Итоги года

04.01.08 23:20 | Goblin | 1190 комментариев »

Разное

Цитата:
Даже официальная инфляция превысила плановый уровень в полтора раза, приток частных капиталов, достигнув невиданной интенсивности, сменился максимальным за годы правления Путина оттоком, бизнес лишился привычной возможности покрывать убытки от поборов внешними займами, а ликвидность банковской системы за четыре месяца упала более чем вдвое – до беспрецедентно низкого уровня.

Да, показатели экономического и инвестиционного роста великолепны — если забыть про минимум двукратное занижение официальной инфляции.

А рост реальных доходов населения сногсшибателен даже при корректировке на реальную инфляцию: надо ведь понимать, что основная часть этого роста достается 3-5 процентам богатейших россиян. Именно их самочувствие отражают истерические завывания о «подымании с колен», «мировом признании» и «возрождении», под шум которых экономика плавно вошла в спираль ускорения инфляции и сокращения ликвидности.

Эта спираль будет закручиваться все туже.

В самом деле: падение ликвидности требует вливания в экономику денег, которое уже началось, – дополнительные расходы IV квартала этого и I квартала следующего годов превысят триллион рублей даже без обещанного двукратного увеличения зарплаты бюджетников, и 180 млрд руб. из этого триллиона уже направлены на поддержку трех крупнейших государственных банков.

Масштабное вливание денег, осуществляемое в условиях тотальной коррупции, без минимального финансового контроля и в отсутствие крупных производственных проектов, гарантированно ускоряет инфляцию. Не будет преувеличением утверждать, что с февраля инфляция впервые за долгие годы вновь станет монетарной, то есть вызванной излишней денежной массой в обороте, а не только произволом монополий.

Но ускорение инфляции само по себе подрывает ликвидность — и создает потребность в новых денежных вливаниях, разгоняющих ее еще более.

Разорвать этот порочный круг, удушающий хозяйство, совсем несложно. Достаточно стандартными мерами «из учебника» ограничить произвол монополий, снизить трансакционные издержки бизнеса ограничением коррупции (также стандартными мерами) и запустить ряд крупных проектов по модернизации инфраструктуры, меняющих весь деловой климат и придающих новый импульс всему экономическому развитию. Как говорят китайцы, «дорога рождает богатство», — а у нас современному значению слова «дорога» не соответствует даже то, что соединяет Москву и Санкт-Петербург.

Но для перемен нужно иное государство. Правящая же нами бюрократия, эта новая, силовая олигархия, рассматривает Россию в лучшем случае как «трофейное пространство», и все надсадные разговоры о патриотизме в ее устах — не более чем ритуальная формула, предваряющая вывод в фешенебельные страны очередного кровного миллиарда.

Занятая переделом политических и коммерческих активов и все более мельчающими интригами, она органически не способна к управлению, и потому неминуемо опрокинет Россию в жестокий системный кризис, в котором и сгинет. Либо одна, либо вместе с Россией.
tertium-non-datur.info

Ну — с новым годом.

Подписывайся на канал в Дзен

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 всего: 1190, Goblin: 12

Atollos
отправлено 06.01.08 06:15 # 701


Кому: Guest, #501

> Так вот кто виноват, что в правительстве воруют!
> Оказывается, это не те кто ворует, виноваты, а мы!
> Не пора уже ли нам пойти покаяться?

"Не юродствуйте, Бабакин!" (с) Асса.

Мы с тобой, камрад, еще с холокостом не разобрались, а ты тут уже умничаешь.


Intelligent
отправлено 06.01.08 09:02 # 702


Кому: Extrovert, #691

камрад, да он, похоже, шутил вообще.


Intelligent
отправлено 06.01.08 09:18 # 703


Кому: oalexeev, #696

на мой взгляд, совершенно верно.
и тут важный экономический момент, на самом деле.
жена может быть более продуктивной на своей работе, и она это обстоятельство использует, работая больше времени.
домработница не может выполнять ту же работу, что и жена камрада, поскольку не имеет квалификации (иначе не работала бы домработницей).
по этой причине, целесообразное экономическое поведение для его жены - больше работать.
а пол может помыть и домработница.
иными словами, жена более продуктивна на работе, нежели моя полы.

и так получается вообще во всех сферах народного хозяйства - экономически нецелесообразно использовать высококвалифицированную рабсилу на выполнение механических манипуляций - все равно, что забовать гвозди микроскопом.

по этой причине вопросы о том почему жена не готовит или не моет полы выглядят странно.
интересно, моет ли полы дома миностр экономического развития Набиуллина?.. [задумался]


alex-277
отправлено 06.01.08 11:01 # 704


Кому: Extrovert, #691

> Ты пьяный или дурак?

А считай, что и то, и другое. Или хочешь сказать, что я тебя неправильно понял? Могу пояснить, если не ясно сразу. Есть у меня пара знакомых, вменяемые вроде люди. Но вот в рамках обсуждения какой-то очередной новости на тему офицерского жилья у товарища вдруг появилась пена изо рта и поднялся вой: а по какому праву???!!!! Я вот честно заработал на свою квартиру (наторговал, типа), а вот им по какому праву? Не устраивает офицеркое довольствие? Так пусть идет из армии и занимается делом. А уж если подрядился - так пусть служит за спасибо, сиречь за наши налоги.

А прежде чем говорить на счет "бухают водку" ты лучше у папы спроси - а с какой это веселой жизни его вдруг потянуло тачки гонять: бизнес то куда как пыльный! Поинтересуйся еще, сколько народу из вашего населенного пункта смогли устроиться. А то ведь ты сам то машин не гонял, в сверхурочные не выходил за копейки, а на тему "водку бухают" народ обдаешь. Как так?


K0m-r-ad
отправлено 06.01.08 11:19 # 705


Кому: Hemdall, #85

> количество репрессированных и расстреляных лично Сталиным было в районе 2-х миллиардов...

И это - только за первую половину 1937-го года.


K0m-r-ad
отправлено 06.01.08 11:31 # 706


Кому: Atollos, #701

> Мы с тобой, камрад, еще с холокостом не разобрались, а ты тут уже умничаешь.

Камрад, подожди, нам еще голодожор припомнят. А вообще по сути статьи [хотя камрады тут уже достаточно много написали и разводить бла-бла-бла не очень-то хочется] но...
Статья ни о чем. Всю статью можно свести к одной фразе "На примере отдельно взятой белой вороны, я могу доказать, что черных - вообще не существует".
Главный правильно сказал, что такие обличительные статьи пишутся без цифр (иначе статья не получится).

В целом - заказ от товарисчей из Ландона (уж больно они Россию не любят, даже больше, чем товарисчи из Вашингтона).

А в целом - слава России!!!


Сомневающийся
отправлено 06.01.08 11:38 # 707


Кому: Extrovert, #599

> Кому: Сомневающийся, #567
>
> Что ты этим потоком сознания пытаешься сказать?

Ладно ребята, с вами хорошо. Но такого количества экстравертов я не могу перенести. Столько разного намешали, а вроде бы всё с Делягина началось.

Экономический рост безусловно в России есть, и так резко он не остановится. Но этот рост не в "высоту", а в "толщину". С вытекающими проблемами и последствиями.

Плохо, что некоторые, из-за юношеского максимализма, или из-за чего ещё не хотят понять почему у их сограждан "потухший взор". Или они просто не отождествляют себя с теми по их мнению "лохами" и "неудачниками".
Гораздо проще, отречься от этого "быдла", объявив что не так живут, не хотят работать, равнодушны сами к себе; у Леры ильиничны тоже народ плох. А вот они уж работящие, в силу своей несгибаемой воли и большого ума.

Про маленький город Мышкин: "Да, молодежи практически нет. Люди там с потухшим взором....Я говорю про те дома, которые вы видели в том же Мышкине. Вот не было ощущения того, что у людей потухший взор от собственного равнодушия к себе самим? Вот не надо им это, им самим это не надо! Не было такого ощущения? Не хотелось сказать: «Ребята, вот возьмите вы заборчик и подкрасьте, подлатайте, чтоб красиво было, а не ждите, когда придет дядя и скажет: так все, у нас здесь будет Олимпиада»?"
http://www.echo.msk.ru/programs/osvvp/53248/


Сомневающийся
отправлено 06.01.08 11:38 # 708


Кому: Extrovert, #543
> Кому: Сомневающийся, #519
> > А ты социально мобилен
> Скорее отец, чем я.
Да и ты с ним, столько мест жительства сменил. Наверное, легко с людьми расстаешься, если в переездах не видешь ничего плохого.

> > Вот нам тяжело, могилы предков держат, и престарелые родители с малыми детьми не дают.
> А кому сейчас легко?
> И кому это "нам"?
Так и я про тоже, что улучшения жизни почти совсем нет, "советского ощущения" себя частью страны-нет. Человек-человеку волк, вот и живешь как среди волков. А "нам"-это населению сел и городов до 1млн России, где нефть не качают, и может 1-2 завода худо-бедно что-то созидающих. Туда не включаю мегаполисы.

> > Сколько паспортов имеешь?
> Один.
А как же детсад в Германии? Да и зачем мобильность на Москве останавливать, дальше на Запад. Начал же с Сибири.

> > Израильский есть уже?
> Российский.
> А ты на что-то намекаешь?
Вот на твои же слова. Кому: Extrovert, #410

> А кто-то жрёт сейчас водку в южносибирском Взбулдык-казюльске и жалуется на жЫдов, москвичей и судьбу...

Себя наверное уже коренным москвичом записал. А остальные значит "казюльцы" и жрут водку? Зачем-то исковерковал польское и чехословацкое название евреев "жиды" на "жЫды". Судьба при чём? Кино "Судьба человека" смотрел? Ваньку жалко было? Или для экстравертов "жалко" только в попке пчёлки.


enotus
отправлено 06.01.08 11:41 # 709


Кому: enotus, #700

> Кому: enotus, #359
>
> > Я написал очередную бредятину, но модераторы меня осадили. Спасибо им.
>
> Ага, теперь мой лимит - 1/3. За исключительное упорство.

Мне насрать на эти лимиты и участие в каментах, но меня снова пидорнули.


zibel
отправлено 06.01.08 11:41 # 710


Кому: dia, #697

> Самое забавное, что автор в указанных фактах - прав. Да, в основном ростут доходы наиболее богатых, инфляция выше правительственного уровня, страшная коррупция. Однако выводы которые делает автор - фактические ошибки. После уничтожения СССР мы и живем в таких условиях. Единстенное, коррупция уменьшается по мере усиления институтов. Пока инстуты слабы (однако сильнее чем при Ельцине) и коррупция сильна - это факт. Ну а остальное - следствие высоких цен на нефть. И пока цены на нее растут, продолжают финансироваться институты и ВПК (хоть и коррупция сжирает львиную долю), Родина восстанавливается.

А когда цены упадут, или нефть кончится, всё снова рухнет? Ну и огромная разница между "восстанавливается" и "может позволить себе жить не впроголодь"


zibel
отправлено 06.01.08 11:41 # 711


Кому: sten79, #617

> Кому: Виталий, #611
>
> > Напоминаю назови 1 построенный 5 лет назад или менее завод деревообрабатывающий с персоналом в 500 и более человек.
> > Пошел намек НАШ завод не японский не китайски а РУССКИЙ (какой прок от него если вся прибыль уйдет за бугор)
>
> Какая разница куда уйдет прибыль? Рабочие места, технологии и налоги останутся у нас. Если бы завод принадлежал русским,
> прибыль бы все равно государству не досталась.

Большая ошибка. Какие технологии остануться у нас? Ну к примеру? Для того чтобы даже просто копировать и массово выпускать по-любому нужна своя схожая отрасль, занимающаяся разработкой и производством схожего оборудования. А если тебе буржуи привозят завод "под ключ", то никаких технологий тебе всерьёз не достанется. Мало понимать, как работает. Нужно уметь воспроизвести хотя бы. Это при том, что когда даже воспроизведёшь, это окажется уже вчерашним днём. Очень хорошо можно показать на примере компьютеров, скажем. Когда выходят новые модели, за этим стоит труд многих людей. Целая пирамида от управленцев, экономистов, инженеров до банальных рабочих, которые это всё собирают. Можно купить сразу готовый, красивый, хороший. Не вопрос. И что-то своё на нём считать. Только вот свою пирамиду тебе придётся занимать чем-то другим. Мне трудно представить, что деревообработка столь же трудоёмкая отрасль в целом, как скажем и выпуск компов. И что она может дать кусок хлеба бОльшему количеству людей.


