ребром на крюке в застенке только за признание Теории эволюции Дарвина. Причём католические священники проявляли неслабую прыть при выявлении "еретиков".
> А что, обязательно руководствоваться принципом "сам дурак"?
Я теоретизирую, а вы меня не понимаете.
Мне хочется понять, что вообще можно у атеиста оскорбить.
Был атеистом. Кроме как назвав дураком, меня невозможно было оскорбить по религиозному признаку.
> Человек вроде бы высказывал научную мысль - в космосе есть жизнь, но поскольку доказывал это исходя из того что Солнце - Бог как и другие звезды, то ценность его труда как научного невелика..
В те незапамятные времена при монастырях собирались чудесные библиотеки, а сами монахи могли невозбранно заниматься науками (да и получить образование простолюдину проще всего было на религиозной стезе), ибо тупому быдлу радость познания мира была заказана. Так что с Бруно всё нормально, если учитывать тогдашние реалии.
> нацист просто по определению перестает быть христианином.
Значит, почти все взрослое население Германии вдруг перестало быть христианами ?!
С чего бы это ?! В храмы ходили, богу молились, крестики носили, обряды соблюдали, их священники благословляли. Папа тоже. Так что они были самыми обычными христианами. Добрыми овцами для своих и волками для чужих.
> ну факты человеческих жертвоприношений, многоженства, и прочего как бы есть.
Ну факты издевательств и геноцида во имя веры (жертвоприношений) в крестовых походах тебе привести или сам найдешь? Или, если это делается "правильной" религией, то по-твоему все в порядке? С каких пор официальное многоженство и "прочее" стало дикарством и чем-то плохим, объяснишь? Самое главное не забудь в том же свете дикости, описать кардинальских любовниц и любовников!!!
Если и этого мало, можешь еще старообрядцев вспомнить, чтобы понять [как именно] православие изменило "дикарей" в лучшую сторону.
> Они не были христианами и крестоносцами? А вообще есть подтвержденые случаи канибализма (причем обеими сторонами) в городе Маарат эль Нумане в зимой 1098 года именно рыцарями Раймунда графа Тулузского.
Они были. Но та публика, которая и сейчас соседа с перепою на холодец пускает. Про рыцарей именно не слышал, но может быть.
И рыцари ели именно во славу Христову, как тут говорилось, или потому что жрать больше нечего было?
> Меусльман при крестоносцах, индейцев при Конкисте. Опять же народа пруссов от тефтонцев, ну и так далее.
Мусульман так на ближнем востоке загеноцидили, что девать и сейчас некуда. хотя отдельные случаи локального геноцида были. Пруссы те еще товарищи были, соседи не знали куда от них деваться, хотя покорили их жестоко, да.
Индейцы - ну ,ацтеков тех же так соседи любили, что кинулись Кортесу помогать кто быстрее. А майя вон до сих пор полно.
> Понятно... На срок за разжигание религиозной и национальной ненависти ты уже заработал.
Угу, и на кого же я тут наразжигал? Давайте уже запретите "Слово о Полку Игореве", "песнь о Роланде", Сида, былины.
Короче, в данном вот абзаце изволили сморозить.
> А прочитать полностью интервью? Или, хотя бы вопрос-ответ, о чём там речь? Нет, никак? Или, ты это о себе???
Читал полностью. Этот отрывок идет единым блоком.
"— Православная Церковь хранит в своей истории, в своем Предании замечательные имена святых равноапостольных Кирилла и Мефодия. [В каком-то смысле мы Церковь Кирилла и Мефодия. Они вышли из просвещенного греко-римского мира и пошли с проповедью славянам. А кто такие были славяне ? Это варвары, люди, говорящие на непонятном языке, это люди второго сорта, это почти звери]. И вот к ним пошли просвещенные мужи, принесли им свет Христовой истины и сделали что-то очень важное — они стали говорить с этими варварами на их языке, они создали славянскую азбуку, славянскую грамматику и перевели на этот язык Слово Божие.
Эта традиция настолько глубоко живет в нашей Церкви, [что для нас все народы равны, среди них нет варваров]. Потому что для кого-то и мы были некогда варварами, хотя на самом деле варварами никогда не были. Так вот, все народы равны и ко всем нужно обращаться, причем желательно с использованием их культуры, их языка."
Я уж не знаю, как это толковать !!! Если бы он хотя бы добавил, что "А кто такие были славяне для греков ?", тогда понятно. Но он этого не сделал.
