Сергей Кургинян на линии

Кому: Ravid, #60

Я правильно понимаю, что Стрелков и его группа мешают сейчас буквально всем: политиканам в России, (про укро-фашистов ясно по умолчанию) и политиканам в Донецке + конечно, - Ахметову, что как-бы намекает откуда растут ноги у заказа)?

Кому: Derwish, #488

> А это ничего, что, как Вы, уважаемый, изволили выразиться "хер" последние 20 лет зарабатывает деньги тем, что РАЗРУЛИВАЕТ конфликты сходные с этим.

Серьезно? А почему про это никто толком не знает? И каким образом он их "разруливает"? А то тут граждане из Приднестровья возмущаются, что их "спаситель" почему-то неизвестен у них ни разу. Странно как-то, не правда ли?

А даже если и так, кто вообще дал данному гражданину право так нагло и хамски обращаться к министру обороны ДНР? Может, хоть ты это народу объяснишь, а то из вашей братии никто не сподобился. Мало того, что кургинян обвиняет Стрелкова в предательстве, так он еще и ни одного сколько-нибудь весомого доказательства не привел, одна истерика какая-то.

Кому: Вяленый Рэмбо, #507

> Этого не может быть! Стрелков всегда прав! И его интернетные фанаты тоже правы. Всегда!

А то что Стрелкоа там же тебя не смущает? То же самое можно сказал о Стрелкове.

Кому: daxe, #477

> Чтение комментов производит тягостное впечатление. Бурление говн запредельное. Вся ненависть к Кургиняну наконец нашла свой выход.

Дело не в ненависти, просто очень много хороших людей раньше не верили косвенным доказательствам того чтоб СЕК — мудак и вредитель. И это плохо. А сейчас он раскрылся.

Кому: Вяленый Рэмбо, #253

> Ты это себе скажи, стрелковопоклонник. Ты по слабости мозгов создал себе "патриотического" кумира, а теперь, когда он оказался предателем, бесишься.

Лексика какая-то девически-подростковая. В духе "не твоя вот ты и бесишься". Если больше 30 лет, то как-то несолидно.
Никто еще предателем не оказался. Если только не принимать без сомнений очередное Евангелие от Кургиняна. Дык у вас вроде не религиозная организация и научный метод должен быть в почете.

Кому: Witzbold, #394

СЕ трудно упрекнуть у неумении подбирать слова. значит он сказал то, что хотел сказать. мне кажется, он знает ответ на вопрос "почему сдали?". мотивы, видимо, не самые благородные. и своим обращением СЕ вероятно хочет, чтобы это понимали все (в т.ч. сам Стрелков, который этими мотивами очевидно руководствовался)... лично у меня такое ощущение после просмотра осталось.

Кому: One_man, #492

> Да ну нахер их, поллитртехнологов этих. Да, вывел своих с минимальными потреями, все правильно сделал.
Есть вопросы насчет правильности:
1) Откуда такая уверенность, что Стрелков все правильно сделал? Вы обладаете информацией?
2) По аналогии, Сталинград в 1942-м тоже надо было сдать, дабы вывести своих с минимальными потерями? Остались бы Сталинграде конечно же чужие.

Кому: Навигатор, #515

В ход уже пошли откровенные кривляния, защитная реакция шаблона, который начинает хрустеть.

Кому: Derwish, #555

> Нет, данные ролики - попытка хоть как-то разрулить ту подляну, которую подкинул Донбассу могутный царь Леони... тьфу ты, Стрелков.

Какой-то ты упоротый. Точно сектант.

Кому: ни-кола, #521

> А за разруливание конфликтов ему платит наверное уборщица тётя Маша. Или олигархи?

А можно я не буду отвечать дураку?

Кому: Derwish, #520

> А вот великого "историка" (в чьей книге, например, по Бородино настоящие специалисты по наполеонике находять по пять фактологических ошибок на абзац текста) несомненно надо слушать. Он же без пауз говорит.

Ну давай, завершай фразу. Там ещё ДЮ и Вассерман остались. Тоже без пауз.

Нда, вот вы мне скажите, зачем, зачем это сказал? Он что дебил? Ну серьезно, он сколько боев провел, сколько воин прошел, не так на диванчике, а в реальном бою? Что он несет??? Он карту видел, если сказали, что Артемовск зачищен, что прервалось снабжение, фактически групировка в Славянске была окружена, о каком выравнивании сил он говорит? Что туда пришло бы через неделю, две героической бесмысленной осады в окружении подкрепление достаточное для прорыва блокады? Он серьезно? По моему очевидно, что ополченцы никогда не завоюют Киев и нет у них сил отбросить сейчас Украинскую армию, только оборонятся, ну какой смысл убивать самый большой отряд в окружении без обеспечения если его можно вывести и дальше тянуть время. Ведь единственная надежда на победу, это тянуть время, пока Украинская экономика не развалится окончательно, этот Кургинян откровенно гонит, гониииииит, ну видно же что гонит, про снабжение, выравнивание количества техники и тп, про сдачу без боя, про выход без потерь, все врет, или он дурак, или врет. Я в нем разочарован. Автоматы то еще положил, аки рядовой боец в оружейке фоткается, так и он пару автоматов стащил для декорации, смотрите у нас тут автоматы, я на войне, посмешище...

Вангую, что если и будет видео с ополченцами, «ополченцы» будут наёмниками Ахметова, как Ходаковский например. Это если вообще решат заморачиваться с хоть какой-то легендой, а не возьмут пару несектантов из СВ и немного «солгут во спасение».

Было у меня, буквально вчера, диковатое в своей неправдоподобности подозрение, что Стрелков работает или для втягивания России в войну, или для обвала рейтинга Путина. А иначе зачем все эти "у нас нет поддержки, и ничего не осталось", при том что самолёты и вертолёты сбиваются достаточно новым вооружением? И ведь работает! Много кто вторит креакловское "Путин всех слил", на основании Стрелковских роликов (с какими бы целями они не создавались).

Кому: Derwish, #555

> подляну, которую подкинул Донбассу могутный царь Леони... тьфу ты, Стрелков.

А что за подляна для Донбаса?

Кому: Derwish, #534

> Изволили свечку держать? Или просто под мостом сидеть надоело и выползли пищи поискать?

