Акция забвения

Общее свойство большинства противников этой "акции забвения", которая якобы разъединяет - высокомерный и назидательный тон, или грубое хамсто и ругань, и опять с тоном превосходства. Тебе объяснили.. тупорылый... Только что быдлом не назвали. Подозреваю, что такие разоблачения только увеличивает число сторонников этой самой ленточки.

Кому: Семагар, #583

> Тем не менее, 70 лет назад этого символа в помине не было — а было Красное Знамя, с серпом и молотом.

А сейчас георгиевская лента как символ есть. И смысл у этого символа вполне определенный — если не сидел последние два года с завязанными глазами.

Кому: Семагар, #585

> И что именно ты тут подразумеваешь под «придуманной теорией»?

Теорию заговора, которая гласит, что любая нынешняя государственная и общественная деятельность имеет задчей забвение советского прошлого.

Кому: stepnick, #601

> Общее свойство большинства противников этой "акции забвения", которая якобы разъединяет - высокомерный и назидательный тон, или грубое хамсто и ругань, и опять с тоном превосходства.

Троцкизм.

Кому: WSerg, #371

Ты что праздновать собираешься? День мужества и героизма или победу советского народа в конкретной войне?

Тебя тоже уже обработали?

Кому: stepnick, #601

Согласен.

Кому: stary_dobry, #526

> А что тут приписывать. Коммунистические символы принадлежат коммунистической идеологии. Не так?

Какие символы ты имеешь ввиду?

> Соответственно те, кто не коммунисты - пошли вон от нашей Победы, идите с власовцами и белоленточниками тусуйтесь.

Где такое написано?

Кому: Roman Silantiev, #586

> А как обстояло дело со знаменами Российской Империи времен взятия Парижа в довоенном СССР? Часто ли их где-нибудь вывешивали? Например, в дни 120-летнего юбилея?

Как скучно отпраздновали двухсотлетие напомнить?

> Даже самые упертые либералы не рискуют покритиковать ношение нашими гражданами наград советского периода, как боевых, так и небоевых. А как обстояло дело с ношением царских наград до войны?

На Украине несколько лет назад то-же не критиковали. Однако ситуация изменилась?

> И последний вопрос – стоило ли Путину взять на вооружение довоенные методы компартии в деле сохранения исторической памяти или и так неплохо вышло?

Стоило, снимать достойные фильмы а не Мигалкинское гавно.

> Ведь большинство коммунистов имеют вполне христианские имена

Христианские разве? А не греческие?

Кому: komonych, #469

С головой все в порядке? Чем грозил проигрыш России в одной из множества русско-турецких войн? И чем грозил проигрыш в ВОВ?

Скоро уже и русско-шведскую войну 1809 не отличишь от 1941. Жертвы ЕГЭ.

Кому: Korsar, #595

> Объединительный тимбилдинг или корпоратив

Это способно объединить граждан страны? Напомню что корпоративное государство это фашизм. Ты туда нас зовёшь.
Кстати граждан какого государства смогли объединить с помощью тимбилдинга?

Кому: Тумбус, #596

> Защита своей Родины.

Это не идея- цель. Может тебе, прежде чем спорить на сложные темы, подтянуть матчасть?
Как будут защищать Родину дети олигархов и чиновников, живущие в Лондонах?

Кому: stary_dobry, #549

> Советская символика коммунистическая. Отсылает нас к коммунистической идеологии. Тот, кто ее чтит - коммунист. Ничего не попишешь, это так.


Кому: Stef, #552

> Вот я не коммунист, а советскую символику чту. Может ты и вправду - трепло?
>

Хотел ответить помягче - но по сути то же. Решил не дублировать пост. Согласно [stary_dobry], чтить символику и принадлежать к учению (доктрине, партии, религии) - это одно и то же.
Но ведь под красными знамёнами и звёздами выступали не (только) коммунисты, а нерушимый союз коммунистов и беспартийных. Конечно, некоторым партиям и течениям упомянутые символы (как и упомянутый факт) как гвоздь в vопе. Но, как ни странно, им и георгиевская ленточка - (как правило) хуже, чем эльфийская верёвка агенту Голому.
Как ни верти, а победу 1945го под этими символами одержали. И не только коммунисты в неё вклад внесли. Кому это нравится, кому нет... И парад в честь той Победы должен идти под этой самой красной символикой.

Возвращаясь к символам и "принадлежанию к учению". Я вот, человек неверующий ну ни капельки, чту российские храмы. Меня глубоко впечатляет атмосфера службы в храмах. В студенческие годы помогал возвращать маковки и кресты на храмы Соловецкого монастыря. Вот католические соборы хоть и впечатляют - но холодные они.

Кому: Roman Silantiev, #586

Роман, а ты точно преподаватель? Уж очень жЫрный троллинг.
Достаточно сказать (чтоб стало ясно, что сравнивать тут чрезвычайно сложно и, объективно говоря, практически нереально) что на момент революции 1917 года (имею в виду революцию февральскую, поддержанную Синодом, ибо именно она обрушила Российскую империю. Не большевики, нет) с момента победы в Отечественной войне 1812 года прошло более 100 лет. С момента победы в Великой Отечественной войне на 1993 год - менее 50-ти лет. Разница более чем заметна. Как будет с советской символикой на 120-летие победы - поглядим. Равно как и с сооружениями и памятниками, посвященными этой победе.
Кроме того. Под руководством коммунистической идеологии не произошло ничего похожего на события 1-ой мировой войны. А эти события весьма существенно повлияли на восприятие государственного строя в первой четверти 20-го века. И так далее и так далее и так далее.
Так что сообщение твое (зная об уровне твоего образования) рассматривать иначе, чем "наброс" - тяжело. Уж извини.

Кому: Щербина307, #562

> Был период когда это называлось "обществоведением" основанном на классовой теории, но его быстро свернули в 34 году.

Здрасьте, я - ваша тётя! А как же я ухитрился обществоведение изучать в школе, хотя родился в 62м (1962) году?! Вот бяда, не иначе как в хроношторме закрутило.
И именно на основе классовой теории и именно марксизма-ленинизма. Когда кто-либо из одноклассников упоминал в ответе "народ" или "народные массы" - то сразу терял полбалла. Под стандартный комментарий учителя (Павлова Николая Петровича) - "народ и народные массы - понятия растяжимые". Вбилось намертво.