СССР не воевал со всей Европой. Во-первых, это даже формально не точно, во-вторых этими словами мы обижаем тех, кто воевал на стороне союзников и тех кто сражался в сопротивлении и партизанах.
> А прочитать полностью интервью? Или, хотя бы вопрос-ответ, о чём там речь? Нет, никак? Или, ты это о себе???
У Гундяева вообще с полярными мнениями в одной голове хорошо :)
Например - "Я благодарю Бога за то, что во время этого путешествия имел возможность очень близко увидеть жизнь этих народов. И мне кажется, что для их сохранения, для того чтобы они жили комфортно, мы должны научиться двум вещам. Во-первых, не навязывать свой образ жизни тем людям, которые веками жили иначе, — к сожалению, в советское время так и делалось. И другое, что нужно, — это помогать им заниматься тем, чем они привыкли заниматься и чем они любят заниматься. А для этого необходимы сохранение природы, сохранение экосистемы, в которой живут северные народы, предоставление им возможности заниматься традиционными промыслами, ловить рыбу, охотиться, сбывать продукцию, получая за это хорошие деньги, — чтобы люди чувствовали свою вовлеченность, нужность и, одновременно, значимость, потому что зарплата — это эквивалент значимости.
При всем этом важно заботиться и о здравоохранении, о более комфортных, чем сейчас, условиях жизни. Сюда должно входить, конечно, и развитие транспортной инфраструктуры. Человек, живущий на Крайнем Севере или где-то в Корякии, не должен взирать на окружающий мир, как жители Москвы взирают на космос, — любое передвижение должно быть для него вполне реальным. Очень важно озаботиться не только транспортной инфраструктурой, но и энергетикой, созданием достойных условий жизни, особенно в поселках, чтобы малые народы, живя на своей собственной земле, прославляли Господа и были счастливы. Ну а Церковь должна обращаться к этим людям, неся слово истины, укрепляя нравственные основы жизни, содействуя тому, чтобы люди были способны бороться с такими соблазнами, как алкоголизм, наркомания, — то, что очень сильно разрушает жизнь людей."
Т.е. он предлагает не трогать образ жизни северян, но тут же предлагает изменить жизнь в поселках, провести трассы, электричество, заменить шаманство христианскими истинами :) И золотого тельца погладил - "зарплата — это эквивалент значимости" !!!
> Пока наука не даст внятный ответ откуда взялась Вселенная, как из аминокислот выстроилась ДНК и живая клетка, что такое человеческое сознание - эти пробелы многими будут заполнятся верой.
Вся беда в том, что этим "многим" даже внятный ответ на поставленные вопросы будет непонятен. Потому что для понимания космологии и космогонии, а также структуры ДНК с клеткой, не говоря уже о сумерках человеческого сознания, надо иметь неслабую подготовку. А с такой подготовкой надобность в вере обычно отпадает. Потому что жажда познания окружающего мира - это одно, а тяга к простым ответам (и даже подсказкам) на сложные вопросы - нечто совершенно другое.
> Мне хочется понять, что вообще можно у атеиста оскорбить.
Я и говорю, что по религиозному признаку атеиста не оскорбишь, ибо он - атеиcт :)
А вот напрячь религиозными обрядами (мусульманскими) и непрошеной пропагандой в школах весьма реально. Православные обряды как-то чище, без жертв обходятся !!!
> Бруно сожгли в первую очередь за ереси и за всякие магические учения.
Нуичо? Это, блин, Срендевековье! Подходить с современным аршином к человеку из времён, когда по улицам городов свободно текли говны и даже очень умные люди подозревали, что мыши самозарождаются из грязного белья, немного слишком глупо. Вопрос в том, насколько человек был просвещён для своего времени. А уж обсуждать заблуждения великих... Ньютон, после всех своих великих открытий, впал в религиозный маразм и стал толковать Апокалипсис. Но любим-то мы его не за это. (ц)
> Поэтому предложенный по ссылке в посте закон - идиотизм.
Это просто зеркальный закон. Нужен, чтобы показать идиотизм первого. Не более. На принятие не претендует. Но народ имеет право правительству выставить претензию, хоть так и оформленную :)
Так сказать, обратная связь !!!
Про франкистов не знал. А что касается инквизиции- то это, фактически следственный и судебный орган, естественно, что исполнение приговоров отходило к светской власти.
А протестанты жгли баб без всякой инквизиции.
Факты жертвоприношений в студию. Издевательства там с обеих сторон были, не знаю у кого сильнее.
