Знаете, кто такая Татьяна Бушуева? В начале 90-х годов эта дама вместе с обличителем "дьявольской политики Сталина" Дьяковым опубликовала книжку под названием "Фашистский меч ковался в СССР". Что этот сборник с наукой имел мало общего, Бушуеву не обеспокоило. Зато ее вместе с соавтором похвалил сам Резун: "Два выдающихся российских историка Юрий Леонидович Дьяков и Татьяна Семеновна Бушуева опубликовали книгу потрясающей силы «Фашистский меч ковался в СССР». Какое емкое и звучное название! Уже в названии содержится все. Почти четыреста страниц — неотразимые доказательства: Сталин готовил Германию к войне. Без сталинской помощи Германия не смогла вооружиться, разгромить Европу и напасть на СССР...Книга Дьякова и Бушуевой хороша тем, что заставляет думать. Закроешь книгу на последней странице, отложишь, а названия не забыть".
Дальше больше — Бушуева откопала и начала пропагандировать фальшивку под названием "Речь Сталина на заседании Политбюро ЦК ВКП(б) 19 августа 1939 года" (). За это Бушуеву выгнали из Института военной истории; вместе с Дьяковым она окопалась в Институте российской истории, с директором которого Дьяков и Бушуева дружны. Про недавний случай в ИРИ, продемонстрироваший как Дьяков с Бушуевой представляют себе "свободу научной дискуссии", я подробно писать не буду — кому нужно, тот знает.
И вот теперь, судя по всему, Бушуева попытается примазаться к борьбе с историческими фальсификациями. Это извините, все равно что лисе доверять охрану курятника.
И это наверняка не единичный случай. Знаете сколько среди историков от Минобороны персонажей, за рюмкой чая рассуждающих о правоте Резуна?
Картину ближайшего будущего я вижу четко. Наши власти, осознав, наконец, необходимость защищать нашу историю, выделяет на это какие-то деньги. На эти деньги мгновенно набегают бушуевы-дьяковы-сафиры и с утробным подвыванием растаскивают, после чего продолжают рассуждать о "дьявольской политике Сталина". Кто возражает — тому затыкают рот: нечего гавкать на уважаемых людей, мы важное государственное задание выполняем: с фальсификациями боремся.
> А ещё не было кумулятивных снарядов !!! Также остро недоставало управляемых ракет !!!
"Заместителю народного комиссара обороны СССР Маршалу Советского Союза т. Кулик.
26 октября 1940 г.
В соответствии с Вашими указаниями и заданиями, на АНИОПе в разное время проведены стрельбы по броне бронебойными и бетонобойными снарядами. Испытание проводилось из 45-мм противотанковой пушки 37 г., 76-мм танковой пушки Л-11, 76-мм дивизионной пушки обр. 02/30 гг., 76-мм зенитной пушки обр. 31 г., 107-мм пушки М-60, 152-мм гаубицы обр. 38 г. и 122-мм пушки обр. 31 г. как приведенными скоростями, так и с действительных дистанций, соответствующих этим скоростям. В том и другом случае результаты стрельб совпадают очень близко и дают основания сделать нижеследующую оценку бронепробиваемости наших орудий:
1. 45-мм танковая и противотанковая пушка обр.37 г. бронебойным снарядом весом р=1,435 кг при начальной скорости Vo=760 м/с пробивает броню современного качества по углом 30º от нормали:
30-мм броню (К=2400) с дистанции 1000 м и
40-мм броню (К=2600) только с дистанции 150 м.
2. 76-мм пушка обр.02/30 г. со стволом в 30 кал., 76-мм танковая пушка Л-11 и 76-мм танковая пушка Ф-32 бронебойным снарядом весом р=6,5 кг при начальной скорости Vo=612 м/с пробивает броню современного качества под углом 30º от нормали:
40-мм броню (К=2500) с дистанции 900 м и
50-мм броню (К=2500) только с дистанции 300 м.
3. 76-мм пушка обр. 02/30 г. со стволом 40 калибров, 76-мм пушка обр. 39 г. и 76-мм танковая пушка Ф-34 бронебойным снарядом весом р=6,5 кг при начальной скорости Vо=662 м/с пробивает броню современного качества под углом 30º от нормали:
50-мм броню (К=2500) с дистанции 800 м и
60-мм броню (К=2450) с дистанции 400 м.
4. 76-мм зенитная пушка обр.31 г. бронебойным снарядом весом р=6,5 кг при начальной скорости Vо=813 м/с может успешно бороться с 70-мм броней (К=2330) под углом 30º от нормали с дистанции 1000 м.
5. 107-мм пушка М-60 бронебойным снарядом весом 18,8 кг при начальной скорости 730 м/с пробивает 100-мм броню среднего качестве (К=2300) под углом 30º от нормали с дистанции 900 м.
6. 122-мм гаубица обр.38 г. осколочным снарядом весом р=21,76 кг при начальной скорости Vо=515 м/с пробивает с дистанции 1000 м под углом 30º от нормали 30-мм нецементированную броню (К=2360). В броне получается пролом, снаряд разбивается в осколки, которые через пролом проникают за броню.
[152-мм и выше пропущены] Из вышеизложенного следует, что:
[45-мм танковая и противотанковая пушка и 76-мм пушки обр. 02/30 г., Л-11, Ф-32 и Ф-34 не могут вести успешной борьбы со средними и тяжелыми танками с броней более 50 мм.] Борьбу с такими танками могут вести 76-мм зенитная пушка 31 г., 107-мм пушка М-60, 152-мм гаубица обр.38 г., 122-мм пушка обр.31 г. и 152-мм пушка-гаубица обр.37 г.
Начальник управления вооружения наземной артиллерии ГАУ
Военинженер 1 ранга Липин."
Так что не хватало обычных бронебойных, а те что были броню пробивали не всегда.