Кому: Тумбус, #412

>Видишь ли, в определенный исторический момент есть объективная необходимость объединить общество общей идеей. При этом приходится идти на компромиссы, иначе никакого объединения не получится. 

Хм, а почему это на компромисс должны идти мы, желающие видеть советскую символику? Мало ли каким буржуинам неприятно видеть красные флажки, чего это мы подвинулись?

Красные флажки не раздают и медали не куют, потому что в угоду западным партнерам (тм) мы должны потихонечку праздник наш того, сворачивать, превратить его в нестрашный и неопасный миленький день памяти, день гордости предками, чтоб никого, не дай бог, не ранить, ничьи чувства не задеть. Поэтому отовсюду - миру мир, цветочки, голубочки и прочая благость. И все это на фоне известных, совсем не мирных событий.

Да, полосатая ленточка стала одним из символов ДНР, и праздник Победы ДНР будем праздновать уже с ней, а та Победа, которой сегодня 70 лет, ковалась другими людьми под другими символами, надо уважить и почтить их память.

Кому: bqbr0, #574

Знатный ты трорлль, bqbr0.

Кому: Тумбус, #382

> И нужен был некий нейтральный символ, пусть даже синтетический. Но призванный объединить общество, показать единство истории русской воинской доблести. Таким символом стала та самая ленточка. На мой взгляд, это не символ Победы в Великой Отечественной, это обобщенный символ побед русского оружия.

Лента эта к Победе имеет самое прямое отношение, и символом быть достойна. Вот камрад хорошую ссылку на эту тему дал

Кому: Anchorite, #98

> однако разбор на мой взгляд интересный, прошу прокомментировать компетентных людей.
> http://albert-lex.livejournal.com/28216.html

И в советское время эта лента в символике Победы использовалась. Компетентные люди почему-то не спешат комментировать. Про орден Славы особенно хорошо здесь сказано. А орден Славы с такой же лентой по своему статут очень похож на Георгиевский крест. Тут и традиции и преемственность. Очень удачный символ.

Кому: bqbr0, #580

> Кому: Семагар, #578
>
> > Какая связь поколений? Придумали синтетический символ и выдают его за связь поколений.
>
> На Украине уже полтора года убивают за синтетический символ?

На Украине убивают за 9-е мая 1945-го?

Кому: antonyaugust, #10

может камрады меня поправят, но история возникновения фашистского определения "колорады" восходит не к первой мировой, а именно к Великой Отечественной! началось с избиения на львовщине ветеранов с гвардейскими ленточками на груди.

поэтому и в ДНР по логике должна быть не георгиевская, а гвардейская ленточка!

Кому: BazilBazilon, #447

> посыл то был простой - называть другим словом. а разговоров на 400 с лишним комментариев накатали

Потому что это опять меняют у народа идеологию. Мягко и постепенно. И нам предлагают поддаться на эту разводку? После перестроечной "гласности и плюрализма" с "деидеологизацией"? Дураков нет. Почти нет.

Ещё год назад, я бы не повесил бы себе гвардейскую( георгиевскую) ленту. Но сейчас для меня эта лента, уже как символ борьбы с фашистами (современными фашистами).

Прекраснодушным оптимистам, вещающим про компромисс и объединение.
Ребята, это целенаправленная политика, вычищать все советские символы. И ей не один год. И на это государство денег не жалеет. А вы красную ленточку и краснын флажки покупайте за свои.

http://www.amic.ru/news/227294/
>К 70-летию Великой Победы боевые знамена советского образца заменят на российские
>24 июля 2013 г., 08:44
>Сегодня, 24 июля, "Известия" написали о том, что Министерство обороны возобновило замену боевых знамен советского образца на новые с российской символикой — после почти годичного перерыва ведомство заказало 187 знаменных комплектов, которые должны быть изготовлены до 31 октября 2013 года.
>— К юбилею Победы все воинские части должны получить новые знамена, — рассказал "Известиям" статс-секретарь военного ведомства Николай Панков.

Кому: bqbr0, #582

Прости за любопытство — а 9 мая мы уже победили украинских фашистов? Ну, чтобы задвигать про "связь поколений" и "борьбу с фашизмом"?

Согласен, что на сегодня "ватниками и колорадами"© ленту сделали символом борьбы с фашизмом. Но какое отношение она имеет к Победе-45?

Кому: Aleksashka, #530

> (мне 37... Образование вполне Советское... Октябренок, пионер, комсомолец

А вот это ложь. Вы никак не могли быть комсомольцем. Мне 39 и я уже комсомольцем не был, потому как тогда он уже был распущен.

Кому: Тумбус, #593

> У некоторых людей есть ещё и прадеды. История началась не в 1917 году, а немного раньше.

К сожалению, Вы так и не поняли, что речь в теме шла о подмене понятий, присущих сегодняшнему дню, а не об истории в целом.

Кому: Dragonmaster, #597

А в Отечественную войну 1812 года как там было с защитой Родины?

Кому: stepnick, #601

> Общее свойство большинства противников этой "акции забвения", которая якобы разъединяет - высокомерный и назидательный тон, или грубое хамсто и ругань, и опять с тоном превосходства.

Общее свойство пытающихся объяснить, что упомянутые в заглавной статье "акции" - суть именно акции забвения и разъединения – это сначала искреннее удивление, как можно не понимать столь очевидных вещей, а затем уже и раздражение нахрапистой тупостью и откровенным враньем и демагогией спорщиков, нежелающих согласиться с очевидным.

Неужели не понятно, что когда символом победы в ВОВ внезапно начинают называть никаким боком не относящийся к ней символ именно это вырывает кусок из истории страны, отрывает нас от нашего прошлого, разъединяет людей на продолжающих помнить о Победе СССР над фашистами и на манкуртов, уже одурманенных этой пропагандой, рассказывающих про компромиссы, ради которых надо забыть лучшие героические страницы истории нашей страны и подменить их хрустом французской булки, типа, чтобы Красное знамя Победы не раздражало наших врагов.

Кому: bqbr0, #536

Русских и русских фашистов победа не объединяет, они воевали по разные стороны. И надеюсь никогда русские с русскими нацистами не соединятся.

Ты проповедуешь этнический национализм, паразитируя на победе советского народа.

Кому: stary_dobry, #549

> Советская символика коммунистическая. Отсылает нас к коммунистической идеологии. Тот, кто ее чтит - коммунист.