Ork[BoS]
отправлено 06.01.08 11:43 # 712


Кому: Guest, #522

> Т.е. чтобы получать в регионах зарплату 5000 баксов, надо напрягаться так, чтобы получать зарплату в 5000 баксов?
> Гениальный в своей простоте ответ!

Ну могу навскидку сказать, где в Самаре СПЕЦИАЛИСТУ будут платить от килобакса (не от 5) и выше, по мере карьерного роста - во-первых, как ни странно, энергоснабжение (при наличии образования и мозгов попасть сложно, но возможно), во-вторых - всяческие программисты (как раз те самые квалифицированные), причем тут твое месторасположение роли уже большой не играет, у нас в фирме целиком завязанной с интернетом (регистрация этих самых интернет-доменов), половина штатных программистов работает удаленно. За работу секретуткой в оффисе или санитаром в морге естесственно платить столько не будут. За сим дискуссию о зарплатах предлагаю закрыть, ввиду безперспективности.


> А для объективной оценки результатов ввести аналог ЕГЭ?
> При этом у "профессиональных" врачей зарплаты повысятся, а остальные так и останутся сидеть на грошах и залечивать больных до смерти?

Если аналог егЫ, то надо писать "профессиоАнальных". Тесты ритуально сжечь! В СССР каким-то образом ведь получалось, что хороший специалист получал больше "коновала". Мое личное мнение - как минимум по количеству пациентов у которых в карточке в графе "результат лечения" не "смерть", а как минимум "ремиссия" (есть такие карточки, думаю многие лечившие и лечившиеся их видели).


Кому: Severniy, #541

> У нас, напрмер, ведомственная поликлиника. Врачи получают значительно больше, чем их коллеги в городской. Ну и? Прекрасные специалисты? А вот хрен там. Потому что когда речь идет о месте, а не о работе - берут не лучших, а ближних.

Вот в этом и проблема. А если везде повысят зарплату всем врачам, получать медицинское образование ринутся в первых рядах как раз "мегаспециалисты", в результате общая квалификация врачей только снизится и болеть станет ещё страшнее.



Кому: zibel, #576

> Эта: люди пенсионного и предпенсионного возраста вовсю пашут. Причём как правило на очень не высокооплачиваемых работах. ФАПСИ нет лет 5 как уже. Данные какого года?

Воспаленного мозга аффтара статьи данные. там же вроде и ссылка на источник есть.


Кому: Сомневающийся, #579

> формирование особой категории молодежи которая ориентирована не на работу, а на заработки ещё аукнется стране.


Да уже аукается (это я про себя говорю, по специальности работать при современных условиях точно не буду). Только от повышения зарплат БЮДЖЕТНИКОВ больше платить на бывших заводах оборонки не будут. А соответственно через 10-15 лет на многих таких заводах вообще никто работать не будет (старые спецы кончатся совсем, а новым взяться неоткуда, за 4000 дипломированный "молодой специалист" работать не хочет).


freem4n
отправлено 06.01.08 11:43 # 713


Кому: Mozila, #322

> Ты думаешь почему на улицах Питера бегают в основном маршрутки двух фирм - Otoyol и Yutong, в то время, как есть и местные производители?

А почему на улицах Новосибирска маршрутки только одной фирмы ГАЗ?


Simple
отправлено 06.01.08 11:43 # 714


Кому: TL1, #448

> Вывод - если мы хотим иметь в стране собственную развитую стратегическую промышленность, меры по отношению к ввозу соответствующей китайской и др. продукции должны быть такие, чтобы наше успешно конкурировало (но не расслаблялось).

А зачем? В чем смысл "догона" китайской промышленности? Мертворождённые клоны abibasa? Не лучше ли развивать то, чего у Китая нет?

Кому: dkor, #479

> Ну так разъясни, пожалуйста, кто же такая правящая элита в европейских странах? Премьер-министр, министр обороны с президентом, мы выяснили, - госслужащие. Тогда кто же это? Крупный бизнес? Поп звезды?
>
> А врач или инженер может быть элитой?

Элитарность - она не в должности и не в деньгах. Она в голове.

Кому: kozzz, #481

> если так рассуждать, то практически в любой отрасли можно найти аналогичное импортное производство с меньшей себестоимостью - что же теперь, вообще ничего не производить, только сырьем торговать?

Торговать - тоже нужно уметь. И эта работа не хуже других. Все страны торгуют и сырьём и товарами, а потом - меряются, чей товарооборот выше.


www
отправлено 06.01.08 11:43 # 715


Кому: K0m-r-ad, #705

Хорошая ирония. Но не стоит забывать про раздвоение личности. У особенных экземпляров бывают и растроения, и размилионивания. Сотню другую таких репреснешь и вот тебе миллиард... Именно такими товарищами и занималась сталинская гэбня )


dacos
отправлено 06.01.08 12:54 # 716


Кому: Severus, #681

> Дать тебе право карать и миловать государство. Через референдум.

АВН, камрад?


Шноббит
отправлено 06.01.08 13:08 # 717


>Разорвать этот порочный круг, удушающий хозяйство, совсем несложно. Достаточно стандартными мерами «из учебника» ограничить произвол монополий, снизить трансакционные издержки бизнеса ограничением коррупции (также стандартными мерами) и запустить ряд крупных проектов по модернизации инфраструктуры, меняющих весь деловой климат и придающих новый импульс всему экономическому развитию.

Хорошо написали.

Правильно, нужно, чтобы лицензии, дурацкие справки, дурацкие налоги (НДС) - убрали нафиг.
Чтобы было просто и понятно.

Люди должны работать, создавать что-то новое, а не сидеть и высчитывать коэффициенты и ставочки по дебильным правилам.
Я думаю, в 30х индустриализацию вряд ли проводили с таким количеством бюрократов.
Скорее наоборот - по звонку могли сделать что угодно.
А тут чтобы сделать элементарную вещь - ввести из-за границы товар или зарегистрировать ООО, нужно туеву хучу бумаг оформлять.

Какая уж тут эффективность.


Mozila
отправлено 06.01.08 13:12 # 718


Кому: freem4n, #713

> А почему на улицах Новосибирска маршрутки только одной фирмы ГАЗ?

Спроси у камрадов из Новосибирска. Я знаю почему так в Питере, и могу только предполагать почему так у вас.

У нас, например, есть 5 крупных перевозчиков.

Часть из них живет на остатках былой роскоши - какие машины достались, на таких и ездят.

Одному из них понравились автобусы Отоел, которые по цене покупки и использования показались привлекательнее наших.

Еще одному по такой же причине понравились китайские Ютонги.

Кроме того покупается продукция местного сборочного производства Скания, которые делают Омнилинк.

Все эти автобусы - значительно крупнее газелек.

По итогу на улице сейчас очень много турецких автобусов, еще больше китайских.

В секторе небольших маршруток уверено лидирует ГАЗ, но они:
- неудобные
- маловместительные
и, как следствие, привозят мало денег.

Некоторые перевозчики пытаются заменить их на что-то, но вариантов немного. Или дорогие европейцы, или совсем ужасные китайцы.

Однако, учитывая аппетиты наших заводов и стремление китайцев получить новые рынки можно с некоторой долей уверенности ожидать завоза из Поднебесной машин и для других городов России.

Этот процесс уже идет.


Mozila
отправлено 06.01.08 13:13 # 719


Кому: Шноббит, #717

> А тут чтобы сделать элементарную вещь - ввести из-за границы товар или зарегистрировать ООО, нужно туеву хучу бумаг оформлять.

Ты ввозил? Оформлял?

Или со слов знакомых рассказываешь?


Cartman
отправлено 06.01.08 13:37 # 720


Опять пишут про страшное. Рекордный отток, ужасная инфляция, страшное воровство. Забыли уже Борю Ельцина и его кунштюки вроде урановой сделки, инфляции по 100% в месяц и решений в стиле "кому должен тем прощаю". И ведь это всё было считаные годы назад.

А что до дороги Мск-СПб, то во-первых ее строят, а во-вторых более интересен вопрос почему имеющиеся дороги так странно содержат, кладут такой интересный асфальт (который надо через 2-3 года менять), почему дороги так странно чистят от снега и льда. Ведь построить можно хорошо, только через 10 лет превратят построенное в полное Гэ.


Nickn
отправлено 06.01.08 13:40 # 721


Кому: www, #715

> Хорошая ирония. Но не стоит забывать про раздвоение личности. У особенных экземпляров бывают и растроения, и размилионивания. Сотню другую таких
> репреснешь и вот тебе миллиард... Именно такими товарищами и занималась сталинская гэбня )
Чисто математически сеть лагерей ГУЛАГ вмещала и "перерабатывала" в единицу времени чуть-чуть больше, чем сотню-другую человек, поэтому давайте будем чуть-чуть честнее :)


kozzz
отправлено 06.01.08 13:44 # 722


Кому: zibel, #709

> А если тебе буржуи привозят завод "под ключ", то никаких технологий тебе всерьёз не достанется.

добавлю: буржуи (как в случае в "Фордом", о котором изначально шла речь) привозят не тебе. они привозят себе. ты для них - источник дешевой рабочей силы. привозят, чтобы минимизировать издержки - эти машины здесь же потом и продаются, получается дешевле, чем гнать из Испании. и значительная часть продается в кредит, взятый, в конечном итоге, на том же Западе, и отдающийся туда же. прибыль тоже уходит на Запад и работает не на Россию. в итоге: тебе привезли завод, оставили без прибыли и без технологий. и заодно отечественный автопром остался в том же месте, где он находится, т.е. в жопе.

Кому: Simple, #712

> Торговать - тоже нужно уметь. И эта работа не хуже других. Все страны торгуют и сырьём и товарами, а потом - меряются, чей товарооборот выше.

для того, чтобы уметь торговать - надо, чтобы было, чем торговать, не так? а безмерная торговля сырьем сверх необходимого для производства - это плевок в своих детей и внуков, поскольку у сырья есть неприятное свойство: заканчиваться. меряться только товарооборотом - это пиписьками в песочнице меряться. производство должно быть первоочередным хотя бы по той причине, что чем больше и разного (ключевое слово) страна производит, тем более она независима.


Ya_Odmin
отправлено 06.01.08 13:45 # 723


Кому: Cartman, #720

> Ведь построить можно хорошо, только через 10 лет превратят построенное в полное Гэ.

Ну дык. Смотрел ли ты в стародавние времена х\ф "Спрут"? Про героического комиссара Каттани?
Дык вот там один из "крестных отцов" говорил, [запрыгнув на броневичОк] что "Наиболее важной отраслью народного хозяйства для отмывания бабок является строительство". Ну а дорожное строительство - тем паче. (Сроки более сжатые, оборот быстрее.)

Ну и мы видим то, что видим :-))). Так сказать по заветам "отцов" Нет, ничего нового в мире не придумали.


Simple
отправлено 06.01.08 13:56 # 724


Кому: kozzz, #722

> > для того, чтобы уметь торговать - надо, чтобы было, чем торговать, не так? а безмерная торговля сырьем сверх необходимого для производства - это плевок в своих детей и внуков, поскольку у сырья есть неприятное свойство: заканчиваться. меряться только товарооборотом - это пиписьками в песочнице меряться. производство должно быть первоочередным хотя бы по той причине, что чем больше и разного (ключевое слово) страна производит, тем более она независима.

Это всё мощно и красиво задвинуто. Внушает. Но, по сути, ничем не отличается от той статьи, что висит сверху.
Много красивых и полезных слов ни о чём.


Hemdall
отправлено 06.01.08 14:03 # 725


Кому: Шноббит, #717

> Люди должны работать, создавать что-то новое, а не сидеть и высчитывать коэффициенты и ставочки по дебильным правилам.
> Я думаю, в 30х индустриализацию вряд ли проводили с таким количеством бюрократов.
> Скорее наоборот - по звонку могли сделать что угодно.
> А тут чтобы сделать элементарную вещь - ввести из-за границы товар или зарегистрировать ООО, нужно туеву хучу бумаг оформлять.
>
> Какая уж тут эффективность.

