Антироссийская стратегия Збигнева Бжезинского

08.12.07 21:20 | Goblin | 1915 комментариев »

Разное

Откровения небезызвестного Бжезинского:
'Нувель Обсерватер': Бывший директор ЦРУ Роберт Гейтс утверждает в своих мемуарах, что американские спецслужбы начали помогать афганским моджахедам за шесть месяцев до советского вмешательства. В то время вы были советником президента Картера, значит, вы играли ключевую роль в этом деле. Вы подтверждаете это?

Збигнев Бжезинский: Да. Согласно официальной версии истории помощь ЦРУ моджахедам началась в течение 1980 года, то есть после того как советская армия вторглась в Афганистан 24 декабря 1979 года. Но реальность, державшаяся в секрете до сегодняшнего дня, является иной: на самом деле президент Картер подписал первую директиву о тайной помощи противникам просоветского режима в Кабуле 3 июля 1979 года. И в тот же день я написал докладную записку для президента, в которой я ему объяснил, что по моему мнению эта помощь повлечет за собой советское военное вмешательство. Мы не заставили русских вмешаться, мы просто сознательно увеличили возможность того, что они это сделают.

Н.О.: Когда Советы оправдывали свое вторжение тем, что они намеревались бороться с тайным вмешательством Соединенных Штатов, никто им не поверил. Хотя это была правда. Вы ни о чем сегодня не жалеете?

З.Бж.: Жалеть о чем? Эта секретная операция была отличной идеей. Ее целью было заманить русских в афганскую ловушку, и вы хотите, чтобы я жалел об этом? В тот день, когда Советы официально перешли границу, я написал президенту Картеру, вкратце: 'У нас теперь есть возможность дать СССР свою вьетнамскую войну'.

Н.О.: Вы также не жалеете о том, что вы содействовали исламскому фундаментализму, что вы снабжали оружием и консультировали будущих террористов?

З.Бж.: Что важнее с точки зрения истории мира? Талибан или падение советской империи? Несколько взбудораженных исламистов или освобождение центральной Европы и конец холодной войны?
www.inosmi.ru

Чего только не сделаешь ради мира во всём мире.

Но на самом деле Бжезинский, конечно, хотел и хочет России добра.

А российские либералы очень сильно мечтали о том, чтобы их любили.

Результат — налицо.

Детям про СССР

Слушай подкасты на Яндекс.Музыка

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 7 | 8 | 9 ... 17 | 18 | 19 | 20 всего: 1915, Goblin: 49

vovan3312
отправлено 09.12.07 13:20 # 701


Кому: Paykov, #700

> Правительство Советского Союза удовлетворило просьбу афганской стороны.

Ты чего, не в курсе что-ли! Это ж агенты КГБ заставили такое сделать! Иначе б правительство Афганистана обратилось бы к самому демократическому государству за помощью!!!


Alexander F.
отправлено 09.12.07 13:26 # 702


Кому: voleval, #667

Ты не путаешь Иди Амина с Бокассой из ЦАР/ЦАИ ? За ним такие подвиги до сих пор числились.


hohruk
ЭЛЬФ
отправлено 09.12.07 13:26 # 703


Кому: Nezumi, #684
3.Сирия

> а)За оружие таки платила
В основном виртуально, вроде бы. Недавно же ей ~10 миллиардов списали. Это ещё тех миллиардов

> в)Создавала проблемы США перманентнымконфликтом с Израилем.
Это да. Только почему-то есть уверенность, что данный конфликт сильно дороже вышел для СССР, чем для США, особенно в процентах к ВВП. Когда Израиль активно воевал с Сирией, США в отличие от СССР гораздо меньше занимались филантропией, и деньги за оружие брали в основном

Плюсы для СССР конечно можно найти - как минимум бесплатный полигон в условиях неотличимых от реальности, разведданные, военно-морская база и так далее. Только не стоила игра свеч в итоге

> 2.Египет-контроль за Суэцким каналом
Сомнительно. Всё равно им в основном пользовались все, кому надо было, в том числе враги СССР. Контроль был порядком ограничен международными законами. И ничего с этим сделать нельзя: Турция-то на Босфоре сидит. Даже когда Египет окончательно кинул СССР и присягнул США, ничего существенно в канальных делах не изменилось

>4.Китай.
> Ну,я даже не знаю,что вам сказать.Чушь полная.Китай коммунистическим мы сделали с минимальными затратами-передачей трофейного вооружения Квантунской армии.Чан Кайши убрали(проамериканская страна с такими людскими резервами нам на ДВ нашер была не нужна).
Маоистская тоже была совершенно не нужна, точнее откровенно опасна. Возможно устроило бы что-то типа Индии

А Китаю очень неплохо подсобили в плане технологий, пару десятилетий он точно сэкономил


valera545
отправлено 09.12.07 13:26 # 704


Кому: oalexeev, #698

> А понимание того, к чему ведет такой стройный рой мыслей, имеется?

А вдруг это не "стройный рой мыслей", а констатация факта? К чему тогда приведет игнорирование этого факта?


Goblin
отправлено 09.12.07 13:26 # 705


Кому: voleval, #667

> Все иногда совершают поступки, которые можно оценить с точки зрения морали как плохие и хорошие. Защита своей страны – правильный поступок.
> Военная помощь африканским режимам – может быть выгодный, но аморальный поступок. Не лучше военной помощи моджахедам американцами.

Сколько тебе лет, сынок?


Paykov
отправлено 09.12.07 13:27 # 706


Кому: vovan3312, #701

>Это ж агенты КГБ заставили такое сделать! Иначе б правительство Афганистана обратилось бы к самому демократическому государству за помощью!!!

Что знаешь о апрельской революции в Афганистане и установившемся там правительстве? Кто организовал революцию? Какие были последовательные реакции Пакистана, США и СССР?


Крещатик
МАЙДАУН
отправлено 09.12.07 13:30 # 707


Кому: Tashka70, #690
> А вообще, зачем Кришну врагам отдавать? Самим нужен.

Его нужно регулярно кормить, выгуливать и водить на случки.
Все это настолько накладно, что он регулярно меняет страну пребывания.


lylyM
отправлено 09.12.07 13:32 # 708


Кому: vovan3312, #685

> А еще бред генерируют программы-спамеры.

А потом эти программы выбирают себе ник, регистрируются и засирают мозги вем присутствующим :)


Vic
отправлено 09.12.07 13:33 # 709


Кому: voleval, #667

> Все иногда совершают поступки, которые можно оценить с точки зрения морали как плохие и хорошие. Защита своей страны – правильный поступок.
> Военная помощь африканским режимам – может быть выгодный, но аморальный поступок. Не лучше военной помощи моджахедам американцами.

Парень. Я тебе кое-что расскажу, раз уж есть такой случай. Запомни одну простую вещь: взаимоотношения государств не имеют отношения к морали.


vovan3312
отправлено 09.12.07 13:34 # 710


Кому: Paykov, #706

Знаю, что установленное правительство оказалось в глубокой жопе, так как не устраивало никого, кроме СССР, посему и введены были войска.

С тем, кто устроил- не общался, но судя по установившемуся строю, без наших бы не обошлось.