> С каких пор официальное многоженство и "прочее" стало дикарством и чем-то плохим, объяснишь?
Ну, беспорядочная половая жизнь, похищение девок, сексуальные отношения в семье (между свёкром и невесткой например), человеческие жертвоприношения - чо, все нормально. Сами б так жили?
> Самое главное не забудь в том же свете дикости, описать кардинальских любовниц и любовников!!!
А что они, подавляющее большинство христиан жило и живет вполне нормальной жизнью. Насчет кардиналов - это как бы порицалось и на показ не выставлялось. Хотя бы официально.
И разница между распутством и промискуитетом и групповым браком таки есть.
Это очень разные вещи. Он сам называл себя магом и был очень близок к тому, что можно назвать либо сатанизмом, либо отрицанием христианства. И сожгли его за это, а не то, что он говорил про множество миров. К тому же сумел, несмотря на все попытки инквизиторов, договориться до костра, несмотря на 6 лет пока его убеждали отказаться. Хотели б сразу сжечь сожгли б раньше.
Попробовал бы Патриарх под протокол поговорить, поотвечать на одни и те же вопросы с интервалом в неделю-две. Враз бы научился и за словами следить и в одном предложении прямо противоположного не говорить.
> Закон достаточно конкретен, ограничивая сферу действия оскорбительными действиями над религиозными символами или в храмах.
Нет, не ограничивает. Читай ч.1 ст.148 УК РФ.
> Для упирающих в якобы имеющуюся "расплывчастость": при отсутствии злого умысла судей все нормы закона прекрасно толкуются без каких-либо разночтений.
Зафиксируем это утверждение.
> Много вы слышали о серийных убийцах, получивших за десяток трупов штраф 5 000 рублей или месяц подметания улиц на том основании, что после убийства убийца скажем, ребёнка одного из убитых конфетой угостил? А формально закон позволяет.
Закон кроме смягчающих обстоятельств обязывает судей учитывать ещё кое-что, к примеру -- общественную опасность деяния. Поэтому серийному маньяку за конфетку свобода не светит, а вот боксёру, который забил до смерти педофила, пристававшего к его сыну, таки дали ниже низшего, 2 года за убийство.
> Если бы он хотя бы добавил, что "А кто такие были славяне для греков ?", тогда понятно.
А ещё бы рассказал краткую биографию означенных, да дал бы историческую справку о геополитике того периода??? Вот тогда бы ты точно понял, да? Или, всё равно бы сомневался?
> во-вторых этими словами мы обижаем тех, кто воевал на стороне союзников и тех кто сражался в сопротивлении и партизанах.
Ага. Французское сопротивление было значительно меньше того количества французов, что воевали против нас. И Франция была вся такая сопротивляющаяся, что сразу все свои мощности отдала Рейху !!!
А так-то да, Франция против нас не воевала. Формально ты прав. Реально - СССР воевала против объединенной силой Германией Европы, если тебе не нравится формулировка Единая Европа :)
> На практике же христианская церковь на протяжении всего своего существования
> только и делала, что устраивала по всему миру резню: проливала реки крови,
> жгла людей живьём на кострах (из книг), занималась геноцидом, уничтожая целые
> народы, в припадках мракобесия душила науку, культуру и искусство, не говоря
> уже про обыкновенные гражданские свободы
На практике большинство телодвижений имели бы место и без церкви. То, что попытка куда - то пристроить чересчур расплодившихся рыцарей в итоге стала называться "крестовыми" походами, не означает, что в отсутствие религии эту проблему не решили бы так же, только походы бы назывались не "крестовыми", а какими-нибудь "походами за чистоту расу" (ну или что там придумали бы хитрые правители).
Знать боролась между собой за влияние под лозунгом "католики против протестантов"? Точно так же она могла бы бороться друг с другом как "носители синих подвязок" против носителей желтых подвязок". Это отлично продемонстрировано у Джонатана Свифта, в Путешествиях Гулливера, В главе про "остроконечников" и тупоконечников" (люди, разбивавшие яйцо с тупой и острой стороны).
В общем, суть в том, что когда к тебе в чужом районе подходит куча гопников, вопрос "есть закурить?!?" - к курению не имеет никакого отношения. Они точно так же могут спросить и "Сколько времени?", "Ты с какого раена?" или "Подскажи, как пройти в библиотеку?". Главная цель - дать тебе пизды и отобрать твое имущество от содержания вопроса не зависит никак. И когда то же самое происходит на уровне государств - суть происходящего не меняется ни на йоту. И при необходимости развязать войну - поводом абсолютно равнозначно может стать как: "Вы неправильно поклоняетесь Аллаху", так и "А у вас какая-то неправильная демократия".
> в припадках мракобесия душила науку
По поводу науки и религии, так в целом интернет - общественность умудрилась все поставить с ног на голову. Да, ряд положений науки церковью яростно оспаривался, в частности сотворение мира, и астрономические открытия. Только вот в целом, чуть ли не большинство массового научного знания, вплоть до века 18-19 - так или иначе, шло из церкви. Рекомендую ознакомиться, какую роль сыграла церковь и ее деятели в создании Оксфорда, и кто в нем изначально учился. Стоит вспомнить, кем был Уильям Оккам, кем был изобретатель логарифмов - Джон Непер, кем были изобретатели кириллицы - Кирилл и Мефодий? Какую колоссальную роль вообще в науке сыграли ученые монахи.
Кто впервые начал более - менее массово обучать грамоте не только детей богатых отпрысков, но обычных сыновей крестьян и земледельцев? Церковно-приходские школы. Никому другому это было нахер не нужно.
Кто впервые открыл массовые бесплатные больницы? Церковь. Никому другому это опять же, было нахер не нужно.
Куда сдавали сирот, оставшихся без родителей, кто этих сирот кормил и поил? Церковь, монастыри. Ибо снова, никому кроме них это было нахер не надо.
> культуру и искусство
Да ну? Давай посмотрим, какой процент величайших произведений искусства написан на религиозную (христианскую в данном случае) тематику, и под ее влиянием?
Картин, например, фресок, барельефов, и.т.д. Сколько великих произведений искусства
Было создано по заказу и на деньги христианской церкви? Строения какого назначения, в основном являются воплощениями архитектурного искусства, и дожили до наших дней? Подсказываю, точно не общественные сортиры. И даже не институты.
> А "Преславская книжная школа" при царе Борисе I?
Ну, дык, Климент стоварищи пытались там глаголицей писать. Кстати в Плиске.
Но это дело трудоемкое было. Особенно указы царя, ведомости всякие.
А потом царь Симеон волевым решением - "упростить!". Заодно перевел Климента с командой в Преслав тогдашнюю столицу Болгарии. Чтоб под боком под приглядом были. Климент там новую азбуку и разработал. Преславская книжная школа это уже кириллица - климентиница.
Потом Климент на Охридское озеро подался. Там возникала Охридская книжная школа. Собсвенно, там он киллическую азбуку прилагать стал уже с церковным текстам.
Вкратце так. Есть, правада несколько слегка разнящихся версий.
> > А ещё бы рассказал краткую биографию означенных, да дал бы историческую справку о геополитике того периода??? Вот тогда бы ты точно понял, да? Или, всё равно бы сомневался?
Неумение Владыки четко и понятно выражать свою мысли приводит именно к такому пониманию. Ежели ты телепат, то чувствуешь, что он думал сказать :) Я же читаю текст и из него, несмотря на твои попытки съязвить, но фраза "В каком-то смысле мы Церковь Кирилла и Мефодия. Они вышли из просвещенного греко-римского мира и пошли с проповедью славянам. А кто такие были славяне? Это варвары, люди, говорящие на непонятном языке, это люди второго сорта, это почти звери" может принадлежать и как бы мыслям Кирилла с Мефодием, и Гуньдяеву. Это еще раз говорит о косноязычии Владыки, не более. Круче его только Димон :)
> Факты жертвоприношений в студию. Издевательства там с обеих сторон были, не знаю у кого сильнее.
Просто чтобы уточнить, а как ты называешь убийство во имя бога?
> Ну, беспорядочная половая жизнь, похищение девок, сексуальные отношения в семье (между свёкром и невесткой например), человеческие жертвоприношения - чо, все нормально. Сами б так жили?
Многоженство это беспорядочная половая жизнь? Про похищение девок, так их и сейчас на свадьбах того, крадут гады. Продолжай передергивать дальше.
Ты хоть имеешь представление почему появлялись традиции многоженства, или может думаешь, что из-за "дикости"?
> А что они, подавляющее большинство христиан жило и живет вполне нормальной жизнью.
Ну ты не стесняйся, приведи, что друг о друге христиане тех времен писали о "нормальной жизни соседей", начать предлагаю с франков, бритов и каких-нибудь итальянцев.
