> Ок... если Кургинян гонит, и на самом деле Стрелков все сделал грамотно, объясните мне тупому какой профит Кургинян с этого имеет? Зачем гнать бочку на Стрелкова?
Объясняю: отрабатывает заказ, и , скорее всего, бабло.
Серьезные люди подготовили наградные листы с пометкой "посмертно", заготовили траурные речи, возможно, даже записали видеообращения к сослуживцам "покойного" с призывами продолжить борьбу до победного конца, а негодяй Гиркин всех кинул, более того, залез в банку к паукам с четким намерением навести там какой-никакой, но порядок.
Вопрос чуть в сторону - если автоматы на диване не театральный реквизит (что для СЕК норма), какие шансы у Кургиняна познакомиться со статьей 222 УК РФ (Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия...)?
> Это как? За ним кто-то кроме СВ стоит? На фиг ему брать что либо там под контроль?
Очень просто. Пиар, власть. Убирает конкурентов, останется единственно силой с внятной структурой и управлением, что поможет подмять под себя всё сопротивление. Сможет преподнести, что это сопротивление имеет идеологию - строительство СССР2, со всеми вытекающими профитами для своего проекта.
Политическая борьба.
> При этом собирается захватить Ростов. Видимо, разбив 58-ю армию.
Да что вы батенька. Какой Ростов? Только Москва! 58-я армия перейдёт под командование Стрелкова. Ведь сам Путин боится Стрелкова, так сказал господин Немцов! Так сказал Немцов и Так мы победим!
> Лишь будущее покажет, кто из них двоих - Стрельцова и Кургиняна был прав в данном случае. Мы тут можем все пересраться, пальцы стесать до плеч, набирая пламенные тексты, но все это бессмысленно.
Речь не о том, кто из них прав. Речь о том, что кургинян (при любом раскладе) ведет себя как форменный [censored]. Хотя почему как? По мне, он и есть самый настоящий [censored]. А прав или не прав Стрелков - это принципиально к делу отношения не имеет.
С первых минут: (цитирует статью) "ополчение было вынуждено уйти" кем вынуждено? Атакой авиации, бронетехники?...
Задается кургинян вопросом.
И правда: город взят в кольцо, поставки еды/воды/боеприпасов нет, подкрепление извне не планируется. Это, конечно не повод бить тревогу и прорываться из окружения. Надо было подождать, когда их начнут кассетными бомбами засыпать, когда половина ополченцев погибла бы в огненном мешке, вот тогда да, можно было бы прорываться.
Военному стратегу Кургиняну виднее с дивана кто где чего был вынужден, нежели тем, кто 3 месяца город оборонял.
Я понимаю, что в форумной жизни ни кто и это второе сообщение.
Но вижу как вроде не плохие люди ведут срач, как им кажется что-то доказывают или отстаивают точку зрения, за такой фигней наблюдаю много лет, для патриотов обычное дело. Выяснить истину неполучается не потому, что недостаточно фактов, а потому что идет разная оценка одних и тех же событий.
Извиняюсь за образы: "Вася настрал в подъезде - плохо, насрал под дверь плохому человеку - уже не так плохо, но нехорошо"
И это только одно конкретное событие, а если их несколько, они смешаны между собой и находятся в не нашей профессиональной плоскости, то срач на всегда и будет основываться не на известных фактах,а некой системе верований и убеждений которая работает как заменитель недостающей информации. И плохо, то что у людей спорящщих тут эта система одинакова, но по разному оцениваются события, что и так понятно собственно. Но есть вариант хотя бы тут лютый патриотический пиздец прекратить. Для этого нужно фрагментировать события, оценить каждой отдельно, потом сгруппировать до более крупного фрагмента и дать ему эмоциональнцю оценку, постепенно точно оцененные события будут зафиксированны как хорошие или плохие, спорные можно просто договорится ждать не опровержимых фактов и не сраться,это очень интересно читать, но сильно отвлекает от работы)
Очень надеюсь, что этот пост будет услышан и из срача ситуация выйдет в коллективное изучение происходящего.