СССР- положение дел устраивало и он приложил все усилия, чтобы его сохранить и развить, Пакистан и США- не устраивало, посему на территории Пакистана при поддержке США были организованы тренировочные базы душманов и с его территории действовали подрывные группы, снабжаемые оружием американских образцов и обученные инструкторами из США.

Не надо меня дрессировать. То, что должен знать- я знаю, глубоко вопрос изучать- нет времени и желания.


lylyM
отправлено 09.12.07 13:34 # 711


Кому: Vic, #709

> Запомни одну простую вещь: взаимоотношения государств не имеют отношения к морали.

Абсолютно согласен. Однпко заменил-бы "взаимоотношения государств" на "политика в общем"


sstealth
отправлено 09.12.07 13:39 # 712


Кому: Paykov, #700

> Правительство Советского Союза удовлетворило просьбу афганской стороны.

Почему мы ввели войска, нам тогда объясняли так: свершилась апрельская революция, народ встал на путь

социализма, но Амин, сцуко и агент ЦРУ, готовил обращение к США, что бы те ввели войска и революцию задушили.

Верный ленинец, Бабрак Кармаль, узнав об этом, Амина сверг и попросил помощи у СССР. Ну, а мы не могли бросить

их на растерзание мировому империализму и ввели ограниченный контингент. О штурме "Альфой" дворца Амина,

ещё до ввода войск официально не сообщалось конечно, но знали по рассказам офицеров, кто остался на второй срок (офицеры тоже по 2 года служили там).

Политику партии искренне поддерживали тогда, и были горды, что именно нам повезло участвовать в таких событиях.


vovan3312
отправлено 09.12.07 13:43 # 713


Кому: Paykov, #706

Добавлю ещё, что, по моему мнению, действия СССР в этой ситуации были правильны. Корейская и вьетнамская схема, когда СССР ограничивался минимальным присутствием военных в странах, а основная работа сводилась к поставкам оружия и подготовке местного населения посредством инструкторов- была неприменима по той причине, что вышеуказанные государства имели некоторый контроль над населением и устоявшиеся институты власти. В Афганистане такого не было, правительство, само по себе, контролировало территорию слабо.


Трансцендентной Метафизики Пищепреемником Трепун
отправлено 09.12.07 13:43 # 714


Кому: CryKitten, #679

> есть очень сильное подозрение, что ты запустил одну из программ "генерации бреда"

Неправда ваша!!! Я сам предумал! И судя по реакции очень хорошо справился с поставленной задачей.


ronin1967
отправлено 09.12.07 13:43 # 715


по большому счету, Америкосам, имею ввиду политиков, по барабану, какой строй в России, их не устраивает сама Россия как сильное государство, с нивъебенно богатыми недрами.


pikachu
отправлено 09.12.07 13:44 # 716


Ну по большей части всё это было уже известно. Американцы проспонсировали террористов. Как оказалось не только на свою голову. В следующем откровении бывший директор ЦРУ скажет, что сам лично подстроил 9/11.


stilettare
отправлено 09.12.07 13:44 # 717


Бжезиннский к нам "личную неприязнь испытывал", потому и работал с огоньком.


Arsonist(c)
подросток
отправлено 09.12.07 13:44 # 718


Хочу ответить сразу всем. Во-первых, я не говорил что русские тупые или не тупые, первым это слово назвал Д.Ю. (#51) – я так не считаю. Но, все же большинство людей (национальность не имеет значение) все же глуповаты, от природы или просто не хотят напрягать мозг – не знаю. Во-вторых, (#47) я хотел узнать мнение других по поводу вопроса реакции СССР (и России) на провокационные или нет, действия Запада, в частности войны в Афганистане. Действительно я крайне мало знаком с историей, причинами этой войны, и считал, что не было необходимости в военных действиях и вмешательства во внутренние дела Афганистана. Спасибо камраду count79 (#129), теперь я так не считаю – если все действительно было, так как он описал – тогда да, вмешательство было необходимо и тысячи погибших солдат – необходимая жертва во спасение мирных жителей. ***, оказался единственным способным высказать свое аргументированное мнение. Также спасибо админам за «малолетнего» - я почувствовал себя маленьким и неопытным, давно не было такого. Это отличное чувство, согласитесь – когда все еще впереди. Сделал выводы: про Афганистан (см. выше) и в очередной раз убедился в том, что люди никогда не научатся слушать и пытаться понять других. Но это природа, что с этим поделаешь?
По поводу калибра: http://ru.wikipedia.org/wiki/7%2C62×39_мм и http://ru.wikipedia.org/wiki/5%2C45×39_мм. Значит еще в 1974ых был заменен на 5,45? Извиняюсь за «морально устарел» (#98)- написал не подумал - устарел технически. Вот и все.
P.s Пью редко, всегда закусываю. Новости по ТВ не смотрю. Сванидзе презираю. Познера уважаю.


Vic
отправлено 09.12.07 13:44 # 719


Кому: lylyM, #711

> Абсолютно согласен. Однпко заменил-бы "взаимоотношения государств" на "политика в общем"

Ну, я применительно к конкретному вопросу сказал.


Paykov
отправлено 09.12.07 13:44 # 720


Кому: vovan3312, #710

> Кому: Paykov, #706
>
> Знаю, что установленное правительство оказалось в глубокой жопе, так как не устраивало никого, кроме СССР, посему и введены были войска.

Сильный прокол, народ таки был на их стороне во время революции.

> С тем, кто устроил- не общался, но судя по установившемуся строю, без наших бы не обошлось.

Все обошлось без наших, само так получилось, небольшой просчет фундаменталистов и вот рванула, СССР ваще не при делах.

> СССР- положение дел устраивало и он приложил все усилия, чтобы его сохранить и развить.

Не особо, но помощ оказать было надо.

>Пакистан и США- не устраивало, посему на территории Пакистана при поддержке США были организованы тренировочные базы душманов и с его территории действовали подрывные группы, снабжаемые оружием американских образцов и обученные инструкторами из США.

Да их не положение в Aфганистане не устраивало, их не устраивало развитие СССР а азиатском регионe, на афрган всем всегда было насрать!

> Не надо меня дрессировать.

Точно?

> То, что должен знать- я знаю, глубоко вопрос изучать- нет времени и желания.

Ты что то кому то должен? Сочюствую. Я никому не должен, но прежде чем высказываться стараюсь изучить вопрос хотя бы поверхносно.


sstealth
отправлено 09.12.07 13:47 # 721


Кому: Arsonist(c), #716

> Хочу ответить сразу всем.

С козырей зашёл.
С возрастом это проходит.


Paykov
отправлено 09.12.07 13:47 # 722


Кому: sstealth, #712

[одобрительно кивает]

Вот одна из вменяемых версий происходившего.


vovan3312
отправлено 09.12.07 13:51 # 723


Кому: Paykov, #720

> Сильный прокол, народ таки был на их стороне во время революции.

Насколько я понял, установленный режим территорию контролировал слабо.

> Все обошлось без наших, само так получилось, небольшой просчет фундаменталистов и вот рванула, СССР ваще не при делах.

Что, даже пример ни с кого не брали, когда революцию делали?

> Не особо, но помощ оказать было надо.

Не особо, но всё ж лучше, чем правительство фундаментального ислама?

> их не устраивало развитие СССР а азиатском регионe

Апрельская революция она какая была? Исламская или социалистическая?


Arlandino
отправлено 09.12.07 13:51 # 724


Кому: valera545, #704

> Кому: oalexeev, #698
>
> > А понимание того, к чему ведет такой стройный рой мыслей, имеется?
>
> А вдруг это не "стройный рой мыслей", а констатация факта? К чему тогда приведет игнорирование этого факта?

Хотелось бы услышать, о какой конкретно констатации факта идет речь.

Товарищ Интеллигент не говорил о том, что на бытовом уровне часто сталкивается с ненавитью со стороны чеченцев.
Товарищ Интеллигент не говорил о том, что у этой ненависти есть много объективных причин, а так же про то, что эта ненавить искуственно разжигается.
Товарищ Интеллигент утверждает, что [все] чеченцы ненавидят русских [на генетическом] уровне.

1. Доказательства?
2. Хорошо ли понимает Инеллигент последствия такого утверждения? Хорошо ли понимаешь их ты, valera545?


Vic
отправлено 09.12.07 13:54 # 725


Кому: Arsonist(c), #716

> Познера уважаю

А вот это, парень, ты зря сказал.


V.Lansky
отправлено 09.12.07 13:54 # 726


Кому: Bogardan, #19

К сожалению есть (сам видел) правда уже мало.


Vic
отправлено 09.12.07 13:54 # 727


Кому: vovan3312, #713

> В Афганистане такого не было, правительство, само по себе, контролировало территорию слабо.

Пожалуй, можно сказать, что сейчас это происходит ещё меньше. Я как-то читал интервью акётра Робина Уильямса, бывавшего с разъездами в Ираке и Афганистане, и он сказал, как мне каежтся отличную фразу: "Афганистан постепенно становится безопасным местом, но происходит это главным образом потому, что опиумные маки там растут как нигде".


Лепанто
отправлено 09.12.07 13:54 # 728


Кому: realill, #633

> Я полагаю, что экономическая ситуация с тотальным дефицитом и убогой сферой обслуживания была результатом плановой экономики и неуклюжести политической системы. А не того что миллиарды баксов тратились из за бугра.
>
> Конечно США к этому руку приложила, но боюсь их роль была слаба. Сильное государство мегабаксом не задавишь.

Дорогой, а ты не думал, что это ситуация возникла из-за намеренного создания такой у нас ситуации нашим заокеанским противником?


Paykov
отправлено 09.12.07 13:57 # 729


Кому: vovan3312, #723

> Насколько я понял, установленный режим территорию контролировал слабо.

Это правильно.

> Что, даже пример ни с кого не брали, когда революцию делали?

Ни с кого, все сами замутили, опять же никто не ожидал, само так получилось.

> Не особо, но всё ж лучше, чем правительство фундаментального ислама?

А че это такое за правительство? Кто в состав входил и где оно базировалось?

> Апрельская революция она какая была? Исламская или социалистическая?

Для справки:

27-го апреля командующий силами повстанцев полковник Аслам Ватанджар по тревоге поднял 4-ую танковую бригаду. Через час танки советского производства вошли в столицу. К вечеру резиденцию Дауда обстреливали ракетными снарядами и бомбили с воздуха. Принц Дауд на предложение о капитуляции ответил отказом и был расстрелян. Вместе с семьей.

На этом монархия в Афганистане закончилась. События вошли в историю Афганистана как «Апрельская революция». Афганистан был переименован в Демократическую Республику Афганистан, было объявлено о ликвидации всех форм эксплуатации крестьянства, о введении государственного контроля за экономикой, провозглашено равноправие женщин и национальных меньшинств, объявлен курс на ликвидацию безграмотности.

http://www.pravdao9rote.ru/afgan/afgan/

Теперь сам как думаешь?


Landadan
отправлено 09.12.07 13:57 # 730


Кому: Vic, #727

> Кому: Arsonist(c), #716
>
> > Познера уважаю
>
> А вот это, парень, ты зря сказал.

Сцаными тряпками закидают.


Vic
отправлено 09.12.07 14:03 # 731


Кому: Landadan, #730

> Сцаными тряпками закидают.

Может и нет, но чутьё мне подсказывает, что любитель Познера ещё сумеет себя проявить в полную силу. [Ухмыляется].


Зомбя
отправлено 09.12.07 14:03 # 732


Кому: Лепанто, #728

> Дорогой, а ты не думал, что это ситуация возникла из-за намеренного создания такой у нас ситуации нашим заокеанским противником?
> Кому: Лепанто, #728

Американцы контролировали советскую экономику? Не подскажешь, каким образом они намеренно создавали экономическую ситуацию ВНУТРИ Союза?


Махно
отправлено 09.12.07 14:03 # 733


Кому: Arsonist(c), #716

> теперь я так не считаю – если все действительно было, так как он описал – тогда да, вмешательство было необходимо и тысячи погибших солдат – необходимая жертва во спасение мирных жителей.

Камрад, тебе никогда не приходило в голову, что прежде чем лезть куда-то со своими разоблачениями нужно ознакомиться с темой, почитать документов (желательно несколько источников и с той и с другой стороны), потом включить мозг, обдумать и соотнести все прочитанное друг с другом, и лишь потом идти куда-то и с умным видом доказывать, что на самом деле всё было "по-другому"?
Что слышать подобные излияния камрадам, там воевавшим (которые здесь наличествуют), мягко говоря, неприятно?
Я вот по специальности дизайнер, от высоких технологий далек, знание истории — на уровне школы и долбоебического ВУЗовского курса (сейчас только начал интересоваться вопросом вплотную, покупать литературу, искать архивы, во многом, благодаря Тупи4ку и камрадам тут сидящим), почему мне в голову не приходит вылазить из погреба с табличкой "ничего не знаю, но мнение имею"?

> ***, оказался единственным способным высказать свое аргументированное мнение. Также спасибо админам за «малолетнего» - я почувствовал себя маленьким и неопытным

:)

> Познера уважаю.

А вот это зря. Вовремя подпущенный в сми долбоеб в рамках страны способен устроить диверсию, которая генералам Пентагона не снилась.


Лепанто
отправлено 09.12.07 14:04 # 734


Кому: realill, #633

> Я полагаю, что экономическая ситуация с тотальным дефицитом и убогой сферой обслуживания была результатом плановой экономики и неуклюжести политической системы. А не того что миллиарды баксов тратились из за бугра.
>
> Конечно США к этому руку приложила, но боюсь их роль была слаба. Сильное государство мегабаксом не задавишь.

Дорогой друг, а ты не думал, что это вот проявилось из-за намеренного создания такой у нас ситуации нашим заокеанским противником? Тебе сколько лет? Девять? Ты не видел, что творилось в Ираке и в Саудовской Аравии 90-х годов? Поясню: у той и той страны огромные запасы нефти, но сравни их уровень жизни в тот период - Саудовской Аравии с западными инвестициями в добывающую промышленность и Ирака с его тотальной блокадой и "нефтью в обмен на продовольствие".

После этого задумайся - стоит ли нести херню, что сильное государство "мегабаксом не задавишь".


Arlandino
отправлено 09.12.07 14:04 # 735


Кому: vovan3312, #710

> Не надо меня дрессировать.

Камрад, ты не понимаешь.
Белоштанные в комментсах хавают серых и друг друга. Желтые хавают белоштанных. Красного в суе вообще лучше не поминать.
Это ж круговорот жратвы в природе! :)


Goblin
отправлено 09.12.07 14:07 # 736


Кому: Arsonist(c), #716

> Сванидзе презираю. Познера уважаю.

А что, между ними есть какая-то разница?


Atollos
отправлено 09.12.07 14:07 # 737


Кому: Goblin, #531

> Кому: danvio, #520
>
> > Пацаны, очко мне, конечно, развальцевали.
> >
> > Но вы все уже поняли, что я настоящий долбоеб и просто так не уймусь.
> >
> > Модераторы, влупите мне еще!
>
> Давай я тебя за уши подержу?
> Кому: Goblin, #531

Почему за уши?


Хромой Амандзяку
отправлено 09.12.07 14:08 # 738


Кому: armando, #43

> О Ветнаме и Афганистане ... хотелось услышать от всезнающих детей :)) ответ на один вопрос - через сколько дней пал поддерживаемый американцами сайгонский режим после вывода их войск и соответсвенно кабульский режим (после ухода наших войск) и чем обьяснить такую существенную разницу? у меня есть ответ на этот вопрос, но дети сейчас далеко продвинуты и наверное есть более правильный ответ.

Кстати, да! Надо напомнить малолетним дл..бм., сколько держался сайгонский режим после ухода пиндосов и
сколько держался Наджибулла после увода Советских войск…


vovan3312
отправлено 09.12.07 14:10 # 739


Кому: Paykov, #729

> Ни с кого, все сами замутили, опять же никто не ожидал, само так получилось.

Охуительный пример того, как надо делать- был под боком.

> А че это такое за правительство? Кто в состав входил и где оно базировалось?

Ответ ты дал ниже: монархия, которая явно не на социалистические принципы ориентировалось.

> Афганистан был переименован в Демократическую Республику Афганистан, было объявлено о ликвидации всех форм эксплуатации крестьянства, о введении государственного контроля за экономикой, провозглашено равноправие женщин и национальных меньшинств, объявлен курс на ликвидацию безграмотности.

То есть, революция была самой что ни на есть социалистической. Для СССР был реальный шанс воспользоваться положением вещей для укрепления позиций в азиатском регионе. Что и было сделано, причём повод был очень хороший- просьба о помощи.

Если ты утверждаешь, что это была просьба правительства ДРА, а не настойчивое предложение правительства СССР- это означает одно, если исходить из твоих слов: правительство не контроллировало страну, проще говоря- было в жопе.

Почему были введены войска- соображения изложил. Американцам там было проще- была база под названием Пакистан, где было сильное правительство, контроллирующее стану и дружественное США. Поэтому американцы ограничились поставками оружия и подготовкой душманов. У советских войск на территории Афганистана такой возможности не то, что не было, она была сильно ограничена, не в пример ситуации во Вьетнаме и Корее.


Atollos
отправлено 09.12.07 14:11 # 740


Блин, че такое вообще: я за жизнь отсилы трёх пидоров видел (не счетая тех, что в ящике), а сюда они слетаются как мухи на мёд. И такие назойливые, суки, всё пытаются об поситителей сракой потереться.

Парадокс!


татарин
отправлено 09.12.07 14:13 # 741


Кому: Arsonist(c), #716


>По поводу калибра: http://ru.wikipedia.org/wiki/7%2C62×39_мм и http://ru.wikipedia.org/wiki/5%2C45×39_мм. Значит еще в 1974ых был заменен на 5,45? Извиняюсь за «морально устарел» (#98)- написал не подумал - устарел технически. Вот и все.

Ну это ты зря. АКМС однозначно лучше АКС-74. Однозначно. Мнение не только моё.
Не понял почему поменяли калибр, но "морально устарел" и тем более "устарел технически" здесь не проходит.
Может железо решили экономить? Или "облегчить" жизнь бойца?

>P.s Пью редко, всегда закусываю.

Это очень правильно.

>Новости по ТВ не смотрю.

Думаешь это правильно?

>Сванидзе презираю.

За что?

>Познера уважаю.

А этого за что?


vovan3312
отправлено 09.12.07 14:16 # 742


Кому: татарин, #741

> Или "облегчить" жизнь бойца?
>

По моим соображениям АК-74 5,45 с пластиковым прикладом гораздо легче, чем АК-47, с деревянным прикладом и калибром 7,62. Чисто если на плече таскать :)


ronin1967
отправлено 09.12.07 14:19 # 743


Кому: татарин, #741

Кому: татарин, #741

> Не понял почему поменяли калибр

новый калибр шел под НАТОвский патрон калибра 5,45... типа взаимозаменяемость


Атлетыч
отправлено 09.12.07 14:19 # 744


> > Кому: danvio, #520

> Почему за уши?

Я так понимаю - чтоб рабочим ротиком не дергал во время экзекуции
[представил все в красках и охуел от такого пейзажа]


lylyM
отправлено 09.12.07 14:21 # 745


Кому: Трансцендентной Метафизики Пищепреемником Трепун, #715

Классно стебешся.


Tashka70
отправлено 09.12.07 14:22 # 746


Кому: sstealth, #712

> Политику партии искренне поддерживали тогда, и были горды, что именно нам повезло участвовать в таких событиях

Ну ведь не жалеете об этом?

Просто, помню, чувство гордости - оно было тогда у нас тоже (это школьники комсомольского примерно возраста) за страну с её армией, которые не бросили

в беде дружественный народ.


971481
отправлено 09.12.07 14:23 # 747


Кому: ronin1967, #744

> новый калибр шел под НАТОвский патрон калибра 5,45... типа взаимозаменяемость

Матчасть подучи.


Landadan
отправлено 09.12.07 14:23 # 748


Кому: Vic, #733

> Кому: Landadan, #730
>
> > Сцаными тряпками закидают.
>
> Может и нет, но чутьё мне подсказывает, что любитель Познера ещё сумеет себя проявить в полную силу. [Ухмыляется].

Любители Пёзднера неизменно вызывают оживление в зале.


vovan3312
отправлено 09.12.07 14:25 # 749


Кому: Paykov, #720

> Ты что то кому то должен? Сочюствую.

Гадкий довод в споре, он не делает тебе чести. Ты скатился до оскорблений.


021й
отправлено 09.12.07 14:25 # 750


А правда, что некоторые бойцы предпочитали АКМС за возможность использовать трофейный боеприпас (душманы воевали в основном с АКМ)?


Хромой Амандзяку
отправлено 09.12.07 14:28 # 751


Кому: татарин, #741

> Не понял почему поменяли калибр

Ну, вообще-то, калибр уменьшили для увеличения кучности стрельбы. ИМХО
Извините, что опаздываю с комментариями — только-только подключился.


Paykov
отправлено 09.12.07 14:29 # 752


Кому: vovan3312, #749

> Кому: Paykov, #720
>
> > Ты что то кому то должен? Сочюствую.
>
> Гадкий довод в споре, он не делает тебе чести. Ты скатился до оскорблений.

Я с тобой не спорил, выше приведенное высказывание скорее констатация чем оскорбление, искренне считаю что никто никому ничего не должен, если чувствуешь что кому то что то должен тогда сочуствую совершенно искренне.

Вобще чуство долгa довольно беспокойное и хлопотное.


oalexeev
отправлено 09.12.07 14:31 # 753


Кому: valera545, #704

> Кому: oalexeev, #698
>
> > А понимание того, к чему ведет такой стройный рой мыслей, имеется?
>
> А вдруг это не "стройный рой мыслей", а констатация факта? К чему тогда приведет игнорирование этого факта?

Гражданин заявляет о том, что "все чеченцы" ненавидят "всех русских". Это факт? Это его измышления.
Отношения людей - это не математика, где можно сделать обобщения an mass.

Факты таковы, что в настоящее время русские и чеченцы вынуждены расхлебывать последствия войны на Кавказе. Вот это факт.


Лепанто
отправлено 09.12.07 14:37 # 754


Кому: Зомбя, #732

> Американцы контролировали советскую экономику? Не подскажешь, каким образом они намеренно создавали экономическую ситуацию ВНУТРИ Союза?

Я не специалист-экономист, скажу сразу, чтобы потом ко мне не было претензий в неточности. Если меня аргументированно поправят - приму к сведению. Но ты, как я вижу, тоже не специалист в этом. Начнем с того, что доллар - мировая конвертируемая валюта и по по торговым сделкам с Западом СССР, наверное, расчитывались отнюдь не в советских рублях. Потом, СССР было крупным поставщиком нефти и газа в Европу, а значит - зависело от мировых цен на эти энергоресурсы. Теперь задумайся: у кого больше возможности было влиять на мировую биржу - у ее фактического владельца или СССР? Если тебе так не кажется, то зачем тогда создали такую организацию - ОПЕК?

Если не ошибаюсь, госплан расчитывал внутренее производство и потребление всего в СССР и США не могло влиять на этот процесс - тут ты прав. Но любое государство, если конечно оно не Северной Корее зовется, не может нормально жить и развиваться замкнуто и изолированно.

Ну и напоследок:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Поправка_Джексона_—_Вэника

Да и я слышал, что мировой кризис цен на нефть в 70-м был запланирован, как удар по экономике СССР и экономике социалистических стран, которые держались на дотациях СССР. Как аргумент это не привел, так как не знаю - правда ли это.


Лепанто
отправлено 09.12.07 14:40 # 755


Оба... очередное звание присвоили [сильно удивился]


Vic
отправлено 09.12.07 14:43 # 756


Кому: Paykov, #752

> искренне считаю что никто никому ничего не должен, если чувствуешь что кому то что то должен тогда сочуствую совершенно искренне.

А как например долг перед Родиной? Или перед родными?


ronin1967
отправлено 09.12.07 14:43 # 757


Кому: 971481, #747

> Матчасть подучи.

подучил)) калибр один, патроны разные.... Сорри.


pell
отправлено 09.12.07 14:43 # 758


Кому: Коэн, #691

> вот у нас фирма... все люди вроде с высшим образованием. Но какая-то сволочь постоянно лезет в ботинках на унитаз... Следы выдают. Найдти бы кто это... И пальцем показать.

Было и нас такое дело. И даже, пардон за натурализм, банально смывать ленились. Только недолго, меньше недели. Повесил бумажку с примерным содержанием:

Обращаюсь к тому, не побоюсь выражения, засранцу, который обгадил весь унитаз. Ты у себя дома тоже живешь как в свинарнике? Неужели так сложно сесть на стальчак, смыть, воспользоваться ершиком (стоит за унитазом), побрызгать освежителем воздуха (стоит на подоконнике), помыть руки с мылом (лежит на полочке над раковиной)? Неужели хватает брезгливости на "не трогать ершик" и не хватает на "не засирать сортир"?
Без какого бы то ни было уважения, дата, подпись, расшифровка подписи.

После чего засучил рукава, вооружился ершиком и какой-то химией навроде доместоса и отмыл очко, чтоб блистело. Не то, чтобы мне это удовольствие доставило, но уж больно по-большому хотелось сходить по-человечески (еще раз пардон за натурализм).

(Не?) удивительно, но с того дня мы получили едва ли не самый чистый из когда-либо виденных мною туалетов (а на бумажке в течение пары дней появилось с пару десятков подписей).

В общем, задача вполне быть может разрешима и без расследований да предъявлений претензий.


Zhnec
отправлено 09.12.07 14:43 # 759


Случайно наткнулся:
ГАЗАВАТ:


С каждым днем всё сильнее и сильнее на Северном Кавказе крепнут антирусские настроения, появляются организации, джааматы т.д. Следует ли ждать маштабных конфликтов на Северном Кавказе в ближайшем будущем?
http://www.elot.ru/forum/viewtopic.php?t=3179


kint
отправлено 09.12.07 14:43 # 760


Кому: ronin1967, #744

> Кому: татарин, #741
>
> Кому: татарин, #741
>
> > Не понял почему поменяли калибр
>
> новый калибр шел под НАТОвский патрон калибра 5,45... типа взаимозаменяемость

Натовский патрон имеет калибр 5,56х45
Наш - 5,45х39

Никокой взимозаменяемости нет и быть не может


oalexeev
отправлено 09.12.07 14:44 # 761


Кому: Atollos, #737

> > Давай я тебя за уши подержу?
>
> Почему за уши?

Святая простота! :))))


Zhnec
отправлено 09.12.07 14:47 # 762


Кавказ не со мною
Мы, русские люди, широки (хотя Достоевский хотел бы сузить, и я присоединяюсь по такому случаю). Никто уже не вспоминает, зачем Российской империи понадобился Северный Кавказ. А понадобился он ей к благоприобретенному Закавказью. А поскольку лафа эта закончилась и Михаил Саакашвили явно не собирается играть роль царя, который уподобился бы легендарному "такой-то царь в такой-то год вручал России свой народ", то ценность Кавказа (если не для альпинистов) делается весьма проблематичной.

Азербайджан тоже не собирается назад, под кремлевскую стену: у него и рыба, и икра, и нефть, и морские купания, и западные партнеры. Даже бедная Армения вновь под ярмо не пойдет, с Карабахом или без. И неизвестно еще, кому у кого помощи просить придется. Карабахская армия - лучшая в СНГ, они отбили Карабах. А российская армия была столько раз бита чеченским партизанским движением, а до этого - ичкерийской крошечной армией, что ее на помощь могут позвать только для своего противника, ибо имеющий ее на своей стороне неизбежно проиграет любую войну.

Словом, тот, кто хочет понять, как к России относятся (причем заслуженно) на Кавказе, должен перечитать Лермонтова. Чечня не прошла России даром: никто не уважает и не любит бандитов, грабителей, которые вторгаются к соседям, убивают женщин и детей; не уважают тех, кто не уважает святыни и стариков, кто глумится над мертвыми, как глумились над телом Масхадова. Тем более что беженцы из Чечни бегут к этим самым соседям и просят убежища.

Россия - плохой повелитель: она убивает врагов и не защищает подданных, причем во враги зачисляет даже тех, кто мог бы стать подданным. Но не дожил. Попал под зачистку, замучен, закопан, забыт, а его убийцы, такие, как капитан Ульман, оправданы. Северная Осетия прославилась своей лояльностью к России; Россия не пожелала спасать ее детей и обрекла их на смерть, отказавшись от переговоров и пойдя на штурм. Осетия будет думать: а проку-то от России? Чужая, злая, подлая.

Абхазия жалась к нашей стране, и ей врезали на выборах, глупо и демонстративно назначив президента, а непокорному электорату перекрыли границы и кислород, не дав продать свою оранжевую мандариновую валюту. То есть и апельсины объявлены в розыск, и мандаринам объявлен комендантский час.

России нужны не братья и не сестры, не партнеры, не друзья, не коллеги и даже не верноподданные. России нужны рабы, а Кавказ - это то место, где они не водятся. И вот в Дагестане федералы едут в баню, а их взрывают чеченские партизаны (не забывайте, чеченцы-аккинцы живут и в Дагестане). А у дагестанцев вырывается: не могли они, что ли, в другом месте взорваться? наши прохожие зря пострадали. Скоро о федералах на Кавказе всюду будет такое мнение: чужие люди, изверги, из-за них попадешь в беду, шли бы себе мимо.

Да, чеченским кадыровым, устроившим в Чечне настоящий бандитский притон, Россия выгодна, как "лохи" бывают выгодны организованным преступникам. "Чеченизация" конфликта - это натравливание одних племен на другие. Только вот однажды племена объединяются, отбивают у белого дяди-колонизатора оружие и гонят его прочь. Под рукоплескания Совета Европы. Тем более что у нас на Кавказе распоряжается отнюдь не дядя Сэм, а куда более трусливый и неуклюжий дядя Ваня.

Пушкин был оптимистом, при нем на Кавказе все только начиналось: вылазки, Жилин, Костылин, Шамиль, мюриды... А теперь мы едем с ярмарки, и никогда больше русский поэт не провозгласит: "Кавказ подо мною". Наоборот, добравшись до вершины, он должен будет честно зафиксировать: "Кавказ не со мною".

http://www.elot.ru/forum/viewtopic.php?p=56706#56706


pell
отправлено 09.12.07 14:47 # 763


Кому: ronin1967, #757

> Кому: 971481, #747
>
> > Матчасть подучи.
>
> подучил)) калибр один, патроны разные.... Сорри.

Учи дальше.


kint
отправлено 09.12.07 14:47 # 764


Кому: ronin1967, #757

> Кому: 971481, #747
>
> > Матчасть подучи.
>
> подучил)) калибр один, патроны разные.... Сорри.

Плохо подучил, продолжай учить


Махно
отправлено 09.12.07 14:47 # 765


Кому: Лепанто, #755

> Оба... очередное звание присвоили [сильно удивился]

Штаны, чай, выдали? :) Если так, поздравляю :)


Paykov
отправлено 09.12.07 14:47 # 766


Кому: Vic, #756

> А как например долг перед Родиной? Или перед родными?

Хочешь сказать что оно не хлопатное и не беспокойное?


971481
отправлено 09.12.07 14:48 # 767


Кому: ronin1967, #757

> > Матчасть подучи.
>
> подучил)) калибр один, патроны разные.... Сорри.

Еще небольшое усилие сделай :).


Goblin
отправлено 09.12.07 14:48 # 768


Кому: Zhnec, #763

> России нужны не братья и не сестры, не партнеры, не друзья, не коллеги и даже не верноподданные. России нужны рабы, а Кавказ - это то место, где они не водятся. И вот в Дагестане федералы едут в баню, а их взрывают чеченские партизаны (не забывайте, чеченцы-аккинцы живут и в Дагестане). А у дагестанцев вырывается: не могли они, что ли, в другом месте взорваться? наши прохожие зря пострадали. Скоро о федералах на Кавказе всюду будет такое мнение: чужие люди, изверги, из-за них попадешь в беду, шли бы себе мимо.

Чего хотеть-то от демократической власти - мягкой, как говно?

В одной руке - ушат с говном, из которого она льёт говно себе на голову.

А другой рукой, перемазанной в говне, она манит к себе "подданых".

Какой дурак пойдёт к перемазаному говном?


Зомбя
отправлено 09.12.07 14:49 # 769


Кому: Хромой Амандзяку, #738

> Кстати, да! Надо напомнить малолетним дл..бм., сколько держался сайгонский режим после ухода пиндосов и
> сколько держался Наджибулла после увода Советских войск…
> Кому: Хромой Амандзяку, #738

Сайгонский режим продержался с 29 марта 73 по 30 апреля 75 - без месяца 2 года. Наджибула - с февраля 89 по апрель 92, три года и два месяца. Разница непрнципиальная. При этом сайгонцам противостояли не моджахеды, а регулярная северовьетнамская армия с танками и самолетами.


Лепанто
отправлено 09.12.07 14:50 # 770


Кому: Махно, #765

> Кому: Лепанто, #755
>
> > Оба... очередное звание присвоили [сильно удивился]
>
> Штаны, чай, выдали? :) Если так, поздравляю :)


Благодарствую. [важно прохаживается по казарме в обновках]


Guest
отправлено 09.12.07 14:51 # 771


Кому: vovan3312, #466

> Есть погоны почётные: "камрад" (Gedeon)

Что-то его давно не было видно, кстати.


S-man
отправлено 09.12.07 14:51 # 772


Оффтоп:

Вчерась возник спор: в РФ кастет является холодным оружием? Интересуют авторитетные мнения...


realill
отправлено 09.12.07 14:51 # 773


Кому: Andor, #643

> Кому: realill, #633
>
> > Я полагаю, что экономическая ситуация с тотальным дефицитом и убогой сферой обслуживания была результатом плановой экономики и неуклюжести политической системы. А не того что миллиарды баксов тратились из за бугра.
> >
> > Конечно США к этому руку приложила, но боюсь их роль была слаба. Сильное государство мегабаксом не задавишь.
>
> Прям таки тотальным был дефицит? То есть на протяжении всей истории СССР в нём не хватало всего и всегда? Сфера обслуживания была убогой по сравнению с чем? И главное сфера обслуживания чего была убогой? Может сфера обслуживания базовых социальных потребностей (потребностей в медицине, образовании, безопасности)? Щас то она, ясно дело, на высоте недосягаемой...
>
> Есть ли понимания, что экономика не может не быть плановой? Даже в условиях рынка любой нормальный руководитель самой что ни на есть частной фирмы ПЛАНИРУЕТ свою экономическую деятельность... Почему в масштабах страны должно быть по другому?
>
> Что касается роли С...

Нет не на протяжении всего периода существования СССР а в отдельные его годы, включая годы перед распадом. В 60-е 70-е с экономикой у СССР было всё ОК. Народу хватало еды, питья и техники. Но вот что-то к 80-м мир изменился, а СССР изменился мало. Товары народного потребления мэйд ин СССР перестали пользоваться уважением среди населения, появилась мода на всё иностранное. К тому же дефицит. Как следствие Европейские республики начали смотреть на запад, а к Горбачёву пришли мысли об необходимости реформ.

По поводу сферы обслуживания у меня был такой инцидент по раннему детству. Привела меня мама в парикмахерскую. Очередь бешанная - из 4-х парикмахерш работает только одна, остальные в наглую сидят и гонят чаи. Такое отношение к работе - прямой результат плановой экономики. Читай убогой она была по сравнению с США и европейскими странами, и даже с тем что сейчас есть в России. Сфера обслуживания - это бары, рестораны, салоны красоты, музыканты, певцы, фитнес клубы, качалки и прочее.

Про то что такое плановая экономика можете почитать здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0
Основное отличее в том что при ней государство пытается контролировать всё. Если, допустим, вы видите что в вашем городе не хватает допустим магазина спортивных товаров - на них есть спрос. То вы не можете взять и открыть свой магазин. Нужно чтобы кому нить из чиновников в голову пришла сия светлая мысль + отсутствие реальной конкуренции что ведёт к снижению качества продукции или услуг. ИМХО такая модель СССР и загубила.

Как всё просто по вашему, пришли злые дяди из злой Америки и всё разрушили, мы не виноваты. Вот только почему они нас а не мы их, что нам помешало купить их главных и разрушить их? Почему 70 лет у них не получалось этого сделать а вот потом вот раз и получилось?


Vic
отправлено 09.12.07 14:51 # 774


Кому: Paykov, #766

> Хочешь сказать что оно не хлопатное и не беспокойное?

Я хочу узнать, считаешь ли ты, что оно существует? Или его нет ни для кого?


Paykov
отправлено 09.12.07 14:55 # 775


Кому: Vic, #773

> Я хочу узнать, считаешь ли ты, что оно существует? Или его нет ни для кого?

Оно есть, но сказаному ранее не противоречит, это специфические долги, врожденные и не возвращаемые никогда (кроме редких исключительных случаев).


lylyM
отправлено 09.12.07 14:57 # 776


Кому: 971481, #767

.223 Remington (5,56) - патрон используемый американцами во Вьетнаме впечатлил, типа, наших: лучшая попадаемость, меньшая отдача, легкота. По сравнению с американскими наши (5.45) обладают лучшей устойчивостью при боковом ветре (что показала война за Фолкленды)


Лепанто
отправлено 09.12.07 14:58 # 777


Кому: realill, #772

По моему мнению, утверждать, что СССР развалился сам - мол, потому как сама системя была уродской - мнение крайне неверное. Так же нельзя утверждать и то, что СССР развалился только из-за внешнего экономико-политического давления.

Наиболее вероятно то, что сыграли роль сразу оба фактора - если их конечно не было еще больше. С одной стороны неудачно начатые и проведенные реформы Горбатого, с другой - экономическое давление и пропаганда Запада. В результате получили талоны и толпы ебнутых на голову демократов.


татарин
отправлено 09.12.07 15:08 # 778


Кому: vovan3312, #742

> Кому: татарин, #741
> > Или "облегчить" жизнь бойца?
> По моим соображениям АК-74 5,45 с пластиковым прикладом гораздо легче, чем АК-47, с деревянным прикладом и калибром 7,62. Чисто если на плече таскать :)

Ну я и написал, что легче.Правда про пластмассовый приклад не знаю.
Рожки пластмассовые.
Но в АКС-74 - приклад "мама не горюй". Его даже прикладом не назовёшь :)
А таскать что тот, что этот тяжело. Правда это приходит после определённого расстояния.
Что интересно, если таскать на шее и при этом складывать руки на автомат, тяжесть приходит быстрее.
А если ещё и рацию приплюсовать - просто охуительно как тяжело становится :)


Кому: Хромой Амандзяку, #751

> Ну, вообще-то, калибр уменьшили для увеличения кучности стрельбы. ИМХО

Да вроде оба примерно стреляют. Только 7.62 она таки помощнее будет, и не вихляется при полёте.


lylyM
отправлено 09.12.07 15:13 # 779


Кому: S-man, #774

> Вчерась возник спор: в РФ кастет является холодным оружием? Интересуют авторитетные мнения...

К холодному оружию относятся сабли, шашки, ножи, кинжалы, финские ножи, кортики, кастеты, стилеты и другие предметы, специально предназначенные или приспособленные для поражения живой цели. Они могут быть колющими, колюще-режущими, рубящими, раздробляющими и т.д.

К оружию не относятся изделия, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения (перочинные, кухонные, сапожные, садовые ножи и т.п.), конструктивно сходные с оружием (ст.1 Закона «Об оружии»).


oalexeev
отправлено 09.12.07 15:23 # 780


Кому: Коэн, #691

> вот у нас фирма... все люди вроде с высшим образованием. Но какая-то сволочь постоянно лезет в ботинках на унитаз... Следы выдают. Найдти бы кто это... И пальцем показать.
> И ведь наверняка потом в курилке рассуждает чурках и не чурках.

Камрад, а ты не в сфере разработки ПО работаешь? :)))


Civilizator
отправлено 09.12.07 15:31 # 781


Кому: Зомбя, #609

> Мораль - она для внутреннего употребления. Нам не нужна была ещё одна коммунистическая сверхдержава на месте США, Китая хватило с лихвой. Так что участь Штатов при нашей победе была бы незавидной, примерно как наша после 91-го.

Мораль - она для употребления. Если употребляемая "внутри" отличается от употребляемой "снаружи", то это называется обычно "двойной моралью", что является одним из самых ярковыраженных свойств западных "демократий" и их адептов в других странах. Что касается "вам не нужна", то и слава Богу, что ВЫ не имели возможности влиять на решение подобных вопросов.


021й
отправлено 09.12.07 15:31 # 782


Кому: Paykov

А как считаешь, камрад - в качестве мотивации что эффективней, долг перед кем-то или долг перед собой?


Махно
отправлено 09.12.07 15:31 # 783


Кому: S-man, #774

> Оффтоп:
>
> Вчерась возник спор: в РФ кастет является холодным оружием? Интересуют авторитетные мнения...

По закону об оружии и соответствующему ГОСТу (ГОСТ Р 51215 — 98) — да, относится, классифицируется как "ударно-раздробляющее".


Зомбя
отправлено 09.12.07 15:31 # 784


Кому: lylyM, #776

> .223 Remington (5,56) - патрон используемый американцами во Вьетнаме впечатлил, типа, наших: лучшая попадаемость, меньшая отдача, легкота. По сравнению с американскими наши (5.45) обладают лучшей устойчивостью при боковом ветре (что показала война за Фолкленды)
> Кому: lylyM, #776

Где на Фоклендах использовались наши патроны 5,45? И аргентинцы, и британцы были вооружены винтовками FN FAL калибра 7,62 мм. У английских спецов было также американское оружие под ремингтоновский патрон.


pell
отправлено 09.12.07 15:31 # 785


Кому: Хромой Амандзяку, #751

> Ну, вообще-то, калибр уменьшили для увеличения кучности стрельбы. ИМХО

[сарказм вкл]
Особенно она в дождливую ветренную погоду увеличивается. И в травостое. Да.
[сарказм выкл]

Причин много. Из тех, что еще помню: меньший вес/габарит (сиречь больший носимый запас), дешевизна (больше выстрелов за те же деньги). Вследствие этого: увеличение плотности огня.

В любом случае, вопрос об "оптимальном калибре" зело похож на рассуждения о сферическом коне в вакууме. От калибра требуется соответствие решаемым задачам. Для армейских (пехота) задач калибр 5.45 [в целом] лучше, нежели 7.62. Ключевые слова - "в целом" (т.е., в частности это может быть совсем не так).


Зомбя
отправлено 09.12.07 15:31 # 786


Кому: oalexeev, #660

> Открою тебе ужасную тайну, непостижимую в принципе нынешними либералами и демократами российскими - артиллерия в России всегда так точно и эффективно жарила по позициям врага. Да так, что враг неоднократно сам это признавал и российской артиллерии откровенно побаивался.

Ты прежде чем так высокопарно лекции читать, ознакомился бы с мнениями о точности российской артиллерии в ВОВ. Причем сойдут даже не вражьи книги, а патриот и сталинист Мухин. Откроется много нового насчет точности артиллерии.


Malyshev
отправлено 09.12.07 15:31 # 787


Кому: danvio, #520

> Модераторы, влупите мне еще!

Да ты затейник, как я погляжу.


Vic
отправлено 09.12.07 15:31 # 788


Кому: Paykov, #775

А... понял, о чём ты. Ну, у тебя взгляд интересный. Таких ещё не встречал.


pell
отправлено 09.12.07 15:31 # 789


Кому: Zhnec, #763

Ты эта, авторство укажи для тех, кто по ссылкам не ходит. А то в новодворские ненароком запишут.


Демократ
отправлено 09.12.07 15:31 # 790


Кому: Лепанто, #777

> По моему мнению, утверждать, что СССР развалился сам - мол, потому как сама системя была уродской - мнение крайне неверное. Так же нельзя утверждать и то, что СССР развалился только из-за внешнего экономико-политического давления.
>
> Наиболее вероятно то, что сыграли роль сразу оба фактора - если их конечно не было еще больше. С одной стороны неудачно начатые и проведенные реформы Горбатого, с другой - экономическое давление и пропаганда Запада. В результате получили талоны и толпы ебнутых на голову демократов.

СССР как образование было изначально нежизнеспособно...Ему удалось столько продержаться только потому, что оно постоянно находилось в состоянии внешней угрозы и это искусственно сплачивало людей... Не будет вкусной колбасы, зато будут мощные ракеты, автомобиль в каждую сотую семью, зато танков столько, что танкистов не хватает, ну и т.д...
И то, работало это только тогда, когда у власти была кучка людей, готовая и умеющая доказать собственному народу, что его тут же смертельно обидят, как только кто-нибудь расслабится... Да зачем это рассказывать, сейчас в Беларуси ровно та же ситуация... А когда к власти в СССР пришел прогрессивный политик, догматически не зацикленный на внешней угрозе, все развалилось как карточный домик...И любящие друг друга республики брызнули в разные стороны, настолько они друг друга любили...
А помогали ли Соединенные Штаты этому процессу деньгами... Скорее всего конечно помогали, так как для уничтожения врага все средства хороши... СССР тоже помогал деньгами "братским партиям", да на миллиарды долларов, несмотря на тотальный дефицит в собственной стране и полуголодные толпы сограждан в рванине, дерущиеся за джинсы в Детском мире...


Civilizator
отправлено 09.12.07 15:31 # 791


Кому: Крещатик, #657

> Гитлера тоже надо уважать ?

Гитлера тоже есть за что уважать и есть чему у него поучиться. Просто не надо кидаться в крайности и всех раскрашивать либо в абсолютно черное, либо в пушисто-белое. И слова "уважение" и "поклонение" тоже путать не надо.


ronin1967
отправлено 09.12.07 15:31 # 792


Кому: 971481, #767

блин, с башкой сегодня проблемы)) зато намертво заучил, что у нас 5,45х39, у них 5,56х45


S-man
отправлено 09.12.07 15:32 # 793


Кому: lylyM, #779

Большой человеческий спасиб! Я выиграл бутылку рома! :-)


Махно
отправлено 09.12.07 15:32 # 794


Кому: lylyM, #779

Ну вот, белоштанные опять опередили :)


Guest
отправлено 09.12.07 15:34 # 795


Кому: Демократ, #790

> злостный долбоеб

Буква "ё" написана с опечаткой, однако.


Зомбя
отправлено 09.12.07 15:37 # 796


Кому: Лепанто, #754

Формулируя твою мысль другими словами: СССР со своей могучей плановой экономикой так зависел от продажи нефти загнивающим капиталистам, что при первом падении нефтяных цен экономика впала в кризис? Так?
Чем тогда, по-твоему, СССР отличался от нынешней РФ?


Bro
отправлено 09.12.07 15:37 # 797


Кому: Хромой Амандзяку, #751

> Кому: татарин, #741
>
> > Не понял почему поменяли калибр
>
> Ну, вообще-то, калибр уменьшили для увеличения кучности стрельбы. ИМХО
> Извините, что опаздываю с комментариями — только-только подключился.

калибр поменяли по многим причинам, в частности всё НАТО тогда тоже переходило на меньший калибр (5.56 - если не ошибаюсь), оружие получилось легче, пуля более выгодной формы, инерция механизмов меньше, кучность очень хорошая, одно плохо - кувыркаться начинает зараза после пробития любого, даже незначительного препятствия, поразить цель в камышах, например, сложно - сплошные рикошеты. У АКМа пуля гораздо лучше держится на траектории.


Guest
отправлено 09.12.07 15:38 # 798


Кому: Демократ, #790

> СССР как образование было изначально нежизнеспособно...

А фашистская Германия была жизнеспособна?

> Ему удалось столько продержаться только потому, что оно постоянно находилось в состоянии внешней угрозы и это искусственно сплачивало людей... Не будет вкусной колбасы, зато будут мощные ракеты, автомобиль в каждую сотую семью, зато танков столько, что танкистов не хватает, ну и т.д...

Да, угроза сплачивает людей искусственно, и только колбаса - естественно.

> А когда к власти в СССР пришел прогрессивный политик, догматически не зацикленный на внешней угрозе, все развалилось как карточный домик...

А политик был настолько "прогрессивный", что и догадаться не смог, что, как только он придёт, всё сразу и развалится?

> несмотря на тотальный дефицит в собственной стране и полуголодные толпы сограждан в рванине, дерущиеся за джинсы в Детском мире...

Тебя мама с папой заставляли ходить в рванье, и поэтому ты считаешь, что так жили все?


Vlazermann
отправлено 09.12.07 15:40 # 799


Кому: Демократ, #790

> сейчас в Беларуси ровно та же ситуация...

Ты в какой стране живешь, милок?


sstealth
отправлено 09.12.07 15:44 # 800


Кому: Tashka70, #746

> Политику партии искренне поддерживали тогда, и были горды, что именно нам повезло участвовать в таких событиях
>
> Ну ведь не жалеете об этом?
>
> Просто, помню, чувство гордости - оно было тогда у нас тоже

Не жалею конечно.
Но, повторяю, кроме "помощи братскому народу", было чисто юношеское стремление стать "героем". Я призывался 1982 году, и к тому времени уже возвратился первый поток от туда. С настоящими(!!!) медалями "За отвагу" и "ЗБЗ". На них смотрели как на небожителей. И когда представилась возможность попасть туда-прыгал от радости. У меня за год до этого был перелом бедра, и на коммисии предложили отсрочку на полгода. Я кричал, что ничего не болит и хочу в армию. :-)
Справку о переломе вырвали (!) из дела и сказали об этом в армии не вспоминать, а то подставлю врачей.
Хорошее было время, да.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 7 | 8 | 9 ... 17 | 18 | 19 | 20 всего: 1915



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк