Не так давно польский мега-режиссёр Вайда выпустил в прокат высокохудожественный фильм Катынь. Само собой, шедевр на все времена — полное разоблачение польским нацистом проклятой русской сволочи, ошеломляющий успех среди нацистов-соотечественников. Ожидается успех среди нацистов на Украине и по всей Прибалтике.
А тем временем о блокбастере пишут граждане Польши:
Вайда ставит знаки равенства между захватчиками. Немцы арестуют профессоров Ягеллонского университета, а русские — офицеров, представителей элиты (именно так: немцы и русские, а, может, даже 'швабы' и 'русаки'). Мир состоит из народов, а классовые и идеологические конфликты, которые для каждого здравомыслящего человека лежат у истоков Второй мировой войны, просто не существуют. Наихудшая форма реакции, фашизм — то же самое, что коммунизм, а приход русаков — это лишь замена одного оккупанта на другого. То, что нацисты хотели ликвидировать поляков вместе с остальными славянами, а Советы — изменить социальный строй, ускользает от внимания Вайды. Если бы этот 'советский' оккупант не пришел, то нас бы тут уже не было. Вайда не видит морального различия в том, что третий рейх шел убивать 'недочеловеков', а солдаты Красной Армии (независимо от того, как поступал сам Сталин) шли с верой в то, что никого нельзя считать недочеловеком, и за эту веру, за то, чтобы уже ни к кому и никогда не относились как к недочеловекам, они принесли самую большую в годы Второй мировой войны жертву — собственными жизнями.
Вайда, по сути, разделяет элитистское презрение, которое позволило нацистам создать идеологический конструкт Untermenschen. С нескрываемым отвращением он показывает послевоенное продвижение по социальной лестнице служанки, которая вследствие ереси коммуняк забыла, где ее Богом предназначенное место: подавать к столу генеральше. Солдат Красной Армии он показывает недотепами, глядя на мир глазами интеллигентской 'элиты', воротящей нос от русского варварства.
Одно режиссеру удалось блестяще: это безошибочное, хотя, к сожалению, не ироничное и, скорее всего, бессознательное воспроизведение психологии польских интеллигентских 'элит' с их конъюнктурностью и презрением к другим социальным классам и народам. Вайда нарисовал мир таким, каким его видит он и люди его круга, которых по невыясненным причинам считают 'совестью нации'. Тем самым он непреднамеренно подтвердил правоту многих антиинтеллигентских пропагандистских лозунгов, которыми Сталин обосновывал уничтожение таких 'элит'.
Что можно сказать? Кто только в двадцатом веке над Россией не глумился: и немцы, и финны, и румыны, и украинцы, и вся Прибалтика хором. И что — нам нечего о них сказать? У нас что — нет пострадавших от нацистской мрази? У нас нет документов о том, как пришедшая на нашу землю мразь убивала наших отцов и дедов, матерей и бабушек? Нет документов о том, как разномастные твари устраивали геноцид в русских деревнях?
На любой рассказ о вине русских — в тупое нацистское рыло с ноги. На любое вяканье о "вине русских" — с размаху тупым нацистским рылом об стол. И после этого ещё раз в тупое нацистское рыло, но уже опять с ноги. Каждая служившая нацистам мразь — польская, украинская, русская, эстонская, латышская, немецкая, финская, венгерская, чешская, итальянская — должна знать своё место, расположенное у параши истории. Ибо есть люди, которые сражались против нацизма и раздавили нацистскую гадину. И есть нацистская мразь, которая воевала за нацистов. На любой голос от этой параши — непременно должен следовать ответ, как сказано выше — с ноги. В газетах, в журналах, на телевидении, в книгах, на радио и в кино.
Конечно, для этого нужны люди. Не гниды, лепящие за наши же деньги "штрафбаты", а люди. Не та мразь, что круглосуточно поливает Родину дерьмом на телевидении, а нормальные, вменяемые люди. Люди, которые понимают, что за одну только Отечественную войну практически вся Европа, усердно работавшая на Гитлера, а значит — на физическое уничтожение русских, нам должна по жизни. А это значит как только раззявилась очередная помойная пасть — тут же в тупое нацистское рыло с ноги. Чтобы мразь помнила. Чтобы мразь знала — разевать нацистскую пасть небезопасно. Вот тогда — заткнутся.
Ну а пока что польский интеллигент — лучший друг интеллигента советского.
Да здравствует союз духовных гнид.
> Кому: kovdor, #694 >
> Ну мы все читали Ю.И.Мухина, да ;-). Я слышал и более интересные версии помимо Вильно ( я кстати
> оттуда родом). Вроде тех, что, причина была в том, что Польша оставаясь верной союзническому долгу
> обьявила войну СССР псоле начала войны с Финляндией. Вопросы однако все те же: Где текст с обьявлением
> войны? Кто конкретно его передавал? Кто конкретно его принял?
Не понял карад, а что Польское правительство в эмиграции было признанно, что бы кому то что либо передовать ?
Камрад, тебе привели сцылку на хронологию, отнюдь не на Мухина.
Ну на тебе Кацевича.
http://militera.lib.ru/research/coalitions/09.html >В выступлении по радио 23 июня 1941 г. Сикорский заявил, что его правительство имеет две цели; подтвердить, что германо-советские соглашения о разделе Польши аннулируются и признаются ничтожными, и добиться освобождения польских военнопленных и депортированных в СССР. По его мнению, аннулирование советско-германского пакта о ненападении возвращало советско-польские отношения к Рижскому мирному договору 1921 г. В последовавших затем переговорах с советским послом в Лондоне И. Майским польская сторона настаивала на аннулировании советско-германских соглашений, возвращении к границе 1921 г. [и прекращении состояния войны между СССР и Польшей.] Советская сторона утверждала, что состояния войны не существует, поскольку польское государство перестало существовать в сентябре 1939 г.
Собственно, Польша объявила войну СССР до конфликта СССР-Финляндия. Сикорского после удачной авиакатострофы под Скалой, за уши тебе никто не притащит. Если есть чем опровергнуть, с интересом жду срывания покровов.
>"Есть, к примеру, такой гражданин Мухин. Написал, скажем, заметку Асы. И несколько книжек написал. Не могу сказать, что его книжки - факел Истины во мраке незнания. Но читать их очень интересно, и многое в них для непричастных познавательно.
Есть у него, в частности, интересная книга под названием Катынский детектив - подробный разбор автором "Катынского дела", разоблачение фальсификаций российских и зарубежных пособников легендарного доктора Геббельса. Очень интересное, необычное произведение..."
Стебушок, причем не мой :-)... Именно относительно для многих непричастных познавательно. Странно что это вы не поняли :-)
Причем Катынский детектив - а так же "Путешествие из демократии в Делократию" - это ЛУЧШЕЕ из того что написал Мухин. Дальше дорога шла только вниз. Правда лучшее. Ибо в 1991 написать про Катынь так было еще можно - пока не знали нифига. После уже нельзя - кое какие документики стали доступны - без опоры на них - туфня получается. А уж что Мухин свернул с одобряемого и мною цезарепапизма в маразм АНВ - туда ему и дорога :-)
>То есть местные посылали Москву а та в ответ кого-нибудь из них расстреливала?
И что много кого расстреляли в период ускоренной индустриализации? скажи мне например в каком году КОНЧИЛАСЬ вторая пятилетка (про первую молчу) и в каком начались так называемые "массовые репрессии"? Это были другие жертвы..
>Есть утверждение : "использовать бесплатный рабский труд "политических" и построить Донбасс, Беломорканал и Магнитогорский металлургический комбинат на их костях, но на то оно и государство, чтобы в грош не ставить человеческую жизнь. ". Так ли было во времена индустриализации?
Конечно не так... Собтсвенно из перечисленного только Беломор канал строился в основном заключенными - и то за зачеты "год за три". Все подробно описано. И было тех "бесчисленных рабов" ажно 90 000 человек (сколько камрад сейчас в РФ трудится зеков?)... А кто строил (точнее восстанавливал) Донбасс и Магнитку - это камрад тебе мозги промыли думать что сие были зеки :-) Странно что еще не вспомнил Шатурстрой, Днепрогэсс и Комсомольск на Амуре :-)
>Кстати, так что там с буквой Н, про ЛА-5ФН не знаю совсем ничего, может подкинете ссылочку.
Ла-5 с мотором АШ-82ФН. А.Швецов, 82я модель (префикс 7, 8, 9 - мотор двухрядный звездообразный, был бы 2 и 6 - был бы однорядный) - Ф - форсированный. Н - непосредтсвенный впрыск (инжектор говоря по буржуйски) Ссылка - гугли. Книг про нашу авиацию в сети - дофига.
>А уж за одно ссылку или сами сформулируйте что за зверь такой свидомит, ариал обитания, рацион питания и всё такое.
Свидомит это майдаун полуобразованный. Ареал обитания - майдан незалежности , рацион питания - формально пистается салом, неформально дешевым газом или ворованной нефтью :-) В красную книгу не занесен. Охотсезон пока не открыт.
>Те ПП, которые были закуплены в Германии в 29-31 годах в мизерных количествах, использовались как наградное оружие. Были весьма редкими стволами.
ЭТО НЕ МАУЗЕРЫ. Спортивные патроны под 7,65 курц как раз. И в СССР на руках полно браунингов гражданского бобразца под которые нужен именно этот патрон. А свои не производятся. Покапали патроны все 1930е.
>Найденые гильзы Geco DD были калибра 7.65 .
Польские запасы - тогда свидомит скажет что шмоляли из трофейных польских стволов. Их взяли в Польше только короткоствола от 10 до 20 тысяч штук. В 1941м передавали ДНО Москвы. Вместе с польскими же пулеметами и прочим польским оружием. А вот часть польского трофейного оружия ПЕРЕДАЛИ погранохроане НКВД - например гаубицы польские в Туркмению... Туда же винтовки, в среднюю азию.
Так что формально были и стволы и патроны. Поляки до 1934-35 покупали патроны в Германии, свое производство то же было хилое.
>калибра 7.65 для пистолетов Вальтер ПП было налажено на Подольском механическом заводе, то есть закупать их в Германии не было никакой необходимости.
Налажено производство - это начит выпускали сколько могли. При этом патронов 7,65 и 6,35 не хватало ХРОНИЧЕСКИ. ЧТо отчасти дсержало переворуюение комсостава на ТК :-) КЛпать то Коровиных завод мог сколько угодно, а где патроны взять? В СССР вот то же было налажено в 1980е произвосдтво стирального порошка - однако кажды год покупали порошок в Индии :-) Патронов кстати так не хватало что СССР пытался закупить их в 1937-38 в Чехословакии - вместе с горными гаубицами Шкода и тяжелыми 210мм орудиями.
Так что увы - не катит ТОЛЬКО оружие как однозанчный аргумент ЗА или ПРОТИВ. Ибо оружие сие было и у тех и у других.
>Все образцы оружия, действительно ориентированные на постановку на вооружение, как было с "Паррабелумами" закупленными для вооружения флотских офицеров, перестваливались (Пары престваливались в Ленинграде, ЕМНИП, на Ижорском) на другой патрон, действительно 7.62*22 маузеровский.
Как то так.
Опять НИЧТОЖНЫЕ объемы перестволения под 7,62*25 ТТ - ибо не все так в шоколаде. Парабеллумы под 9мм патрон дожили вполне на вооружении и снабжении до 1950х... А Парабелумкин патрон чуть было не выбрали основным для "пистолета большой мощности" на конкурсе 1951/54. Где Макаров со Стечкиным победил.
>Поляки довольно активно на первых порах участвовали в ограблении евреев.
Это другой вопрос - одни "продвольственные комиссары" чего стоили. Могли например высечь за попытку пронести в гетто (пока из него евреев выпускали на "работы") гнилую морковь. Засечь насмерть. А немцы гогоча снимали сие на кинопленку. Но собственно в уничтожении гетто польские полицаи участия не приняли. Умыли тык скыть руки...
>Разве она не на Кодоцком пороге, там где теперь Днепропетровск?!
Мало мало пару сотен километров до Черного Моря?
Именно - но крепость то была с "дистриктом" то есть с прилегающими землями - формально имела Польша выход к можу. Но Ханы были то за то против - в зависимости от ситуации.
>Вот эта формулировка меня всегда умиляла, что значит в октябре? В октябре 31 день, когда конкретно ( в какой
день) была обьявлена война то?
Какие проблемы? Берем http://www.hrono.info/1900polon.html... Сикорский. В Анжере. Обиделись что СССР передал 10 октября 1939 Вильно для переделки в Вильнус :-) Точную дату можете уточнить на ВИФЕ - это сразу после 1 и 2 ноября 1939 было. Помните какие тогда постановления были приняты? На них Сикорский и взбеленился.
>Не понял карад, а что Польское правительство в эмиграции было признанно, что бы кому то что либо передовать ?
Было признано - например РУмынией (которой польское правительство в изгнании передало кучу военной техники) и Японией - но до 1941 года. :-) Свояк свояка.
>Те ПП, которые были закуплены в Германии в 29-31 годах в мизерных количествах, использовались как наградное оружие. Были весьма редкими стволами.
>
> ЭТО НЕ МАУЗЕРЫ. Спортивные патроны под 7,65 курц как раз. И в СССР на руках полно браунингов гражданского бобразца под которые нужен именно этот патрон. А свои не производятся. Покапали патроны все 1930е.
Доброго камрад.
В курсе по патронам :).
Собственно написав ПП (пистоль-полицай), а не ППК - имел ввиду, что есть некая разница в сроках приемки. Спутать Курц Браунинга и Маузеровский бутылочный - мне не присниться даже страшном сне. :)
Однако гильзы, не являсь 100 % доказательством расстрела немцами поляков, все же одна из улик их причастности. Можно сослаться на метод растрела, ТТХ образцов "Наган" и ПП, на иные обнаруженные в могилах вещ. доки.
Насчет престволки - парабелумов (300 штук ЕМНИП), под наш калибр - один из вариантов, как поступали при отсутствии боеприпаса. Коровин так же редкой калиберности, однако все же под него выпускали патрон, мало не мало... Не думаю, что проблема могла стоять так остро, по крайне мере не слышал.
>Польские запасы - тогда свидомит скажет что шмоляли из трофейных польских стволов. Их взяли в Польше только короткоствола от 10 до 20 тысяч штук.
Разная маркировка, в зависимости от даты выпуска.
Нигде не нашел фотографий донцев гильз обнаруженных комиссией Бутца. Не это понятно, что после того как Гебельсу отстучали про то как поляки провезли обнаруженные гильзы, скрывать их немецкое происхождение было бы глупо. Но где фото маркировок ?
>Было признано - например РУмынией (которой польское правительство в изгнании передало кучу военной техники) и Японией - но до 1941 года. :-) Свояк свояка.
Дык любовь к Японии и Германии до конца в фильме Вайды так и не раскрыта.
> И что много кого расстреляли в период ускоренной индустриализации? скажи мне например в каком году КОНЧИЛАСЬ вторая пятилетка (про первую молчу) и в каком начались так называемые "массовые репрессии"? Это были другие жертвы..
>
Я не утверждаю- просто не знаю. Какого рода были эти жертвы?
> >Есть утверждение : "использовать бесплатный рабский труд "политических" и построить Донбасс, Беломорканал и Магнитогорский металлургический комбинат на их костях, но на то оно и государство, чтобы в грош не ставить человеческую жизнь. ". Так ли было во времена индустриализации?
>
> ....Странно что еще не вспомнил Шатурстрой, Днепрогэсс и Комсомольск на Амуре :-)
> Есть утверждение : "использовать бесплатный рабский труд "политических" и построить Донбасс, Беломорканал и Магнитогорский металлургический комбинат на их костях, но на то оно и государство, чтобы в грош не ставить человеческую жизнь. ".
[Хохочет]
Политические не построили бы даже бобровой плотины.
> Злостный офф-топ
>
> Наши режиссёры снова жгут.
>
> Адский ремейк "Молодой гвардии". Остро раскрыты темы сисек, тусни и бухла.
>
> http://magazines.russ.ru/october/2007/12/iv4.html А ничего так. Мне понравилось. Не шедевр, но прочёл с интересом.
> А что вы на Вайду накинулись?
> Вон на ОРТ на этом чудесном сионистском канале из центра Россиянии фильмы штампуют похлеще. Чего последний "Апостол" стоит. Очередной жидкий понос еврейства (даже в главной роли еврей Фоменко, который из анналов гусского радио) на страну не давшую уничтожить их как мировых вредителей.
> И я так понимаю существующему режиму именно такие фильмы нужны... Сванидхе, Познеры и прочем еврейские интеллигенты уже всю русскую историю вымарали.
- а ты борец за то, что-б обсирали лишь подобные тебе?
-Ты сам-то сколько раз по-жизни ,,переобулся,, что б лязгать такое?
Сикорский разбился в 1943, а не в 1939, соответсвенно либо ему либо президенту полагается такие документы
подписывать. Что касается цитаты опять же -- где стенограммы переговоров, а не полет мысли пана Кацевича?
Да hronos тоже не утешает, там пишут где то в ноябре, опять без указания даты. Документы помню -- о вхождении
в состав СССР Зап Белоруссии и Зап Украины, к тогдашней Литве и тогдашнему Вильнюсу это отношение имело мало.
Итак, вопрос то все тот же: Где первичный документ об обьявлении войны то?
> Кто сказал, что будет легко? Впрочем- не идет в песочнице- и ладно. Попробуй разговаривать со взрослыми.
Ты не поверишь камрад, я ж с взрослыми людьми и разговариваю. так что Мухин он больше паники в ряды вносит, нежели пользу приносит. тут же в чем дело, у нас обычно как, человек одну книжку прочел, и все. на основании ее строит свое мировоззрение. Кому то попадется Суворов, кому то Мухин, кому то Исаев.
> А что вы на Вайду накинулись?
> Вон на ОРТ на этом чудесном сионистском канале из центра Россиянии фильмы штампуют похлеще. Чего последний "Апостол" стоит. Очередной жидкий понос еврейства (даже в главной роли еврей Фоменко, который из анналов гусского радио) на страну не давшую уничтожить их как мировых вредителей.
А чё "Апстола" уже где-то показали целиком? Блин, какже я то прозевал! Ведь нельзя ж судить о фильме не досмотрев до конца,
Режиссер Анджей Вайда получил орден от президента Украины
16 апреля 2008 | 19:56
Подробности
По материалам: Українські Новини
Ющенко наградил польского режиссера Анджея Вайду орденом Ярослава Мудрого V степени.
Ющенко вручил орден Вайде лично во время торжественного открытия дней польского кино и украинской премьеры фильма этого режиссера "Катынь".
Вайда награжден за выдающийся личный вклад в развитие украино-польского культурного сотрудничества, многолетнюю плодотворную деятельность в сфере киноискусства.
По словам Ющенко, "Катынь" является фильмом, который показывает не только польскую историю, но и часть украинской.
Катынь - населенный пункт в Смоленской области России, известный через массовые расстрелы органами НКВД во время Второй мировой войны интернированных поляков.
[К сожалению, это страшное что у нас происходит пока не кончается].
> Кому: kovdor, #702 >
> Сикорский разбился в 1943, а не в 1939,
Вот, вот она истина :).
Гы. Интересно где же было сказано про 1939 ? Жутко интересно.
Или ты сам изрек слово, сам же его борцанул ?
> соответсвенно либо ему либо президенту полагается такие документы
> подписывать. Что касается цитаты опять же -- где стенограммы переговоров, а не полет мысли пана Кацевича?
Онли фор ю. Поясняю.
Так как правительство Польши торопливо созданное во Франции, СССР абсолютно обоснованно не признал, то естественно отсуствовали какие либо отношения между данными субъектами. Соотвественно о каких либо официальных переданных документах речи идти не может. Настояния Польской стороны на том, что в период с 39 года по 41 понять можно. Это для юридического утверждения оккупации, и соотвественно юридического закрепления за СССР статуса агрессора. Соотвсетвенно на всех последующих переговорах польская делегация при попытки юридически закрепить эту ситуацию - посылалась на йух.
Я понимаю, обидно, когда не только некто Мухин, но и западная историография утверждает об объявлении Польским правительством в изгнании войны СССР, но тупо требовать несуществующей ноты непризнанного польского Правительства СССР, уже смешно. Безисход братан ?
Источник и не один тебе привели. Будь любезен, опровергни. А то тебя не просто будут посылать поискать незнамо что незнамо где, но просто по вполне определенному адресу.
> Кому: kovdor, #702 >
> Сикорский разбился в 1943, а не в 1939, соответсвенно либо ему либо президенту полагается такие документы
> подписывать. Что касается цитаты опять же -- где стенограммы переговоров, а не полет мысли пана Кацевича?
Кстати о Кацевиче.
>Kacewicz G. Great Britain, the Soviet Union and the Polish government in exite 1939–1945). — The Hague etc.: Nijhoff, 1979. — XV, 255 p. — Bibliogr: p. 235–247.
Книга [американского историка польского происхождения Джорджа Кацевича (Калифорнийский ун-т] посвящена дипломатическим отношениям эмигрантского польского правительства в Лондоне с Великобританией и Советским Союзом в годы второй мировой войны. В работе, состоящей из введения, девяти глав, эпилога и заключения, [использованы архивы польского правительства в изгнании, сосредоточенные в Институте Сикорского в Лондоне], опубликованные документы, мемуары и устные свидетельства, исследования.
Конешно Кацевич и лондонский архив Польского правительства в изгнании всех абманывает.
Дорогой друг,
следи за своим полетом мысли и не пытайся произвести на других впечатления своим, как тебе кажется,
очень смешным юморком. Говори применительно к конкретным твоим или собеседника/оппонента аргументам.
Это в общем.
В частностях:
Ты вот зачем нижеследующее написал, в контексте дискуссии про обьявление войны Польшей?
Какой реакции ты ждешь от других в этой связи?
Сикорского после удачной авиакатострофы под Скалой, за уши тебе никто не притащит.
Обратно, зачем ты сам, по собственному разумению привел вот эту ссылку на работу Кацевича:
http://militera.lib.ru/research/coalitions/09.html где никаких библиографических ссылок нету и теперь тычешь мне аннотацией к книге?
Откуда у тебя взялась твердая уверенность, что опубликование декларации об обьявлении войны
предполагает наличие признания и дипломатических отношений?
> Кому: kovdor, #722 >
> Дорогой друг,
> следи за своим полетом мысли и не пытайся произвести на других впечатления своим, как тебе кажется,
> Откуда у тебя взялась твердая уверенность, что опубликование декларации об обьявлении войны
> предполагает наличие признания и дипломатических отношений?
Советы свои камрад, отпечатай на мягкой бумаге и употреби по назначению.
По существу судя по всему нечего сказать ?
Поделиться откуда такие откровения по состоянию "невойны" СССР-Польша?
Бедняго, тогда птицы летят на йух и ты во главе стаи.
Попутно учи историю и
>Откуда у тебя взялась твердая уверенность, что опубликование декларации об обьявлении войны
предполагает наличие признания и дипломатических отношений?
судя повсему международное право.
Ситуация примерно соотвествует, как если бы я выехал с группой товарищей офицеров в Гваделупу, организовал бы из них "правительство СССР в изгнании". Добился бы признания Гваделупой этого статуса и от лица СССР объявил бы войну США.
Дорогой друг,
второй раз говорю: Не надо упражняться в как тебе кажется агрессивном
остроумии, очень тягостное производит впечатление в твоем исполнении. В особенности в ответ
на простой, надеюсь, в своей сути запрос: Покажи или дай ссылку на оргинальный документ
польского правительства (или "правительства"), обьявляющий войну СССР. Заметь, запрос
этот я задаю, не для всяких интеллектуальных упражнений вида на что это было бы похоже, если бы...,
а пытаясь определить статус бывших польских после ноября 1939. Юрий Мухин привести ссылки
не удосужился, у тебя покамест тоже плохо получается не смотря на попытки изобразить что то.
> Кому: kovdor, #724 >
> Дорогой друг,
> второй раз говорю: Не надо упражняться в как тебе кажется агрессивном
Тебе вроде порекомендовали мягкую бумагу по поводу советов ?
Но поищем ссылки, что же нам говорят другие источники окромя страшного Мухина.
http://www.banifacyj.narod.ru/gurt/doc/metod_ist_juzh_i_zap_slav.pdf >Основные положения внешней политики были сформулированы
в правительственной декларации от 18 декабря 1939 г. Правитель-
ство Сикорского [считало себя в состоянии войны не только с Герма-
нией, но и с Советским Союзом (“концепция двух врагов»)]. Глав-
ной целью провозглашалось освобождение Польши от оккупации и
обеспечение Польше в будущем наряду с широким и непосредствен-
ным выходом к морю гарантии прочной безопасности.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B2_%D0%B8%D0%B7%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8 >18 декабря правительство опубликовало декларацию, которая формулировала главные цели эмиграционного правительства. Декларация квалифицировала гитлеровскую Германию как главного врага Польши, [подтверждала состояние войны с СССР] (которая, согласно декларации, шла de facto, но de iure война не начиналась), провозгласила, что будет вести борьбу за освобождение Польши на стороне анти-гитлеровской коалиции и объявила о создании польской армии на Западе, декларация также содержала положения по вопросу границ послевоенной Польши, о руководстве освободительным подпольем на родине и призыв к консолидации.
http://litva.info/index.php/archives/132 >В Москве, 10 октября 1939 года, Республика Жмудь подписала договор с СССР об аннексии Вильни и Виленского края в обмен на размещение в Жмуди советских военных баз.Подписание данного соглашения послужило причиной того, что Правительство Речи Посполитой Второй (в изгнании):Президент РП2 Владислав Рачкевич (Рачкевіч) (безвременно ушёл из жизни 06.06.1947г.) и Премьер-министр Владислав Сикорский (Sikorski) (трагически погиб в авиакатастрофе над Гибралтаром 04.07.1943г.),находящееся в г. Анжер (Франция) в ноябре 1939 года объявило войну не только Жмуди, но и СССР. Эти кадры кинохроники показывают, как Саметана благодарил Сталина за подарок - передачу Жмуди столицы беларуских воеводств в составе Речи Посполитой Второй - Вильни.
Кому: pustota1, #726 > В особенности в ответ
> на простой, надеюсь, в своей сути запрос: Покажи или дай ссылку на оргинальный документ
> польского правительства (или "правительства"), обьявляющий войну СССР. Заметь, запрос
> этот я задаю, не для всяких интеллектуальных упражнений вида на что это было бы похоже, если бы...,
> а пытаясь определить статус бывших польских после ноября 1939. Юрий Мухин привести ссылки
> не удосужился, у тебя покамест тоже плохо получается не смотря на попытки изобразить что то.
Поясняю для туповатых и вопрошающих.
Если есть желание подорви жопу и оформи запрос в архив в Лондон. Или поройся в источниках. Тебе привели ссылки на несколько источников, в том числе и на отсыл к декларации от 18 декабря, вполне себе официальной, в том числе и на труды вполне себе западных поляков напрямую работавших с данными архивами. Если ты не действительно туповатый, то перестанешь ерзать и просто обратишся в том числе и к гуглу, в котором найдешь интересующую тебя информацию. Разве это моя беда, что ты не можешь усвоить простых текстов уже тебе приведенных ?
Пока я вижу, что ты просто врубивший тупого долдончик. Если ты настолько подкован, рекомендую документально опровергнуть - американские, английские, украинские и литовские источники.
Птицы летят на йух, и даже уже оторвался от них на парсек.
И рекомендую запомнить, здесь тебе никто ничего не должен, сверх того материала, что тебе уже предоставили.
>Однако гильзы, не являсь 100 % доказательством расстрела немцами поляков, все же одна из улик их причастности. Можно сослаться на метод растрела, ТТХ образцов "Наган" и ПП, на иные обнаруженные в могилах вещ. доки.
А можно было бы не заниматься муйней и показать топографии могил в Саратове, Бутовском поле, Харькове и прочих местах где работало ТОЧНО НКВД и рядом показать могилы в Катыни. И все. И попросить объяснить почему ВЕЗДЕ в СССР НкВД расстреливает примерно вот так и только в одном месте иначе?. Но вместо этого Мухин увяз в легкоопровержимых мелочах про шпагаты , патроны и прочую муйню. В этом то и беда юрьмухина - он сначала делает мегаобобщение, птом начинает копать совсеммелкие частности - а середина ВСЕГДА голая :-) И главное ну простите какой такой наган - из чего только у нас (действительно у нас, не в Катыни) не приводили в исполнение... Р-1 знаете такой пистоль. Основное спецсредтво было в Саратовской турме... (для тех кто не знает Р-1 тренировочный ТТ переделки Блюма и компании под патрон 5,6мм).
>Насчет престволки - парабелумов (300 штук ЕМНИП), под наш калибр - один из вариантов, как поступали при отсутствии боеприпаса.
Камрад - это такая МЕЛОЧЬ на фоне ДЕСТЯКОВ тысяч, а то СОТЕН тысяч стволов только на руках "ответработников" - без армии, НКВД и прочих служб. Кстати как раз - из чего там Алилуева шмальнулась, как раз та же гильза что в Катыни. Мораль - поляков растсрелял Гельфанд он же Парвус (браунинг из коего застрелилась жена Сталина - у него история была до того - укачаешься - и Парвусу принадлежал, и Ленину и...)
>Коровин так же редкой калиберности, однако все же под него выпускали патрон, мало не мало... Не думаю, что проблема могла стоять так остро, по крайне мере не слышал.
У нас в 1930е все проблемы стояли ОСТРО. К ТТ патронов то же до 1935-36 не хватало. Что поделать - латали ВСЕ дырки, и из всех дырок сыпалось. Про проблемы с боеприпасами читай Вернидуба - там каждая страница - расстрельный приговор если вдуматься...
>Разная маркировка, в зависимости от даты выпуска.
Польша закупала дофига немецкого оружия. О еще прибалты закупали до фига... Поляков расстреляли бойцы 22 корпуса - как вам версия. Приехали на тебельных "Хеншелях-33" (грузовик такой) и пошмалаляли из табельных 88мм зениток :-)
>Но где фото маркировок ?
Их и у Мухина нет. Причем все бы проблемы решились не исследованием гильз а ПУЛЬ - шаг нарезов. Но нет. Более того не исследованы пули в Медном. Где НКВД якобы расстреляло якобы кучу якобы поляков, а их потмо якобы нашли, якобы опознали и якобы похоронили. Мухина спасет на деле то что он нелюбопытен - за Медное не зацепился - а там по самой процедуре раскопок ТАКОЕ рассказать можно... :-) Но дятел препочитает клевать в одну точку.
>Я не утверждаю- просто не знаю. Какого рода были эти жертвы?
Да собственно на селе голодно было... Голодомор не голодомор но население на миллон с небольшим как то вот сократилось. Потмо еще статья была - "Головкружение от успехов", а в Китае стало куда больше казахов жить чем жило до 1933 года.
Это в общем и целом ОСНОВНАЯ цена и ОСНОВНЫЕ жертвы ускоренной индустриализации...
>[Хохочет]
>Политические не построили бы даже бобровой плотины.
Это как руководить. При правильном руководстве строили и не такое. Именно политические.
>Камрад мне про спартанцев больше всего жаль что они сами хроник не писали
Писали конечно. Причем сразу на мраморе.
>и их историю узнаём лишь по сочинениям их врагов.
Фигу. Скажу только одну фамилиию - Ксенофонт. Местный афинский проспартанский Власов :-) Да и Плутарх ЯРЫЙ проспартанец.
>Ситуация примерно соотвествует, как если бы я выехал с группой товарищей офицеров в Гваделупу, организовал бы из них "правительство СССР в изгнании". Добился бы признания Гваделупой этого статуса и от лица СССР объявил бы войну США.
Не сотвествующая - Сикорский получил власть с законной передачей его ему первым эммигранским правительтством. То есть на 1 октября 1939 Польша имела уже ТРЕТИЙ кабинет с 1 сентября 1939 :=). То есть за группой офицеров в ту же гваделупу уехали сначала группа тадепутов и несколько министров :-)А что не сохранился текст оригинально документа - так оно и понятно - в газетах его вряд ли пропечатали. Переданный в архивы СССР текст ноты там так и лежит (если его не спалил урод Волкогонов) а в архивах польского правителства в изгнании копаться опять таки бесполезно :-)
Однако несмотря на утрату текста - факт имел место быть. Почему то вот никто не сомневается в факте "секретного протокола" между СССР и Германией - хотя ОРИГИНАЛЬНОГО текста мы как не имели так и не имеем (цитируемое всюду - копия якобы с фотокопии на микропленке :-)
Зачем ты приводишь ссылки на документ от 18 декабря 1939 для обоснования изменений статуса
польских военнопленных в ноябре 1939 как результат обьявления войны в ноябре или октябре 1939?
Зачем ты приводишь ссылки на эмоционально окрашенные материалы, где Литовская Республика казывается
Жмудью, неправильно приводится фамилия президента и выдвигаются неизвестные территоральные притензии на Вильнюсский
край как на белорусские воеводства?
Заметь, это ты сам подобрал именно такие ссылки непосроедственно перед тем как начал рассуждать о моей тупости.
>Зачем ты приводишь ссылки на эмоционально окрашенные материалы, где Литовская Республика казывается
Жмудью, неправильно приводится фамилия президента и выдвигаются неизвестные территоральные притензии на Вильнюсский
край как на белорусские воеводства?
Затем что факт сей имел место быть - хотя вам почему то он неприятен. То же самое с "объявлением войны" Анжерским правителством - несмотря на то что текста объявления нельзя найти - в факте что оно было не сомневется большинстов исследователей. ТЕкст же если он не был опубликован в тогдашней печати - остался в архивах СССР и полского правительства изгнании. Так уж получилось. Еще раз повторю - подлинника "секретного протокола" то же никто не видел - а почему то вот всякие историки в его существовании не сомневаются :-)
>Затем что факт сей имел место быть - хотя вам почему то он неприятен.
Какой факт? Вот этот что ли:
27-28 октября 1939 года войска Республики Жмудь, под командованием генерала Виткаускаса, вторглись на территорию Речи Посполитой Второй.
Жмудь - официальный союзник фашистской Германии, оккупировала город Вильню и Виленский край.
Я думаю не надо начинать даже спорить нам с Вами на эту тему по причине очевидных передергиваний.
Чисто для справки: Лично я (лично я) никаких симпатий к Литовской Республике образца
1939 гд симпатий не испытываю, но вещи надо называть корректно.
>Еще раз повторю - подлинника "секретного протокола" то же никто не видел - а почему то вот всякие историки в его существовании не сомневаются :-)
Я надеюсь, что мы оба понимаем, что отсутсвие одного документа не позволяет сделать никаких выводов по поводу судьбы другого, никакого отношения
( в том смысле, понятно, что издавался другими людьми, с другими целями итд.) к первому не имеющему. Непонятно почему эта декларация не должна была быть опубликована в газетах, если поляки обьявляют войну, то понятно, что считают что они собираются воевать за правое дело в их понимании, чего же тут стесняться то?
>Непонятно почему эта декларация не должна была быть опубликована в газетах, если поляки обьявляют войну, то понятно, что считают что они собираются воевать за правое дело в их понимании, чего же тут стесняться то?
Да нет - тут причина проще - какая такая газета у эммигранского правительства в маленьком куронтном городке? А почему не пбуликуют английские и французские газеты - понятно. Политика-с.
>Я надеюсь, что мы оба понимаем, что отсутсвие одного документа не позволяет сделать никаких выводов по поводу судьбы другого, никакого отношения
( в том смысле, понятно, что издавался другими людьми, с другими целями итд.) к первому не имеющему.
Да неважно - есть косвенные признаки существования документа но нет текста. Косвенные признаки исходят из РАЗНЫХ источников. Имеет смысл предположить что документ ЕСТЬ. Можно напротив поискать признаки ОСТУСТВИЯ документа, а вот их пока нет.
>Какой факт? Вот этот что ли:
Факт передачи Вильны Литве :-) Остальное толкование. Кто мешал встать в благородную позу и отказаться? Не смогли-с.
> Кому: kovdor, #727 > Зачем ты приводишь ссылки на документ от 18 декабря 1939 для обоснования изменений статуса
> Заметь, это ты сам подобрал именно такие ссылки непосроедственно перед тем как начал рассуждать о моей тупости.
Внимательно перечти пост # 728.
Если есть кто рядом попроси перечесть вслух.
>Однако гильзы, не являсь 100 % доказательством расстрела немцами поляков, все же одна из улик их причастности. Можно сослаться на метод растрела, ТТХ образцов "Наган" и ПП, на иные обнаруженные в могилах вещ. доки.
>
> А можно было бы не заниматься муйней и показать топографии могил в Саратове, Бутовском поле, Харькове и прочих местах где работало ТОЧНО НКВД и рядом показать могилы в Катыни.
Доброго уважаемый ФВЛ (FVL).
Я не умею отделять свой текст от чужого, и поэтому мои посты трут, как будто бы я малолетний идиот. Извините.
Предположить согласен. Рассматирвать предположения как конкретное основание для изменения статуса
польских военнослужащих -- нет. Есть ведь и данные против, как известно в 1938 за год до рассматирваемых
событий при попытке выдвинуть Польшей ультиматум Литве по поводу новой конституции и инцидентов на границе
уже только угрозы разрыва договора о ненападении СССР и Польши хватило чтобы остудить головы в Варшаве.
Чего же уж тут то в совсем невыигрышной позиции выежываться. Виши тоже не крупный курортный городок,
но газеты там выпускались, радио опять же есть.
Да, жадность -- плохое чувство, не смогли его деятели пересилить, ну по Сеньке и шапочка вышла ;-).
>Предположить согласен. Рассматирвать предположения как конкретное основание для изменения статуса
польских военнослужащих -- нет.
Камрад - а причем тут статус польских военнослужащих. Для его изменения СССР было достаточно ЛЮБОГО предлога и как только любезные поляки нам его дали - остальное не наши вопросы. Польское государство официально НЕ СУЩЕСТВОВАЛО. Юридически не было норм для того что делать с армией несуществюущего государства. Как только в эммиграции появилось полськое правительство ведущее активную политику но не наладившее дипломатических отношений с СССР (хотя бы на уровне представителей, бог с ними с послами :-) - польские офицеры стали военнопленными. А объявление войны есть лишь одно из звеньев этой активной политики правительства в изгнании. Собственно в статусе виноват Сикорский с анжерской компанией - даже если бы он не объявил войну - он должен был как то высказаться по проблеме сначала задержаных а потом военнопленных поляков? Но он никак не отреагировал - значит был СОГЛАСЕН с их статусом :-) Значит для СССР все законно.
Кстати попробуйте припомнить - существовали ли до Польши правительства оккупированных стран в изгнании (не в колониях как Португальское в наполеоновские войны, не на клочке территории официально бельгийской как Король Альберт в ПМВ), Я могу припомнить разве что Сербское правительство в Салониках но и то вопрос смутный.
>Есть ведь и данные против, как известно в 1938 за год до рассматирваемых
событий при попытке выдвинуть Польшей ультиматум Литве по поводу новой конституции и инцидентов на границе
уже только угрозы разрыва договора о ненападении СССР и Польши хватило чтобы остудить головы в Варшаве.
Камрад - а в 1938м случился Тешин а потом еще и февраль-март 1939. Поляки решили им теперь ВМЕСТЕ с немцами сам чорт не брат :-)
>Да, жадность -- плохое чувство, не смогли его деятели пересилить, ну по Сеньке и шапочка вышла ;-).
Ни один буржуазный деятель не смог откзаться от печенюшечки из рук Сталина. Уж на что орел без дураков круль норвежский. И то... Гипноз однозначно
Про это к сожалению знаю только, что греки писали законы на мраморе ну и надгробия там разукрашивали каракулями своими)
Что писали на мраморе спартанцы я к сожалению совершенно не в курсе. Обидно.
Но согласись они не писали ничего подобного истории Геродота, Фукидида и т.д.
>Польское государство официально НЕ СУЩЕСТВОВАЛО. Юридически не было норм для того что делать с армией несуществюущего государства.
В смысле? Правительство то в изгнании было признано и помимо воплей отдельных товарищей тут его признавали аж до 1979 такие страны
как Испания, Ирландия, Ватикан (хе-хе). Чего ж не существовало то. Я в общем считаю, то обоснование несуществования какое то очень
не убедительное.
> можно было бы не заниматься муйней и показать топографии могил в Саратове, Бутовском поле, Харькове и прочих местах где работало ТОЧНО НКВД
Федор Викторович, а есть что нибудь достойное почитать по 37 году, про Берию и про так называемый "заговор маршалов".
Просто недавно читал "Берия, Последний рыцарь сталина". Интересно так изложено, но местами показалось, что притянуто. Так сказать хочетца разные источники почитать.
> Почему то вот никто не сомневается в факте "секретного протокола" между СССР и Германией - хотя ОРИГИНАЛЬНОГО текста мы как не имели так и не имеем (цитируемое всюду - копия якобы с фотокопии на микропленке :-)
А вот про это можно поподробнее. Я сказать в этом факте даже не сомневался, это что получается обманули ироды?
P/S/ Тут недавно мелькнула книжка про Катынь, автора и название не помню, но год издания 2007, не читали?
Федор Викторович рекомендовал Минакова, за что ему огромное спасибо :).
И остальная подборка по тогдашней обстановке, статистике и причинах репрессий:
http://ecoross1.livejournal.com/70541.html
> Федор Викторович рекомендовал Минакова, за что ему огромное спасибо :).
> И остальная подборка по тогдашней обстановке, статистике и причинах репрессий:
> http://ecoross1.livejournal.com/70541.html
У вас всегда такие интеревсные апокрифические детали, блин ;-)
Хуанна Безумная сама была не из Габсбургов, а сынулька ее Карл 5 вроде
никак к той ветви (в 4 поколениях по крайней мере), которая рулила в Австрии ( ну упрощая, конечно ;-) )не относился.
Откуда же наследственное? Уж скорее Мария Терезия близкая родственница Катерине 2, по матери
чем Хуанне. Ну носила она 15 лет траур по мужу, ну так 16 детишек с ним пржила (не все выжили)
и была ревностной католичкой. Каролина, я так понимаю, королева Неаполя и Сицилии, но у нее с
потомством тоже все было будь здоров. Дочка ее женой Наполеону 1 приходилась. Сестра ейная
Антуаннета тоже ни в чем таком не замечена, пока ей голову не отрубили. Откуда все эти истории то?
>Хуанна Безумная сама была не из Габсбургов, а сынулька ее Карл 5 вроде
никак к той ветви (в 4 поколениях по крайней мере), которая рулила в Австрии ( ну упрощая, конечно ;-) )не относился.
Плевать - все последующие Габсбурги так или иначе потомки Максимилиана 1 (губа) - так что с передачей фигни все нормально. Плюс перекрестные браки. Так что о способах передачи наследственного психоза можно не задумываться.
>Откуда же наследственное?
Губа есть - есть :-) У Катерины 2й ее нету...
>Ну носила она 15 лет траур по мужу, ну так 16 детишек с ним пржила (не все выжили)
и была ревностной католичкой.
И периодически лазала в мавзолей с мумией мужа советоваться... Премилый обычай хоронить предыдущего императора только когда помрет нижеследующий :-)
>Каролина, я так понимаю, королева Неаполя и Сицилии, но у нее с
потомством тоже все было будь здоров. Дочка ее женой Наполеону 1 приходилась.
Жена Наполеона - дочь Франца 1 императора Австрийского :-) И не дочь Каролины неаполитанской :-) Но одно другому лесбиянкам иногда не мешает? Не так ли - ребенок дело государственное а подруга дело личное.
> Сестра ейная
Антуаннета тоже ни в чем таком не замечена, пока ей голову не отрубили.
Да нефига себе не замечена - а "тонкие" отношения с принцессой Ламбаль? Вырезанную "...ду" поторой в 1792м восставший парижский народ принес потом Марие Антуанетте полюбоваться (эпизод есть в любой приличной биографии Антуанетты, у того же Ст. Цвейга :-) например. За красивые глазки в 18м веке кликуху "Сапфо Трианона" не дают. А отношения Антуанетты с собственным сыном в турме - крайне любопытный момент. Почти отмазалась конечно, но не аргументами и показаниями свидетелей а на "эмоциях". Так что все в порядке было у Марии-Антуанетты с "ку - ку" - все просто отлично. Не хуже чем у сестры :-)
>А вот про это можно поподробнее. Я сказать в этом факте даже не сомневался, это что получается обманули ироды?
Возможно НЕ обманули = точнее обман частичный. БЕз "секретных протоколов" в те времена не обходился почти никакой договор (вспомним например "Соглашение 9ти держав по Китаю" 1925 года или "дополнительный" о подводных лодках протокол к "Англо-германскому" морскому соглашению 1935. То есть обман не в факте секретного протокола а в ФОРМЕ - сам текст кажется "реконструированым" по последующим событиям - а не текстом которыми реально могли договориться СССР и Германия. Даже стилистика "протокола" отличается от стилистики остальных документов.
То есть "сговор" был, а текст "сговора" вот как раз МОЖЕТ оказаться подложным :-)
>[Визжыт] Они не спартанцы.
Ксенофонт , как кстати и Алкивиад - СПАРТАНЦЫ. Не по рождению а по адоптации - как принятые в Спарте гражданами беглецы из Афин. Плутарх уже просто физически не мог быть спартанцем - Спарту "разъяснили" до его рождения. Ксенофонт же был настолько спартанец что командовал спартанскими контингентами.
А так из собственно спартанских литераторов до нас дошли сведения только о Тиртее - он был поэт. Это спартанский спартанец :-)
>Что писали на мраморе спартанцы я к сожалению совершенно не в курсе. Обидно.
Законы Ликурга писали. Постановления писали, той же геруссии. Кое что из надписей надено. Кое что уничтожено в ходе волнений и мятежей в Спарте времен Агиса и Клеомена.
>Но согласись они не писали ничего подобного истории Геродота, Фукидида и т.д.
До нас не дошло ничего равного Геродоту и Фукидиду, а не не писали. Мятежи во Спарте конца 3 начала 2 века до нэ привели к сожжению ВСЕХ архивов "совета эфоров". Так как в Спарте не было частного владения книгами и прочим таким барахлом - то после уничтожения государственных хранилищ документов мы просто НЕ ЗНАЕМ было или не было официальной спартанская история. Но уничтожили "госархивы" цари Спарты !!! Такие вот фиговатистые цари. Геродота и Фукдидида сохранили нам римляне - они им были в жилу - во превых республиканцы и антимонархисты (в республиканском риме - царь - ругательство для гражданина Рима (если он не жрец), а во вторых при этом привереэенцы аристократического способа правления. Спратанская история для римлян - прямая народная демократия под руководством дуальной монархии - не показалась римским аристократам достойной подражания - ибо давала дурной пример консулам Рима :-)
>Ну Аденауэр категорически отказался в 1949 от единой, но нейтральной Германии.
Ааа, "доктора Аденоида" (с) Дж Ленон вспомнили :-) Ну так он отказался потому что Маршалл ему большую по размеру печяенюшечку предложил и Вилли Пик был то же против :-0 То есть буржуазному деятелю помог - коммунистический.
>Из той эры можно Хайле Селассие вспомнить в общем то.
Да спасибо. Вы правы - забыл я отца всех растаманов. Достойный человек, хотя к старости впал в маразм (а я Менгисту Хайле Мариаму цветы кидал , маленьким , вроде даже попал :-) Хвастаюсь)
>В смысле? Правительство то в изгнании было признано и помимо воплей отдельных товарищей тут его признавали аж до 1979 такие страны
как Испания, Ирландия, Ватикан (хе-хе). Чего ж не существовало то. Я в общем считаю, то обоснование несуществования какое то очень
не убедительное.
Ага - то есть и подтверждающие его государства то же "неубедительные" - Испанская фаланга только что из под гражданской войны, находящийся в тот момент под домашним арестом и связанный "конкордатом" папа Римский и "Девалеровская" Ирландия - круто. Какое правительство такие и убедительные его "гаранты" :-)
А теперь добавление про Ю.Мухина. Кажется автор хотя бы немного начал одумываться и идти по "...пути сотрудничества с администрацией" (с). В его опусе "Как уродуют историю твоей родины" (есть на альдебаране) он снял все свои формальные признаки (шпагат патроны, разночтения в списках и прочее труднозоказуемое фуфло) и начал бить по тому что именно ъорошо поддается битью и прекрасно ему знакомо - ТОЛЬКО в несостыковки документов про Катынь, в разночтения в датах регистрации, номерах входящих и исходящих, в подписи и прочий документооборот. ВОТ ЭТО ПРАВИЛЬНО. Это объективно самое слабое место в катнской доказательной базе как версии что растреляли НКВДшники так и версии что растреляли поляки. Правда непонятно что он так на Козлова взъелся приравняв его к Пихое, но это бог ему судья. Наверное просто потому что второй том Козлова "по диагонали" прочел :-) Так что даже в юрьмухинстве есть рациональные зерна. По сравнению с "Антироссийской подлостью" налицо ОГРОМНЫЙ шаг вперед. Хотя бы от фолькхистори к аргументированной критике источников.
>Да спасибо. Вы правы - забыл я отца всех растаманов. Достойный человек, хотя к старости впал в маразм (а я Менгисту Хайле Мариаму цветы кидал , >маленьким , вроде даже попал :-) Хвастаюсь)
Нде, поспорила святая Троица со святой Марией ;-). Почему отец то? Не, отец как раз, а сын Б-жий, растафарианцы, то как раз и считают, что
Хайле Селасие, он же рас Тафари сошедший с небес сын Джа, такая негритянская версия евангельских событий, абсолютно свежее все ;-).
>Ааа, "доктора Аденоида" (с) Дж Ленон вспомнили :-)
да уж, Ленон германскую политику позднего аденауэровского периода изучал не по книжкам,
он ее изучал по поротовым публичным домам грода Гамбурга, кому как не ему так шутить.
Камрад - декларация 1933 ЮРИДИЧЕСКИ ничтожна ибо не была ратифицированна, в том числе и в СССР (так как ее не приняла ни одна сторона). Таким образом нельзя ссылаться на неприянтый закон. И закон неприинятый мировым сообществом не может служить нормой международного права. Декларация 1933 таким образом осталась личным мнением господина Литвинова, или как там его настоящая фамилия :-)
получилось нехорошо -- оно было ратифицировано СССР, вот его данные:
Источник публикации
Сборник действующих договоров, соглашений и конвенций, заключенных СССР с иностранными государствами. Вып. VIII.- М., 1935. С. 27 - 31.
Примечание к документу
СССР ратифицировал Конвенцию 17.08.1933.
Даты депонирования ратификационных грамот:
СССР - 16.10.1933;
Польша - 16.10.1933;
Румыния - 16.10.1933;
Афганистан - 20.10.1933;
Персия - 16.11.1933;
Эстония - 04.12.1933;
Латвия - 04.12.1933;
Финляндия - 31.01.1934 (присоединение);
Турция - 23.03.1934.
Сведения по состоянию на 01.01.1935.
Название документа
"КОНВЕНЦИЯ ОБ ОПРЕДЕЛЕНИИ АГРЕССИИ"
(Вместе с "ПРОТОКОЛОМ ПОДПИСАНИЯ")
(Заключена в г. Лондоне 03.07.1933)
Ещё Паскаль говорил, что может, используя принципы логики и интеллекта, обосновать что угодно. И используя те же принципы, это "что угодно", с той же "лёгкостью" взять и опровергнуть. Надо быть большой гнидой, что бы пойти творить паскудство всякое... Но человека, который это паскудство потом оправдает даже "гнидой" назвать язык не повернётся. У здравомыслящего человека на данном этапе уже просто нет слов. Они заканчиваются. А за ними должны уже быть конкретные действия (например "в харю с ноги"). Жаль, что очень немногие это в полной мере осознают, а ещё меньше "врачей" способных это лечить...
Новости
VIP