Необходимо налоги в стране сделать разными чем южнее и западнее - тем выше, чем севернее и восточнее - тем ниже.

А налог сделать всего один - налог с оборота разный по отраслям деятельности, что позволит резко сократить количество налоговых инспекторов и предотвратить любую возможность уклонения от налога.

При этом освободить от его уплаты всех у кого оборот в год меньше например 100 тыс.рублей, что бы мелкий бизнес быстро рос и стал средним и крупным.
И сделки за наличные больше 100 тыс проводить только через банк и проведенные иначе считать юридически не действительными.


Demyen
отправлено 06.01.08 14:08 # 726


На мой взгляд факты статьи нужно воспринимать учитывая общий уровень деградации нашей цивилизации. Если рассматривать ЛЮБУЮ страну отдельно, то получится удручающая картина. Это одинаково верно как для США, Китая, так и Европы. Понятно, что граждане, находящиеся сейчас у власти в массе своей бездари и казнокрады, однако те которые сейчас хотят придти им на смену НИЧУТЬ НЕ ЛУЧШЕ. Мне понравилась статья Делягина, но когда я прочитал в его биографии факт сотрудничества с Б.Немцовым все стало как то менее одназначно (мое мнение Нижегородца - Б.Немцов крайне одиозный политик, "замазанный" в отношениях с ворами котрых сам потом и бросил. Прямой финансовый ущерб стране за время его восхождения во власть и последующего царствования исчисляется огромными цифрами). НУ НЕ ВЕРЮ Я ЛЮДЯМ, РАБОТАВШИМ ВМЕСТЕ С "МЛАДОРЕФОРМАТОРАМИ". Другими словами получаем замкнутый круг. Те, что сейчас правят - плохи. те, что хотят на смену ничуть не лучше...
П.с. что касается вреда монополий тут есть несколько другое мнение. если рассматривать теорию грядущих катастроф (пандемии, кризисы и т.п.) то на мой взгляд лучшие шансы пройти эти потрясения с меньшими потерями как раз имеют не демократичная, авторитарная система. Другими словами торжество демократии и рынка хорошо, когда "все в шоколаде", а года мир начнет окончательно лихорадить лучше оказаться в не демократичном государстве с сильными монополиями...


Виталий
отправлено 06.01.08 14:08 # 727


Кому: Cartman, #720

> Опять пишут про страшное. Рекордный отток, ужасная инфляция, страшное воровство. Забыли уже Борю Ельцина и его кунштюки вроде урановой сделки, инфляции по 100% в месяц и решений в стиле "кому должен тем прощаю". И ведь это всё было считаные годы назад.
>

Давай сорви покровы. Объясни мне тупому почему в 91 жрать было нечего а в 94 можно было купить колбасу без очереди и на з/п. Также надеюсь тебе будет не трудно про страшное воровство, как вспомню книжный скандал когда чубайсу икриминировали взятку в 100 000 доларов и скандал был ого го, потом вспоминаю про генерала у которого 1 000 000 баксов изъяли нетак давно и прошло довольно тихо и спокойно. Вот сижу и думаю как раньще то воровали теперешним не чета. Ну и наверно совсем одним моновением сорвеш покровы с того как можно сравнивать вытаскиввание страны из жопы при полном отсутсвие бюджета и развала все наработаных связей с теперешним моментом. Когда бабла девать некуда а вот по прежнему только бодрые рапорты догоним и перегоним.


blackcat
отправлено 06.01.08 14:08 # 728


Кому: vi4kin, #688

> как занять людей - не вопрос.Как с безработицей боролись в США и Германии в 30-х? Масштабные проекты и деньги под это. Денег нет? Не смешите. Разоренная Германия и США нашли, а процветающая под нефтедолларами РФ - нет? Значит правительство этого не хочет?

Ну как-бы оно, дело то есть, не только в деньгах. Тем более "процветание" под нефтедолларами кажущееся, денег мало и на всё необходимое их не хватит.
Но по порядку. Почему у нас сейчас не получится, как у Америки.
а) самое главное: Америка к 1942 году создала себе безграничный внешний рынок для товаров всех категорий. Россия даже чисто теоретически не способна это сделать.
б) была очень жесткая политическая воля. Промышленной и финансовой элите четко и однозначно было сказано: или ты делаешь только то, что предусмотрено госпланом с отклонениями в рамках сравнительно небольших вариаций, или имеешь комплекс неприятностей по полной. Людям было предложено примерно то же самое: пахать за гроши с надеждой на будущее или подыхать от голода под забором. При этом основные деньги вкладывались в модернизацию инфораструктуры государства и создание производственных мощностей. Кстати, примерно те же процессы шли и в СССР; разница была в том, что СССР вынужденно развивал промышленность, ориентированную на маштабную оборонительную войну, а США имели свободу делать то, что в будущем обещало победу невоенными способами. Если бы не Великая Отечественная, можно было бы и потягаться в экономическом плане, кстати.
В принципе, эти же меры можно было бы провести и в России, но градус нищеты населения еще недостаточен. Плюс другая ситуация с производственными силами: с каждым годом работников всё меньше, и процесс этот имеет тенденцию обвала.
в) у нас сейчас ситуация хуже. Экономика носит открытый характер, в ней многие меры просто не сработают.
как-то так.


Кипяткоff
отправлено 06.01.08 14:08 # 729


По экономике есть отличный ресурс. Рекомендую всем.
1. avanturist.org
2. Форум Росбалта Великая депрессия 2 - http://forum.rosbalt.ru/index.php?showtopic=5513836&st=6225


Виталий
отправлено 06.01.08 14:08 # 730


Кому: Mozila, #719



>
> Ты ввозил? Оформлял?
>
> Или со слов знакомых рассказываешь?

Надеюсь спорить с тем что количество бюрократов в РФ превышает уровень в СССР при разнице населения в два раза ты не станеш?
Исходя из твоей концепции что оформить не так уже все и сложно. Можно сделать вывод что чем больше бюракратический апарат тем быстрее все двигается. Нормально.
В прошлом году знакомый продовал квартиру с последующей покупкой новой. Реэлторы попросили за прадажу 50к, это две его зарплаты. Смело решив их сэкономить он взял отпуск и попер сам собирать справки. Да он таки уложился в месяц. Но вот на покупку он сказал: ..... их в ..... чтобы я еще раз связался с этими ..... и пошол к реэлторам.
Наверно просто ему было лень пару часов потратить на оформление бумаг. Или не пару?


Severniy
отправлено 06.01.08 14:10 # 731


Кому: therion11, #656

> Просто разговор уже вобщем на брызгание слюной перешел.

Ну это ты зря, при всей своей вспыльчивости, я тут пока еще никого в эротическое путешествие не посылал.

Жил ты не в стране эльфов, жил ты в Тюмени (если в самом городе, так вообще хорошо). Прости, не знаю почему всего 12 лет и где работал (или твои родители). Я Живу в Коми, в г. Ухте. Рабортаю инженером в газовой отрасли и мне грех жаловаться на заработок (хотя приведенный выше кем-то пассаж про 60-100 кусков за качание нефти искренне повеселил, жалко адресок конторы не оставил) Но вот женщине у нас в городе найти работу с оплатой выше 5-6 тысяч (не в нефтегазопромысловых конторах, там давно все занято на поколения вперед)уже невозможно. Это в городе. А в поселках по местам бывших леспромхозов, совхозов и тд., как я и говорил - полная нищета


Hemdall
отправлено 06.01.08 14:18 # 732


Кому: blackcat, #730

> а) самое главное: Америка к 1942 году создала себе безграничный внешний рынок для товаров всех категорий. Россия даже чисто теоретически не способна это сделать.

Мы можем сделать свой внутренний рынок трамплином для рывка как уже было в 30 годы, но "наше" правительство делает все возможное что бы этого не произошло...

> б) была очень жесткая политическая воля. Промышленной и финансовой элите четко и однозначно было сказано: или ты делаешь только то, что предусмотрено госпланом с отклонениями в рамках сравнительно небольших вариаций, или имеешь комплекс неприятностей по полной. Людям было предложено примерно то же самое: пахать за гроши с надежд...

Было бы желание - порядок бы навели очень быстро, такового желания и намериния у правительства нет.
Им нужно что бы был ткой же бардак как и всегда...


kozzz
отправлено 06.01.08 14:47 # 733


Кому: Simple, #724

> Это всё мощно и красиво задвинуто. Внушает. Но, по сути, ничем не отличается от той статьи, что висит сверху.
> Много красивых и полезных слов ни о чём.

а я и не обещал никаких рецептов, и никого не учу, как надо. у меня ни квалификации, ни достаточных знаний в этой области нет. то, что я написал - это аксиоматическая вещь, и не я ее придумал. но она есть, и никуда от нее не деться.


ZDP
отправлено 06.01.08 14:48 # 734


Кому: Ya_Odmin, #723

> Кому: Cartman, #720
>
> ...Ну и мы видим то, что видим :-))). Так сказать по заветам "отцов" Нет, ничего нового в мире не придумали.

[ бурные аплодисменты!!]


Шноббит
отправлено 06.01.08 15:20 # 735


Кому: Mozila, #719

> Ты ввозил? Оформлял?
> Или со слов знакомых рассказываешь?

Ввозил, оформлял.

Камрад, я этим живу :-)
Потому и недоволен.


Кому: Hemdall, #725

> > Необходимо налоги в стране сделать разными чем южнее и западнее - тем выше, чем севернее и восточнее - тем ниже.

Вариантов масса.

У меня претензия одна - зачем нужны миллионы бухгалтеров, которые сидят да высчитывают этот долбанный НДС?
Армия "специалистов" в налоговых, минфине, которые каждый день думают, как бы так провести упрощение и сделать такое "единое окно", чтобы еще меньше выплачивать бизнесу ндс-а? Маразм на маразме.

Вся эта система - когда сперва платишь 18%, а потом часть тебе возвращают - если сумеешь УДОВЛЕТВОРИТЬ налоговую - она изначально коррупционная, неэффективная, дебильная и ебнутая на всю голову. Всех этих бухов - их бы на полезное дело.

Вся эта бюрократия работает только когда поток бабла такой большой, что издержки не важны.
Например, при экспорте нефти или газа.

Ну а всю экономику причесывают под ту же гребенку, что и экспортеров углеводородов.
Потому и заниматься ничем, кроме как экспортом сырья, невыгодно.


AndRay
отправлено 06.01.08 15:23 # 736


Кому: Шноббит, #735

> У меня претензия одна - зачем нужны миллионы бухгалтеров, которые сидят да высчитывают этот долбанный НДС?

Это же дает работу миллионам граждан России... Другим миллионам дает работу АвтоВАЗ...:) Так что всё для миллионов трудящих масз :)


Hemdall
отправлено 06.01.08 15:26 # 737


Кому: Шноббит, #735

> Вся эта система - когда сперва платишь 18%, а потом часть тебе возвращают - если сумеешь УДОВЛЕТВОРИТЬ налоговую - она изначально коррупционная, неэффективная, дебильная и ебнутая на всю голову. Всех этих бухов - их бы на полезное дело.

Именно: они кучу народа выкинули из реального производства заставив мастурбировать никому не нужные циферки, а повесив их на шею тем кто реально работает сделали не конкурентным себестоимость любой продукции в России.


Шноббит
отправлено 06.01.08 15:31 # 738


Кому: AndRay, #736

> Это же дает работу миллионам граждан России... Другим миллионам дает работу АвтоВАЗ...:) Так что всё для миллионов трудящих масз :)

Да эта работа - она виртуальная.
Она ничего полезного не создает.

То есть поток денег бухгалтерам и налоговикам есть, но на что они его потратят?
Правильно, на импортные товары.
А если канал импорта перекрыть, то инфляция рванет.
Что и наблюдаем.

Все бОльшее количество денег охотится за тем же или меньшим количеством товара.
Вот цены и растут.

А может, лучше свое производство поддержать?

Камрад, бухучет, экономика, финансы - оно все имеет в конечном счете эффект на увеличении производства конечных реальных товаров.
Все эти дисциплины придуманы в связи с потребностью бизнеса, и бизнес чувствует эффективность.

А расчет НДСа ничего не дает, кроме желания налоговиков по максимуму не возвращать суммы НДСа.