я смотрю любая критика в адрес СЕК воспринимается, как личное оскорбление.

а потом спрашивают: "а чего вы сектой зовёте, как белоленточные?" чего говорите что истерит, как белоленточные?

вот у СЕК было крайнее интервью на радио, где у него ведущий попросил пояснить про "Стрелкова обеспечили всем, что он просил". СЕК от вопроса тупо ушёл и ответа так и не дождались.

так же на протяжении интервью "строго спрашивал", со Стрелкова, но свои собственные слова подтвердить фактами не удосужился.

Кому: Sha-Yulin, #127

Разрешите подписаться,
Кургинян ему скажет убиться об стену головой с разбега, он таки и сделает.

Кому: protector, #180

Ты бы не смог "в рожу дать", интернет-герой. Хотя бы ролики с камрадом Sha-Yulin посмотри. Только вдумчиво. Послушай. Тебе полезно будет.

Кому: Derwish, #555

> Нет, данные ролики - попытка хоть как-то разрулить ту подляну, которую подкинул Донбассу могутный царь Леони... тьфу ты, Стрелков.

Это же не кристально чистый СЕК, силами которого фактически был возвращен Крым, да ведь?
А лжец - обещал умереть, а сам живой!
И Кургинян ищет новый выход из тупика.

Кому: Sha-Yulin, #527

> Раскрывайся более полно. Заодно спиздни в десятый раз, как я Кургиянну завидую.

Да и слог у тебя получше кургиняновского!!!

Кому: Sha-Yulin, #527

> Раньше сам же книгу хвалил. А теперь - высрался.

Боря, я хвалил, потому как, по-крупному, не бельмеса в данной теме не смыслю.

А тебе я могу подарить обратно твою же книжку, которую я в своё время подарил Аверьянову. Там карандашиком отмечены все найденные фактологические ошибки. Отметки делал и сам Аверьянов, и его коллеги. Поверь, живого места там мало.

Кому: lema, #613

> подляну, которую подкинул Донбассу могутный царь Леони... тьфу ты, Стрелков.
>
> А что за подляна для Донбаса?

не захотел умирать вместе с войском, держась из последних сил в блокированном Славянске
решил ещё немного пожить и повоевать

Кому: Старый Пес, #566

> Можно ещё вспомнить кого СЕК в 93-м консультировал и что из этого вышло.

Кургинян не мог "разрулить" тот конфликт просто потому, что не играл серьезной роли (извините за каламбур). Основные участники - группировки Лебедя и Смирнова.

> Нельзя отменить правильность создания Сути Времени и РВС. Это дела нужные и полезные.
> Но заходы с обвинением в предательстве - "овца" для строителя мостов и садовода Макферсона.

Полностью согласен. Не сказать, что был без ума от Кургиняна, но неприятно удивился, увидев ролик.

Кому: злой лосось, #597

> Сам Стрелков то ответил?

Зачем?

Кому: Sub, #556

> Вообще-то Вы не обладаете достаточным для меня авторитетом, что бы вот так односложно бросать с плеча пустые ответы. Это невежливо.

Уважаемый, а скажите пожалуйста, Вы действительно уверены, что после подобного захода я рассыплюсь перед вами многостраничным рассказом? Серьезно?

Кому: reg_02, #577

> Вот и Кургинян запомоился. Никому нельзя верить слепо

Стрелкову - можно?

Кому: Bunch, #596

> Одна из основных задач сейчас - создать прозрачную ситуацию

Да причём тут политика и тактика боевых действий? Стрелкову на политику с большой колокольни. С точки зрения военной стратегии он поступил абсолютно классически, как обычно и поступают.

Кому: Suobig, #622

> > Вот и Кургинян запомоился. Никому нельзя верить слепо
>
> Стрелкову - можно?

говорит мало, о чём не знает, о том так и говорит, что не знает
отличие разительное

Кому: Krakozabra, #574

> Просто его сектанты очень долго убеждали его, что дяденька - самый умный, самый прозорливый, самый-самый... Вот он и поверил.

Да не.. он сам их создал, чтоб себя возвысить. Что, как бы, говорит об умственных способностях сектантов. Хотя, среди них очень много хороших людей, которые искренне хотели служить и служили стране, но они были просто обмануты.

Кому: gsa, #563

> Разрешите встрять приднестровцу. Он сгонял в ПМР перед выборами и агитировал за Смирнова - за глыбу, оплота и отца приднестровской демократии. Над ним дружно ржали.

И это, к сожалению лишнее свидельство того, как некачественно ведется Москвой работа по "своим" кандидатам на постсоветском пространстве. Повезло, что новый президент не обнаружил у себя "вдруг" румынских корней.

Кому: lema, #623

> С точки зрения военной стратегии он поступил абсолютно классически, как обычно и поступают.

Большой специалист в военной стратегии, я правильно понимаю?

Кому: Suobig, #627

> > С точки зрения военной стратегии он поступил абсолютно классически, как обычно и поступают.
>
> Большой специалист в военной стратегии, я правильно понимаю?

у тебя есть альтернативное мнение?
выскажи его, я перешлю специалистам

Вопросы к Стрелкову вполне уместны.
Было выведено примерно 2000 человек с техникой. Это наименьшая оценка выведенной численности л/с. Просто в автобусах Неоплан - это 40 автобусов. Это колонна длиной 1 км. Между Горловкой и Краматорском такая колонна будет двигаться в идеальных условиях от 1,5 до 2 часов.
На самом деле мы имеем составленную из разношерстной, вперемешку гражданской и военной, техники колонну. Которая сначала проходит путь из Славянска в Краматорск. С обозом (сам Стрелков говорит, что вывозятся некоторые семьи гражданских и военных).
Магистральная дорога Краматорск-Донецк перекрыта и плотно, дистанционно контролируется ВСУ, значит, в основном движение осуществляется по второстепенным дорогам.
Даже по самым смелым оценкам этот переход не мог занять меньше 4 часов. К нему не меньше суток надо было готовиться, заправляя технику, осуществляя плановое РТО. А в репортажах ополченцев регулярно писалось о беспилотниках ВСУ над Славянском, следовательно, даже исключая элементарное предательство изнутри ополченцев о подготовке похода, такое суточное РТО надо было тщательно маскировать...
Итак.
1. Сутки в осажденном городе идет подготовка к прорыву, разведка укров ничего не знает. Беспилотники ничего не видят, внутренних информаторов нет.
2. 4-5 часов колонна уезжает из Краматорска в Горловку, ВСУ ничего не предпринимает. Ах, да, обстреляла хвост колонны из ГРАДов.