> Да ты с каждой минутой генеришь новый бред ! Молодец !!!
> Ему пишут, что наших было в 3 раза меньше, чем немцев. В другие периоды войны наших было больше.
> Он тут же делает вывод, что билось больше народу. Да ты гений !!! Как у тебя так получается ?
Слюной не захлебнись.
Одномоментно в боевое соприкосновение вступили полнокровные немецкие части. Приграничное сражение - это этап когда немцы вели активные боевые действия - сиреч наступали на всех участках. Соответсвенно несли потери.
В 1945 у немцев по числу рыл был практически паритет с нами. Тем не менее получалось в кенигсберге укладывать вражин тысячами.
> Если количество техники и снарядов не изменилось, то размазывая егго по 180 дивизиям мы получаем укеомплектованность ниже чем у 60
>
> А если изменилось ? Обычно у 180 дивизий в 3 раза больше техники и снарядов, чем у 60. Ты 120 новых дивизий планируешь создать на базе 60 ? По советским планам планировалось подвезти уже существующие дивизии - у них была своя техника и снаряды.
А вот это из серии: богатым и здоровым быть лучше, чем бедным и больным
> Если ты не видишь отличия планов от реальности, то помочь ничем не могу. Ты бери сразу план Василевского - там 210 дивизий, это круче.
Для тупых мне повторить не лениво.
[Это доклад командующих Наркому обороны, ЧЕМ они прикрываются для проведения мобилизации и развертывания основных сил. 77 дивизий оттуда.]
> А я тебе найду дивизии по номерам и по подчинению, если очень хочешь.
Дерзай.
> В твоей первичке расписано, где какая дивизия находилась 22 июня в 4 часа утра ? Перечислишь ?
Не поверишь, командованию округов было совершенно одинаково чего будут хотеть МД через 60 лет после войны. Приведенные записки были разработаны по запросу из Генштаба. Данные на 22.06.41 в отдельном документе не содержатся, надо архив лопатить.
> Ему пишут, что наших было в 3 раза меньше, чем немцев.
Ты уже который раз эту хуйню постишь, а иcточник не указываешь. Где такую траву брал?
> Если ты не видишь отличия планов от реальности, то помочь ничем не могу. Ты бери сразу план Василевского - там 210 дивизий, это круче.
Повторяю - записки от командующих округами в ответ на запрос из Генштаба. К твои домыслам отношения не имеют.
> А я тебе найду дивизии по номерам и по подчинению, если очень хочешь.
Дерзай.
> В твоей первичке расписано, где какая дивизия находилась 22 июня в 4 часа утра ? Перечислишь ?
Мне это ненужно. Серьезно ситуация за 3 недели не изменилась. В срыве покровов потребности не имею.
> Ему пишут, что наших было в 3 раза меньше, чем немцев.
Ты это уже который раз постишь. Какие ваши доказательства?
13 июня 1941 г.
Сухопутные войска
Всего в СССР имеется 303 дивизии: сд - 198, тд - 61, мд - 31, кд - 13, гап - 94, ап РГК - 74, ВДК - 5, пртбр-10.
Для развертывания на западных границах
В составе фронтов (без соединений, находящихся в Крыму) 186 дивизий, из них: сд - 120, тд - 40, мд - 20, кд - 6, ап РГК - 53, ВДК - 5, пртбр - 10.
Северный фронт - 22 дивизии, из них: сд - 16, тд - 4, мд - 2 и осбр - 1.
Северо-Западный фронт - 23 дивизии, из них: сд - 17, тд - 4, мд - 2 и осбр - 1.
Западный фронт - 44 дивизии, из них: сд - 24, тд - 12, мд - 6, кд - 2.
Юго-Западный фронт - 97 дивизий, из них: сд - 63, тд - 20, мд - 10, кд 4 (без соединений, находящихся в Крыму).
В состав Юго-Западного фронта включаются:
- КОВО - 58 дивизий, из них: сд - 32, тд - 16, мд - 8, кд - 2;
- ОДВО (без соединений, находящихся в Крыму) - 19 дивизий, из них: сд - 11, тд - 4, мд - 2, кд - 2;
- ПрибОВО - сд - 7;
- ХВО - сд - 7;
- ОрВО - сд - 6.
Армии резерва Главного Командования
22А (УрВО) - за Западным фронтом. Всего 9 дивизий, из них: сд - 6, тд 2, мд - 1. В состав 22А включаются все шесть сд УрВО и 21 мк МВО.
16А (ЗабВО) - за Юго-Западным фронтом. Всего 12 дивизий, из них: сд 8, тд - 3, мд - 1. В состав армии включаются: - 6 дивизий из ЗабВО, тд - 3, мд - 1, сд - 2; - 1 мд из ОрВО (217 сд); - 5 дивизий из МВО (41 СК - 118, 235, 144 сд; 20 СК - 160, 137 сд).
19А (СКВО) - за Юго-Западным фронтом. Всего 11 дивизий, из них: сд - 8, тд - 2, мд - 1. - пять сд из СКВО; - сд - 3, тд - 2 и мд - 1 из ХВО.
Всего на западной границе 218 дивизий, из них: сд - 142, тд - 47, мд - 23, кд - 6, ВДК
Центральные армии резерва Главного Командования
28А (из АрхВО) - северо-западнее Москвы. Всего 8 дивизий; из них: сд 5, тд - 2, мд - 1. В состав армии включаются: - три сд из МВО (69 СК - 73, 229; 233 сд); - 7 МК из МВО (14 и 18 тд, 1 мд); - одна сд из ЛенВО (177 сд); - одна сд из АрхВО (111 сд).
24А (Управление из СибВО) - юго-западнее Москвы. Всего 11 дивизий, из них: сд - 8, тд - 2, мд - 1. В состав армии включаются: - все шесть сд из СибВО; - две сд из МВО (62 СК - 110, 172 сд); - 23 МК из ОрВО (48, 51 тд, 220 мд).