> Т.е. он предлагает не трогать образ жизни северян, но тут же предлагает изменить жизнь в поселках, провести трассы, электричество, заменить шаманство христианскими истинами :)
Нет. Патриарх предложил:
> [мы] должны научиться двум вещам.
> не навязывать
> помогать
В чём противоречие ты увидел? И, что тебе не понравится в том, что бы люди на Крайнем Севере были счастливы, жили комфортно и получали хорошие деньги за свою работу?
> Ну а Церковь должна обращаться к этим людям, неся слово истины, укрепляя нравственные основы жизни, содействуя тому, чтобы люди были способны бороться с такими соблазнами, как алкоголизм, наркомания, — то, что очень сильно разрушает жизнь людей.
А здесь, что плохо? Ты за безнравственность, алкоголизм и наркоманию?
> Ага. Французское сопротивление было значительно меньше того количества французов, что воевали против нас. И Франция была вся такая сопротивляющаяся, что сразу все свои мощности отдала Рейху !!!
А так-то да, Франция против нас не воевала. Формально ты прав. Реально - СССР воевала против объединенной силой Германией Европы, если тебе не нравится формулировка Единая Европа :)
Да, в результате сдачи и последующей оккупации завод Чехии, Франции, Бенилюкса и пр. работали на немцев. Да многие служили, добровольно или принудительно в национальтных частях или Вермахте. Но
Была Сражающаяся Франция, были польские части, были и другие. Думаю, до пары сотен тысяч дойдет. Но это конечно пустяк, чего уж там. Нам конечно лучше бить себя пяткой в грудь, и не замечать тех людей, кто сражался и погиб в борьбе с нашим общим врагом.
> Это очень разные вещи. Он сам называл себя магом и был очень близок к тому, что можно назвать либо сатанизмом, либо отрицанием христианства.
Да, вот уж действительно - "верую ибо абсурдно". А теперь цитаты Бруно, подтверждающие твои слова, приведи, будь добр. Повторять ахинею инквизиторов не нужно, просить принять на веру тоже.
> Нам конечно лучше бить себя пяткой в грудь, и не замечать тех людей, кто сражался и погиб в борьбе с нашим общим врагом.
Или прикрываясь парой сотен тысяч человек на стороне СССР говорить, что остальные миллионы на немцев не работали ?! Да ты мастер передернуть :) Уговорил. Европа с нами не сражалась. Она пыталась, чтобы мы её полюбили, но клятые большевики не приняли её ласк !!!
Жертвоприношение - это не убийство во имя Бога. Убийство неверного в классическом христианстве не является жертвоприношением. По такой логике убийство царя николая 2.0 можно назвать жертвоприношением Марксу. Или Ленину. Короче бред ты написал.
> Многоженство это беспорядочная половая жизнь? Про похищение девок, так их и сейчас на свадьбах того, крадут гады. Продолжай передергивать дальше.
Там были и многоженство и беспорядочная половая жизнь.
Угу, сейчас за такие похищения срок дают.
> Ты хоть имеешь представление почему появлялись традиции многоженства, или может думаешь, что из-за "дикости"?
Имею.
> Ну ты не стесняйся, приведи, что друг о друге христиане тех времен писали о "нормальной жизни соседей", начать предлагаю с франков, бритов и каких-нибудь итальянцев.
Так все дикие были. Правда наши чуть более дикие, ввиду отсутвия на территории будущей Киевской Руси хоть какой нить завалящей провинции римской империи и христианства. Кроме того, Нестор отличает полян от древлян и пишет, что поляне в отличии от не вели такой образ жизни.
Для византийских монахов все они, безусловно дикари.
> А здесь, что плохо? Ты за безнравственность, алкоголизм и наркоманию?
Ты также выдергиваешь фразы из контекста. Я указал на противоречие выше. Образ жизни либо можно не менять, либо менять. Изменения в условиях жизни и "неся слово истины, укрепляя нравственные основы жизни" (миссионерская политика РЦП) автоматически меняет образ жизни. Это, вроде, любому должно быть понятно. Это и является противоречием. А так, да - "Благими намерениями вымощена дорога в ад" !!! Я за изменения, но тогда получится как в СССР - навяжем новый образ жизни :)
Ответ был как раз про крестносцев, инквизицию, конкистадоров. В ответе ты сильно "сузил" тему, при этим не указав на эту "узость".
> Они были. Но та публика, которая и сейчас соседа с перепою на холодец пускает.