Предлагаю разделить события на сегменты:
А) Стрелков держал оборону эти месяцы (Каждая сторона конфликта четко говорит, хорошо или плохо это, думаю правда или нет вопрос не стоит)
Б) Согласны ли обе стороны что вне зависимости от нахождения в городе Стрелкова, в город рано или поздно войдут укры и будет чистка (Да или Нет (с)), ибо малейшее ёрзанье, ну я не знаю, не могу предсказать и т.д. будет значить что спорщик ставит целью не выяснение истины, а доказательство свой точки зрения, такие спорщики порядком бесят ибо уверены что своим умением правильно манипулировать смыслами добьются чего хотят.
В) Оказание помощи стрелкову достаточной, что бы город был не взят. Просто по новостям давайте приведем примеры, что нужно такое доставить в Славянск, что бы они устояли, видео и новостей
Так вот, видео и новостей достаточно, что бы понять чему они противостоят, люди знакомые с оружием должны тут бывать, что нужно дать вирутальному Стрелкову, что бы он удержал город? В отличие от спора, нельзя например гаубицу считать хорошей или плохой, он или есть или ее нет. Откуда вывод, без которого дальше нет смысла спорить, были ли у Стрелкова ресурсы вести оборону в осажденном городе?
Да или Нет (с) Если да он предал город, если нет зачем ему там умирать? Укроармия всё равно войдет в город, и всё равно будет тоже, что и сейчас, только уничтожат еще и людей Стрелкова. Поэтому, было оружие или нет для обороны? Очень ведь простой вопрос подвластный обоим сторонам спора. И куда его дели? На видео его нет, укры тока тубусы бракованные показали. Если спорящий желает требовать стоять насмерть, то пусть объяснит для чего? Что мы получим в замен, что правдает гибель большей части города?
Именно в этих вопросах кроется спор о предательстве, заявление СЕ оно отдельно, Стрелков отдельно.
Это два разных события, выход из Славянска ни как не связан с существованием СЕ и его словами, сам выход оправдан или нет решается за пару вопросов. И устраивать споры это круто, но ничего кроме разделения людей на ровном месте не делает.
> Я сразу же написал вопросы человеку, который очень давно и лично знает Кургиняга и Бородая и многих-многих политиков.
> Ответ на вопрос, зачем Кургинян это делает был таков: выполняет заказ.
Репутацию после этого случая он уже не восстановит.
Прочел 4-е страницы прений, и как-то показалось странным, что ни у кого не прорвалась парадоксальная мысль, что Ервандыч явно накатил не менее 150-200 грамм. Возможно, для достижения большей осознанности.
> Кому: Goblin, #282 >
> > не всем знакомо такое понятие как дисциплина
> >
> > тем более партийная дисциплина
>
> Дисциплина основана на принципах субординации. Партийная - на подчинении решениям партии.
>
> Беспрекословное подчинение вождю, что бы он не говорил и не делал - это уже не дисциплина.
Ну, вы это... подеритесь ешо!!
А если серьёзно, я подофигел с таких предъяв СЕКа. Я радовался, когда узнал, что Стрелковцы выскочили из горла, сколько сюжетов про ВОВ было, когда ошибки командования заключались в том, как они очень поздно понимали, что попали в котёл и когда с боями пробивались через горло успев проскочить мизерными остатками, всегда слышал заключение экспертов, о том что если бы осознали раньше, проскочили бы большинством. Ни когда я не слышал про такое, что надо было остаться, зная как за тобой закрывается горло - это же бред идиотов. Даже брестская крепость пыталась прорваться. Я херею, и люди ещё об этом спорят! Пиздец.
От СЕКа переслушал всё что тут было - сплошные эмоции и больше ни хуя.
Что бы такие предъявы кидать, это должно быть следствие и чёткое разбирательство и целое расследование. Приехал хер с бугра, возомнил, что знает оперативную обстановку лучше Стрелкова и давай предъявлять. Не, я понимаю если бы эта предъява была бы от подчинённого, например от зама который с ним вместе находился, да и то в данном случае всё равно требуются чёткие доказательства с изложением обстановки по расположению сил на военной карте, состояние войск, снабжение, оснащение - да блядь куча всего. А тут нате - прискакал чёткий пацан, чечётку в 3 движеня заебенил выпалив "виновен!". Да пошел он...
> Прочел 4-е страницы прений, и как-то показалось странным, что ни у кого не прорвалась парадоксальная мысль, что Ервандыч явно накатил не менее 150-200 грамм.