Всего в двух центральных армиях РГК 19 дивизий, из них: сд - 13, тд - 4, мд - 2.
Всего на Западе с центральными армиями РГК 237 дивизий, из них: сд 155, тд - 51, мд - 25, кд - 6, ВДК - 5, пртбр - 10, ап РГК - 55, осбр - 2.
На остальных (второстепенных) участках госграницы
Всего 66 дивизий, из них: сд - 43, тд - 10, мд - 6, кд - 7 и осбр - 1, мббр - 1.
Эти силы распределяются следующим образом:
АрхВО - сд - 1; Крым - 3 дивизии, из них: сд - 2, кд - 1;
СКВО - сд - 1 на Черноморском побережье;
ЗакВО и СКВО - 20 дивизий, из них: сд - 12, тд - 4, мд - 2, кд - 2; САВО - 10 дивизий, из них: сд - 4, тд - 2, мд - 1, кд - 3;
ЗабВО - 8 дивизий, из них: сд - 4, мед - 2, тд - 1, мд - 1 и ммбр - 1;
ДВФ - 23 дивизии, из них: сд - 17, тд - 3, мд - 2, кд - 1 и осбр - 1.
При таком распределении сил необходимо дополнительно запланировать перевозки по железной дороге:
из СибВО в район Сухиничи, Брянск - сд - 6, управлений СК - 2, ап РГК 2, армейских управлений - 1;
из МВО в район КОВО - сд - 5 и управлений СК - 2;
из ОрВО в КОВО - сд - 7, управлений СК - 2 и армейских управлений - 1; из ХВО в КОВО - сд - 7, управлений СК - 2, армейских управлений - 1;
из ХВО в район Белая Церковь - один МК, тд - 2, мд - 1;
из АрхВО в район Ржев - сд - 1, армейских управлений - 1.
Всего 33 дивизии, из них: сд - 30, тд - 2, мд - 1, управлений СК - 9, армейских управлений - 4, что составит около 1300 эшелонов плюс тылы и части усиления около 400 эшелонов, а всего 1700 эшелонов.
Для перевозки потребуется около 13 дней из расчета 130 эшелонов в сутки.
Боевые части могут быть перевезены за 10 дней.
II. Военно-воздушные силы
Всего боеспособных авиаполков 218, из них: иап - 97, ббп - 75, шап - 11, дбп - 29 и тбап - 6.
Эти силы распределяются следующим образом
Главные силы в составе 159 авиаполков иметь на Западе.
Из них:
Северный фронт - 18;
Северо-Западный фронт - 13;
Западный фронт - 21;
Юго-Западный фронт - 85;
в резерве Главного Командования - 29.
Остальные 59 авиаполков иметь на других участках, из них:
АрхВО - 2, ЗакВО - 13, САВО - 5, ДВФ - 26, ЗабВО - 7, для прикрытия Москвы - 6.
III. Распределение сил по армиям на Западном и Юго-Западном фронтах
Западный фронт:
ЗА - 8 дивизий, из них: сд - 5, тд - 2, мд - 1; 10А - сд - 5;
13А - 11 дивизий, из них: сд - 6, тд - 2, мд - 1, кд - 2;
4А - 12 дивизий, из них: сд - 6, тд - 4, мд - 2;
резерв фронта - 8 дивизий, из них: сд - 2, тд - 4, мд - 2.
> Для тупых мне повторить не лениво.
> [Это доклад командующих Наркому обороны, ЧЕМ они прикрываются для проведения мобилизации и развертывания основных сил. 77 дивизий оттуда.]
Опа, следите за руками. Только недавно это были ПЛАНЫ, а теперь это уже доклад о реальном положении дел !
Давай посмотрим ещё раз, что ты писал -
Раз.
[План] прикрытия территории Прибалтийского Особого военного округа на период мобилизации, сосредоточения и развертывания войск округа
Командующий войсками ПрибОВО генерал-полковник КУЗНЕЦОВ
Два.
ЗАПИСКА ПО [ПЛАНУ] ДЕЙСТВИЙ ВОЙСК В ПРИКРЫТИИ НА ТЕРРИТОРИИ ЗАПАДНОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА
Три.
ЗАПИСКА по [плану] обороны на период отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск КОВО на 1941 год
Командующий войсками КОВО генерал-полковник КИРПОНОС
Четыре.
ЗАПИСКА по [плану] действий войск Одесского военного округа по прикрытию госграницы согласно директиве народного комиссара обороны № 503874 от 6 мая 1941г.
Командующий войсками ОдВО генерал-полковник ЧЕРЕВИЧЕНКО
Итого - 4 плана с датами от 2 июня и 6 мая. Какое отношение они имеют к 22 июня ? Они были осуществлены или остались планами ?
У Василевского план был ещё лучше от 15 мая. Согласно ему на границе должны были стоят 210 дивизий. Почему ты на него не ссылаешься ?
> Мне это ненужно. Серьезно ситуация за 3 недели не изменилась. В срыве покровов потребности не имею.
В каком срыве покровов ? Это советская историография - 170 дивизий приграничных округов - 56 дивизий на границе, 114 на расстоянии 50 и более километров. 60 лет так везде писали, пока ты нам всю правду не раскрыл.
> Ему пишут, что наших было в 3 раза меньше, чем немцев.
> Ты это уже который раз постишь. Какие ваши доказательства?
План Ватутина зачитал - не хуже плана Василевского. Только война не по нашим планам началась, а по немецким. Мы даже планы прикрытия осуществить не смогли. Цифры впечатляют - 218 дивизий, 303 дивизии. Жаль, не уточняется, где они были 22 июня.
> Опа, следите за руками. Только недавно это были ПЛАНЫ, а теперь это уже доклад о реальном положении дел !
Для начала. Планы, они, обязательны для исполнения. Отдельным пидарасам это непонятно, потому что они путают их с мечтами. В Советском Союзе за них спрашивали, и за их выполнение боролись вплоть до его(Союза) развала. Не все и не всегда, скажешь. Да. Ну, так Союз не на ровном месте распался. Еще раз повторю, за невыпонение планов в то время многие отвечали персонально, сейчас правда визжат что это были "сталинские репресии творческой интелегенции".
Теперь почему это в большей степени доклад.
Например, [План прикрытия территории Прибалтийского Особого военного округа на период мобилизации, сосредоточения и развертывания войск округа] написан в ответ на следуюший приказ:
Совершенно секретно
Особой важности
Экз. № 2
Народный комиссар
обороны Союза ССР
14мая 1941 г.
№ 503920/сс/ов
КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ПРИБАЛТИЙСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА
Карта 1 : 1 000 000
С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск Прибалтийского Особого военного округа к 30 мая 1941 года лично Вам с начальником штаба и начальником оперативного отдела штаба округа разработать:
а) детальный план обороны государственной границы Литовской ССР от Паланги до иск. Капчямиестис, план противодесантной обороны побережья Балтийского моря к югу от залива Матсалу и островов Даго и Эзель;
б) детальный план противовоздушной обороны.
I. Задачи обороны:
1) не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа;
2) упорной обороной укреплений по линии госграницы прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и, развертывание войск округа;
3) обороной побережья и островов Эзель и Даго совместно с КБФ не допустить высадки морских десантов противника;
4) противовоздушной обороной и действиями авиации обеспечить бесперебойную работу железных дорог и сосредоточения войск округа;
5) всеми видами разведки округа своевременно определить характер сосредоточения и группировку войск противника;
6) активными действиями авиации завоевать господство в воздухе и мощными ударами по основным железнодорожным узлам, мостам, перегонам и группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника;
7) не допустить сбрасывания и высадки на территории округа воздушных десантов и диверсионных групп противника
8) оборону Эстонского побережья от Нарвского залива до залива Матсалу и острова Вормси с первого дня мобилизации передать командованию Ленинградского военного округа. Одновременно передать в состав войск ЛВО 65-й стрелковый корпус с 16-й и 11-й стрелковыми дивизиями и 4-ю авиационную дивизию. Разработка плана прикрытия по этому участку обороны возлагается на командование ЛВО.
II. Оборону государственной границы организовать, руководствуясь следующими основными указаниями:
1) в основу организации обороны положить упорную оборону создаваемых укрепленных районов и полевых укреплений по линии госграницы с использованием всех сил и возможностей для дальнейшего их развития. Обороне придать активный характер действий. Всякие попытки противника к прорыву обороны немедленно ликвидировать контратаками корпусных и армейских резервов;
2) особое внимание уделять противотанковой обороне. В случае прорыва фронта обороны крупными мотомехчастями противника борьбу с ними и ликвидацию прорыва осуществить непосредственным распоряжением командования округа, для чего прежде всего использовать противотанковые артиллерийские бригады, механизированные корпуса и авиацию. Задача противотанковых бригад - на подготовленных рубежах встретить танки противника мощным артиллерийским огнем и совместно с авиацией удержать их до подхода и контрудара наших мотомехкорпусов. Задача мехкорпусов - развертываясь под прикрытием противотанковых бригад, мощными фланговыми и концентрическими ударами совместно с авиацией нанести окончательное поражение мехчастям противника и ликвидировать прорыв;
3) особо ответственными направлениями считать:
а) Мемель, Тельшяй;
б) Тильзит, Шяуляй;
в) Гумбинен, Каунас;
г) Сувалки, Олита;
4) при благоприятных условиях всем обороняющимся войскам и резервам армий, и округам быть готовыми по указанию Главного Командования к нанесению стремительных ударов.
III. Правее Ленинградский военный округ с основной задачей обороны Ленинграда.
Передаваемый в его состав 65-й стрелковый корпус организует оборону от Нарвского залива до залива Матсалу. Штаб корпуса - Тюри.
Граница с ЛВО - иск. Осташков, иск. остров Выру, иск. Вильянди, острова Эзель и Даго (включительно).
Левее Западный Особый военный округ. Штаб с 3-го дня мобилизации -Барановичи. Его правофланговая 3-я армия организует оборону на фронте Капчямиестис, Щучин, Штарм - Гродно.
Граница с ЗапОВО - иск. Полоцк, иск. Ошмяны, иск. Друскеники, Маргграбо-ва, иск. Летцен.
IV. Для выполнения поставленных задач иметь три района прикрытия.
Район прикрытия № 1 - 27-я армия.
Состав:
управление 27-й армии;
67-я стрелковая дивизия;
183-я стр. дивизия;
3-я отд. стрелковая бригада;
береговая оборона побережья и островов Эзель и Даго;
пограничные части. Начальник района - командующий 27-й армией.
Штарм - Рига. Граница слева - Мажейкяй, иск. Паланга.
Задачи:
а) обороной побережья от залива Матсалу до иск. Паланга и острова Эзель и Даго не допустить высадки на побережье и на острова морских десантов противника. На острове Эзель особое внимание обратить на оборону залива Тагалахт;
б) береговой обороной островов Эзель и Даго во взаимодействии с КБФ, авиацией и береговой обороной Виндавского побережья и полуост. Ханко закрыть для флота пр-ка вход в Рижский залив через проливы Ирбенский, Соелавяйн и Сурвяйн и вход в Финский залив;
в) оборона базы в Лиепае;
г) быть готовым оказать помощь живой силой гарнизону обороны островов Эзель и Даго.
Район прикрытия № 2 - 8-я армия.
Состав:
управление 8-й армии;
управление 10-го и 11-го стр. корпусов; 10, 125, 48 и 90-я стр. дивизии; управление 12-го мех. корпуса;
5-я и 28-я танковые дивизии; 202-я моторизованная дивизия;
9-я противотанковая бригада;
гарнизоны Тельшяйского и Шяуляйского укрепленных районов;
7-я смешанная авиа. дивизия;
пограничные части.
12-й мехкорпус и 9-ю противотанковую бригаду иметь в районе Ужвентис, Лыдувинай, Кельме. Начальник района -командующий 8-й армией.
Штарм - Шяуляй. Граница слева - Даугавпилс, иск. Паневеж, иск. Середжюс, Юрбаркас (Юрбург), Инстербург.
Задачи - обороной полевых укреплений по линии госграницы и создаваемых Тельшяйского и Шяуляйского укрепленных районов прочно прикрыть направления от Мемель на Кретинга, Тельшяй; от Тильзит на Таураге, Шяуляй.
Район прикрытия № 3 - 11-я армия.
Состав:
управление 11-й армии;
управления 16-го, 24-го стр. корпусов; 5, 38, 188, 128, 23, 126, 179, 184-я стр. дивизии;
управление 3-го мех.корпуса; 2-я, 5-я танковые дивизии;
84-я моторизованная дивизия;
10-я противотанковая арт.бригада;
110, 429 гап РГК;
гарнизоны Ковенского и Олитского укрепленных районов;
8-я смешащная] авиа дивизия; пограничные части.
Первый мобэшелон 126-й стр.дивизии подать в район ст. Казла Руда не позднее третьего дня мобилизации и 23-й стр. дивизии в район Каунас не позднее четвертого дня.
3-й мех.корпус иметь в районе Казла Руда, Пренай, Каунас.
29-й стр. корпус в составе 179-й и 84-й стр. дивизий иметь в районе Вильнюс, Ораны. Начальник района - командующий 11-й армией. Штарм - Каунас. Задача - обороной полевых укреплений Ковенского и Олитского укрепленных районов на фронте иск. Юрбург (Юрбаркас), иск. Капчямиестис прочно прикрыть Каунасское и Олитское направления.
V. В непосредственном распоряжении командования округа иметь:
22-й стр. корпус в составе 180-й и 82-й стр. дивизий и 181-ю стр. дивизию в пунктах дислокации с дальнейшей переброской их по плану развертывания.
6-ю и 57-ю смешан. авиационные дивизии и 5-й воздушно-десантный корпус в районе Даугавпилс.
VI. Задачи авиации:
1) последовательными ударами боевой авиации по установленным базам и аэродромам, а также боевыми действиями в воздухе уничтожать авиацию противника и с первых же дней войны завоевать господство в воздухе;
2) истребительной авиацией в тесном взаимодействии со всей системой ПВО округа прочно прикрыть отмобилизование и сосредоточение войск округа, нормальную работу железных дорог и не допустить пролета авиации противника через территорию округа в глубь страны;
3) во взаимодействии с наземными войсками уничтожить наступающего противника, не допустить прорыва его фупных мотомехсил через фронт обороны округа
4) совместно с морской авиацией и СБФ уничтожить военно-морской флот и транспорты противника в Балтийском море и не допустить высадки морских десантов противника на острова Эзель и Даго и на побережье в пределах границ округа;
5) ударами по железнодорожным узлам Кенигсберг, Мариенбург, Мариенвердер, Дейч Эйлау, Алленштейн, Инстербург и по железнодорожным мостам через р. Висла на участке Данциг, Быдгощ, а также по группировке войск нарушить и задержать сосредоточение войск противника;
6) разрушить порт Мемель.
VII. Распоряжением командования Прибалтийского Особого военного округа
1. Подготовить тыловые рубежи:
а) на фронте Дарбенай, Кулинай, Рига, Шилаж, Улинас, Скаудвине, Расейняй и Середжюс, Казла Руда, Пильвишкяй, Мориполе, Симнас, оз. Дусисе, иск. Друскеники;
б) р. Барта, Калвария, Тельшяй, Луссен, Дубиса и Этлей по восточ. берегу р. Неман.
2. Предусмотреть нанесение контрударов механизированными корпусами и авиацией во взаимодействии со стрелковыми войсками резервов и противотанковы бригадами.
3. Отрекогносцировать и наметить тыловые рубежи на всю глубину до старой границы с Латвией, Литвой и Польшей в пределах ПрибОВО и отсечной рубеж по р. Зап. Двина.
4. К 30 мая 41 г. принять от ЗапОВО Себежский укрепрайон и разработать план приведения его в полную боевую готовность.
5. На случай вынужденного отхода разработать план создания противотанковых заграждений на всю глубину и план минирования мостов, железнодорожных узлов и пунктов возможного сосредоточения противника (войск, штабов, госпиталей и т. д.)
6. В плане противовоздушной обороны предусмотреть ПВО войск и ПВО территории в Северо-Западной зоне ПВО, особенно детально отработать:
а) организацию службы ВНОС - немедленное оповещение аэродромов авиации, в первую очередь истребительной как с ротных, так и с линейных постов ВНОС; оповещение пунктов и объектов ПВО, управлений бригадных районов и зоны III;
б) использование и действия истребительной авиации, установив районы истребления авиации противника для отдельных авиачастей;
в) прикрытие зенитной артиллерией и истребительной авиацией постоянных пунктов и объектов ПВО, выгрузочных районов и районов сосредоточения войск;
г) вопросы связи и управления средствами ПВО.
7. Разработать:
а) подъем войск по тревоге и выделение отрядов поддержки погранвойск;
б) план охраны и обороны важнейших промышленных предприятий, сооружений и объектов.
8. На случай вынужденного отхода разработать согласно особым указаниям план эвакуации фабрик, заводов, банков и др. хозяйственных предприятий, правительственных учреждений, складов военного и государственного имущества, военнообязанных, средств транспорта и др.
VIII. Указания по тылу
До 15-го дня мобилизации разрешается израсходовать:
а) для наземных войск прикрытия:
боеприпасов - 3 боекомплекта;
горючего для боевых машин - 5 заправок;
для транспортных - 8 заправок
б) для ВВС:
истребителям - 15 вылетов;
ближн. бомбард. - 10 вылетов;
дальн. бомбард. - 7 вылетов;
разведчикам - 10 вылетов;
в) для всех войск прикрытия -15 суточных дач.
Обеспечение войск прикрытия всеми видами снабжения, ремонтом и восстановлением техники производить за счет запасов и ремонтной базы округа.
Эвакуацию больных и раненых людей и лошадей производить в пределах ПрибОВО, используя в первую очередь стационарную сеть лечебных заведений.
IX. Общие указания
1. Первый перелет или переход государственной границы допускается только с особого разрешения Главного Командования.
2. План прикрытия должен состоять из следующих документов:
а) записки по плану действий войск прикрытия с приложенной к ней картой решения и группировки войск до полка и отдельной части включительно;
б) ведомости боевого состава;
в) таблицы выхода и сосредоточения частей прикрытия к госгранице;
г) плана использования ВВС с приложенной к нему картой базирования и оперативного использования;
д) плана ПВО с картами дислокации постов ВНОС и активных средств ПВО;
е) плана инженерного обеспечения с расчетами и картой;
ж) плана устройства связи с расчетами и схемами;
з) плана устройства тыла и материального обеспечения наземных войск и ВВС с приложением к ним карты устройства тыла наземных войск и авиации;
и) плана санитарной и ветеринарной эвакуации;
к) указаний по подъему частей по тревоге и выделению отрядов поддержки погранчастей;
л) перечня объектов и сооружений, подлежащих охране полевыми войсками и войсками НКВД;
м) исполнительных документов (директив, приказов и приказаний).
3. План прикрытия вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за моей, члена Главного военного совета и начальника Генерального штаба КА подписями следующего содержания: "Приступить к выполнению плана прикрытия 1941 года".
4. К разработке плана прикрытия и обороны допускаются:
в штабе округа:
в полном объеме - командующий войсками, член военного совета, начальник штаба округа и начальник оперативного отдела штаба округа;
в части плана ВВС - командующий ВВС ПрибОВО;
в части плана устройства тыла - зам. начальника штаба округа по тылу;
в части военных сообщении - начальник военных сообщений округа;
в части связи - начальник связи округа;
прочие начальники родов войск и служб допускаются лишь для выполнения персональных заданий по их специальности, без сообщения им плана прикрытия;
в штабе армии:
командующий армией, член военного совета армии, начальник штаба армии, начальник оперативного отдела штаба армии.
5. План прикрытия разработать в двух экземплярах, один экземпляр через начальника Генерального штаба представить на утверждение, второй экземпляр, опечатанный печатью военного совета округа, хранить в личном сейфе начальника штаба округа.
6. Разработанные армиями и утвержденные военным советом округа планы прикрытия по каждому району прикрытия, опечатанные печатью военного совета округа, хранить в личном сейфе соответствующего начальника района прикрытия.
7. Исполнительные документы, разработанные ддя войсковых соединений, хранить в пакетах, опечатанных печатью военного совета армии при мобплане соединений.
8. Папки и пакеты с документами по прикрытию вскрываются по письменному или телеграфному распоряжению: в армиях - военного совета округа и в соединениях - военного совета армии.
9. Все документы по плану прикрытия пишутся от руки или печатаются на машинке лично командирами, допущенными к его разработке.
Приложение - схема прикрытия войск ПрибОВО на карте 1:1 000 000 в одном экземпляре (только пои экземпляре № 1).
Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. ТИМОШЕНКО
Начальник Генерального штаба КА генерал армии Г. ЖУКОВ
Верно. Зам. начоперупра Генштаба КА генерал-майор ВАСИЛЕВСКИЙ
Внимательно перечитай раздел IX. Общие указания. Так описаны требования к плану прикрытия.
Вот выдержка из плана прикрытия ПрибВО со списком прилагаемых документов:
№ 1 - Схема прикрытия.
№ 2 - Ведомость боевого состава
№ 3 - Ведомость численного и боевого состава войск ПрибОВО.
№ 4 - План инженерного обеспечения.
№ 5 - План связи.
№ 6 - Сбор и оповещение командиров штаба округа.
№ 7 - Состав 1-го эшелона штаба округа.
№ 8 - Расчет на выезд в Паневеж.
№ 9 - План ПВО.
№ 10 - Охрана дорог и складов в тылу
№ 11 - Схемы исправления дорог, разрушенных авиацией.
№ 12 - Схема районов погрузки и выгрузки войск.
№ 13 - План действий ВВС.
№ 14 - План материально-технического обеспечения.
№ 15 - Обеспеченность топокартами.
№ 16 - План разрушений жел.дорог.
> Итого - 4 плана с датами от 2 июня и 6 мая. Какое отношение они имеют к 22 июня ? Они были осуществлены или остались планами ?
Да, они были в основном осуществлены.
> В каком срыве покровов ? Это советская историография - 170 дивизий приграничных округов - 56 дивизий на границе, 114 на расстоянии 50 и более километров. 60 лет так везде писали, пока ты нам всю правду не раскрыл.
Гражданин, не передергивайте. Я тут с откровениями про трехкратное преимущество немцев в коментарии не забегал. Еще раз спрашиваю. Где трехкратное преимущество немцев? Почему считаешь, что дивизия расположенная в 5 км от границы и в 4 часа утра попавцая под артналет, лучше выдержит удар чем вышедшая в район дислокации в день М-2 или М-3?
> План Ватутина зачитал - не хуже плана Василевского. Только война не по нашим планам началась, а по немецким. Мы даже планы прикрытия осуществить не смогли. Цифры впечатляют - 218 дивизий, 303 дивизии. Жаль, не уточняется, где они были 22 июня.
Это не план, а докладная записка о численности РККА, и о том какие силы и как можно распределить. На 22 июня на границе 303 дивизии нахуй ненужны.
> Для начала. Планы, они, обязательны для исполнения. Отдельным пидарасам это непонятно, потому что они путают их с мечтами. В Советском Союзе за них спрашивали, и за их выполнение боролись вплоть до его(Союза) развала. Не все и не всегда, скажешь. Да. Ну, так Союз не на ровном месте распался. Еще раз повторю, за невыпонение планов в то время многие отвечали персонально, сейчас правда визжат что это были "сталинские репресии творческой интелегенции".
С планами всё понятно. А приказы ? Приказы обязательны к исполнению ? Вот, например, приказ о маскировке аэродромов - с 1939 года 4 приказа выходило замаскировать аэродромы. Последний вышел 19 июня 1941 - "По маскировке аэродромов и важнейших военных объектов до сих пор ничего существенного не сделано." А 8 июля кровавый гэбист пишет докладную "Приказ НКО о маскировке аэродромов не выполняется, для маскировки по-прежнему не принимается никаких мер".
Ты точно уверен, что планы лучше исполнялись, чем приказы ?
> 3. План прикрытия вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за моей, члена Главного военного совета и начальника Генерального штаба КА подписями следующего содержания: "Приступить к выполнению плана прикрытия 1941 года".
Замечательно ! Вот и ключевое слово ! Когда в войска поступила шифровка "Приступить к выполнению плана прикрытия 1941 года" ?
> Да, они были в основном осуществлены.
Интересно, каким таким образом ? Приказа приступать к выполнению планов прикрытия до начала войны не поступало.
> Гражданин, не передергивайте. Я тут с откровениями про трехкратное преимущество немцев в коментарии не забегал. Еще раз спрашиваю. Где трехкратное преимущество немцев?
Вот из Исаева, например -
"С советской стороны непосредственно у границы находились, с севера на юг:86 сд, 113 сд, 49 сд, 6 сд, 42 сд (эти две были дислоцированы в Бресте), 75 сд. Итого шесть стрелковых дивизий. Со стороны немцев на том же участке, с севера на юг: 268 пд, 263 пд, 137 пд, 292 пд, 252 пд, 134 пд, 131 пд, 167 пд, 31 пд, 45 пд, 34 пд, 1 кд, 267 пд, 255 пд. Непосредствено за спиной этих войск стоят 17 пд и 78 пд, 268 охранная дивизия. Итого 13 пехотных и одна кавалерийская дивизиии в первой линии. Плюс к этому числу у немцев в первой линии были 17, 18, 3, 4 танковые дивизии."
> Почему считаешь, что дивизия расположенная в 5 км от границы и в 4 часа утра попавцая под артналет, лучше выдержит удар чем вышедшая в район дислокации в день М-2 или М-3?
У вышедшей в район дислокации дивизии есть большие шансы быть разбитой на марше. На второй или третий день войны немцы сами до них доходили - можно было уже никуда не выходить.
> Это не план, а докладная записка о численности РККА, и о том какие силы и как можно распределить. На 22 июня на границе 303 дивизии нахуй ненужны.
> Ты точно уверен, что планы лучше исполнялись, чем приказы ?
Полагаю так же. И спрашивали с одинаковой строгостью. Считеашь, если не исполнили этот, остальные тоже не исполняли? Рекомендую изучить учебник логики.
> Замечательно ! Вот и ключевое слово ! Когда в войска поступила шифровка "Приступить к выполнению плана прикрытия 1941 года" ?
Не знаю. Полагашь после того как начальнику Генсштаба доложили о нападении Германии он повернулся на другой бок и продолжил спать? Или его побоялись будить?
> Интересно, каким таким образом ? Приказа приступать к выполнению планов прикрытия до начала войны не поступало.
Откуда дровишки?
> Вот из Исаева, например -
> "С советской стороны непосредственно у границы находились, с севера на юг:86 сд, 113 сд, 49 сд, 6 сд, 42 сд (эти две были дислоцированы в Бресте), 75 сд. Итого шесть стрелковых дивизий. Со стороны немцев на том же участке, с севера на юг: 268 пд, 263 пд, 137 пд, 292 пд, 252 пд, 134 пд, 131 пд, 167 пд, 31 пд, 45 пд, 34 пд, 1 кд, 267 пд, 255 пд. Непосредствено за спиной этих войск стоят 17 пд и 78 пд, 268 охранная дивизия. Итого 13 пехотных и одна кавалерийская дивизиии в первой линии. Плюс к этому числу у немцев в первой линии были 17, 18, 3, 4 танковые дивизии."
Что поделать, не выдали Генштабу план "Барбароссы", не знали они где Германия будет прорывы устраивать. Именно потому у границы было 56 дивизий и еще 21 в непосредственной близости. А остальные в глубине, т.к. ввиду недостатка, а местами просто отсутствия рокадных дорог, дивизии можно было перевозить туда где они необходимы.
Для того чтобы создать такую же протность по ВСЕМУ фронту, в РККА нужно было бы призвать 15 млн. человек.
> У вышедшей в район дислокации дивизии есть большие шансы быть разбитой на марше. На второй или третий день войны немцы сами до них доходили - можно было уже никуда не выходить.
Понимаешь дивизии перемещаются несколько иным способом, чем ты или я ходим в походы. У них есть разведбатальоны, а у полков разведроты, которые на марше выполняют роль боевого охранения. Не ты ли мне рекомендовал прочесть руководства и уставы? Самое время озанкомиться.
> А сколько нужно дивизий на границе 22 июня ?
С учетом того что я знаю о гуппировке немцев и того как прошло сражение на старой границе. Столько же, или даже меньше. В превую голову постарался бы расположить силы так, чтоб избежать "котлов". Значить оттянуть силы еще дальше от границы. Ислючить из группы прикрытия не моторизированные части.
> Полагаю так же. И спрашивали с одинаковой строгостью. Считеашь, если не исполнили этот, остальные тоже не исполняли? Рекомендую изучить учебник логики.
Нет, не считаю. Просто удивляет твоя уверенность, что любой план должен быть 100% исполнен. Продемонстрировал пример, что даже прямые приказы умудрялись 2 года не исполнять, и даже когда уже шла война.
> Не знаю. Полагашь после того как начальнику Генсштаба доложили о нападении Германии он повернулся на другой бок и продолжил спать? Или его побоялись будить?
Полагаю, что если приказ выполнять план поступил после нападения немцев, то его уже физически не могли выполнить.
> Откуда дровишки?
Из воспоминаний командиров различных уровней - приказы приступать к выполнению планов прикрытия пошли только после нападения немцев.
> Что поделать, не выдали Генштабу план "Барбароссы", не знали они где Германия будет прорывы устраивать. Именно потому у границы было 56 дивизий и еще 21 в непосредственной близости. А остальные в глубине, т.к. ввиду недостатка, а местами просто отсутствия рокадных дорог, дивизии можно было перевозить туда где они необходимы.
То есть про 56 дивизий уже не возражаешь ? 21 дивизия была в 50-100 километрах от границы.
> Для того чтобы создать такую же протность по ВСЕМУ фронту, в РККА нужно было бы призвать 15 млн. человек.
Какую такую же ? А для того, чтобы создать плотность в 4 раза выше нужно было заранее привести в действие план стратегического развёртывания войск.
Там почему-то не 15 миллионов, а только 4.5
> Понимаешь дивизии перемещаются несколько иным способом, чем ты или я ходим в походы. У них есть разведбатальоны, а у полков разведроты, которые на марше выполняют роль боевого охранения. Не ты ли мне рекомендовал прочесть руководства и уставы? Самое время озанкомиться.
Разведроты плохо помогают против авиации противника. А авиация очень хорошо работает по маршевым колоннам.
> С учетом того что я знаю о гуппировке немцев и того как прошло сражение на старой границе. Столько же, или даже меньше.
А вот все наши военачальники считали, что сил нужно в 4 раза больше. И исходя из этого писали планы.
> В превую голову постарался бы расположить силы так, чтоб избежать "котлов". Значить оттянуть силы еще дальше от границы.
Разве в первые дни было много котлов ?
> Ислючить из группы прикрытия не моторизированные части.
Интересно - под первый удар поставить мобильные соединения ? А контрудары потом наносить стрелковыми дивизиями будешь ?
> Просто удивляет твоя уверенность, что любой план должен быть 100% исполнен.
Тебе осталось показать где я писал про 100% выполнение. Бываю субьективные и объективные причины невыполнения. За вторые наказывали. Смотри про Павлова.
> Полагаю, что если приказ выполнять план поступил после нападения немцев, то его уже физически не могли выполнить.
Отсутствие "угрожаемого периода" превувеличено. У французов он был, но им это не помогло.
> Из воспоминаний командиров различных уровней - приказы приступать к выполнению планов прикрытия пошли только после нападения немцев.
Это вполне нормально, когда идет война противник не предупреждает когда и какими силами атаковать будет. "Это армия, сынок" (с)
> То есть про 56 дивизий уже не возражаешь ? 21 дивизия была в 50-100 километрах от границы.
Я не видел карт приложений к планам прикрытия округов. Про некоторые дивизии было отдельно указано время прибытия в район дислокации(причем именно М-2 или не позже 100часов). Полагаю планы не дураки составляли. На том что в прикрытии участвовали 77 дивизий продолжаю настаивать. Опять же линия обороны отличается от линии госграницы, обороняются как удобней, а не по пограничным столбам.
> Какую такую же ? А для того, чтобы создать плотность в 4 раза выше нужно было заранее привести в действие план стратегического развёртывания войск.
Там почему-то не 15 миллионов, а только 4.5
Чепуху городишь. Плотность немецких войск на выше приведенном участке порядка 1 человека на метр. Считай протяженность границы в метрах. Получишь число солдат.
На июнь месяц численность Амии, Авиации и Флота 4.9млн., в авиации около 600тыс. во флоте даже меньше. Так что мобилизация вообще не нужна?
> Разведроты плохо помогают против авиации противника. А авиация очень хорошо работает по маршевым колоннам.
Тебе давно говорили, что дефицит средств ПВО был бОльшим, чем нехватка личного состава и новых дивизий. Авиация в июне у нам удволетворительно работала(что бы ни писали в мемуарах, у немцев написано тоже самое "бомбят постоянно, где истребители").
Артилерия много круче, чем бомбежка.
> А вот все наши военачальники считали, что сил нужно в 4 раза больше. И исходя из этого писали планы.
Документ предьявишь где дивизии по границе расставлены? Я говорю про войска прикрытия, если ты не заметил.
> Разве в первые дни было много котлов ?
Именно тогда не смогли обеспечить отступление частей на флангах которых образовывались прорывы. Которые в будущем переросли в "котлы".
> Интересно - под первый удар поставить мобильные соединения ? А контрудары потом наносить стрелковыми дивизиями будешь ?
Мобилизация из народного хозяйства траспорта. А пока тратить устаревшие танки, конные дивизии, ну и мотострелков, что поделать. Я вообще не пытался бы держать фронт, хотя это зависит от темпов наступления. Я вообще-то не числю себя в военных специалистах, рецептов победы не имею. Считаю предки отлично отвоевали. Мало вижу выходов из тогдашей жопы. К 41 все уже достаточно терминировано. Нихера не изменишь. Победить можно было ценой именно таких усилий.
Новости
VIP