Знаете, если не было коридора, то я не понимаю, зачем Стрелков оставил Славянск. Потому что армия, разведка которой "проморгала" два таких этапа прорыва - не армия.

Кому: Punk_UnDeaD, #562

> ты дурак?

Аргумент. Прямо даже не знаю, как парировать. Наверное, утрусь и пойду плакать в угол.

> полрегиона запитано от водоканала Северский Донец - Донбасс
> это не нога прострелена, это водоснабжение перекрыто

Я раскрою тебе секрет: об этом знаешь ты. Вот теперь ещё я (и несколько избранных, которые прочтут наш диалог). А люди на Донбассе это не знают. Нет-нет-нет. Они такого даже и помыслить не могут. Ни руководство ополчения, ни укропейцы. Поэтому одни даже и не помышляют что-то такое там чинить, а другие даже и не будут стараться им в этих работах помешать.

Кому: Derwish, #607

> А можно я не буду отвечать дураку?

Дуракам не отвечай, ответь мне. Особенно про 96-й год. И про деньги, чьи они?

Кому: ксел, #609

> Стрелков повел себя очень странно, а всем как будто всё равно, что за глупая вера....

Возможно и странно. Но ещё страннее повёл себя Кургинян. И обсуждается сейчас именно это.

Кому: Punk_UnDeaD, #532

>ты в курсе, что оскорбил всех, кто на референдуме проголосовал за ДНР?

Каким образом?
ДНР был проектом с помощью которого Ахметов торговался с Киевом и Коломойским за сохранение своего статус кво.
Но не расчитали. В итоге референдум и побег Ахметова. Народ оказался сильнее "хитрого плана".
Факты в пользу моей теории:
- кто те люди, что начали образовывать протест и ДНР? В чьей обойме они были? Почему они в "правительстве"?
- почему "правительство" ДНР с пеной у рта защищает от приватизации собственность Ахметова, который покупает облигации военного займа укр.армии?
- слив в Донецком аэропорту русских добровольцев ставленником Ахметова.
Буду рад, если укажешь на мои ошибки. Дескутировать с планшета сложно.

Кому: G-git, #565

>От лица кого он будет чистить? Каковы его полномочия? Объявит себя чрезвычайным военным правителем ДНР или как?

Он - министр обороны республики.
Ни от одного из руководителей республики осуждения Стрелка я не слышал. Но хрен с бугра, относительно ДНР, и мегаразруливальщик конфликтов Кургинян метнул в героический гарнизон смачную порцию гуано.
Почему слушают и верят ему, а не правительству ДНР понимать отказываюсь. Это какая-то особенность межушного нервного узла.

Кому: Sub, #626

> Повезло, что новый президент не обнаружил у себя "вдруг" румынских корней.

Новый президент Шевчук запомоился задолго до того, как выиграл президентские выборы. И да, во время предвыборной кампании всплыл ролик, в котором человек Шевчука просит деньги у Владимира Вароннена. Так что то был выбор из сортов говна.

Еще, кстати, можно вспомнить о плане урегулирования Козака, который Смирнов подписал в середине двухтысячных. Повезло, что молдаване отказались, иначе бы Приднестровье просто вошло в состав РМ.

Кому: gsa, #563

> Разрешите встрять приднестровцу.

О как. Привет-привет, в Приднестровье я тоже пожил, недалеко от Рыбницы.

Кому: Punk_UnDeaD, #619

> не захотел умирать вместе с войском, держась из последних сил в блокированном Славянске
> решил ещё немного пожить и повоевать

Да не, это "подляна" для Славянска, это мы уже слышали. А вот подляна для Донбаса - это что-то новенькое.

Кому: Derwish, #621

> Уважаемый, а скажите пожалуйста, Вы действительно уверены, что после подобного захода я рассыплюсь перед вами многостраничным рассказом? Серьезно?

если бы ты сказал, что-то общеизвестное или совсем простое, то вопросов нет. но ты сделал утверждение, с которым многие присутствующие не согласны.

когда же тебя попросили подтвердить свои слова начал отшучиваться и ёрничать.

выглядит это честно говоря странно. от представителей СВ обычно ждёшь обстоятельных и разумных ответов, а тут какая-то игра на публику и клоунада.

ps: понятное дело, что ты никому и ни чем не обязан тут. но при таком подходе не думай, что тебя будут воспринимать всерьёз

Кому: Solomon, #570

> Как утверждает Кургинян, этих людей не покидает ощущение, что Стрелков их кинул.

Обещал погибнуть сам и их положить, но вывел живыми. Каков подлец!

Кому: Punk_UnDeaD, #628

> у тебя есть альтернативное мнение?
> выскажи его, я перешлю специалистам

Не высказываюсь на тему того, чего не знаю. Следую, так сказать, примеру. Вижу товарищ высказывается. Вот, поинтересовался - уж не специалист ли?

Кому: Derwish, #630

> Я раскрою тебе секрет: об этом знаешь ты. Вот теперь ещё я (и несколько избранных, которые прочтут наш диалог).

ага, не только лишь все

> Поэтому одни даже и не помышляют что-то такое там чинить, а другие даже и не будут стараться им в этих работах помешать.

один раз уже починили
потом ещё раз укропы расстреляли станцию, один труп один тяжело раненый
как думаешь, много желающих ехать чинить обратно?

и эта, научись уже говорить внятно, а не как твой кумир

Кому: ксел, #609

> Кто вам этот Стрелков?

Ты лучше скажи кто такой Кургинян во всем это?

Кому: DVORNIK, #629

Помнишь Волноваху? Через сколько часов после вызова вертолёты прилетели?

Кому: Derwish, #621

> Уважаемый, а скажите пожалуйста, Вы действительно уверены, что после подобного захода я рассыплюсь перед вами многостраничным рассказом? Серьезно?