Они христиане? Им Папа вперед все грехи отпустил или нет?
> И рыцари ели именно во славу Христову, как тут говорилось, или потому что жрать больше нечего было?
То есть голод - оправдание для христианина сожрать человека?
В том случае - крестоносцы настолько озверели в уничтожении мусульман, что истребляли их во славу Хрситову уже не просто зверски пытая, а уже пожирая. И после этого вскоре испытали видения в небе воинства Христова.
> Мусульман так на ближнем востоке загеноцидили, что девать и сейчас некуда.
Ну дык, это феномен 20-го века. А тогда - да залили в первый крестовый весь Иерусалим кровью нехристей, что реки ее по улочкам текли.
> Пруссы те еще товарищи были, соседи не знали куда от них деваться, хотя покорили их жестоко, да.
> Индейцы - ну ,ацтеков тех же так соседи любили, что кинулись Кортесу помогать кто быстрее. А майя вон до сих пор полно.
У меня создается стойкое вечатление, что ты готов оправдать любую жесткость, если это жестокость христиан.
> Угу, и на кого же я тут наразжигал?
Вот это:
>По этому когда христиане режут кого-то, сарацин, мавров, половцев или турок каких нить - это хорошо.
Употреблено нстоящее время "режут" а не "резали". То есть "сечас режут". То есть современную резню ты тоже одобряешь.
Перечислены в том числе турки. Вполне современная нация. Предлагаешь всех зарезать?
"Сарацины, мавры" - устаревшие названия мусульман-арабов и жителйе Магрибы. Но к современности вполне применимы. Например мусульмане называют окупационные войска западной коалиции "крестоносцами". Так что в таком контексте и твои анхронизмы читаются ка кперенесение "названий из стрины глубокой" на современность. Как "перережем мусульман".
И, кстати, пловцы - они поначалу язычники, потом христиане.
>Давайте уже запретите "Слово о Полку Игореве", "песнь о Роланде", Сида, былины.
Там, в основном, о защите, а не об агрессии. Ну и памятники древности - так что уже история. Не современный призыв. Нет.
> Короче, в данном вот абзаце изволили сморозить.
Вот ты несешь заряд своей святой христианской ненависти к иноверцам, и даже сам того не замечашь.
Это для тебя оргнично. А мне противно. Все одно как с фашистом общаешься.
> Или прикрываясь парой сотен тысяч человек на стороне СССР говорить, что остальные миллионы на немцев не работали ?! Да ты мастер передернуть :) Уговорил. Европа с нами не сражалась. Она пыталась, чтобы мы её полюбили, но клятые большевики не приняли её ласк !!!
Кто говорит что не работали? Работали, все по разному. Однако это не отменяет того факта, что Испания нам войну не объявляла, Швеция, Швейцария и Португалия были нейтральны.
Короче, надо формулировку как то поменять.
Возможно камрад, который уже не с нами, перепутал два смысла слова вера: 1) религия 2) доверие, уверенность.
Религии у атеиста конечно нет. А вера чему-то или доверие кому-то наверняка есть, т.к. самому нельзя всё проверить, а некоторые вещи - вообще невозможно. Так, отсутствие спагетти-монстра мы сейчас не можем доказать, но верим, что его нет.
>Ага. Французское сопротивление было значительно меньше того количества французов, что воевали против нас. И Франция была вся такая сопротивляющаяся, что сразу все свои мощности отдала Рейху !!! А так-то да, Франция против нас не воевала. Формально ты прав. Реально - СССР воевала против объединенной силой Германией Европы, если тебе не нравится формулировка Единая Европа :)
А наши оккупированые территории, Беларусь и Украина, например? Они как, против нас воевли? Ну, просто для уточнения и понимания терминологии.
> Есть, правада несколько слегка разнящихся версий.
Обычно, "бойцуют" две: "что старше - кириллица или глаголица?"!!!
> Особенно указы царя, ведомости всякие.
> Преславская книжная школа
> царь Симеон
Я не историк, конечно.
Да,самые старые книги на кириллице обнаружены (вроде?) у в Преслава. Но, Школа была создана в Плиске всё же царём Борисом I в основном для перевода Библии на /старо/славянский язык Указы то чай и так на старославянском писались, чего их переводить то? А Охридскую школу в Охриде "организовал" опять же царь Борис I.
Но потом, да, царь Симеон "перевёл" Преславскую школу из Плиски в Преслав,)))
Новости
VIP