"Это какой-то...позор" (с)
Сделаны фантасмагоричные утверждения. Сделаны совершенно бездоказательно. В отвратительной манере и возмутительным тоном. Я уж не говорю - публичной персоне, просто - пожилому человеку, такое, как минимум, не к лицу.
"Остапа несло".
Со всей наглостью замечу, как легко людей поведение которых непонятно назвать дураками или сумашедшими, приятно в плане защиты своего мнения, но полностью выключает необходимость видеть за поступками причины и события, наблюдение показывает, что часто называя кого либо дураками мы накладываем свои мировоззрения на их поступки и логично приходим к выводам что с человеком всё плохо, не удосуживаясь прикинуть, а что если с ним всё в порядке, он в здравии, владеет какой либо информацией и достигает ему нужных целей.
"Бля буду, Стрелкову передавали 75000 автоматов Калашникова, 13000 гранатометов, тысячу двести танков и БМП, две тысячи самолетов, шестьдесят четыре авианосца, тридцать три комплекса "Тополь-М" и двенадцать межгалактических звездолетов с ионными пушками тысячного калибра. А он все равно не справился и ноет как баба! Гореть ему в метафизической геенне! Спасибо за внимание, и до встречи в СССР."
Стрелков своими умелыми действиями доказал, что достоин КАК МИНИМУМ уважительного тона к себе. С моего погреба (сижу в Днепропетровске) видится, что лучше уж Стрелков со своими бойцами останутся целы и продолжают сдерживать военную машину США на территории Украины, чем падут смертию героев.
К Ервандычу всегда относился с уважением, за его борьбу с либеральной пидарасней на ТВ и просветительские лекции в интернете. Совершенно неожиданным оказалась атака на Стрелкова. Неожиданна по двум причинам: Во первых цель атаки неожиданна, сам же твердит постоянно о том что в это сложное время нельзя сраться друг с другом, поливая мельницу врага. Во вторых - способ какой-то убогий. С головой Кургиняна и опытом словесных выкрутасов он, как мне кажется, мог бы провести атаку более умело, красивее и убедительнее.
Хочется верить, что это какое-то очередное хитровывернутое заранее спранированное действие, расчитанное на дезинформацию врага. Мол смотрите, как мы грызем друг друга, мы слабы, можете брать нас голыми руками... Хотелось бы верить.
P.S. Последние пару дней все чаще всплывает в сознании "Вот это поворот!" (с) В интереснейшее время живем, товарищи...
> Славянск. Местные собрались у горсовета. А кто виноват? Путин виноват! Ополченцы жировали.
>
> Всегда конечно найдутся такие граждане, но 23 года -это 23 года. Это не Крым.
>
> http://www.youtube.com/watch?v=zc2RbDJfJl4
результаты полностью проёбанной информационной войны и гос пропаганды, и это ещё старики, уровень насратости в голове у молодых, которые учились по учебникам про древних укров представить тяжело.
если у нас гос пропагандой будут заниматься такие люди как Кургинян так и Крым через год "встанет" со словами нас обманули.
Блядь, провели же Олимпиаду, показали как мы можем, показали действительно наше лицо, лицо передовой цивилизации, мировой цивилизации создателей и строителей.
Но битву за умы наших же людей, по ошибке отделённых границей, просрали полностью.
> Репутацию после этого случая он уже не восстановит.
Устройство СВ лично мне (лично мне) сильно напоминает таковое у Свидетелей Иеговы (именно у них, а не у других христианских организаций). С куда меньшим накалом, но такая же по сути.
Может таки и надо.
СИ никакая отрицательная репутация не мешает успешно набирать новых членов, расти, а её руководителям — сдавать в аренду свой авторитет у паствы.
> но при этом сдал без боя город, который мог бы защищать.
И?! Мог бы - и что?! Почему это было бы лучше?!
> Тем более, что отступил по дороге, которая могла бы простреливаться, но отчего-то не была обстреляна.
И?! Могла бы - и что?! Когда советским окруженцам доводилось выйти из окружения, наверное, это говорило о том, что либо они предатели, либо фрицы. Что кому-то удалось провести удачные действия несмотря на противодействие противника, допустить невозможно.
> Как ты отзовешься о человеке, который скажет, что ему все равно , от кого принимать деньги?