Нет, собственно уже и так ясно, что Вы либо специально спущенный тролль или к несчастью для окружающих Вас людей, дебил, маскирующийся под здорового человека. А я уже думал узнать что-то новое про Кургиняна.

А тут все по учебнику - каков пророк, такие и последователи.

Кому: ev1l, #636

> ps: понятное дело, что ты никому и ни чем не обязан тут. но при таком подходе не думай, что тебя будут воспринимать всерьёз

Да непонятно вообще, зачем рот открывать, если дальше только какой-то унылый типа сарказм, подколы и съезды. Типичный такой толстый троллинг.

Кому: синий кит, #588

> Стрелков же, к тому же, не позиционировался никогда как разрульщик подобных конфликтов, но он, для примера, организовал оборону города и удерживал его несколько месяцев.

Так никто и не обсуждает его успехи в обороне города. Причем на фоне тотального превосходства противника. Молодец. Аплодисменты стоя.

Вопрос в другом: зачем он таки город сдал? Если его же собственная прес-служба неделю назад рассказывала о том, что произошло в Сауровке. Он реально считал, что в Славянске будет как-то по-другому? У него ничего не дернулось, когда принимал решение оставить людей, которые на него надеялись на смерть и изнасилования?

> Есть ли подобный, боевой опыт у СЕКа?

Занимался ли СЕК системной обороной городов? На данный момент о таком ничего неизвестно. Но, насколько я могу судить, СЕК и не обсуждает тактически боевые действия Стрелкова. Он обсуждает его стратегические шаги и их последствия. И такого опыта у СЕКа выше крыши.

Кому: User2105, #589

> "Зачем он пришел в Донецк? Он же пришел туда как диктатор, он пришел проводить карательные операции"

А что, есть за что? Однако...

Это называется "Чует кошка, чье мясо съела"

Кому: MyxoMop, #569

> На Чудском озере мы тоже разбили невинных шведских рыбаков

Справедливости ради, шведских "рыбаков" разбили чутка раньше в устье Невы. На Чудском озере разбили и затопили членов Тевтонского ордена, точно не скажу национальную принадлежность, но поговаривают, что протонемцы.

Кому: myronsjet, #601

> много хороших людей раньше не верили косвенным доказательствам того чтоб СЕК — мудак и вредитель.

Многим сразу всё стало ясно и понятно. Остаётся позавидовать.

Кому: Ольга Л, #543

> Кургинян пожилой человек, не станет с ним Стрелков связываться.

То что он пожилой человек не дает ему право плевать говном в героев(я без всякого пафоса).
В морду Стрелков ему может и не даст, хотя есть за что, а вот поработать на благо ДНР на общественных работах - самое то. Физический труд он облагораживает.

Кому: Лёха69, #598

> Я правильно понимаю, что Стрелков и его группа мешают сейчас буквально всем: политиканам в России,

Нет. Соображения про то, что он мешает Кремлю, ни на чем не основаны.

Кому: DVORNIK, #629

> ВСУ ничего не предпринимает.

Откуда дровишки? Тут вот говорят, бронетехнику ополченцев в некотором количестве пожгли.

А касательно "ничего не предпринимает" - в противопартизанских действиях нередки случаи, когда на протяжении несколькочасового боя уничтожается один отряд, при этом свои войска находятся рядом, но ничем кроме стрельбы помочь не могут

Кому: Solomon, #570

>достаточно серьёзную поддержку в последние несколько дней

1) Если ты будешь пару садов истекать кровью, а потом тебе дадут ватный тампон или даже жгут, какая вероятность выжить?
2) Покажи мне вундервафлю защищающую от обстрела РСЗО. Сколько таких вундервафель у гарнизона Славянска?

>Кургинян говорит, что Стрелков отступил без единой потери через т.н. "открытый коридор"

А я говорю, что у меня член в 49см в висячем состоянии в проруби.

>решение сменил, оставив население Славянска без защиты.

Сменил просто так или под давлением многократно превосходящих сил противника? Чем помогла бы жителям Славянска гибель гарнизона?
Жду ответа.

>Своих людей он не оповестил об уходе с поля боя,

Но все дружно вышли? Как так? Здоров ли ты?

>и часть этих людей сейчас находятся в одном здании с Кургиняном и рассказывают, что было и как.

Хоть бы в балаклаве или капюшоне кого показал. И слово ему дал.

>Как утверждает Кургинян, этих людей не покидает ощущение, что Стрелков их кинул.

Меня не покидает ощущение что я - Бог. И что?

Кому: vasmann, #640

> Кто вам этот Стрелков?
>
> Ты лучше скажи кто такой Кургинян во всем это?

Кто все эти люди?

Кому: Старый Пес, #632

> Он - министр обороны республики.

Министр обороны не может сам принимать решения о чистках. Не?

> Ни от одного из руководителей республики осуждения Стрелка я не слышал.

С другой стороны, они явно в курсе выступлений Кургиняна. И не депортировали его, и даже не намекнули "прикрутить фитилек", судя по тому, что его обращения на данную тему продолжают выходить. Почему бы это?

Кому: Derwish, #644

Камрад, ну поведай уже, что разрулил Кургинян. Гугл молчит как рыба об лед

Блин, вы пишете быстрей, чем я читаю!!!

Давно я так с комментов не угарал.

Ну и упоротость отдельных граждан поражает.

Кому: Старый Пес, #632

> Каким образом?

угадай

> ДНР был проектом с помощью которого Ахметов торговался с Киевом и Коломойским за сохранение своего статус кво.

ну да, конечно

попытки Ахмета удержать волну и даже управлять её видны слепому, но волна поднялась такая, что удержать её Ахмету не под силу
мызамирные митинги - это определённо Ахметовской проект, а они совершенно случайно были опюздюлены возмущёнными дончанами по самое небалуйся
каким же способом ДНР может быть Ахметовским проектом, если первые его действия были строго против?

Кому: G-git, #653

> Министр обороны не может сам принимать решения о чистках. Не?

Может. Еще он может сказать "караул устал"

> Почему бы это?

Недосук, возможно

Кому: myronsjet, #591

> В очень непоследнее.

Значит, это я слоупочу.

Кому: Suobig, #627

> Большой специалист в военной стратегии, я правильно понимаю?

Это даже более чем стратегия, это здравый смысл, это продиктовано историей и банальной логикой, не надо быть семи пядей во лбу что бы знать - когда тебя окружают, надо прорываться и уходить.
Большим стратегом надо быть, когда принимаешь это решение на месте, уходить и когда уходить, или не уходить - для этого да, нужно владеть знаниями.

Кому: Sha-Yulin, #559

> Кургинян сжирает мозг своих поклонников. Можешь посмотреть прям по этой ветке, как ведут себя сутевцы - хуже бандерлогов скачущих.

Да и чисто внешне на секту юродивых кришнаитов похожи. Начиная с униформы.

Кому: Нешарю, #547

> Борис, вы считаете Кургиняна прокремлёвским политологом?
> Спасибо за ответ.

Склоняюсь, скорее, к этому варианту.

Кому: Дикие танцы, #370

> СРОЧНО №9. 6 июля, 18:13 Ответ Кургиняна автору статьи "Извините, что не умерли под Славянском"
>
> http://www.youtube.com/watch?v=ze934QNgca8&feature=player_detailpage

Итак текст:
Срочное сообщение № 9

6 июля, 18:13

Ответ на статью «Извините, что не умерли под Славянском»

Я с удовольствием прочитал документ, который называется: «Ответ Кургиняну: извините, что мы не умерли под Славянском». Это написал, Игорь Друзь, советник министра обороны, то есть господина Стрелкова.

Я хочу прокомментировать этот текст. В том числе его читаю:

Ополчение было вынуждено уйти из Славянска.

У меня вопрос к господину Друзю: кто его вынудил? Откуда слово «вынужден»? Кем вынужден? Атакой бронетехники, бомбардировкой авиации? Шквальным огнем артиллерии? Чем оно было вынуждено уйти?

Конечно, мы готовы были стоять до конца, и были готовы исполнить и такой приказ главнокомандующего. Все мы уже оставили завещание и попрощались с родными.

Оставили завещание и попрощались с родными — это, конечно, хорошо. Но вы клялись умереть, и клялся ваш верховный главнокомандующий. И что такое клятва, знаете? Говорите, что вы православные люди. Вы — клятвопреступники.

Но мы — люди военные, и будем выполнять и другой приказ.

Любой приказ? В том числе и сложить оружие?

Тем более что мы абсолютно доверяем как порядочности Игоря Стрелкова...

Знаете, порядочность — это какая-то категория отдельная, скажите о ней сейчас жителям, гражданам Славянска.

...так и его военному опыту...

Военному опыту, вы говорите?

Ведь этот человек прошел уже 4 войны, причем добровольцем.

И что? Вы хотите сейчас разбирать, как он проходил эти войны? Вы хотите, чтобы мы полностью разбирали сербскую историю его войны?

Что было бы, если бы русская армия решила до конца отстаивать Москву в 1812-м...

Русская армия перед этим дала бой на Бородино, русская армия рассчитывала на генерала Мороза и на всё остальное. На что рассчитываете вы? Где Бородино? И русская армия отступала после Бородино под реальным нажимом военной силы. Под каким нажимом уступили вы?

...или Киев — в 41-м?

Я даже обсуждать не буду. Это человек пишет, который ничего не понимает в том, что происходит. Ну, просто это смешно, я не знаю, какой он военный? А что, господин Стрелков интересуется военной историей? [Если] у него Друзь тоже ею интересуется, то вы скажите ему, чтобы он не нес ахинею по поводу Киева в 41-м.

Не было бы взятия Парижа и, соответственно, Берлина, а была бы напрасная гибель армии — «единственного союзника России».

Вы знаете что? Вы эти сопли бабские бросьте!

Я абсолютно убежден в нашей победе, в том, что мы освободим и Киев. Хотя неизвестно, какой кровью и за какое время.

Ну, наверное, за столетия? Так вы это имеете в виду? «Я убежден». Ты эту убежденность-то каким-нибудь образом подтверждай! «Убежден»! Знаете, что говорят по этому поводу? — что интуиция не менструация. Бывает, но не регулярно.

Поэтому очень странно читать ныне домыслы от некоторых вроде как патриотов о том, что Игорь Стрелков виноват просто «во всем на свете». В том числе — в сдаче города. Вспомнили бы лучше о том, что он и его бойцы месяцами героически останавливали наступление целой армии.

Так мы вспомнили! Вы посмотрите мои передачи: мы вспомнили и отдали дань всему, и что? Вы сначала отстаивали, отстаивали, а потом устали? У Высоцкого это называется «а потом кончил пить, потому что устал».

Вооруженные почти только стрелковым оружием, они сдерживали наступление пятнадцати тысяч профессиональных военных...

Ну так сдерживали, окопались, построили инфраструктуру. Между прочим, навлекли на голову жителей города, которые, между прочим, очень любили их и им помогали, всё, что угодно, да?

Игорь Стрелков при этом просил помощи...

Которую ему не давали? Ему ее не давали? Ни орудия, ничего!

...или хотя бы массированных поставок тяжелого вооружения из России. Но его никто не слушал.

Ах ты, Друзь! Назвался друздем, полезай в кузов.

Мало того, в последние дни произошла измена нескольких командиров...

Слова, которые я не понимаю.

...которые оголили фланг обороны Славянска со стороны пригорода Николаевки. Дальнейшая оборона силами малочисленных ополченцев против регулярной армии, без надежды помощи со стороны России...

Я не понял: кто-то наступал? И, вообще-то, российский слушатель понимает при этом, что сдан не только Славянск? Сдан Краматорск и другие населенные пункты?

...означала бы напрасную гибель практически единственных боеспособных, обстрелянных частей Народного ополчения Донбасса...

Называется это — гречневая каша сама себя хвалит. Это постоянный, гнусный, московский богемный пиар.

...а также и полную гибель города...

Так вы город жалели, да? Примерно так и было при немцах во время Великой Отечественной войны, наверное? У вас все время исторические примеры, вы реконструкциями занимаетесь. Кто писал-то, Друзь или кто-то еще? А что Славянск-то не пожалели?

Итак, все начинается: они боялись потерь в своей живой технике, они бились под «Градами», и бьют энергично, укропы почти полностью.... Вот всё это хихиканье кончайте. Вы сдали без боя серию городов и открыли дорогу на Донецк! А сами вернулись в Донецк с непонятными целями, точнее, понятно с какими. Дальше ребенок и так далее...

И вот всё это сюсюканье кончайте. Вы сдали без боя серию городов и открыли дорогу на Донецк! А сами вернулись в Донецк! С непонятными целями, а точнее, с понятными.

Контуженный ребенок... Но тут уже пошли домыслы о том, что якобы отряды ополчения ушли по некоему специальному «коридору». Это уж полный бред. Дело в том, что блокада Славянска не была полной.

Ничего себе. А что такое «неполная блокада»? Это шесть с половиной человек? А почему тогда говорили, что блокада абсолютная?

И он приказал сделать... как его зовут- то, Игорь Иванович — отвлекающий маневр: провести атаку нашей малочисленной бронетехники на позиции укроармии. Наша «Нона» и танки...

Которых не было! Вообще, вы знаете, что такое «Нона»? Это тяжелое артиллерийское орудие.

Наша «Нона» и танки начали наносить удары по ним, а в это время ополчение на «Уралах», «Камазах», микроавтобусах и легковых автомобилях поехало в сторону Краматорска.

А дальше что оно сделало? А дальше — что оно сделало? Под Краматорском-то? Куда поехали самые боеспособные части? Что с Краматорском? Там ополченцев вешают на улицах!..

Некоторые танкисты героически погибли, их список уточняется, они будут представлены к Георгиевским крестам Новороссии посмертно.

Георгиевские кресты — кто их выдает? Кто их выдает? Эти кресты? Их выдает министр обороны? А вы видели когда-нибудь, чтобы эти кресты выдавал министр обороны? За что? За сдачу города? За что кресты?

Конечно, не обошлось и без неразберихи, неизбежной при такой довольно масштабной операции. Часть водителей, забыв о приказе соблюдать светомаскировку, поехали со включенными фарами, забыли заклеить «габариты». А противник запустил свои беспилотники, осветительные ракеты. ... Поэтому противнику в конце концов удалось обнаружить нас, и хвост нашей колонны все-таки попал под обстрел «Градов». Нам лично повезло...

Это что это такое? Это кто говорит? Это журналист говорит?

... увы, пострадали семьи...

А что происходит с семьями, которые остались?

Но особенно обидно...

Мне особенно нравится слово «обидно». Если тебя обидели, то не занимайся политикой. Обижайтесь на жену, когда она вам изменяет, и подумайте, почему.

...слушать при этом критику справа и слева. Ведь ни о каком сговоре с укровластью, которая пыталась в очередной раз уничтожить нас при уводе войск, и речи быть не могло.

Это так разговаривают с серьезными людьми? А если будет показано, где, когда и с кем были договоры?

Также и речи не может быть о наших «страшных потерях»...

А кто сказал о ваших страшных потерях? Или вы меня с кем-то путаете? Я сказал, что никаких потерь на самом деле нет. А самое главное, что я говорю все время — вас никто не атаковал. Вас не бомбили! Вас не подвергали шквальному артиллерийскому огню! Против вас не шла огромная армия! Вы просто снялись и ушли! И об этом рассказывают ваши же люди. Причем не единичные. Дальше.

Ведь в целом операция Стрелкова блестяще удалась...

Не понял. Не понял. Вы сидите полностью в дерьме, и чирикаете. Что вам удалось?

...несмотря на неизбежные в таких ситуациях накладки, ему удалось успешно вывести почти весь личный состав, более 90% И практически всё оружие. Этим сильно укрепляется оборона Донецка.

Подождите, вы только что говорили, что хотите спасти мирных жителей от бомбардировок. Что укры вас бомбардируют. Теперь вы будете спасать донецких от бомбардировок? То есть сдавать Донецк?

А офисным патриотам, которые издали критикуют Стрелкова...

Откуда я «издали критикую»? Я нахожусь сейчас от вашего офиса в 500 метрах, когда это говорю.

Я могу сказать одно: приезжайте сюда и продемонстрируйте ваши таланты.

Я приехал. И я буду демонстрировать таланты. Я буду демонстрировать таланты до тех пор, пока каждый человек не поймет правду. И пока здесь не наступит нормальная, здоровая, суровая, спартанская, военная, дружественная атмосфера. А не бабьи сплетни и базары.

Добровольцы нам нужны.

Вы куда пишете? Вы защитникам это своим говорите. Вы Просвирнину это всё говорите. Вы прекрасно знаете, что «Суть Времени» здесь воюет. А приехал я для оказания вам сосредоточенной помощи.

Извините, что мы не умерли под Славянском. У нас есть все шансы погибнуть под Донецком, если Россия нам не поможет.

Вот это — главная фраза. А «Ноны» откуда? И всё остальное? Значит вы пользуетесь тем, что мы постоянно будем настаивать, начиная с моего разговора о частных военных кампаниях, о том, что гражданское общество, именно гражданское общество, поддерживает здесь всё. Теперь вы будете скулить о том, что вам не помогают?

Я бы хотел, чтобы все обратили внимание на этот стиль. Для него это пипл, который они зовут (нрзб.). Либо помолчать. Потому что они ведут себя вполне разоблачительно, в духе Сванидзе. И они будут удостоены своей участи.

Патриотическое движение, военно-патриотического движение Юго-Востока очистится. Рядовые, добровольцы, «стрелковские», в том числе, — святые. Всё войско объединится, и мы исправим ту пакость, которую соорудил этот военный претендент на роль то ли Наполеона, то ли кого-то еще.

До встречи в СССР!

Кому: Старый Пес, #651

> Сменил просто так или под давлением многократно превосходящих сил противника? Чем помогла бы жителям Славянска гибель гарнизона?
> Жду ответа.

Вот тут я тоже не улавливаю, чего, собсно, хотят те, кто обвиняет в предательстве. Ну остались, ну потерпели поражение, ну погибли (были схвачены). Ради чего? Чтоб перед Кургиняном стыдно не было?

Кому: Zx7R, #652

> Кто все эти люди?
>

Я про Стрелкова тоже ничего не знаю. Однако вот есть человек и у него за спиной 3 месяца обороны города, подбитые вертолеты и самолеты на счету, плюс техника.
И тут бац, Кургинян, от бедра с двух рук давай разоблачать.

Кому: porter2, #657

> Может. Еще он может сказать "караул устал"

То есть может вести себя, как вполне самостоятельная политическая фигура? А если его представления о том, кого следует "чистить" вдруг окажутся не совпадающими с мнениями других членов руководства ДНР?

> Недосук, возможно

Недосуг прекратить беспочвенные (если принять версию одной из дискутирующих тут сторон) нападки на министра обороны, раскалывающие руководство вообще и военное в частности?

Кому: Ay49Mihas, #634

> Привет-привет, в Приднестровье я тоже пожил, недалеко от Рыбницы.

Здорово! Я сам с Бендер, но уже давно в Москве.

Кому: Тумбус, #649

> Нет. Соображения про то, что он мешает Кремлю, ни на чем не основаны.

Стрелков с достаточно дисциплинированным и обстрелянным войском в данный момент является силой способной изменить положение и обнулить многие договоренности. Поскольку официальная Москва себя не обозначила - это вплоне возможно. Наличие Кургиняна в Донецке как раз косвенно об этом и говорит.

Кому: M. H. L., #587

> Таки совсем никто? И это утверждение можно чем-то подтвердить?

Только дебил может требовать доказать отсутствие.

Доказывают наличие чего бы то ни было. Вот у приведи примеры того, как подкрепления и колонны со снабжением прорывались в Славянск.

Кому: Witzbold, #599

> А даже если и так, кто вообще дал данному гражданину право так нагло и хамски обращаться к министру обороны ДНР? Может, хоть ты это народу объяснишь, а то из вашей братии никто не сподобился. Мало того, что кургинян обвиняет Стрелкова в предательстве, так он еще и ни одного сколько-нибудь весомого доказательства не привел, одна истерика какая-то.

Честно?

Один маленький момент для размышления: почему один и тот же Стрелков неделю назад сообщает, что укропы перерезали все пути из города (причем настолько хорошо, что даже беженцам пробраться проблематично), а потом во главе километровой колонны техники совершенно спокойно БЕЗ БОЯ этот же город покидает?

Еще раз:
- Без боя
- Без потерь
- По дороге
- С техникой
- При подавляющем превосходстве противника в воздухе

Другой маленький момент: последний месяц редкая неделя не проходила без очередного обращения Стрелкова под общим девизом "Россия нас кинула". И при этом в самой России вой по поводу "Путин сливает Донбасс" раздается чуть ли не с государственных каналов. И тут наш любимый Стрелков (которого уже прописали в цари Леониды за готовность стоять насмерть) лихо и бодро покидает Славянск (который уже стал символом несгибаемого сопротивления Донбасса). Покидает, ещё раз, БЕЗ БОЯ.

Третий, совсем маленький момент (для тех, кто не интересуется темой, вообще не понятный). Юля "стрелка осциллографа" Латынина в своей еженедельной передаче (буквально вчера) настолько страстно и воодушевлённо рассказывает от том, какой на самом деле замечательный командир Стрелков, что создаётся полное ощущение, будто это девочка семнадцати лет описывает своего первого мужчину. Кто-нть может напомнить случай за последние лет 10, чтобы "Стрелка осцилографа" говорила что-то хорошее о том, кто делает что-то на пользу России? М?

Т.ч. тут обращение "нагло и хамски" - скорее некий шанс для упомянутого Стрелкова. Он может просто, как и положено офицеру армии Деникина (или кого он там косплеил), спокойно и холодно ответить на предъявленные объявления.

Потому что пока его действия выглядят как откровенное предательство. Циничное и беспринципное. Поэтому разговор с ним должен вести действительно не СЕК, а офицеры СМЕРШ ДНР.

Кому: gsa, #606

> Какой-то ты упоротый. Точно сектант.

А Вы, как я погляжу, обладаете неслабым искусством аргументированного спора.

Кому: Дикие танцы, #662

> Итак текст:
> Срочное сообщение № 9
>
> 6 июля, 18:13
>
> Ответ на статью «Извините, что не умерли под Славянском»

Спасибо, проблевался. Но чем хороши такие моменты истины, как сейчас, тем что макаревичи и кургиняны раскрываются во всей красе.

Кому: Ay49Mihas, #608

> Там ещё ДЮ и Вассерман остались.

Всё что я хотел сказать, я уже сказал.

Кому: Дикие танцы, #662

Меня хватило на треть. Какой-то лютый бред. Будем посмотреть, как он там конфликт наразруливает.

Кому: Goblin, #0

Больше двух минут не вытерпел.

Кому: G-git, #665

> если его представления о том, кого следует "чистить" вдруг окажутся не совпадающими с мнениями других членов руководства ДНР?

Видимо, решат как-то этот вопрос

> Недосуг прекратить беспочвенные (если принять версию одной из дискутирующих тут сторон) нападки на министра обороны, раскалывающие руководство вообще и военное в частности?

Возможно, там выступления Кургиняна сходят за аналог Камеди Клаб.

Кому: lema, #613

> А что за подляна для Донбаса?

Поищите, что рассказывали люди Стрелкова о событиях в Сауровке.

Кому: Derwish, #618

> Боря, я хвалил, потому как, по-крупному, не бельмеса в данной теме не смыслю.

Ты хвалил потому, что тогда тебе казалось всё правильным.
А сейчас говнами обплёвываешь, потому что ищешь, куда бы "ударить вражину".

То есть ты - мразь и подлец. Увы. За Кургиняна ты родной маме горло перегрызёшь.

Кому: Punk_UnDeaD, #656

Камрад, люди стоявшие у истоков ДНР связаны с Ахметовым?
Если нет, я сердечно извиняюсь перед всеми жителями ДНР.
Если да, хоть чуть-чуть, то люди обратно молодцы, что переиграли олигарха, однако, возможность нахождения "пятой колонны" из его, Ахметова, людей внутри руководства не исключают.

Кому: G-git, #653

>Министр обороны не может сам принимать решения о чистках. Не?

В обычной ситуации безусловно. Там из обычного нет ничего.

Не гонят СЕК, значит он зачем-то нужен.

Кому: Derwish, #670

> А Вы, как я погляжу, обладаете неслабым искусством аргументированного спора.

И не говори, кума! Я же не виноват в том, что читаешь ты по диагонали. Аргументы тебе приводили, да только ты бы для начала высунулся из своего окопа, чтобы их увидеть. И каску со лба поднял.

Кому: Derwish, #669

> Потому что пока его действия выглядят как откровенное предательство. Циничное и беспринципное. Поэтому разговор с ним должен вести действительно не СЕК, а офицеры СМЕРШ ДНР.

Еще один звеньевой Сути времени обозначился. Или киберсотни майдана.

Кому: ev1l, #614

> я смотрю любая критика в адрес СЕК воспринимается, как личное оскорбление.

Критика воспринимает, как критика. Оскорбления - как оскорбления.
Проблема в том, что критики, как таковой, от Бориса в адрес Кургиняна не слышно давно. Раньше была, и аргументированно обсуждалась. Судя по тому, что на данный момент остались одни оскорбления, Борис, как неглупый человек (ни разу не ёрничаю), понял, что по факту ему предъявить Кургиняну нечего.

Кому: DVORNIK, #629

> Это наименьшая оценка выведенной численности л/с. Просто в автобусах Неоплан - это 40 автобусов. Это колонна длиной 1 км. Между Горловкой и Краматорском такая колонна будет двигаться в идеальных условиях от 1,5 до 2 часов.

Вот расчёт от альтернативно мыслящих!!!
Ура!

Кстати, а почему колонна длиной в 1 км пройдёт 15 км аж за 1,5-2 часа? Скорость колонны менее 10 км/час?
Почему так медленно?

Все остлаьные ваши рассуждения - столь же глупы. Но по вашим вопросам уже есть ответы в этом треде выше.

КОММЕНТЫ ТЕ!!!

Кому: Derwish, #669

> - Без боя

А вот брешут, что и бой был, и потери.

> - При подавляющем превосходстве противника в воздухе

А вот был фактик - Луганский погранотряд долбили-долбили, долбили-долбили, а авиация так и не прилетела. Или вот Волноваха - вертолеты к шапочному разбору добрались. Или блокпост №1 - раскатан танками и вообще ни одного вылета на поддержку.

> пока его действия выглядят как откровенное предательство.

Не выглядят.

Кому: Derwish, #669

> Юля "стрелка осциллографа" Латынина в своей еженедельной передаче страстно и воодушевлённо рассказывает от том, какой на самом деле замечательный командир Стрелков

Атас аргумент. Латынина говорит о Стрелкове хорошо, следовательно он предатель. А если Латынина вдруг скажет хорошо о Кургиняне что будет? Земля налетит на небесную ось?

Кому: Derwish, #669

> - Без боя

с боем

> - Без потерь

с потерями

> - По дороге

ясно, что не кустами

> - С техникой

надо было всё оставить?

> - При подавляющем превосходстве противника в воздухе

это превосходство со стоящими на месте аэропортами разобраться не может, тащемта

и не волгу, а три рубля

> Потому что пока его действия выглядят как откровенное предательство. Циничное и беспринципное. Поэтому разговор с ним должен вести действительно не СЕК, а офицеры СМЕРШ ДНР.

жаль только, что они должны Стрелкову подчиняться

Кому: porter2, #675

> Видимо, решат как-то этот вопрос

А если Стрелков будет настаивать на собственной правоте? Дискутировать с ним будет сложно, зная, что за его спиной некоторое количество вооруженных людей.

> Возможно, там выступления Кургиняна сходят за аналог Камеди Клаб.

А если серьезно? Как-то не до шуток.

Кому: Старый Пес, #678

> В обычной ситуации безусловно. Там из обычного нет ничего.

В боевой ситуации число "пи" может достигать четырех, а министр обороны заниматься чистками по своему усмотрения? Понимаю.

> Не гонят СЕК, значит он зачем-то нужен.

Зачем - есть предположения?

Кому: lema, #659

> Это даже более чем стратегия, это здравый смысл

Спасибо, поржал.

Кому: Derwish, #669

> Еще раз:
> - Без боя
> - Без потерь
> - По дороге
> - С техникой
> - При подавляющем превосходстве противника в воздухе

Идиотия непобедима :(
Крокодилы летают - но низэнько.

Кому: gsa, #673

Нет уж ты дочитай. А то прочитают треть аргументации, и конечно бред получается.

Видимо кому то в кремле не угоден Стрелков, мейби потому что прокатили Медведчука с перемирием, мейби еще почему либо.

В результате выскочивший из табакерки гражданин Кургинян выполняет задание - мочить. Так же и тем же отметился персонаж Багиров. Собственно это раскрытие прекрасно, не удивлюсь если за этим торчат уши гражданина Суркова, или кто там за интернет отвечал, Рыков чтоли хз, не важно в принципе.

Думаю, что Стрелкова в итоге сольют и запросто даже не укры, а типа наши.

Вобщем, это все крайне печально и противно.

Кому: G-git, #687

> Дискутировать с ним будет сложно, зная, что за его спиной некоторое количество вооруженных людей.

А то.

> А если серьезно?

А я серьезно. Прикатил какой-то хрен с бугра, кидает какие-то предъявы. Не исключено, что у людей на местах он вызывает исключительно здоровый смех

Кому: Derwish, #669

Кстати, укрофашисты подтврждают коридор. Говорят - чтоб ополченцы умотали побыстрее, гражданских им, видишь ли, жалко.

Кому: Дикие танцы, #690

Там на трети все ясно. Дальше читать нет смысла, потому что прочитанного достаточно - одно "Где Бородино?" чего стоит.

Кому: Derwish, #681

> Раньше была, и аргументированно обсуждалась.

Врёшь. Никогда не обсуждалась - всего сразу истерика и лай.

Хотя ты можешь считать свои кривые аллегории аргументом. Ну тогда ой..

Нихуя непонятно, но очень забористо.

[утирает пот]

Кому: porter2, #692

> Прикатил какой-то хрен с бугра

А ты откуда знаешь?