Какая-то навороченная игра в "угадай следующее желание тетеньки из налоговой", только тратятся на это реальные деньги.


Шноббит
отправлено 06.01.08 15:35 # 739


Кому: Hemdall, #737

> сделали не конкурентным себестоимость любой продукции в России.

Да, это конечный эффект.

Конкурентны разве что военные, и то потому что к ним ни налоговая, ни сертифицирующие органы не докопаются никогда.
Ну и пожарные с санэпидстанцией - их на военном производстве тоже пошлют.

Какая уж там наукоемкая продукция?
Эту Глонасс теперь лет 30 сертифицировать будут, какой там запуск к Новому Году?
В военных целях - не сомневаюсь, заработает.


irgy
отправлено 06.01.08 15:42 # 740


Кому: K0m-r-ad, #705

> И это - только за первую половину 1937-го года

Да причем тут 37 год? Постреляли новые крокодилы старых...
Вот когда "кулакам" хребет ломали при коллективизации, вот тогда людей поубивали - море.


Rembo
отправлено 06.01.08 16:00 # 741


Кому: freem4n, #713

> А почему на улицах Новосибирска маршрутки только одной фирмы ГАЗ?

Это с какого перепугу? А Транзиты? http://news.ngs.ru/more/29182.php
И автобусов много китайских стало - ж0лтые такие, на муравьев похожие. )


Burg
отправлено 06.01.08 16:20 # 742


К "стандартным мерам «из учебника»" нужно добавить борьбу с коррупцией. Возможен ли в принципе в номенклатурно-бюрократическом управлении при отсутствии независимой судебной системы такой контроль. Только сталинскими методами устрашения, а в этом случае действует правило "чтобы другим неповадно было" и как следствие будут страдать в большом количестве мелкие сошки.


therion11
отправлено 06.01.08 16:24 # 743


Кому: Severniy, #731

> Ну это ты зря, при всей своей вспыльчивости, я тут пока еще никого в эротическое путешествие не посылал.

Я имел ввиду весь разговор. Не именно тебя.

> Жил ты не в стране эльфов, жил ты в Тюмени (если в самом городе, так вообще хорошо).

Жил я намного севернее Тюмени. В г. Надым.

>Прости, не знаю почему всего 12 лет и где работал (или твои родители). Я Живу в Коми, в г. Ухте. Рабортаю инженером в >газовой отрасли и мне грех жаловаться на заработок (хотя приведенный выше кем-то пассаж про 60-100 кусков за качание >нефти искренне повеселил, жалко адресок конторы не оставил) Но вот женщине у нас в городе найти работу с оплатой выше >5-6 тысяч (не в нефтегазопромысловых конторах, там давно все занято на поколения вперед)уже невозможно. Это в городе. >А в поселках по местам бывших леспромхозов, совхозов и тд., как я и говорил - полная нищета

Я и говорю север большой. В небольших городах, где работает Газпром , уровень жизни неплохой. Про стойбища оленеводов и поселки не скажу точно, но ужасов я не заметил.


Demyen
отправлено 06.01.08 16:26 # 744


Уважаемые родетели за качественные авто. А что будет, когда отечественный "авто-металлолом" перестанут производить? Например, представим ситуацию, что из-за отсутствия спроса встал Автоваз и ГАЗ. Что наступит благоденствие? Я так прикидываю без работы останутся 5-10 млн человек, некоторые города для которых предприятия-смежники являются градообразующими превратятся в зоны беспробудного кризиса с безработицей 70-80%. И что? Понятно что офисный планктон в столице еще какое то время репродуцируя себя понаслаждаться тойотами и порше но потом и до них докатится волна распада (всетаки несмотря на "столичность" живем то в одном государстве)...
На мой взгляд люди трубящие о вреде отечественного автопрома, как впрочем любого другого прома (авиа, корабле и т.п.) по сути своей или кретины, или скажем так не граждане страны по сути своей.
П.с. если перестать питать иллюзии по поводу нашего будущего, то своих детей я пожалуй с ориентирую учить китайский, а не английский. Как это не прискорбно.


kBegemot
отправлено 06.01.08 16:43 # 745


Кому: Demyen, #744

> Например, представим ситуацию, что из-за отсутствия спроса встал Автоваз и ГАЗ

Если принять, что "95% граждан - идиоты по определнию" (© Goblin), то со спросом проблем не будет. Ни у ВАЗа, ни у ГАЗа. Что и подтверждается многолетней практикой.

Кому: Demyen, #744

> Я так прикидываю без работы останутся 5-10 млн человек, некоторые города для которых предприятия-смежники являются градообразующими превратятся в зоны беспробудного кризиса с безработицей 70-80%

Откуда эти прикидки про 5-10 млн человек? Они все заняты производством отечественных ВАЗов и ГАЗов?

> если перестать питать иллюзии по поводу нашего будущего, то своих детей я пожалуй с ориентирую учить китайский, а не английский. Как это не прискорбно.

А почему бы не сориентировать на изучение и того, и другого?

И почему изучение китайского вызывает скорбь? В чем скорбность изучения китайского по сравнению с изучением английского?


Atollos
отправлено 06.01.08 16:43 # 746


Кому: K0m-r-ad, #706

> Главный правильно сказал, что такие обличительные статьи пишутся без цифр (иначе статья не получится).
>
> В целом - заказ от товарисчей из Ландона (уж больно они Россию не любят, даже больше, чем товарисчи из Вашингтона).
>
> А в целом - слава России!!!

Да мне сама статья не сильно интересна, я больше под влиянием вот этого материала: http://sg-karamurza.livejournal.com/2618.html

Стратегический сверханализ от "Эксперта Делягина" просто к слову пришелся.


Winner2010
отправлено 06.01.08 17:02 # 747


Кому: Atollos, #746

> Да мне сама статья не сильно интересна, я больше под влиянием вот этого материала: http://sg-karamurza.livejournal.com/2618.html

Прочитал у него - "Подумайте, в 2005 г. вузы России выпустили 30 тыс. специалистов по всем естественнонаучным специальностям и 580 тыс. специалистов по гуманитарно-социальным специальностям, экономике и управлению."

Если это верные цифры, то грустно.


Extrovert
отправлено 06.01.08 17:07 # 748


Кому: alex-277, #704

> Или хочешь сказать, что я тебя неправильно понял?

Похоже на то.
И скорее всего - не читал ту полемику, в которую я вписался.

> Могу пояснить, если не ясно сразу. Есть у меня пара знакомых, вменяемые вроде люди. Но вот в рамках обсуждения какой-то очередной новости на тему офицерского жилья у товарища вдруг появилась пена изо рта и поднялся вой: а по какому праву???!!!!

И после этого нихрена не ясно, камрад.
Какое я к ним и их взглядам имею отношение?
Чисто для справки: адекватными таких людей, которых ты описал, я не считаю.

> А прежде чем говорить на счет "бухают водку" ты лучше у папы спроси - а с какой это веселой жизни его вдруг потянуло

Ты меня за дурачка держишь что ли? Я уже давно как не маленький, не надо мне такое вот писать.

> а на тему "водку бухают" народ обдаешь. Как так?

Да, ноющих алкашей я не уважаю. Человек должен действовать, а не губить себя, близких и валить всё на других. Таким место там, где они и находятся. На блюдечке с каёмочкой ничего не будет.
Сомневаюсь что те, кого я "обдал" имеют доступ к Интернету.


Ork[BoS]
отправлено 06.01.08 17:07 # 749


Кому: Demyen, #744

Да тут вроде никто и не предлагал АвтоВАЗ закрыть. Его не закрывать надо, а делать продукцию как минимум не хуже тех же китайцев или индусов, а не то что делается в большинстве своем сейчас (кстати, индийская компания купила Ягуар, так что Ягуары теперь тоже немного индийские машины).


Extrovert
отправлено 06.01.08 17:07 # 750


Кому: Сомневающийся, #707

> Да и ты с ним, столько мест жительства сменил. Наверное, легко с людьми расстаешься, если в переездах не видешь ничего плохого.

Твоё "наверное" - ко мне отношения не имеет. Оно у тебя в голове.
И покажи мне: где я написал, что "в переездах не вижу ничего плохого".

> А как же детсад в Германии?

Сам понял, что написал? :)

> Да и зачем мобильность на Москве останавливать, дальше на Запад. Начал же с Сибири.

Давай, посоветуй мне ещё что-нибудь. Или глаза открой на то, как это нехорошо - из Сибири уезжать :)

> Себя наверное уже коренным москвичом записал. А остальные значит "казюльцы" и жрут водку?

Есть такой учебник по логике, за авторством Чалпанова. Так вот - я тебе настоятельно советую его внимательно прочитать. А потом думать, прежде чем писать такое ;)
Остальной поток сознания комментировать не буду.


ElvenSkotina
отправлено 06.01.08 17:33 # 751


Кому: Виталий, #728

> Надеюсь спорить с тем что количество бюрократов в РФ превышает уровень в СССР при разнице населения в два раза ты не станеш?

Тебя в школе запятые ставить не учили?
Но эт лирика, то что ты написал хуйня и тычёк пальцем в говно.Кому: Шноббит, #735

> У меня претензия одна - зачем нужны миллионы бухгалтеров, которые сидят да высчитывают этот долбанный НДС?

Что бухгалтер делает на работе знаешь? Сколько точно бухгалтеров в стране знаешь?

Кому: Winner2010, #747

> Если это верные цифры, то грустно.

Пиздёшь это.


Ork[BoS]
отправлено 06.01.08 17:36 # 752


Кому: Winner2010, #747

> "Подумайте, в 2005 г. вузы России выпустили 30 тыс. специалистов по всем естественнонаучным специальностям и 580 тыс. специалистов по гуманитарно-социальным специальностям, экономике и управлению."


Скорее всего очень близкие к реальным. Просто помню по своему СамГТУ: когда "изображал практику" в приемной комиссии в прошлом году, конкурс на инженерно-экономический факультет был самым высоким (вроде бы даже не всех на платный брали, ужас-то какой). Блин, идти в Технический ВУЗ на Экономику, не оскудеет Земля идиотами.


Guest
отправлено 06.01.08 17:42 # 753


Кому: oalexeev, #696

> > Если денег мало, то чем же тогда зарплату домработнице платить?
> Тем, что заработал.

Выходит, денег не так уж и мало.

> А в чем тут проблема? В том, что моей жене интересно выполнять свои задачи на работе, а не интересно мыть пол и посуду? Мне это кажется вполне естественным.

А мне кажется, что если человеку лень выполнять вполне традиционную работу по дому, то тут не о холопах мечтать надо, а с ленью бороться.

> Я, например, мыть пол и посуду не люблю. Почему это обязана любить моя жена?

Конечно, не обязана. И детей рожать не обязана. И не изменять не обязана.

Кому: Severus, #699

> Камрад, ты государство в лице чиновников взял на работу день назад?

Я государство "на работу" не брал.
Я в него объединился с другими людьми.

> Чиновники в законодательной и исполнительной власти правят четыре года.

"Правит" царь, а чиновники работают.

> С таким интервалом их и надо карать и миловать. Посадить в тюрьму или наградить.

Кому "надо"?


Guest
отправлено 06.01.08 18:01 # 754


Кому: Atollos, #701

> Мы с тобой, камрад, еще с холокостом не разобрались, а ты тут уже умничаешь.

Глупничаньем на умничанье отвечать - не смешно.

Кому: Intelligent, #703

> по этой причине, целесообразное экономическое поведение для его жены - больше работать.
> а пол может помыть и домработница.
> иными словами, жена более продуктивна на работе, нежели моя полы.

Ты же понимаешь, что смысл существования человека он не только и не столько экономический.
И что у такой экономически эффективной жены могут вырасти дети, которых "воспитывала" нянечка-пофигистка.
Какие жизненные ценности у них сформируются - гадать не надо.

Да и кому эта экономическая эффективность, достигнутая за счёт всего остального, нужна?

> и так получается вообще во всех сферах народного хозяйства - экономически нецелесообразно использовать высококвалифицированную рабсилу на выполнение механических манипуляций - все равно, что забовать гвозди микроскопом.

Воспитание детей - это механическая манипуляция?