Действительно, вот Советский Союз ударно сотрудничал с матерым нацистом Фордом - фу, какие же уроды эти совки, с нацистами сотрудничали. Как можно строить свою промышленность с помощью нацистов?!
> Вертолётов и авиации у укров крайне мало. Экипажей - ещё меньше.
> Обеспечить надёжный перехват при неожиданном прорыве такими силами невозможно.
> Для накрытия артиллерией должны быль быть развёрнуты корректировщики [...] Без корректировщиков ты хрен кого обстреляешь.
> Даже для обстрела стрелковым огнём должны быть развёрнута пехота на участке прорыва.
Если всё сказанное выше свести в одну фразу, то у меня (лично у меня) получается:"Славянск не был жёстко блокирован". Тогда почему не прорываться со снабжением и подкреплениями В СЛАВЯНСК?
> Прочел 4-е страницы прений, и как-то показалось странным, что ни у кого не прорвалась парадоксальная мысль, что Ервандыч явно накатил не менее 150-200 грамм.
>
> И сегодня снова накатил?
– О! – закричали американцы. Они уже слышали это слово в одной почтенной семье из Чикаго.
И там о "pеrvatsсh'е" были даны прекрасные референции. Глава этого семейства был в свое время с американским оккупационным корпусом в Архангельске, пил там "pеrvatsсh" и с тех пор не может забыть очаровательного ощущения, которое он при этом испытал.
В устах разомлевших туристов грубое слово "первач" звучало нежно и заманчиво.
1. Больше на дедушку с потёкшей крыше похож, чем на какого-либо деятеля-активиста. Тем более такими словами... Стрелков с помощниками, по-моему, уже сам сделал какие бы то не было, но авторитеты и уважение. А такие ролики - явно не в поддержку ополченцев, а скорее в руку шоколадной хунте
2. 75% уверенности, что самопиар. Поди влезть куда-то хочет.
3. Заключительные слова про СССР хороши, расставляют точки - сразу понимаешь, что тут киношные комиссары НКВД ("Кровью в штрафбате искупишь, гнида!!!!"), а не серьезный разговор и логика.
4. Удивляет временнОе совпадение, уход из Славянска - Кургинян сразу "на линии"
5. Автоматы для убедительности? Ещё бы закурил, как "все взрослые".
6. Режут? Так ведь не Стрелков же режет. А армия и нац.гвардия украины.
> Вопрос чуть в сторону - если автоматы на диване не театральный реквизит (что для СЕК норма), какие шансы у Кургиняна познакомиться со статьей 222 УК РФ (Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия...)?
Он вроде как не в РФ. Да и поди докажи, что он их купил или даже носил. Шёл мимо, присел рядом с автоматами, срочно видео записать надо было.
> Мы тут можем все пересраться, пальцы стесать до плеч, набирая пламенные тексты, но все это бессмысленно.
Бессмысленно, если воспринимать Кургиняна однозначно - как кумира, который всегда прав, или как злодея подколодного. Это какой-то синтетический тип - и аналитик, и практик, и художник.
Он каким-то своим способом ориентируется, что-то чует, что-то делает, задаёт актуальные темы. Где-то он адекватно отражает, где-то его заносит непонятно куда. Кургинян - это общественное явление. Если воспринимать его так, то всё нормально.
> > Вот это адски контрастирует с видео о радовавшихся приезду нац. гадов десятку граждан из другого видео, тоже с Краматорска. А тут ад, это ж почти натуральное восстание.
> Это так прикольно, да, повторять вслед за белоленточниками нечто про некие не существующие "истерики" Кургиняна?
я смотрю подобные заявы кочуют из темы в тему. теперь так реагируют на любую критику в сторону СЕК? а как же там здравый смысл, логика, рационализм?
вы же не секта, в самом-то деле?
а поведение его называют истерикой ровно потому, что выглядит это как истерика. и возможно его сопартийцев, или как вы друг друга называете, объяснение в стиле "он что-то знает, но сказать не может" или "уже 20 лет в горячих точках" и удовлетворяют, а вот меня, да и многих вокруг, нет. тем-более, что наехал он не на белоленточного гандона типа овального.
> Если всё сказанное выше свести в одну фразу, то у меня (лично у меня) получается:"Славянск не был жёстко блокирован". Тогда почему не прорываться со снабжением и подкреплениями В СЛАВЯНСК?
То, что можно провернуть один раз - делать регулярно невозможно. Один раз прорвешься, второй раз тоже, а на третий перехватят.
> Ервандыч договорится до того, что встретится со Стрелковым лично
Я ему в этом случае не завидую. :) У Игоря Иваныча чувство юмора присутствует, может отправить рыть окопы на передовой. Или на самый передовой блокпост, останавливать врага на дальних подступах.
А мне кажется, хотя возможно и преждевремено, что гнида пиарится на кровавой ситуации. И самое интересное, что у него таки есть сочуствующие. Дед брызжет слюной в окружении театрально поставленных автоматов на бойцов, которые 3 месяца хоронили товарищей и выиграли это время для Донецка и Луганска. Время, которое, есть мнение, было местами откровенно просрано (надеюсь, что местами). И находятся же вторящие ему! Да-да, сдал. Да-да, Кургинян голова. Это же сколько вокруг на всю голову ебанутых(с).
> Очень просто. Пиар, власть. Убирает конкурентов, останется единственно силой с внятной структурой и управлением, что поможет подмять под себя всё сопротивление.
Еще раз повторяю, кто за ним стоит? Или он эдакий политический Геракл, который приезжает туда сам и все под себя подминает?
СВ организация которая может потянуть управление всего ЮВ?
Тем временем, глянул Россию-24 и Россию-1. В вечерних новостях и аналитических программах нет и намека на сказанное Кургиняном (оно там просто не упоминается). Напротив, по России-24 еще днем показали и потом несколько раз повторили большое интервью Царева, где он объясняет решение Стрелкова как правильное и логичное. Прямо сейчас Пушилин и Царев подробно рассказывают про это у Соловьева на России-1.
> Вот по честному, где выдают патенты на правильное понимание Маркса, в каких таких учреждениях? Фромм, Маркузе они правильно Маркса понимали или тоже не хватило плазмы?
О правильном понимании Маркса Фроммом можно поподробнее? На чём основано подобное убеждение?
> Кургинян то он их использует, вам бы этого не знать, а что касается позорного перебезчика, он позорен, не хватило выдержки уйти молча.
> Сделаны фантасмагоричные утверждения. Сделаны совершенно бездоказательно. В отвратительной манере и возмутительным тоном.
Я вспомнил, что мне это напоминает. Может, ещё кто-то вспомнит: выступление знаменитой мрази С. Ковалёва, когда он засунул палец себе в рот, показывая, откуда "высасывают" сведения. Правду, конечно, знал только он лично.
> Я уж не говорю - публичной персоне, просто - пожилому человеку, такое, как минимум, не к лицу.
Это уже не лицо, а какая-то совсем другая сторона организма.
В последнее время складывается впечатление, что секта. Во вконтактике прокомментил его 3ю серию рычания на Стрелкова в духе "он дурачок? Или великий главнокомандующий?", так цензура выпилила, вот уж я поржал.
> а поведение его называют истерикой ровно потому, что выглядит это как истерика.
В своё время, вроде на митинге в поддержку Крыма в Москве, он там что-то орал повторяясь, и махал кулачком сжатым --- вот прям точно, изображая "как у взрослых", такое впечатление, что кулаком никого не бил, сжимать правильно, чтобы не ломать пальцы, тупо не умеет. Сопереживания почему-то не вызвал, хоть моё отношение к крымской теме было однозначным (сам родился в Крыму и пожил там почти 10 лет).
> Если бы фашисты не вытворяли вот это с гражданскими, никто бы ничего у трелкова про тактические манёвры не спрашивал.
А командиров Красной Армии ты обвиняешь в том, что отступали, не имея возможности остановить врага? Женщина, у тебя кургенизм головного мозга, думать самостоятельно уже совсем не умеешь.
Источники что надо у тебя! Он тебе СМС-ку прислал?
> Служил, и что?
Странно тогда, что ты не понимаешь действий Стрелкова. Тут уже много раз написали почему он пошел на прорыв (а не бежал, как говорит твой кумир). Вы бы с Кургиняном конечно отбили все атаки и уже заняли бы Киев.
> Прочел 4-е страницы прений, и как-то показалось странным, что ни у кого не прорвалась парадоксальная мысль, что Ервандыч явно накатил не менее 150-200 грамм. Возможно, для достижения большей осознанности.
> Устройство СВ лично мне (лично мне) сильно напоминает таковое у Свидетелей Иеговы (именно у них, а не у других христианских организаций). С куда меньшим накалом, но такая же по сути.
Обсуждалось, с самого начала. Но была некая очень маленькая надежда, что получится что-то положительное. Увы!
Даже сейчас людей спрашивают, они внятно ответить не могут. Ну хорошо, пусть страсти накалены. Но в борьбе за правое дело надо уметь отстаивать свою точку зрения. Кто за ними пойдёт?
> СИ никакая отрицательная репутация не мешает успешно набирать новых членов, расти, а её руководителям — сдавать в аренду свой авторитет у паствы.
> Сергей Иваныч в очередном видимо-обращении без видео и почти без звука обещает заснять ополченцев, подтверждающих его слова. Скорее всего, действительно заснимет.
> Да просто не нужен стрелков Кремлю и его подпевалам (см. Кургинян). Они уже были готовы, что Стрелка убьют в Славянске. А тут на тебе - вышел живой, порушил планы и надежды.
> А вообще мне нравится: "Ты обещал подохнуть! Ты почему выжил?". Почему никто не спрашивает у ДНР, почему они не пришли на помощь Славянску? Почему не мешали украм сжимать кольцо?
> Заметьте также, что Кургинян не обвиняет Кремль в отсутствии помощи Новороссии (скудная гуманитарная помощь, организованная частными лицами за их же деньги - не в счёт).
> Модераторов вполне можно понять. Тут тоже выпиливают разных несогласных, что правильно. Я не оправдываю выступления Кургиняна, если что.
Да как сказать. По идее, коль скоро СВшные модераторы пеклись бы о популяризации своего мнения, они бы потрудились его объяснить, коль скоро вождь пошёл в разнос. Не раз и не два читал, как ДЮ отвечает достаточно спокойно и взвешенно некоторым странным комментаторам, как раз поясняя непонятное (ну, в смысле убедиться, что пациент точно не подлежит излечению), и такого же я ожидал в СВ. Про отношение к нашему отделению (Красноярск и Железногорск) я уж говорить не буду, это отдельный бугага.
> Не забытый, а вполне на слуху и реально сражающийся. А ещё - министр обороны ДНР.
>
> А с другой стороны не "кабинетный генерал", а вообще левый политолог, приехавший только что из другого государства.
>
> И не гнобит, а обвиняет в измене и вопрошает (непонятно, с кого будуна) - почему тот не умер на позиции?
Вся суть произошедшего, кратко и совершенно доходчиво. Спасибо.
> Вся суть произошедшего, кратко и совершенно доходчиво. Спасибо.
Вот кого приятно послушать, в отличие от Кургиняна, так это Бориса, ДЮ и ещё Вассермана. Вот где продуманные слова, без мхатовских пауз и придыханий, всё чётко и по делу.
> Приехал хер с бугра, возомнил, что знает оперативную обстановку лучше Стрелкова и давай предъявлять.
А это ничего, что, как Вы, уважаемый, изволили выразиться "хер" последние 20 лет зарабатывает деньги тем, что РАЗРУЛИВАЕТ конфликты сходные с этим. При этом не редко гораздо большие по масштабу. Приведите, пжлст, пример конфликтов разруленных Стрелковым? Или всё-таки будьте любезны и засуньте своё авторитетное диванное мнение себе поглубже в дупу.
> Ервандыч договорится до того, что встретится со Стрелковым лично
А есть какие-то серьезные основания полагать, что человек, который открыто плюет в лицо всей нашей олигархической верхушке скопом (причем делает это который год и только по нарастающей) будет бояться встречи пусть и с реальным боевым, но всего-лишь офицером?
> А это ничего, что, как Вы, уважаемый, изволили выразиться "хер" последние 20 лет зарабатывает деньги тем, что РАЗРУЛИВАЕТ конфликты сходные с этим.
Пролистал несколько страниц гугла - нашел только про театр и "занимается политикой".
Не подскажете где можно почитать о его деятельности в означеном в этом коменте контексте?
Аж заинтриговало...
Новости
VIP