например, я - никаким боком не коммунист

Кому: Тумбус, #493

> Итак, по пунктам.

Итак, по пунктам - что там с твоей брехнёй, что меня интересует только советский период и про забвение мной прошлого?


> Оказывается, просто не рассматриваем Победу в ВОВ как часть истории русского оружия.

И откуда этот бред следует? Уже и не понятно - ты лжец или просто дурак?


> "Прочь георгиевскую ленту, её власовцы использовали, она - символ не доблести, а предательства!". Что это, если не разрыв цепи поколений?

Нет, всё таки лжец.

Я всегда с уважением относился к георгиевской ленте и не считаю её символом предательства.

Просто считаю её неподходящим (по названию) символом ВОВ. Потому что именно в случае символизирования ВОВ она становится именно власовским символом.
И навязывание её с таким названием ко дню Победы - идеологическая диверсия, акция забвения.

Ты - власовец? Или твой дед?


> Я в чем-то ошибаюсь, не верно говорю? Специально спросил "Не вырываем?" Поправьте, если я не прав.

Может посчитаешь, сколько раз я поправлял тебя и объяснял тебе? Ты ошибаешься во всём и с удивительным упорством. Ну и попутно врёшь про меня.

Кому: stary_dobry, #549

Дуреха, красное знамя это символика 196-миллионного советского народа, коммунистов из которых, партийных и беспартийных, было меньше 10 млн.

Кому: Turist, #497

> забавно. переписка у вас

О! Ещё одна власовская мразь вылезла, да?

Ты ведь тоже поддерживаешь подмену символов?

Кому: Aleksashka, #499

> Насколько я успел почитать в этой ветке, ты считаешь любой власовский символ (а это, как я понял тебя - власовская георгиевская лента, власовский триколор и ... Любые символы, связанные с Власовым -предалелем Родины) - символом предательства СССР - победителя фашизма!

Не читай. У тебя всё равно не получается.

Кому: komonych, #557

20 тыс зарплаты и 40 тыс из общественных фондов потребления да, готовы 90% хоть сегодня, но ты же по малолетсву не знаешь как при социализме материальные блага распределяются

зарплата это единственный источник существования пролетариев при капитализме, т.е сегодня. Ипотечное неокрепостничество оплачивается из зарплаты

Кому: М-РОСС, #623

> А в Отечественную войну 1812 года как там было с защитой Родины?

Дорогой друг. Ответь, какое отношение война 1812 года имеет к Великой Отечественной? Какое отношение праздник Победы в Великой Отечественной имеет к войне 1812 года? Спасибо.

Кому: stary_dobry, #501

> Проблема в том, что в нынешней России достаточно мало людей, желающих восстановить А) советскую идеологию; Б) советское государство.

Как ты посчитал?


> А товарищ Юлин настаивает, что День Победы это день граждан, сугубо разделяющих советскую идеологию.

Нет, он настаивает, что это победа СССР и советского народа. По этому это не праздник упёртых антисоветчиков - они в той войне были а другой стороне.


> Получается в этом случае, что на роль символа, объединяющего нынешний российский народ (именно нынешний, не правильный, не идеальный, а не какой-нибудь там идеальный сферический русский народ в ваккууме, какой должен быть) День Победы не годится. Это, по Юлину, праздник исключительно коммунистов. Кто не коммунист - подите вон от нашего праздника. Стало быть, позиция товарища Юлина работает на раскол.

Очередное напоминание для идиотов:

В СССР в воспитании молодёжи постоянно использовались примеры из петровских времён, 1812 года, подвиги героев Шипки и Наварина. И, что характерно, никто символику тех времён не подменял и советскую туда не навязывал.

Это была память, преемственность, уважение к доблести предков.
А сейчас идёт вымарывание советского прошлого и потому на память победителей в ВОВ просто срут. И ты - вместе с ними.
И по мнению таких уродов фильмы Михалкова работают на сплочение.

Кому: Dragonmaster, #573

Плюсую!

Но клоуны все так же продолжат веселить контингент, это их работа.

Кому: donerweter, #612

> Да, полосатая ленточка стала одним из символов ДНР, и праздник Победы ДНР будем праздновать уже с ней, а та Победа, которой сегодня 70 лет, ковалась другими людьми под другими символами, надо уважить и почтить их память.

Это ошибка. Поскольку символ борьба с фашизмом- красное знамя. Борьба с фашизмом, а это капитализм, это борьба с капитализмом. Если этого нет, нет и этой самой борьбы. Есть её имитация или самообман.
Борьба с капитализмом, борьба рабочих, шла под Красным Знаменем.

Победа ДНР сейчас это не победа над фашизмом, он жив и прекрасно себя чувствует.

> Поэтому отовсюду - миру мир, цветочки, голубочки и прочая благость. И все это на фоне известных, совсем не мирных событий.

Дабы вытравить и убить всякое желание бороться с капитализмом и его язвами.

Кому: Папа МИШКА, #616

> поэтому и в ДНР по логике должна быть не георгиевская, а гвардейская ленточка!

Не хотят этого понимать.

Кому: mamiko, #240

> Камрад, так и есть, без иронии. Сапоги и шапки не являются символом чего бы то ни было. Ну, теоретически могут стать, если, к примеру, их сделать таковыми, как серп и молот. Но пока этого не сделано, для сапог и шапок изначальное назначение – обувь и одежда.
> А вот флаг – это изначально именно символ. Это его предназначение. Это наша «вывеска», которая как бы говорит в масштабе государства: «вот это именно мы, а не кто-то другой». Даже если бы история символа была великой, то обстоятельство, что под флагом воевали предатели, пятнает любой символ.
> Кстати, если, к примеру, кто-то возмущается использованием свастики, его могут ткнуть мордой в использование символики предателей. И сказать, что свастика – это символ солнца, жизни, благополучия. Формально (чисто формально) в чем-то будут правы.
> Проблема в том, что такая логика не работает, когда речь идет о символике. И свастика, чем бы она ни была до ВОВ, перестала быть символом солнца и жизни и стала символом самого страшного зла на п...

Разрешите категорически согласиться.

Кому: Купец, #217

> Вот ролик из Казахстана.

Сильно.

Кому: Тумбус, #516

> Все равно она свелась к личным оскорблениям и позе обиженного.

Так ты обиделся? Лишь потому, что по своим же лживым заявлениям ничего ответить не можешь?

Кому: Тумбус, #475

> Йозеф Геббельс:
>
> Упорство же, с которым большевики защищались ... сродни некоему [животному инстинкту], и было бы глубокой ошибкой считать его результатом большевистских убеждений или воспитания. [Русские были такими всегда] и, скорее всего, всегда такими останутся».

Этож сколько у тебя в башке говна, коли ты не понимаешь, что и кого ты цитируешь?
Что же тогда говорить о такой простой вещи как царский символ и советская победа.

Кому: Cat520i, #620

> Прости за любопытство — а 9 мая мы уже победили украинских фашистов? Ну, чтобы задвигать про «связь поколений» и «борьбу с фашизмом»?

Если не победили — то и никак нельзя использовать символ?
А во время войны можно было использовать красное знамя, или только после Победы?

> Согласен, что на сегодня "ватниками и колорадами"© ленту сделали символом борьбы с фашизмом. Но какое отношение она имеет к Победе-45?

А какое отношение имеет к Победе в Великой Отечественной войне современная военная техника, которая пройдет парадом по Красной площади? Какое отношение к Победе имеют военные, которые пройдут торжественным маршем?

Праздник Победы — он для народа или для исторических реконструкторов?

Кому: yuri535, #625

> Ты проповедуешь этнический национализм, паразитируя на победе советского народа.

Внезапный Гитлер.

Кому: Goblin, #626

> например, я - никаким боком не коммунист

Разрыв шаблона!!!

Кому: yuri535, #634

> Плюсую!
>
> Но клоуны все так же продолжат веселить контингент, это их работа.

А ведь беда начинается с точных определений. Половина (как минимум) спорящих отсеклась бы на моменте понимания термина "символ". Искренне ненавижу современное образование!

Кому: Aleksashka, #531

> Мне в Советской школе вообще практически ничего не приподавале о первой мировой... О Брусиловском прорыве... И об истории царской России в частности...

Кто виноват в том, что ты не ходила в школу? Твои родители? Срочно предъяви им!!!

Кому: komonych, #557

> вы готовы отказаться от полученных благ и жить на средне российском уровне на 20 тыс/мес, во имя социализма? С учетом, что все так будут жить?))

Да ты не все себе! С чего ты взял, что если социализм, так это [обязательно] какая-то уравниловка? Кто тебе это сказал, Сванидзе? Не верь! основной принцип социализма: " От каждого по способностям - каждому по труду". Труд, качество и ценность труда разные и плата за них разная. Что и было при Сталине. Хрущев в числе всего прочего покончил и с этим. Уравниловка началась при Хрущёве, но это совершенно не значит, что только так и должно быть.

Кому: Dragonmaster, #597

> День Победы над гитлеровской Германией был 140 лет назад? Ты дебил, да?

Дебил не понимает, что разбил фашистов не Кутузов, а Сталин. Дебил не понимает, что коли чествуешь Сталина, то в руках надо держать портрет Сталина, а не Кутузова. Если чествуешь Кутузова, то на портрете должен быть Кутузов. Если чествуешь русское воинство, то на портретах должен быть и Сталин и Кутузов. Дебил этого не понимает.

Кому: Roman Silantiev, #589

> Так они ошибались или нет? Пусть тут официальные коммунисты ответят, которые законные правопреемники тех.

Это троллинг такой?

"[У нашего правительства было немало ошибок], были у нас моменты отчаянного положения в 1941—1942 годах, когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Прибалтики, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода." (c)

коммунисты свои ошибки признавали, это часть партийной и общей нормы в виде критики b самокритики

"Если мы, представители пролетарской революции, будем закрывать глаза на
наши недочеты, будем разрешать вопросы семейным порядком, замалчивая взаимно
свои ошибки и загоняя болячки вовнутрь нашего партийного организма,- то кто
же будет исправлять эти ошибки, эти недочеты?
Разве не ясно, что мы перестанем быть пролетарскими революционерами, и
мы наверняка погибнем, ежели не вытравим из своей среды эту обывательщину,
эту семейственность в решении важнейших вопросов нашего строительства?
Разве не ясно, что, отказываясь от честной и прямой самокритики,
отказываясь от честного и открытого исправления своих ошибок, мы закрываем
себе дорогу для продвижения вперед, для улучшения нашего дела, для новых
успехов нашего дела?" (c)

другое дело, что навешивание православными доцентами на коммунистов неких "ошибок" требует предметного разбора, ибо тут прослеживается уже корпоративный интерес

Кому: stepnick, #614

> Лента эта к Победе имеет самое прямое отношение, и символом быть достойна.

С этим никто вроде бы не спорит.
Люди просто указывают 2 момента:

1) Лента, имеющая отношение к Победе и являющаяся её символом, называется гвардейской.
2) У Победы, кроме гвардейской ленты, есть и другие символы, в частности красное знамя, и не стоит их забывать.

Всё очень просто, если разобраться, причин для конфронтации нет.

Кому: Abrikosov, #648

> Всё очень просто, если разобраться, причин для конфронтации нет.

Семь страниц комментариев без причин. До взаимных подозрений в идиотии дошли уже на первой.

Кому: Aleksashka, #531

> Рассказываю...
> Мне в Советской школе вообще практически ничего не приподавале о первой мировой... О Брусиловском прорыве... И об истории царской России в частности...

Ты врёшь, притом нагло.

В советской школе, в соответствии с программой, преподавались и правление и реформы Ивана III и Ивана Грозного, борьба с польской интервенцией и первые Романовы, правление Петра I и Екатерины II, война 1812 года, крымская война и освобождение Болгарии. Была и Первая мировая с Брусиловским прорывом, которому посвящался целый раздел в параграфе.

Четыре полугодия по 3 часа в неделю преподавалась история именно царской России.

Кому: Abrikosov, #648

> Всё очень просто, если разобраться, причин для конфронтации нет.

Да валом причин, если разобраться, Вадим. К примеру, символ Победы - он ровно один (не два, не три, не ленточки и т.д.). Сугубо мое субъективное мнение - не трогайте, блядь, мой символ. Я на одном этом принципиальном моменте уже готов рвануть любого, не смотря на мою общую миролюбивость.

Кому: komonych, #557

> Зарабатывая в капиталистической России, капиталистическим образом, ратует за социалистический строй

И что тут удивительного? Социализм ведь куда лучше капитализма.

Это всё равно что живя в однушке, стремиться обзавестись трёхкомнатной квартирой.

Это тебя удивляет, что ли?

> Отсюда вопрос к Юлину и Пучкову - вы готовы отказаться от полученных благ и жить на средне российском уровне на 20 тыс/мес, во имя социализма? С учетом, что все так будут жить?

Откуда взято это нелепое предложение?
Где ты видел хоть одну социалистическую страну, в которой у всех одинаковая зарплата?
Это не говоря уж о том, что в феврале 2015 года средняя зарплата в России по оценке Росстата составила 30620 рублей. http://www.rg.ru/2015/03/19/zarplata-site-anons.html

Кстати, а ты вот готов отправиться в тюрьму Абу-Грэйв и подвергнуться там анальным пыткам, во имя капитализма и демократии?

Кому: Aleksashka, #541

> Камрад! Если тебе много преподавали об истории царской России - это говорит лишь о высоком уровне преподавания в твоей конкретной школе.

И опять врёшь.

Была чётко установленная программа обучения и учебники под эту программу. Ни один преподаватель истории в школе просто не мог избежать преподавания истории царской России с 6 по 9 класс.

Кому: Roman Silantiev, #586

> А как оценивалась в довоенном СССР руководящая роль императора Александра I и его чиновников (не полководцев, нет) в победе над Наполеоном?

Там оценивался, как и положено, характер войны. Читайте разбор у Тарле. По Тарле вопросы есть?

> А как было со строительством памятников Александру I в СССР?

А как было со строительством памятников Людовику 14 в постреволюционной Франции? Это вопросы от ученого историка?

> Много ли вообще памятников царям сохранилось в СССР?

Про царей в СССР снимали патриотические фильмы. Петр 1, Иван Грозный, Александр Невский. Сколько патриотических фильмов сняли в постсоветской России о Сталине и Берии?

> Разрушал ли их кто-нибудь целенаправленно (дурь и халатность тут не считаем) при новой власти на территории Российской Федерации?

Не целенаправленно, но системно, финансируя Мемориал и проплачивая установки памятников "жертвам сталинских репрессий", а на содержание советских монументов урезали финансирование и многие из них уже больше двух десятков лет не ремонтировались, не реставрировались

> 5. И последний вопрос – стоило ли Путину взять на вооружение довоенные методы компартии в деле сохранения исторической памяти или и так неплохо вышло?

И так неплохо вышло. Памятник можно снести, а затем восстановить, как при компартии и поступали. Историческая память это не мрамор, это массовое сознание, это массовая пропаганда. Сегодня с памятью вытворяют такое, что большевикам и не снилось. Большевики поставили поезд истории на классовые рельсы и с этой позиции оценивали всю прошлую историю, ничего не подменяя. Была научная переработка и только. С критикой религиозного манипулирования невежественными массами, поднимали истинные материальные интересы сторон исторического процесса. И возразить толком никто не может до сих пор.

Никто царские символы не подменял пролетарскими, этого наглого и хамского манипулирования историей не было.

Кому: yuri535, #604

> Ты что праздновать собираешься? День мужества и героизма или победу советского народа в конкретной войне?

Почему не праздновать и то, и другое? Благо оно друг друга дополняет.
Символ Победы - Знамя, символ мужества, стойкости и героизма - лента. Можно еще и портреты руководства вынести, красные знамена. Что мешает, в конце концов?
Я вот читаю уже 7ю страницу со стойким ощущением, что проблему высасывают из пальца.

Кому: Тумбус, #596

> А 140 лет назад что было?

Ты оборону Шипки праздновать собралcя 9 мая?

Кому: WSerg, #655

> Почему не праздновать и то, и другое?

[предпринимает последнее усилие]

Указ Президиума Верховного Совета СССР от 8 мая 1945 г.
"Об объявлении 9 мая Праздником Победы"

С изменениями и дополнениями от:
23 декабря 1947 г., 26 апреля 1965 г.

В ознаменование победоносного завершения Великой Отечественной войны советского народа против немецко-фашистских захватчиков и одержанных исторических побед Красной Армии, увенчавшихся полным разгромом гитлеровской Германии, заявившей о безоговорочной капитуляции, установить, что 9 мая является днем всенародного торжества - Праздником Победы.
9 мая считать нерабочим днем.


Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/198106/#ixzz3YOzzM7Hl

О! Появился господин Силантьев с крайне низким индексом Хирша! Не ответил на вопросы в своей теме, но решил отметиться здесь.



Кому: Roman Silantiev, #586

> 1. Знамя Победы в ВОВ сейчас повсеместно вывешивается на улицах и отношение к нему со стороны властей сугубо положительно. А как обстояло дело со знаменами Российской Империи времен взятия Парижа в довоенном СССР? Часто ли их где-нибудь вывешивали? Например, в дни 120-летнего юбилея?

Во-первых не надо жульничать - события 1812 года тогда были сильно затенены Первой и Второй мировыми войнами и потому отошли на второй план (и не только у нас).
Во-вторых все было нормально с царскими знамёнами. Зайдите в Бородинскую панораму. Просто официального праздника уже не было. Но никто роль крепостника Суворова, например, в нашей истории принизить не пытался.


> 2. Даже самые упертые либералы не рискуют покритиковать ношение нашими гражданами наград советского периода, как боевых, так и небоевых. А как обстояло дело с ношением царских наград до войны?

Как награды, широко использовавшиеся белым движением, они не одобрялись. Но, например, Беренс, командующий РККФ, до самой смерти (1928 год) носил георгиевский крест за бой "Варяга".


> 3. Да, про руководящую роль Сталина и партии в Великой победе сейчас говорят не все, хотя это и не запрещено.

Нет, сейчас это постоянно поливают грязью и продвигают "победу вопреки".


> А как оценивалась в довоенном СССР руководящая роль императора Александра I и его чиновников (не полководцев, нет) в победе над Наполеоном?

Ровно так, как она описывалась и в дореволюционных источниках.
Можно вспомнить, как описывалась в советских источниках роль другого царя - Петра.

Ну и так далее. Демагогия с использованием профессиональных навыков - это хорошо и вам привычно, да?

Кому: yuri535, #657

> Указ Президиума Верховного Совета СССР от 8 мая 1945 г.
> "Об объявлении 9 мая Праздником Победы"

Как это меняет сказанное мной? Я где-то отрицаю День Победы или как?

Кому: stepnick, #601

> Тебе объяснили.. тупорылый... Только что быдлом не назвали.

если состояние мозга оппонента специфическое, не воспринимает четкой и логически грамотно выстроенной аргументации, подкреплённой массой исторических фактов, за отказом воспринимать объективную реальность таковой, какой она есть на самом деле и без попытки устраниться от дискуссии, то следует и специфическое обращение

а ты что думал, как должно быть всё в идеале? Оппонент безбожно тупит раз за разом, сыплет бредовой аргументацией, не отличает оборону Трои от падения Берлина, настаивает, что мужество защитников Трои ничем не отличалось от мужества штурмовавших Берлин, а значит праздник 9 мая это и праздник мужества защитников Трои и вообще "праздник мужества и героизма" во всех всех войнах и сражениях. Какой клинический диагноз ты лично ставишь такой аргументации и таким оппонентам?

Кому: ни-кола, #608

> Это способно объединить граждан страны? Напомню что корпоративное государство это фашизм. Ты туда нас зовёшь.
> Кстати граждан какого государства смогли объединить с помощью тимбилдинга?

Камрад, это ж откровенный сарказм, я подумал, что даже три восклицательных знака не нужны. И к тому и другому отношусь крайне саркастически. Вся магия объединительных тимбилдингов и корпоративов заканчивается в первый же кризис. Или даже не в кризис, а в первую же оптимизацию бизнеса. Какое государство смогло объединить? Именно фашистское - Германский Третий рейх. Самый крепкий корпоратив проходил в баварских пивных, самый лучший объединительный тимбилдинг - в походе на Восток, только вот у нас такой прогрессивной модели почему-то не поняли.

Кому: WSerg, #659

> Как это меняет сказанное мной?

Ты собрался 9 мая праздновать все военные праздники сразу.

> Я где-то отрицаю День Победы или как?

Конечно, собрался 9 мая праздновать день мужества и героизма. Наверно защитников Севастополя 1854 года. Меж тем как установлено русским по белому

"9 мая является днем всенародного торжества - Праздником Победы." (c)

Придумай себе какие угодно праздники и празднуй их в любой день. Зачем ты в конкретный праздник 9 мая всё пихаешь? Да ещё спрашиваешь разрешение их отмечать в этот день. 9 мая ровно один праздник, других нет.

Кому: Abrikosov, #648

> С этим никто вроде бы не спорит.
> Люди просто указывают 2 момента:
>
> 1) Лента, имеющая отношение к Победе и являющаяся её символом, называется гвардейской.
> 2) У Победы, кроме гвардейской ленты, есть и другие символы, в частности красное знамя, и не стоит их забывать.
>

В том то и дело, что не только на эти два. А с этими двумя всё ясно.

П.1 - единственная претензия к акции, которая имеет хоть какие-то основания. Во времена ВОВ георгиевской ленточки не было. Были разные ленты с такой расцветкой, гвардейская - одна из них. То, что сейчас называют георгиевской - это некий собирательный образ, и георгиевской ленты, и гвардейской, и лент колодок медалей и орденов ВОВ.

Формально можно оспаривать название "георгиевская". Но тогда почему - гвардейская, а не лента ордена Славы, например? Строго говоря. Прототипом всех этих лент является георгиевская, и сейчас её так назвали. В этом есть логика. Я не вижу причины для таких страстей. Сам символ вполне подходящий.

Про п.2 я несколько раньше отдельный пост написал, надеюсь, появится. Коротко: Красное знамя Победы - это официальный символ и государственная реликвия. Это не для массовых акций. Ленточка на него не покушается, она работает в другой нише.

Кому: Александр Савин, #611

> И именно на основе классовой теории и именно марксизма-ленинизма. Когда кто-либо из одноклассников упоминал в ответе "народ" или "народные массы" - то сразу терял полбалла. Под стандартный комментарий учителя (Павлова Николая Петровича) - "народ и народные массы - понятия растяжимые". Вбилось намертво.

хорошие учителя

Кому: М-РОСС, #623

> А в Отечественную войну 1812 года как там было с защитой Родины?

Ты 9 мая что праздновать собрался? Победу над наполеоновской Францией?

Кому: WSerg, #655

> Почему не праздновать и то, и другое?

Украинцы не снижают планку! Зачем? Чтоб получилось как у вас?

Кому: Семагар, #588

> Если коммунисты где-то ошибались - значит и нынешним властям всё можно.

Но если вдруг фишка опять ляжет так, что станут строить социализм и попрут ответную бочку на сторонников Силантьева, то он первый будет кричать "А нас-то за что!"

Кому: yuri535, #647

> "[У нашего правительства было немало ошибок], были у нас моменты отчаянного положения в 1941—1942 годах, когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Прибалтики, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода." (c)

Как я люблю, когда хитропопые граждане цитаты приводят не полностью.

Вот текст полностью:

Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего Советского народа, и прежде всего, русского народа.
Я пью прежде всего за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза.
Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне общее признание, как руководящая сила Советского Союза среди всех народов нашей страны.
Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он — руководящий народ, но и потому, что у него имеется ясный ум, стойкий характер и терпение.
У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941—42, когда наша армия отступала, покидала родные нам сёла и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Прибалтики, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Иной народ мог бы сказать Правительству: вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Но русский народ не пошёл на это, ибо он верил в правильность политики своего правительства и пошёл на жертвы, чтобы обеспечить разгром Германии. И это доверие русского народа Советскому Правительству оказалось той решающей силой, которая обеспечила историческую победу над врагом человечества — над фашизмом.
Спасибо ему, русскому народу, за это доверие!
За здоровье русского народа!


Как там у товарища Сталина было с русским национализмом, а? Попеняли ли ему за то, что он русских назвал самой выдающейся нацией из всех, входящих в состав СССР? Поди, обидел все другие нации!

Сняли ли ему полбалла за каждое использование слова "народ"?

Кому: Sha-Yulin, #658

Привет, Юля! В своей ветке я на все вопросы ответил, а вот в троллинге участвовать, увы, не подряжался. В данном конкретном случае имеются вопросы не к тебе, а к коммунистам.

Кому: stepnick, #614

> Лента эта к Победе имеет самое прямое отношение, и символом быть достойна.

Ты умышленно стираешь слова, занимаешься мелким жульничеством. Лента георгиевская к Победе советского народа не имеет никакого отношения вообще, её не существовало в наградной системе 1917-1992 г.г.

Лента гвардейская имеет, но даже она не является символом победы советского народа в ВОВ, ибо есть официальный символ.

Кому: yuri535, #647

Ты коммунист из КПРФ?

Кому: bqbr0, #580

> На Украине уже полтора года убивают за синтетический символ?

Синтетическим символом этот символ становится при замене им гвардейской ленты к Дню Победы. Тебе сколько лет?

Кому: Alexander F., #667

> Но если вдруг фишка опять ляжет так, что станут строить социализм и попрут ответную бочку на сторонников Силантьева, то он первый будет кричать «А нас-то за что!»

На основании чего ты решил, что Силантьев — противник социализма?

Кому: Roman Silantiev, #669

> Привет, Юля!

Роман, при всём уважении, но так писать нехорошо.

Кому: Abrikosov, #648

> У Победы, кроме гвардейской ленты, есть и другие символы, в частности красное знамя, и не стоит их забывать.

Красное знамя не частный пример, а общий символ советского народа. Гвардейская лента это наградные отличия гвардейских частей ВМФ СССР. Это частный пример символа воинских подразделений РККА.

Сужать победу всего советского народа до наградных отличий гвардии нельзя. Поэтому в СССР гвардейская лента всегда была вторичным символом, на фоне главных, красных символов и красных медалей и орденов.

Кому: Stef, #672

> Синтетическим символом этот символ становится при замене им гвардейской ленты к Дню Победы.

Гвардейская лента не является символом Победы.

> Тебе сколько лет?

Мне 39. А сколько лет тебе?

Кому: Dragonmaster, #573

> Атрибут праздника Победы - гвардейская лента.

Я тут не соглашусь. Гвардейская летна - не просто атрибут, но таки и один из символов Победы. Пусть и неофициальных. Красный флажок - символ Красного знамени, гвардейская лента - символ мужества и героизма, символ гвардейских частей и целых гвардейских армий, наиболее крутых воинских подразделений.

Кому: Roman Silantiev, #669

> Привет, Юля!

Уже имя коверкаешь? Да ещё с пошлыми намёками. Молодец! Именно так поступают настоящие учёные! Православные учёные!!!

Раскрывайся дальше.

Кому: v0vets, #542

> Вот. Ключевое. Объединяться надо.

Огромная страна была объединена 70 лет. В последнии же лет 10 страну как раз и раскалывают, насаждая фальшивые понятия и стирая память.

Кому: Aleksashka, #541

> Камрад! Если тебе много преподавали об истории царской России - это говорит лишь о высоком уровне преподавания в твоей конкретной школе.

Вы где все учились? Тебе советские школьные учебники по истории что-ли набросать с содержанием?

Был, например трехтомник, где советскому периоду было посвящено 2/3 последнего тома, а два первых и 1/3 третьего тома всё по царской России.

Если ты плохо учился в школе, это твоё личное дело. Не обобщай на всё школьное образование.

Кому: WSerg, #655

> Почему не праздновать и то, и другое?

Потому что заслонять чем-либо празднование именно Победы - нехорошо.

> Благо оно друг друга дополняет.

Мало ли кто чего дополняет. Это всё равно что вместо дня рождения человека устроить чествование его родственников и коллег (благо они имеют отношение к нему), так что факт рождения из центрального события превратится всего лишь в "одно из", а то и вовсе окажется на периферии. Вряд ли человеку понравится, что его в угол задвинули.

Кому: yuri535, #670

> Ты умышленно стираешь слова, занимаешься мелким жульничеством. Лента георгиевская к Победе советского народа не имеет никакого отношения вообще

В этом моём посте нет слова "георгиевская" вообще. Кто жульничает?

> Лента гвардейская имеет, но даже она не является символом победы советского народа в ВОВ, ибо есть официальный символ.
>

Разве эта самая ленточка претендует быть официальным символом?

Кому: Korsar, #674


Не ошибся. Описка банальная. Хотел написать "уважаемый Борис Витальевич!".

Кому: Roman Silantiev, #671

> Ты коммунист из КПРФ?

Ваши вопросы адресованы коммунистам или членам КПРФ?

Кому: stepnick, #663

> Красное знамя Победы - это официальный символ и государственная реликвия. Это не для массовых акций.

А его копии - тоже не для массовых акций?

Кому: Roman Silantiev, #683

> Не ошибся. Описка банальная. Хотел написать "уважаемый Борис Витальевич!".

Ура! Ещё лучше!

Продолжайте, у вас прекрасно получается!

Кому: komonych, #567

> стати, "при коммунистах" я жил не плохо. Грех жаловаться. Но сейчас мы в другой стране. Вот как-то так...

То есть ты признаёшь, что ты тупорыло вбросил про 20 тысяч так как на собственном опыте знаешь что при СССР можно было жить по разному?

Кому: Sha-Yulin, #658

> Ровно так, как она описывалась и в дореволюционных источниках.

Следует добавить: "которые по причине большого числа неграмотных были недоступны массам".

Кому: Alexander F., #667

> Но если вдруг фишка опять ляжет так, что станут строить социализм и попрут ответную бочку на сторонников Силантьева, то он первый будет кричать "А нас-то за что!"

А это смотря какую бочку попрут. Если выгонят попов из школ и детсадов это одно. А если начнут православные кресты подменять серпом и молотом, это другое. Вот по второму все нормальные люди, коммунисты, социалисты, атеисты, гражданина Силантьева поддержат.

Так что бочка по форме одна, а по содержанию совершенно разные. В одной мёд, в другой дерьмо.

Кому: yuri535, #634

> Но клоуны все так же продолжат веселить контингент, это их работа.

Им упорно уже седьмую сотню комментов говорят про Фому, но они продолжают на голубом глазу спорить про Ерёму и удивляться/обижаться, почему оппоненты пишут плохое.

Кому: yuri535, #662

> Ты собрался 9 мая праздновать все военные праздники сразу.

Я такого не говорил, не надо приписывать мне свои фантазии.

> Конечно, собрался 9 мая праздновать день мужества и героизма. Наверно защитников Севастополя 1854 года.

9 мая - День Победы. Символ Победы - его Знамя.
В День Победы чествуют мужество и героизм ветеранов и советского народа, достигшего Победы.
Традиционно со времен СССР символом мужества и героизма ВОВ выступает оранжево-черная лента. Из описания Ордена Славы:

> Знак при помощи ушка и кольца соединяется с пятиугольной колодочкой, покрытой шёлковой муаровой лентой шириной 24 мм. На ленте пять продольных равных по ширине чередующихся полосок: три чёрного и две оранжевого цвета. По краям лента имеет по одной узкой оранжевой полоске шириной 1 мм.

Вот описание медали "За победу над Германией"

> Медаль при помощи ушка и кольца соединяется с пятиугольной колодкой, обтянутой шёлковой муаровой лентой шириной 24 мм. На ленте пять продольных равных по ширине чередующихся полосок — три чёрного и две оранжевого цвета. Края ленты окаймлены узенькими оранжевыми полосками.

Вот она же на могиле Ватутина в Киеве: http://img-fotki.yandex.ru/get/5505/varjag-2007.105/0_5b348_278009c1_XL
Нетрудно догадаться, что это не "символ победы", а именно символ мужества и героизма.
Также стоит отметить, что лента на ордене и медали не именуется - просто дается ее описание.

Теперь гвардейская лента:
> Гвардейская лента представляет собой шелковую репсовую муаровую ленту золотисто-оранжевого цвета с нанесенными на ней тремя продольными черными полосами.
> Ширина ленты — 32,5 мм, длина — 1420 мм. Ширина черных полос — 6 мм, ширина оранжевых просветов между ними — 6,25 мм, ширина выпушки — 1 мм.

Логично считать, что все, что не попадает под данное описание гвардейской лентой не является. Также очевидно, что лента на ордене и медали по своим размерам гвардейской быть не может.

Теперь - внимание вопрос: почему лента с Ордена Славы и медали "За победу над Германией" не может именоваться георгиевской, когда по своему описанию с учетом геральдических вольностей она под такое наименование полностью попадает?
И если действительно не может - как же ее правильно называть?

И прицепом вопрос: нахера высасывать проблему из пальца?

Кому: bqbr0, #668

> Как там у товарища Сталина было с русским национализмом, а?

протри глаза

"Я хотел бы поднять тост [за здоровье нашего Советского народа], и прежде всего, русского народа." (c)

русские нацисты никого кроме русского народа не видят

Главное у Сталина это советский народ, а русский народ авангард советского народа.

Кому: Roman Silantiev, #586

> Действительно, до победы в ВОВ самой главной нашей победой была победа над Наполеоном.

Это так. Но войны эти имели совершенно разный характер и масштабы. Отечественная война 1812г шла по сути полгода. Она и называется война 1812 года. Отсюда и вопросы надо ставить соответственно. Кстати, война 1812 года преподавалась весьма хорошо в СССР. Советские дети прекрасно знали кто такие Багратион, Барклай де Толли и Кутузов, что такое Бородино и зачем отдали Москву.

> А как обстояло дело с ношением царских наград до войны?

Ты не поверишь, но царские награды, георгиевские кресты, носили даже в войну. Это несмотря на то, что георгиевский крест и георгиевская лента стали чуть ле не символами борьбы с большевизмом. Вот это поворот!

> А как было со строительством памятников Александру I в СССР?

Ты еще уточни, что сразу после одной из самых кровопролитных гражданских войн в мире. Когда шла борьба нового строя со старым.

А что до ленточки георгиевской, то символ оказался удачнным, с аллюзией к разным эпохам. И события на Украине сделали ее настоящим символом сопротивления фашизму и новых побед, как уже выше верно замечали. Насколько я понимаю, руководство КПРФ в лице Зюганова ничего против этой ленточки не имеет. А ведь именно они законные правопреемники тех коммунистов, которые победили Гитлера. Бороться с ней сейчас - ну, сами по обсуждению видите, к чему это приводит. К конфликту между разными группами патриотов. Или Юлин реально секту создал особой непримиримости и двигает ее идеи в массы?

Кому: Stef, #692

> ты не поверишь, но царские награды, георгиевские кресты, носили даже в войну. Это несмотря на то, что георгиевский крест и георгиевская лента стали чуть ле не символами борьбы с большевизмом. Вот это поворот!

Ты читать умеешь? Я задал вопрос - ДО войны ношение царских наград поощрялось?

Кому: Abrikosov, #684

> А его копии - тоже не для массовых акций?
>

Для официальных государственных мероприятий. Мне вот в магазине в пакет с продуктами ленточку положили, поначалу даже не заметил. Чтобы так обращались даже с копиями государственных реликвий - не хотелось бы.

Кому: Alexander F., #689

> Им упорно уже седьмую сотню комментов [без аргументов вываливают некое мнение, отрицая право на другое мнение]

Извините.

Кому: Stef, #677

> гвардейская лента - символ мужества и героизма, символ гвардейских частей и целых гвардейских армий, наиболее крутых воинских подразделений.

А тыловики где? Они ни при чем? А дипломаты? А интеллигенция, а работники искусства, дававшие по 300-500 концертов на фронте?

Кому: Abrikosov, #684

> Ваши вопросы адресованы коммунистам или членам КПРФ?

Конечно, членам КПРФ. Мнение, например, сторонников Удальцова в данном случае меня мало интересует.

Кому: Roman Silantiev, #693

> А что до ленточки георгиевской, то символ оказался удачнным, с аллюзией к разным эпохам. И события на Украине сделали ее настоящим символом сопротивления фашизму и новых побед, как уже выше верно замечали.

Что ещё может сказать антисоветчик?


> Насколько я понимаю, руководство КПРФ в лице Зюганова ничего против этой ленточки не имеет. А ведь именно они законные правопреемники тех коммунистов, которые победили Гитлера.

Вот теперь пошли байки про КПРФ. Зюганов - законный правопреемник Сталина!
Вот только кто их назначил такими законными?


> Или Юлин реально секту создал особой непримиримости и двигает ее идеи в массы?

Тут сделали разбор ваших выступлений http://oper.ru/oforum/read.php?thread_id=1049600604

Ответите?

Кому: yuri535, #691

> Главное у Сталина это советский народ, а русский народ авангард советского народа.

Ты совсем не умеешь читать? Или это такое благоприобретенное свойство — не уметь прочитать предельно простые и ясные слова о русском народе? С какой стати ты начинаешь толковать сказанное своими словами, перевирая суть?