> интересно, моет ли полы дома миностр экономического развития Набиуллина?.. [задумался]

У неё, наверное, такие хоромы, что одному человеку физически нереально их помыть :)

Кому: Ork[BoS], #714

> Ну могу навскидку сказать, где в Самаре СПЕЦИАЛИСТУ будут платить от килобакса (не от 5) и выше, по мере карьерного роста

Т.е. начал с 5-ти штук, если умнее секретутки, а закончил штукой, если специалист (причём большими буквами)?

> во-вторых - всяческие программисты (как раз те самые квалифицированные),

По поводу зарплат самарских программистов я, как это ни странно, в курсе - штука - это нормальные деньги, полторы - только мегагиганту программирования за особо трудную работу (данные на последнее лето).

> В СССР каким-то образом ведь получалось, что хороший специалист получал больше "коновала".

Ага. Потому что платили приемлемые деньги всем, кого брали на работу, а не только особо избранным специалистам.

> Мое личное мнение - как минимум по количеству пациентов у которых в карточке в графе "результат лечения" не "смерть", а как минимум "ремиссия" (есть такие карточки, думаю многие лечившие и лечившиеся их видели).

Как считаешь, кто станет проверять, правду ли врач пишет в карточке?


Mozila
отправлено 06.01.08 18:06 # 755


Кому: Виталий, #728

> Надеюсь спорить с тем что количество бюрократов в РФ превышает уровень в СССР при разнице населения в два раза ты не станеш?

Я вообще не спорю, по крайней мере тут. Истина в споре не рождается.

Тем более, что количество т.н. бюрократов увеличилось ты прав, возможно даже утроилось. Их очень много. Но с другой стороны - тут кто-то кричал, что государство обязано создавать новые рабочие места - вот они!

> Исходя из твоей концепции что оформить не так уже все и сложно.

Речь шла о двух вещах - регистрации фирмы, например ООО, и ввозе чего-либо через границу. Я знаю, что и то и другое делается не так сложно, как об этом принято кричать.

> Можно сделать вывод что чем больше бюракратический апарат тем быстрее все двигается. Нормально.

Камрад, ну кто же виноват, что ты делаешь такие выводы? Ты, как я заметил, вообще любишь прочесть одно а понять - совсем другое.

> В прошлом году знакомый продовал квартиру ... он взял отпуск и попер сам собирать справки
> Наверно просто ему было лень пару часов потратить на оформление бумаг. Или не пару?

Любезный, я знаю, что оформить ООО не так сложно, и нормальный человек может это спокойно сделать за 7-10 дней.

Я знаю, что ввоз товаров на территорию РФ не так сложен, если ты знаешь и умеешь работать с предметом.

Но если ты хочешь что-то сотворить, не зная законодательства, не понимая кто и за что отвечает, то у тебя ничего не выйдет ни в покупке квартиры, ни в любом другом более-менее сложным процессе. Возможно тебе и справку в жилконторе не взять будет.

> Объясни мне тупому

Какой в этом смысл?

Вот ты во всех постах срываешь покровы, объясняя - роста промышленности нет, бюрократы все пложятся. Стараешься проверять все через Гугл, что тебе пишут.

Я же ЗНАЮ как и что я делаю. Я ЗНАЮ как и в какую сторону идет развитие экономики у нас - на Северо-Западе, потому что это мой хлеб. Три раза я дал тебе ссылку на одно и то же предприятие и что? Ты по-прежнему не веришь, я по-прежнему знаю. Что поменялось?



Кому: Шноббит, #738

> А расчет НДСа ничего не дает

Скажи, камрад, а ты не в курсе - какой налог приносит больше всего дохода государству?

И, кстати, ты имеешь отношение к экономике по работе? Чем лично ты занимаешься?


Guest
отправлено 06.01.08 18:09 # 756


Кому: Simple, #712

> Торговать - тоже нужно уметь. И эта работа не хуже других. Все страны торгуют и сырьём и товарами, а потом - меряются, чей товарооборот выше.

"Торговать" - в смысле "сделать самому и продать" или "купить подешевле, впарить подороже"?


Шноббит
отправлено 06.01.08 18:25 # 757


Кому: Mozila, #755

> Скажи, камрад, а ты не в курсе - какой налог приносит больше всего дохода государству?

Нет, не в курсе.
Возможно, что и НДС. А может, налог с прибыли.

Зато знаю, расчет какого налога занимает больше всего времени, расчет какого налога - самый непрогнозируемый и расчет какого налога зависит в наибольшей степени от воли налоговой, а не от законов и правил.
И расчет какого налога требует больше всего людских и временнЫх ресурсов.

Предлагается (не мной) НДС заменить налогом, который собирал бы столько же по сумме, но считался бы проще и предсказумее.
Ну как НДФЛ или НСП.

Поясни, к чему твой вопрос
> какой налог приносит больше всего дохода государству?

Ты считаешь, что расчет налога должен быть обязательно сложным, запутанным, зависящим от воли конкретной тетки в налоговой - чтобы этот налог собирал много поступлений, да?

Считаешь ли ты, что только сложный налог сможет собрать много поступлений в бюджет?

То есть чтобы много собрать, надо обязательно бизнес затрахать до такой степени, чтобы он окончательно запутался и заплатил сколько скажут?

Ответь, пожалуйста.


> И, кстати, ты имеешь отношение к экономике по работе? Чем лично ты занимаешься?

Самое прямое, камрад. Я же выше писал.
Учился, работал, работаю все по профилю.

А ты сам в курсе, как расчитывается и платится НДС?

В курсе ли ты, что у налоговой есть указания "задерживать выплату сумм НДС к возврату"?

В курсе ли ты, как проводятся "доначисления" по "недоплате НДС в бюджет"?

Или ты будешь законы цитировать и рассказывать, что нет ничего сложного - взял сумму по договору, рассчитал 18% между разницей цены поставщика и заказчика и заплатил? а?


Шноббит
отправлено 06.01.08 18:39 # 758


Кому: Mozila, #755

> Любезный, я знаю, что оформить ООО не так сложно, и нормальный человек может это спокойно сделать за 7-10 дней.

Ты регистрировал ООО в Москве? Сталкивался ли с требованием о совпадении юридического и фактического адреса?
Ссылка на "указание мэра Москвы" тебе как? нормально?
Сталкивался ли ты с отказами?

> Я знаю, что ввоз товаров на территорию РФ не так сложен, если ты знаешь и умеешь работать с предметом.

Да ясно дело, все в шоколаде. Приехал - получил документы, ввез.
И взяток никто не берет - все это сказки.

> Но если ты хочешь что-то сотворить, не зная законодательства,

Ты эта... иди получи по закону себе квартиру по программе "молодая семья", а я на тебя посмотрю.

> не понимая кто и за что отвечает,

Вот. Камрад, тебе и объясняют, что мало кто за что отвечает. Что в законе одно - а на деле другое.

> то у тебя ничего не выйдет ни в покупке квартиры, ни в любом другом более-менее сложным процессе.

У тебя может ничего не выйти, даже если ты будешь все это знать.

> Возможно тебе и справку в жилконторе не взять будет.

Возможно и тебе справку не всегда дадут.
Камрад, не переоценивай себя.

Не путай, пожалуйста, "как хотелось бы", "как есть", "что можно сделать".

Тебе человек про одно, а ты ему про другое.


Кому: Mozila, #755

> Какой в этом смысл?
>
> Вот ты во всех постах срываешь покровы, объясняя - роста промышленности нет, бюрократы все пложятся. Стараешься проверять все через Гугл, что тебе пишут.

Камрад, я тоже смысла не вижу, тебе пишут про одно - аты рассказываешь про другое.
Вы с Виталием друг друга не понимаете.


Hemdall
отправлено 06.01.08 18:40 # 759


Кому: Шноббит, #757

> Нет, не в курсе.
> Возможно, что и НДС. А может, налог с прибыли.

Нет, это наверняка налог с экспорта нефти :)
Все таки именно он сформировал Стабфонд.


Winner2010
отправлено 06.01.08 18:41 # 760


Да, НДС, действительно, редкая херня. Хорошо бы, если бы его заменили на что-нибудь более толковое.


Mozila
отправлено 06.01.08 19:02 # 761


Кому: Шноббит, #757

> Предлагается (не мной) НДС заменить налогом, который собирал бы столько же по сумме, но считался бы проще и предсказумее.

Например?

Какой налог можно ввести у нас в стране, при условии, чтобы он приносил столько же денег, как и НДС, чтобы предприятию его было легко считать и государству - легко собирать.

А еще чтобы его было трудно прятать, чтобы не возникало спорных ситуаций между государством и субъектом налогообложения?

> Ты считаешь, что расчет налога должен быть обязательно сложным, запутанным, зависящим от воли конкретной тетки в налоговой - чтобы этот налог собирал много поступлений, да?
> Считаешь ли ты, что только сложный налог сможет собрать много поступлений в бюджет?

Я не знаю простого в расчете налога, который приносит столько же денег государству.

> То есть чтобы много собрать, надо обязательно бизнес затрахать до такой степени, чтобы он окончательно запутался и заплатил сколько скажут?

Бизнес вообще не хочет платить налоги. В-о-о-б-щ-е. Наверняка есть хозяева, которые чувствуют ответственность, но большинство платить свои деньги не хотят.

Если ты придумаешь такой налог, от которого нельзя уйти, который будет приносить столько же денег, как и НДС, правила взимания которого будут четко и недвусмысленно прописаны, то тебе, наверное, поставят памятник.

> А ты сам в курсе, как расчитывается и платится НДС?

Да.

> В курсе ли ты, что у налоговой есть указания "задерживать выплату сумм НДС к возврату"?

Я, как бы это помягче сказать, имею прямое отношение к внешнеэкономической деятельности. Соответственно, понимаю, что такое "возврат НДС".

Кроме того, я тесно связан с налоговой. И прекрасно знаю, как много народу хочет этот НДС вернуть.

> В курсе ли ты, как проводятся "доначисления" по "недоплате НДС в бюджет"?

Страшных историй масса. И многие из них - правда. Например то, что вышедшая на проверку налоговая не может вернуться без доначисления, иначе пистон получит и руководитель проверки и руководитель налоговой. Только надо учесть, что проверяют они наши организации, которые по моему глубокому мнению всегда имеют недоплаченные налоги.

Или ты будешь законы цитировать и рассказывать, что нет ничего сложного - взял сумму по договору, рассчитал 18% между разницей цены поставщика и заказчика и заплатил? а?

Нет, камрад, не буду. Но слушать мнения о том, что надо наконец-то отменить НДС и ввести вместо него что-то, тоже странно, согласись?

> Поясни, к чему твой вопрос

Если мне кажется, что человек говорит что-то неправильное то можно сказать ему - Херня, что плохо.

А можно задать вопрос, чтобы понять - человек варится в каше про которую говорит или выдает чужое мнение за свое. И, если мне это интересно, попыться понять, почему он так говорит.

Вот написал человек - не нравятся мне ВАЗы, надо их закрыть. Пытаешься понять - он идиот, или как? Понимает ли он, сколько людей связано с этим направлением бизнеса?

Другой человек говорит - банки - банальные спекулянты. Как только нас возьмут в ВТО, к нас приедут добрые иностранцы, всех бездельников из банков уволят и дадут нормальным людям кредитов под 4%. Читаешь, и думаешь - человек в школе учится, или ему так родители шлак в голову заливают?

И ты пишешь:
>Да эта работа - она виртуальная... Она ничего полезного не создает.... А расчет НДСа ничего не дает, кроме желания налоговиков по максимуму не возвращать суммы НДСа.

и тут же предлагаешь:
>А может, лучше свое производство поддержать?

Мне тоже много чего не нравится, но я реально отдаю себе отчет, что поменять даже небольшой процесс в нашей стране крайне трудно. Все взаимосвязано - тут гайку открутил, там болт отвалился.

И вот ты - вроде пишешь иногда с моей точки зрения разумные вещи, но тут же предлагаешь все взять и перекроить. И мне кажется, что понимания того, как это можно сделать и что может получиться в итоге у тебя нет.

Как же быть?


AndRay
отправлено 06.01.08 19:09 # 762


Кому: Demyen, #744

> Например, представим ситуацию, что из-за отсутствия спроса встал Автоваз и ГАЗ. Что наступит благоденствие? Я так
> прикидываю без работы останутся 5-10 млн человек

А если преступники перестанут убивать и грабить, сколько семей тюремных охранников останется без работы??? :)

А если серьезно...Элементарная арифметика говорит, что продавая едва миллион автомобилей по средней цене около 7 000 уе НЕВОЗМОЖНО обеспечить достойную жизнь пресловутых 5-10 миллионов человек. В пределе - 50-100 тысяч, БОЛЬШЕМУ количеству народа там делать нечего... Ну или компания по производству резиновых сапог, ковриков для салона и авторезины при остановке ВАЗа не встанет и не разорится, т.к. резиновые сапоги, колеса и коврики нужны ВСЕ зависимости работает ВАЗ или нет.. так и со всеми остальными поставщиками... Единственные кто останется без работы - это даунменеджеры...


Hemdall
отправлено 06.01.08 19:12 # 763


Кому: Mozila, #761

> Например?
>

Налог с оборота, попробуй от него уклониться или отвертеться :)
При размере компании больше чем 50-100 человек это даже в принципе не возможно...


Hemdall
отправлено 06.01.08 19:16 # 764


Кому: Mozila, #761

> Я не знаю простого в расчете налога, который приносит столько же денег государству.

> надо наконец-то отменить НДС

> Как же быть?

Не надо наводить тень на плетень, ничего положительного государство не потеряет если отменит все налоги и заменит его одним налогом с оборота.

А наличие сложных налогов - это кормушка для всех дармоедов налоговиков и кандалы для развития государства.


Mozila
отправлено 06.01.08 19:22 # 765


Кому: Шноббит, #758

> И взяток никто не берет - все это сказки.

Знаешь, Шноббит, если ты мне хоть где-то покажешь, как я написал такое, то меня крайне удивишь.

> Камрад, тебе и объясняют, что мало кто за что отвечает.

Это хорошо, что мне любезно объясняют, как оно на самом деле устроено.

Я-то, дурак, ничего не знаю, и все возникающие проблемы решаю с теми людьми, которые отвечают за конкретный вопрос.

И, что характерно, ни разу не сталкивался с ситуацией, когда проблемы была, а человека или группы лиц, кто влияет на ее решение не было. Для тебя уточню, что это не значит положительного решения всех проблем, это значит, что за каждый вопрос отвечает конкретное лицо.

> Возможно и тебе справку не всегда дадут.

Даже у самого маленького сотрудника должна быть маленькая неограниченная власть. Я тебе больше скажу - с большим руководителем (если имеешь к нему доступ) проблему решить гораздо проще, чем с маленьким исполнителем. Там, кстати, чаще всего косяки и происходят.

> Ты эта... иди получи по закону

Закон и хорошие отношения делают гораздо больше, чем просто закон.

Любой человек, попавший в новую для себя кашу будет выглядеть идиотом.

Нормальный человек, проработавший в одной структуре продолжительное время сможет решать проблемы на порядки легче.

И если ему надо решить проблему, которую он решить не может, то умный человек обратится к тем, кто ему сможет помочь.


oalexeev
отправлено 06.01.08 19:22 # 766


Кому: Guest, #753

> Выходит, денег не так уж и мало.

А ты в мой карман не заглядывай.

> > А в чем тут проблема? В том, что моей жене интересно выполнять свои задачи на работе, а не интересно мыть пол и посуду? Мне это кажется вполне естественным.
>
> А мне кажется, что если человеку лень выполнять вполне традиционную работу по дому, то тут не о холопах мечтать надо, а с ленью бороться.

Для домашней работы просто не хватает времени. Лень тут ни при чем. Даже если тебе кажется иное.

> > Я, например, мыть пол и посуду не люблю. Почему это обязана любить моя жена?
>
> Конечно, не обязана. И детей рожать не обязана. И не изменять не обязана.

Аккуратнее. Хуйню писать про мою семью не нужно.


Mozila
отправлено 06.01.08 19:25 # 767


Кому: Hemdall, #764

> Не надо наводить тень на плетень, ничего положительного государство не потеряет если отменит все налоги и заменит его одним налогом с оборота.

Странно, что до тебя никто об этом не догадался.

Можно только уточнить один момент: две фирмы,
одна торгует, фактически ничего не производя, и зарабатывает 30%.
другая фирма, производит сложный товар, и зарабатывает 5%.

По кому из них большее ударит налог с оборота, который не оценивает доходность бизнеса?

Давай, покажи, какой ты умный.


Alec_Z
отправлено 06.01.08 19:32 # 768


Кому: AndRay, #736

> Другим миллионам дает работу АвтоВАЗ...:)

А толку. Они всё равно не работают, не умеют работать и не хотят работать


Guest
отправлено 06.01.08 19:34 # 769


Кому: oalexeev, #766

> А ты в мой карман не заглядывай.

Прикольно. Сначала "денег мало", а потом, когда выясняется, что не так уж и мало, то "в карман не заглядывай".

> Для домашней работы просто не хватает времени. Лень тут ни при чем. Даже если тебе кажется иное.

Как же так - всем хватает, а вашей семье - не хватает?
Министров всяких ещё можно понять - у них квартиры такие большие, что в них гонки можно устраивать, а у вас что?

> > Конечно, не обязана. И детей рожать не обязана. И не изменять не обязана.
> Аккуратнее. Хуйню писать про мою семью не нужно.

Хуйня - это утверждение "не обязана"?
А если обязана, то по какому такому закону?


Guest
отправлено 06.01.08 19:35 # 770


Кому: Alec_Z, #768

> > Другим миллионам дает работу АвтоВАЗ...:)
> А толку. Они всё равно не работают, не умеют работать и не хотят работать

Ага. Ни один сотрудник АвтоВАЗа не умеет и не хочет работать. По всей стране, наверное, таких уродов отбирали.


Шноббит
отправлено 06.01.08 19:40 # 771


Кому: Mozila, #761

> > Например?
>
> Какой налог можно ввести у нас в стране, при условии, чтобы он приносил столько же денег, как и НДС, чтобы предприятию его было легко считать и государству - легко собирать.

Любой налог из класса "налоги с оборота". Слышал про такие? 5% от цены, например.
Да он раньше и у нас был, потом отменили.
Я так вижу, ты никак не можешь поверить, что какой-то другой налог может столько же собрать?

> А еще чтобы его было трудно прятать, чтобы не возникало спорных ситуаций между государством и субъектом налогообложения?

Количество спорных случаев случаев с возвратом НДС давно перешло в качество "заебешься".

> > Я не знаю простого в расчете налога, который приносит столько же денег государству.

Камрад - без обид - но есть качество налога и сложность его расчета, а есть ставка налога.
Комбинации разных видов налогов и их ставок могут быть разные - при одной и той же сумме поступлений.

Или ты в это поверить не можешь?

Одну и ту же сумму бюджета можно наполнить разными налогами.
У нас, например, недоиспользуются возможности налогов с недвижимости.
А в США я слышал (слышал), это основная сумма поступлений.
Уверен, придем к тому же.

> Бизнес вообще не хочет платить налоги.

Это ты правильно заметил.

> В-о-о-б-щ-е. Наверняка есть хозяева, которые чувствуют ответственность, но большинство платить свои деньги не хотят.

Ну да.
Но если нужно заплатить, то бизнес предлагает это делать максимально ясно, понятно и прозрачно - заметь, при тех же суммах.

Давай еще тебе понятнее напишу - че, налоговой западло сделать просто и понятно - при тех же деньгах?

> Если ты придумаешь такой налог, от которого нельзя уйти, который будет приносить столько же денег, как и НДС, правила взимания которого будут четко и недвусмысленно прописаны, то тебе, наверное, поставят памятник.

Ну а что ты как подросток - все или ничего?
Такой мега-налог еще не придумали и никто этим не занимается.

Речь о том, чтобы существенно сократить сложность расчетов и повысить прогнозируемость.

Из всех налогов лично мне больше всего нравятся налоги с недвижимости.
Ибо куда ты денешь свою дачу?

> Я, как бы это помягче сказать, имею прямое отношение к внешнеэкономической деятельности. Соответственно, понимаю, что такое "возврат НДС".

Это радует, что понимаешь, о чем речь.

> Кроме того, я тесно связан с налоговой. И прекрасно знаю, как много народу хочет этот НДС вернуть.

И заметь - это их право, а не прихоть.
А обязанность налоговой - вернуть.
В этом суть налога.
А у налоговой рабочее распоряжение сверху "задерживать возврат НДС".
Несмотря на закон.
Твое мнение?

Вот когда уже будут сажать налоговиков за необоснованный возврат?
Распоряжения "возвращать только тем, кто выиграет суд" и "живыми деньгами не возвращать, а обещать, что в будущем зачтется" - это как, по закону?

> Нет, камрад, не буду. Но слушать мнения о том, что надо наконец-то отменить НДС и ввести вместо него что-то, тоже странно, согласись?

Да не странно это все.
Что тут странного?
Было бы странно, если бы предложили все налоги отменить.
Чего тут странного - заменить сложный налог простым - с таким же сбором?
Это ж в ЦБ РФ и минфине давно ходит - никак не решат.
Это не сейчас и не мною придумано.

> И ты пишешь:
> >Да эта работа - она виртуальная... Она ничего полезного не создает.... А расчет НДСа ничего не дает, кроме желания налоговиков по максимуму не возвращать суммы НДСа.

Пишу.

> и тут же предлагаешь:
> >А может, лучше свое производство поддержать?

Пишу.

> Мне тоже много чего не нравится, но я реально отдаю себе отчет, что поменять даже небольшой процесс в нашей стране крайне трудно. Все взаимосвязано - тут гайку открутил, там болт отвалился.

Да это все отдают себе отчет, не только ты.
Поэтому предложения - они разумные и продуманные.
Ты с чем несогласен-то, я никак не пойму?

> И вот ты - вроде пишешь иногда с моей точки зрения разумные вещи, но тут же предлагаешь все взять и перекроить.

Ты о чем? Тебе уже целую страницу комментов написали про НДС:
1. Что нужно менять
2. Какова конечная цель (to be)
3. Из какого состояния менять (as is)
4. Каковы должны быть действия.

> И мне кажется, что понимания того, как это можно сделать и что может получиться в итоге у тебя нет.

Ну я рад, что тебе кажется, что у меня нет понимания.
Ты из этого "кажется" делаешь выводы? :-)))

> Как же быть?

Планомерно проводить реформы.


Шноббит
отправлено 06.01.08 19:43 # 772


Кому: Mozila, #765

> Знаешь, Шноббит, если ты мне хоть где-то покажешь, как я написал такое, то меня крайне удивишь.

Ты этого не писал. Это все исключительно моя вина.
Ты ни в чем не виноват.


> Для тебя уточню, что это не значит положительного решения всех проблем, это значит, что за каждый вопрос отвечает конкретное лицо.

Хуево это, хоть и так.

> Закон и хорошие отношения делают гораздо больше, чем просто закон.

К чему ты это написал?

> Любой человек, попавший в новую для себя кашу будет выглядеть идиотом.

К чему ты это написал?

> Нормальный человек, проработавший в одной структуре продолжительное время сможет решать проблемы на порядки легче.

К чему ты это написал?

> И если ему надо решить проблему, которую он решить не может, то умный человек обратится к тем, кто ему сможет помочь.

К чему ты это написал?


oalexeev
отправлено 06.01.08 19:43 # 773


Кому: Guest, #769

> Кому: oalexeev, #766
>
> > А ты в мой карман не заглядывай.
>
> Прикольно. Сначала "денег мало", а потом, когда выясняется, что не так уж и мало, то "в карман не заглядывай".

"всегда мало" - означает "всегда не хватает"

> > Для домашней работы просто не хватает времени. Лень тут ни при чем. Даже если тебе кажется иное.
>
> Как же так - всем хватает, а вашей семье - не хватает?
> Министров всяких ещё можно понять - у них квартиры такие большие, что в них гонки можно устраивать,

Приходилось участвовать в гонках по квартирам министров?

> а у вас что?

А у нас в квартире газ, а у вас?

> > > Конечно, не обязана. И детей рожать не обязана. И не изменять не обязана.
> > Аккуратнее. Хуйню писать про мою семью не нужно.
>
> Хуйня - это утверждение "не обязана"?

Хуйня - это то, что ты написал. Не нужно больше этого писать. Просто не пиши и все.

> А если обязана, то по какому такому закону?

По взаимной договоренности. Иного закона между нами нет.


Hemdall
отправлено 06.01.08 19:47 # 774


Кому: Mozila, #767

>
> По кому из них большее ударит налог с оборота, который не оценивает доходность бизнеса?
>
> Давай, покажи, какой ты умный.

Понимаешь, там где применятся налог с оборота он зависит от отрасли деятельности :)

То есть, производство - одна ставка, продажа - другая.

Был такой налог "Дорожный фонд" куда скидывали что то вроде 0.1% от оборота компании и собирались там просто огромные суммы.

А почему этот налог не применяется - дак 90% налоговиков придется уволить и вся коррупционная база исчезнет.
А кто поднимет нож на "святую корову"?


NGenSys
отправлено 06.01.08 19:48 # 775


КОМУ: TL1, #429; Mozila, #322
> Выпускаются и работают. Но жизнь устроена так, что зачастую трактор из
> Китая будет стоить дешевле, чем трактор Агротехмаша из Кировского завода.

>> А это в число прямых задач государства входит, кстати: обеспечить,
>> чтобы пахали на российских тракторах. Как - вариантов много (пошлины или вообще запрет на ввоз китайцев,
>> субсидии или госзаймы на покупку отечественных).
С точки зрения классической экономической теории (т.е. "честная игра" при прочих равных {условиях} = т.е., чистая теория без коррупции и т.п.), барьеры и запретительные меры играют отрицательную роль.

(c) http://rusref.nm.ru/indexpub204.htm, ЛОУРЕНС КЛЕЙН
профессор Пенсильванского университета, лауреат Нобелевской премии по экономике

Полную ссылку сейчас найти не cмогу; если интересно {и есть в открытом доступе} - найду и выложу на английском.

Предлагаемые (а также существующие) барьеры просто приведут (и приводят) к росту коррупции. Есть еще Российские нюансы ("строгость российских законов компенсируется необязательностью их применения" = точка зрения обывателя, "строгость российских законов компенсируется ВЫБОРОЧНОСТЬЮ их ИСПОЛНИТЕЛЬНЫМИ ОРГАНАМИ" = реальная ситуация).

КОМУ: Guest, #429
>> Расскажи пожалуйста, как нужно напрягаться, чтобы в регионе получат
ь 5000 баксов,
>> умея работать на компьютере чуть лучше, чем средняя секретутка.
5000 РАБОТАЯ {именно РАБОТАЯ} "в регионах" можно получать только путем "организации труда себе подобных и присваивая часть прибавочной стоимости" (К. Маркс, Ф. Энгельс, "Капитал").


КОМУ: eisspiegel, #397
> Угу... знаю нескольких каких человек.
> Охранник в Москве.
> Сварщик в Москве.
> Семьи ЛУЧШЕ жить не стали.
> Отца в семье НЕТ. Деньги = получка - прокус - житьё - поездки - бытовуха.
+ 1. Забыта еще одна статья расходов - платежи по кредитам.
Кстати, доступный ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЙ КРЕДИТ - в России {развившийся благодаря развитию розничного, не ипотечного кредитования} - это еще один источник средств для покупки некоторых вещей, создающих ЛОЖНОЕ представление об улучшении уровня жизни населения. Ребяты, беря деньгу в банке - понмите, берете чужое и на время, а отдавать будете - свое и насовсем, причем с процентами. Все конечно понятно - "солдату выпить надо сейчас, а не завтра", но платить-то за выпивку с процентами придется ВАМ или ВАШИ РОДСТВЕННИКАМ.

Кому: Waka/Jawaka, #412
> хроногаубицы давали 100%-ую ошибку
> (я, кстати, был очень удивлен когда узнал что в США приступили к разработке подобной машины)
Ссылку в студию, будьте любезны - про "в США приступили к разработке подобной машины". По-моему, существыующие теории (а также некоторые их ветвления, косвенно подтвержденные теоретически) никоим образом не предполагают каких-либо нарушений причинно-следственных связей (как дискретность - квантование времени - да, предположительно, НО НЕ НАРУШЕНИЕ).

Кому: Шноббит, #717
>> Люди должны работать, создавать что-то новое, а не сидеть и высчитывать коэффициенты и ставочки по дебильным правилам.
Это называется создавать прибавочную стоимость.
ИМХО - как ни крути - она бывает двух типов - торговые наценки на импортируемый товар ИЛИ сырье/продукт производимые на территории рассматриваемого субьекта {России}.
(№1 = реальную - производя из бревен стулья, хотя бы - это будет ДЕНЬГИ1, а не №2 = втюхивание новых китайских телефонов вместо старых китайских телефонов, которые хоть и работают, но не модны уже - это будет ДЕНЬГИ2). Разница в том, что ДЕНЬГИ2 генерить проще, но они все уходят "за кордон", а ДЕНЬГИ1 - чистая прибыль)
Естественно, в России условия поставлены такие, что делать их {ДЕНЬГИ1} никому неинтересно - санэпидемстанции отстегни. адмиинстрацию в учредители возьми. и т.п.)


dvr
отправлено 06.01.08 19:49 # 776


Кому: Ork[BoS], #752

> Скорее всего очень близкие к реальным. Просто помню по своему СамГТУ: когда "изображал практику" в приемной комиссии в прошлом году, конкурс на инженерно-экономический факультет был самым высоким (вроде бы даже не всех на платный брали, ужас-то какой). Блин, идти в Технический ВУЗ на Экономику, не оскудеет Земля идиотами.

Чем плоха, например, специальность "информационные системы в экономике"? Техническая сторона там не менее важна чем экономическая.


okg
отправлено 06.01.08 19:49 # 777


Кому: Winner2010, #747

> Прочитал у него - "Подумайте, в 2005 г. вузы России выпустили 30 тыс. специалистов по всем естественнонаучным специальностям и 580 тыс. специалистов по гуманитарно-социальным специальностям, экономике и управлению."
>
> Если это верные цифры, то грустно.

Не совсем, суммарный выпуск в 2005 году был 570,49 тыс. чел. Соотношения технари/гуманитарии сейчас под рукой нет, оно конечно с перевесом в пользу гуманитраев, не такое жесткое :)


beholderk
отправлено 06.01.08 19:49 # 778


Кому: Winner2010, #747

> Прочитал у него - "Подумайте, в 2005 г. вузы России выпустили 30 тыс. специалистов по всем естественнонаучным специальностям и 580 тыс. специалистов по гуманитарно-социальным специальностям, экономике и управлению."
>
> Если это верные цифры, то грустно.

Я могу заблуждаться, пусть камрады поправят меня, но сложив только лишь выпуски крупнейших московских вузов(МГУ, Бауманка, МИФИ, МФТИ, МАИ, МАМИ ) уже выходит очень близко к 20k...
А ведь есть еще Питер, Новосибирск, да + к этому крупные политехи есть в любом городе > 400.000 населения...
Можно поискать в инете и поскладывать, больно утомительно, да и не зачем.
Цифра выглядит очень сомнительной.
Btw конкурс на тех. специальности последнии 5 лет растет очень сильно, 5-7 человек на место уже никого не удивишь(данные по Физтеху, по остальным можно по yandex'у проверить, наврядли сильно другая картина)


Виталий
отправлено 06.01.08 19:49 # 779


Кому: ElvenSkotina, #751

> Кому: Виталий, #728
>
> > Надеюсь спорить с тем что количество бюрократов в РФ превышает уровень в СССР при разнице населения в два раза ты не станеш?
>
> Тебя в школе запятые ставить не учили?
> Но эт лирика, то что ты написал хуйня и тычёк пальцем в говно.Кому: Шноббит, #735
>
> > У меня претензия одна - зачем нужны миллионы бухгалтеров, которые сидят да высчитывают этот долбанный НДС?
>
> Что бухгалтер делает на работе знаешь? Сколько точно бухгалтеров в стране знаешь?
>
> Кому: Winner2010, #747
>
> > Если это верные цифры, то грустно.
>
> Пиздёшь это.

Вот так опытные комрады срывают покровы тайн.
Не одной цифры и сылки в потверждение но однозначно прав!
Силен буду знать с кого брать пример вести умные и толковые диспуты.


Extrovert
отправлено 06.01.08 19:49 # 780


Кому: Guest, #756

> "купить подешевле, впарить подороже"?

Кстати, тоже хорошее дело :)
Средневековая Венеция (США в миниатюре для своего времени) на этом и строилась, перепродавая восточные специи.
А у России самое удобное в этом плане место в Мире. Она как Швейцария в глобальном масштабе.
Если построить дешёвую скоростную наземную транспортную сеть, то можно стать глобальным посредником.
АТР<->Евросоюз
AFTA<->АТР (если построить эффективный мост между Аляской и Чукоткой)
И даже Исламский мир<->AFTA и Евросоюз<->AFTA , если транспортная сеть будет по настоящему быстрой и эффективной.
Это, блин, пересечение глобальных торговых и информационных путей. Сердце Мира :)
Тем более, что на бумаге сеть уже спроектирована :)

Но у нас пока даже автомобильную дорогу между Питером и Москвой нормально построить не могут :(


oalexeev
отправлено 06.01.08 19:50 # 781


Кому: Guest, #770

> Кому: Alec_Z, #768
>
> > > Другим миллионам дает работу АвтоВАЗ...:)
> > А толку. Они всё равно не работают, не умеют работать и не хотят работать
>
> Ага. Ни один сотрудник АвтоВАЗа не умеет и не хочет работать. По всей стране, наверное, таких уродов отбирали.

Скорее наоборот.

Хороший знакомый, ныне директор мясо-перерабатывающего завода, рассказывал, что на искоренение "демократии" ушло уйма времени и сил - однако несут до сих пор. Несмотря на риск лишиться премии, работы.


Ork[BoS]
отправлено 06.01.08 19:50 # 782


Кому: Guest, #754

> Т.е. начал с 5-ти штук, если умнее секретутки, а закончил штукой, если специалист (причём большими буквами)?

Сейчас займусь самоцитированием примерно так выглядело: "если очень сильно напрягаться - то и все 5 килобаксов". Секретутки вряд ли будут получать по 5 килобаксов в силу особенностей профессии (ну или пока доллар не упадет ниже плинтуса, что маловероятно). Как конкретно надо напрягаться - в данный момент не знаю, потому столько не зарабатываю. Пока только с недооконченным высшим всего лишь 500 с копейками...


Виталий
отправлено 06.01.08 19:50 # 783


Кому: Mozila, #755

> Я же ЗНАЮ как и что я делаю. Я ЗНАЮ как и в какую сторону идет развитие экономики у нас - на Северо-Западе, потому что это мой хлеб. Три раза я дал тебе ссылку на одно и то же предприятие и что? Ты по-прежнему не веришь, я по-прежнему знаю. Что поменялось?

Я заметил твое ЗНАНИЕ. На вопрос назвать деревообрабатывающие предприятие построенное 5 и менее лет назад с персоналом 500 и более человек. Ответа не было. За пример такого предприятия было поочередно выдано старое предприятие затем новое но там однозначно далеко до 500 человек и как венец предприятие занимающиеся транспортировкой.
За тебя ответил совершенно другой человек, но ты точно знаешь, ты этим занимаешься.
Ну раз ты знаешь то ответишь на вопрос почему не строят металлургические, нефтеперерабатывающие и.п. комбинаты с масштабом не городского значения? Эффект от одного МК (мет. комбинат) в порядки перекрывает пару десятков вот таких мега предприятий за 6 миллионов евро. А ведь для той же программы доступное жилье биотопливо ну совсем не нужно, а вот металлоконструкции обезяловка.
Там ты еще за цементные заводы говорил, уточнить не мог бы какой где и когда был построен.
Я работаю в строительной организации, я тоже знаю что делаю.
Я тоже знаю что за последние годы со стороны государства и крупного бизнеса афелированого с государством для реализации программы доступное жилье, кроме кредитов на его покупку сделано не было. А вот планы таки просто аж дух захватывает.
Только вот такие планы были и до и думаю что и после нац проектов. Что кто может сказать что жилье стало доступным?
Что сделать, что бы стало доступным? Ответ просто строить производственные мощности.
Один всего один цементный завод в нашей области снимет все проблемы с ним и как следствие не будет цен от монополиста. И так по каждому пункту. А вот меньше себес меньше продажная цена + конкуренция на рынке строительства тоже снижает цену. И вот в чем парадокс планов никаких не надо. Сами с радостью построим.


Givi
отправлено 06.01.08 19:50 # 784


2 eisspiegel
dakota, #401

> 2 eisspigel
> не могут все, у кого низкий доход, взять, всебросить, и уехать в мегаполис на заработки.
> не обращай внимания на оскорбления, они не от большого ума.

Блядь... ну причем тут уехать -не уехать. Уехать - это один из вариантов.
Те кто умеют и хотят работать - те всегда найдут чем прокормить семью. Уехать на зароботки, подвязаться в стройбригаду, открыть что-то свое (пустяковое, но прибыльное) и т.д.
А сидеть на печи, ругать родную партию, и нихера не делать для улучшения благосостояния - это не выход.


Иван Е.
отправлено 06.01.08 19:51 # 785


ОФФТОП, приколный ролик на банковские выкрутасы:
Откуда берутся деньги?
Как банки создают деньги из ничего?
Что станет с деньгами, если выплатить все долги?
Почему невозможно выплатить долг с процентами?
Кто реально управляет экономикой?
На что уходят энергетические ресурсы?
Почему неизбежен крах долговой пирамиды?

Этот небольшой анимированный фильм разрушает привычные стереотипы касательно денег и в наглядной форме объясняет как сложились и действуют два принципа современного банкинга: частичный резерв и ссудный процент и почему они фактически являются узаконенной формой мошенничества.
Жанр: документальная анимация http://deloteca.ru/t1/id792/


chrn
отправлено 06.01.08 19:51 # 786


Кому: Hemdall, #763

> Налог с оборота, попробуй от него уклониться или отвертеться :)
> При размере компании больше чем 50-100 человек это даже в принципе не возможно...

Камрад, а что такое "оборот"? Кредитовый оборот по счету? Или дебетовый? Или сумма реализации?

На всякий случай подумай вот о чем.
1. Небольшой фармзавод закупает на 100 лимонов сырья, продает на 101 лимон продукции. Полученный лимон идет на зарплату, коммуналку и т.д. Остается сотня штук прибыли.
2. АйТишная фирма покупает на тысячу всякой мелочовки, продает на лимон продукции. Платит зарплаты и прочую фигню, остается 500 штук прибыли.

Вводим налог с оборота 2%

1. Фармзавод в убытке почти на два лимона
2. АйТи в практически той же прибыли (-20 штук)

Это нормально? Или фармзаводы нам нахрен не нужны? И прочие материало/энерго емкие производства?


Atollos
отправлено 06.01.08 19:52 # 787


Кому: Guest, #754

> Глупничаньем на умничанье отвечать - не смешно.

Что, снова поднимаешь пустой звездеж, как с холокостом? В той теме обосрался, здесь пытаешься взять реванш?


Шноббит
отправлено 06.01.08 19:55 # 788


Кому: Mozila, #767

> Можно только уточнить один момент: две фирмы,
> одна торгует, фактически ничего не производя, и зарабатывает 30%.

Ну как же ничего не производя!
Вот, ее товар - услуга!
Называется "торговля".

> другая фирма, производит сложный товар, и зарабатывает 5%.

У нее еще и оборот в разы может быть больше, чем у торговой фирмы.
Например, возьми космос или оборонку.

А может быть меньше - если брать "Перетерочку" (X5 Retail Group) от торговли и кирпичный заводик от производства.

Разные бывают случаи.

> По кому из них большее ударит налог с оборота, который не оценивает доходность бизнеса?

Дай - ка угадать... ударит по конечному потребителю, а?
А по нему не все ли налоги ударяют?

Тут речь о том, чтобы было предсказуемо и понятно.
То есть, по понятиям :-)


Atollos
отправлено 06.01.08 19:56 # 789


Кому: Шноббит, #738

> А может, лучше свое производство поддержать?

Жри американские окорочка, катайся на подержаных опелях, не смей восстанавливать поддержавать своего производителя - это нечестно!

[истошно орёт] Ты что, враг ДЕМОКРАТИИ и СВОБОДНОГО РЫНКА?!


Hemdall
отправлено 06.01.08 19:57 # 790


Кому: chrn, #786

Идеально - балансовый оборот компании

>
> Это нормально? Или фармзаводы нам нахрен не нужны? И прочие материало/энерго емкие производства?

Ты где производство видел с рентабельностью близкой к нулю? У этой отрасли прибыльность около 1000%
Если она близка к нулю - они просто снижают свою прибыль к нулю путем повышения закупочных цен у собственных компаний посредников.

Если такую контору обанкротить только лучше станет, по тому что новый владелец будет увеличивать прибыль а не себестоимость :)


oalexeev
отправлено 06.01.08 19:58 # 791


Кому: Шноббит, #788

> Кому: Mozila, #767
>
> > Можно только уточнить один момент: две фирмы,
> > одна торгует, фактически ничего не производя, и зарабатывает 30%.
>
> Ну как же ничего не производя!
> Вот, ее товар - услуга!
> Называется "торговля".

А ты че, правда разницы между ними не видишь?


Rafter
отправлено 06.01.08 20:01 # 792


Кому: AndRay, #762

> А если серьезно...Элементарная арифметика говорит, что продавая едва миллион автомобилей по средней цене около 7 000 уе НЕВОЗМОЖНО обеспечить достойную жизнь пресловутых 5-10 миллионов человек. В пределе - 50-100 тысяч, БОЛЬШЕМУ количеству народа там делать нечего... Ну или компания по производству резиновых сапог, ковриков для салона и авторезины при остановке ВАЗа не встанет и не разорится, т.к. резиновые сапоги, колеса и коврики нужны ВСЕ зависимости работает ВАЗ или нет.. так и со всеми остальными поставщиками... Единственные кто останется без работы - это даунменеджеры...

Вот как раз даунменеджеры - не пропадут. Это непотопляемые люди. Это "свои" люди.
Старая сказка про то как "рынок все сам выправит"? Не выправит.


Ork[BoS]
отправлено 06.01.08 20:01 # 793


Кому: dvr, #778

> Чем плоха, например, специальность "информационные системы в экономике"? Техническая сторона там не менее важна чем экономическая.


Все специальности хороши, если специалистов подготавливают. С этим у нас проблемы. В России дипломированных экономистов чуть ли не столько же на душу населения, как в США адвокатов. Правда американские адвокаты в своей массе наверняка профессиональнее, чем российские экономисты. Из последних успехов молодых экономистов в РФ можно вспомнить, к примеру, август 98 года. Очень успешный был месяц. Особенно для Центробанка.
И все равно идут на экономический толпами, в надежде "зарабатывать бааальший бабки". А в результате венец карьеры - продавец-консультант в "техносиле" (правда з\п тонн 15 наших, правда обучение за симестр стоило 35, но это не важно, ведь дипломированный экономист, блин) . Лучше бы в армию шли с такой целеустремленностью, пользы неокрепшим мозгам могло быть поболее.


Шноббит
отправлено 06.01.08 20:02 # 794


Кому: chrn, #786

> Камрад, а что такое "оборот"?

Выручка.

> Кредитовый оборот по счету? Или дебетовый?

Это ты про бухгалтерские или банковские счета говоришь, они тут не при чем.

> Или сумма реализации?

Она.

> На всякий случай подумай вот о чем.
> 1. Небольшой фармзавод закупает на 100 лимонов сырья, продает на 101 лимон продукции. Полученный лимон идет на зарплату, коммуналку и т.д. Остается сотня штук прибыли.

Это ты в условиях "когда совсем нет налогов" рассказал, да?

> 2. АйТишная фирма покупает на тысячу всякой мелочовки, продает на лимон продукции. Платит зарплаты и прочую фигню, остается 500 штук прибыли.

Хуяссе доходность у айтишной фирмы. Ты такую видел?

> Вводим налог с оборота 2%

Может, льготы все-таки дашь?

> 1. Фармзавод в убытке почти на два лимона

Неее, он к цене добавит.
100- 101 - это ты показал до введения налога, а будет 100-103.
Обычно НСП отдельной строкой в чеке даже показывают.

> 2. АйТи в практически той же прибыли (-20 штук)

Возрадуемся за айтишников с такой немерянной доходностью.

> Это нормально? Или фармзаводы нам нахрен не нужны? И прочие материало/энерго емкие производства?

Нужны.


Шноббит
отправлено 06.01.08 20:05 # 795


Кому: oalexeev, #791

> А ты че, правда разницы между ними не видишь?

Вижу, конечно.
Торговля - полезная вещь, и просто так "завышать цены" - так не бывает.

За одним исключением - в случае монополизма, сговоров и т.д.
Это в США проходили в начале 20го века, а у нас вот только сейчас.

В чем не вижу пользы точно - это в армии бухов и тетек в налоговых, которые ссорятся из-за дебильных правил уплаты НДСа.


oalexeev
отправлено 06.01.08 20:05 # 796


Кому: Шноббит, #794

> > 2. АйТишная фирма покупает на тысячу всякой мелочовки, продает на лимон продукции. Платит зарплаты и прочую фигню, остается 500 штук прибыли.
>
> Хуяссе доходность у айтишной фирмы. Ты такую видел?

В общем и целом примерно так, да.


ElvenSkotina
отправлено 06.01.08 20:07 # 797


Кому: Виталий, #777

> Вот так опытные комрады срывают покровы тайн.

А подругому никак.

> Не одной цифры и сылки в потверждение но однозначно прав!

Копаться, лазать, чё-то искать где-то, что бы ты в очередной раз сказал невразумительное что-то и опять понаблюдать поток сознания без знаков препинания?

> Силен буду знать с кого брать пример вести умные и толковые диспуты.

Знай!!!


chrn
отправлено 06.01.08 20:12 # 798


Кому: Hemdall, #790

> Кому: chrn, #786
>
> Идеально - балансовый оборот компании

Вынужден повторить вопрос - что такое "балансовый оборот"? Валюта баланса?)

> Ты где производство видел с рентабельностью близкой к нулю? У этой отрасли прибыльность около 1000%
> Если она близка к нулю - они просто снижают свою прибыль к нулю путем повышения закупочных цен у собственных компаний посредников.
>
> Если такую контору обанкротить только лучше станет, по тому что новый владелец будет увеличивать прибыль а не себестоимость :)

Камрад, есть лекарства, у которых реальная себестоимость составляет 90% цены реализации. Есть такие, у которых - 1%. Ты не знал? Твой налог с оборота взвинтит цену важнейших лекарств (наиболее дорогостоящих) в сотни раз. Зато очень порадует производителей пищевых добавок и прочих всяких иодомаринов, гомеопатии и тому подобного. Потому что они тоже взвинтят цены. Под шумок.


chrn
отправлено 06.01.08 20:12 # 799


Кому: Шноббит, #794

> Может, льготы все-таки дашь?

Угу. Любые льготы приводят к тому, что почему-то деньги зарабатывают только "льготники", а остальных вроде бы как и не существует.

> 100- 101 - это ты показал до введения налога, а будет 100-103.
> Обычно НСП отдельной строкой в чеке даже показывают

То есть цену реализации лекарств придется поднять втрое? Кстати, при чем тут НСП? Его платит не производитель, а продавец.

Разумеется, приводя цифры, я утрировал. И про завод, и про АйТи. Важен принцип - прямой оборотный налог со страшной силой дискриминирует различные производства. И в первую очередь бьет по реальному сектору. И его потребителям.


Шноббит
отправлено 06.01.08 20:13 # 800


Кому: oalexeev, #796

> > В общем и целом примерно так, да.

Слушай, я про такое слышал..
Скажи - а зачем им тогда льготы дают, а?
Ну типа НИОКР, наукоемкое производство и т.д.
Или все это - пиздеж?

Ты вот про фармзавод рассказал - полную херню, поскольку сам фармзавод может и в убыток работать, но торговый дом по сбыту (аффилированный с заводом в белую, серую, или черную) наваривать будет прилично, я тебя уверяю.

Фарминдустрия - очень доходный бизнес.
Что оптовая дистрибуция ( я сам работал в национальном лидере), что розничная торговля.
Единственно - ДЛО было полным кидаловом и по шее получили все :-))



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 всего: 1190



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк