С этого дня началось преследование. Он настигал меня везде где мог: прижимал в ментовских кабинетах, ловил в университетских коридорах, даже соседям моим надоел – если меня вдруг не было дома (а он имел наглость стучаться ко мне домой, зная, что я живу с братом!!!!!!) , ломился к соседям, чтобы выяснить, где я. Обещал, что не отстанет, что украдет и проч.
Это с одной стороны. А с другой было люблю, жить не могу, умираю, «тыкоролева», «тызвезда», цветочки, открытки, духи, тортики. Мне, малолетней 20-летней девице, это нравилось. Потому что я привыкла к другому интересу со стороны мужчин – не потому что я такая распрекрасная, а потому что папа у меня уважаемый человек.
В начале 2003 я приехала к родителям в Кизляр и сказала папе, что мол через пару дней к тебе приедут люди насчет меня, ты посмотри-подумай. Хорошо? «А что мне думать, дочка, главное, чтобы ты посмотрела», — ответил мой, слегка охреневший от моей наглости папа. Хотя я тряслась от страха. Это меня мама отправила к нему, потому что сама боялась ему сказать. Но в итоге первая получила она. Стоило мне только уехать в Махачкалу, как папа закатил скандал маме с содержанием:
- Я вам глотки перережу! Вы кто такие, чтобы решать эти вопросы? Скажи ей, пусть сюда никто не едет! Видеть никого не хочу! Я сам решу, за кого ей замуж выходить!
Мама захлебывается в слезах, передает мне папины слова и просит:
- Прошу тебя, доченька, откажи ему. А то папа меня убьет. И тебя тоже.
....Теперь я жена Рамазанова Магомеда Саидовича. Живу в доме с его родителями. Он бьет меня почти каждый день – «ломает характер». Люди приходят знакомиться с невестой, а она с фингалами, кровоподтеками в глазах, вырванными клоками волос. Бил приговаривая: «А теперь, дорогая, забудь о своих понтах, ты больше никому не нужна, ты теперь не породистая собака, а дворняжка. И будешь делать то, что говорю тебе я. Ну и где твой папочка? Хе-хе. Нет у тебя больше папочки. Я тебе и папочка, и мамочка». Это днем. А ночью: «Прости меня дурака, это я от любви к тебе с ума схожу».
Так продолжается три месяца. Из дома я никуда не выхожу. Встаю в шесть утра. Провожаю на работу по очереди всех членов большой семьи – свекор, деверь, Магомед. Потом просыпается мама, сестра, бабушка. Все позавтракали, а тем временем наступает время обеда. Я готовлю обед – все собираются, обедают, расходятся. У меня есть два часа, чтобы убрать большой дом. Пылесосить, помыть полы, вытереть пыль. Сколиоз не привык к таким нагрузкам. Спину ломит до слез, но я терплю. Через день я меняла всей семье постельное белье (мама приучила). Белье белого цвета, стиральная машинка не работает – все вручную: стирать, кипятить, подсинивать, полоскать. В выходные еще дни выбивала ковры, стирала занавески. Заканчиваю уборку – уже время готовить ужин. пока все разойдутся с кухни, 10 вечера. Убирать на кухне я заканчивала в 11. потом еще постираю рубашки, носки, трусы. Обессиленная принимаю душ и в час ночи поднимаюсь в свою комнату. Там еще (простите за подробности) супружеский долг. В общем, засыпала я с больной спиной часам к пяти. А в 6 утра свекровь распахивала дверь в нашей спальне с командо:
- Эмилия! Буди Магомеда!
Жизнь по народным обычаям — прекрасна и удивительна.
> нет, не правильно.
> я взглянул с их стороны.
> а с моей стороны, не правило, но отдельные случаи.
> т.е. отдельный частный случай, и не за любое правило(как вы мне хотите приписать), а за что-то очень вопиющее.
> т.е. этот поступок будет одобрен, не токо одним человеком.
Я пока никому ничего приписывать не хочу. Я просто констатирую, что ты считаешь допустимым в экстремальных случаях обдуманное убийство "по понятиям". И всё.
> т.е. когда используция презумпция виновности?
Самый простой пример: по понятиям в случае лишения девственности (за исключением прямо доказуемых случаев изнасилования) всегда виновата девушка. И наказывают именно девушку.
> а по законам это разумеется не так?
> и чем же прокурор то занимается на суде?
> а давление на суд?
Удивишься, но по законам это не так. По законам рассматривается только преступление, в отрыве от всех прочих факторов типа пола, богатства, принадлежности к социальным группам и т.п. То, что это правило выполняется всё реже. является (по писаным законам) преступлением, за которое само по себе положено наказание.
Прокурор на суде ни на кого не давит. Он предъявляет обвинение и доказывает факт его совершения. Точно так же как адвокат на суде доказывает отсутсвие преступления ии приводит доказательства в пользу вынуждености его характера и необходимости смягчения наказания. Но повлиять на решение судьи в принципе не может ни тот ни тот (по закону).
> Библия, имхо, страшнее Корана в плане "убей неверного" и т.п. тем, что Библия пропогандирует смирение и непротиводействие силе. А что может быть ужаснее, чем неспособность народа защищаться? Вообще неудивительно: Библия - смирение, Коран - нападение. Понятно кто победит в итоге.
Контрольный вопрос:
Каким образом православная Россия сумела расширить свою территорию на порядок и на протяжении тысячи лет эффективно защищаться? Как католические испанцы умудрились выкинуть арабов со своей территории (Конкиста шла сотни лет)? Почему экспансия Ислама стала возможна только с окончательным размывом католицизма в Европе?
> И с этой дикостью периодически приходится бороться.
ну вот, ч.т.д. ты смотришь токо со своей стороны.
даже продолжать неохото.
> Самый простой пример: по понятиям в случае лишения девственности [(за исключением прямо доказуемых случаев изнасилования)] всегда виновата девушка. И наказывают именно девушку.
если её не изнасиловали, то кто же дал то?
разумеется это по её воле.
с неё и спрос.
> Я просто констатирую, что ты считаешь допустимым в экстремальных случаях обдуманное убийство "по понятиям". И всё.
правильно, именно в экстремальных случаях.
тебе видится диким, что у других людей нет "табу" на убийство, а у тебя оно есть.
и как сказано выше, смотришь ты токо со своей стороны на происходящее(это полезно(там где это затрагивает, твои интересы), но не в данной ситуации), смысла убеждать что не так как ты видишь нету.
что здесь другой взгляд на вещи, отличный от твоего.
>Но повлиять на решение судьи в принципе не может ни тот ни тот (по закону).
так же не могут и по понятиям.
это тоже законы токо неписанные, и работают они так же как писанные.
общество ведь всё равно тоже самое.
в их культуре преобладают понятия, в нашей уже почти 1000 лет законы.
но там и у нас они нарушаются вполне одинаково.
у нас формальностей больше, и возможностей доказать тоже больше.
спор смысла не имеет, ты глядишь только со своей коокольни, а я пытаюсь взглянуть и с их тоже.
> если её не изнасиловали, то кто же дал то?
> разумеется это по её воле.
> с неё и спрос.
Угу. Да. "Сука не захочет - кобель не вскочит". Камрад, еще раз повторюсь: по понятим женщина виновата всегда. Мужчина не виноват никогда, за исключением случаев, когда изнасилование прямо доказано (т.е. есть свидетели и скрыть факт невозможно). Ты с этим согласен?
> тебе видится диким, что у других людей нет "табу" на убийство, а у тебя оно есть.
> и как сказано выше, смотришь ты токо со своей стороны на происходящее(это полезно(там где это затрагивает, твои интересы), но не в данной ситуации), смысла убеждать что не так как ты видишь нету.
> что здесь другой взгляд на вещи, отличный от твоего.
Камрад, у меня нет табу. Я убивал людей, защищая собственную жизнь и выполняя свой долг, так что этот разговор не ко мне. Будет необходимо - буду делать это снова, хоть и разучился во многом.
А другой взгляд на вещи меня (как и тех, кто живет "по понятиям") волнует очень мало. Это МОЯ жизнь и я ее охраняю в силу своих возможностей.
> так же не могут и по понятиям.
> это тоже законы токо неписанные, и работают они так же как писанные.
> общество ведь всё равно тоже самое.
> в их культуре преобладают понятия, в нашей уже почти 1000 лет законы.
> но там и у нас они нарушаются вполне одинаково.
> у нас формальностей больше, и возможностей доказать тоже больше.
Знаешь в чем главная разница между "законом" и "понятиями"? В том, что закон - он единый для всех, а понятия работают только для своих. По понятиям многих народв любой, не принадлежащий к их роду, не человек. Ты готов к тому, что твою девушку считают безотказно давалкой, а тебя - достойной добычей джигита?
> Угу. Да. "Сука не захочет - кобель не вскочит". Камрад, еще раз повторюсь: по понятим женщина виновата всегда. Мужчина не виноват никогда, за исключением случаев, когда изнасилование прямо доказано (т.е. есть свидетели и скрыть факт невозможно). Ты с этим согласен?
если факт изнасилования не доказан, или же его небыло.
то кто же виноват то?
то что девушка девственность потеряла.
да согласен.
устроило?
и при чём тут парень если ему дали?
если он не силой взял.
> Знаешь в чем главная разница между "законом" и "понятиями"? В том, что закон - он единый для всех, а понятия работают только для своих. По понятиям многих народв любой, не принадлежащий к их роду, не человек.
понятия и законы для каждой группы людей свои.
возьмём сына иванова который в бытность папаши министром обороны сбил на смерть женщину, так единый для всех закон не осудил его, не посадил.
>Ты готов к тому, что твою девушку считают безотказно давалкой, а тебя - достойной добычей джигита?
считать могут всё что угодно, когда дело касается моих интересов меня это неи..волнует.
вот токо, что будет с ними попробуй они перейти от слов к делу.....
> и при чём тут парень если ему дали?
> если он не силой взял.
Ты конечно извини, но сколько тебе лет? Судя по тому, что ты второй раз не можешь понять написанное, не так много.
Еще раз повторю. В действиях мужчины всегда обвиняют женщину. Это нормально?
> возьмём сына иванова который в бытность папаши министром обороны сбил на смерть женщину, так единый для всех закон не осудил его, не посадил.
Угу. Потому что судили его по понятиям. Судили бы по законам (как это было порядка 40-60 лет назад) - сел бы как миленький. Или тебе нравится, когда судят по понятиям?
> считать могут всё что угодно, когда дело касается моих интересов меня это неи..волнует.
> вот токо, что будет с ними попробуй они перейти от слов к делу.....
Вот. Что и надо было доказать. В ситуации, когда их и твои понятия сталкиваются, ты следуешь только своим. И в чем тогда толк рассматривать их понятия с их позиции?
> если факт изнасилования не доказан, или же его небыло.
> то кто же виноват то?
> то что девушка девственность потеряла.
> да согласен.
> устроило?
> и при чём тут парень если ему дали?
> если он не силой взял.
>
В этом с тобой не согласен.Убедить можно если не любую,то большинство.Не в обиду сказано.Кстати в чечне за "прелюбодеяние" родственики парня грохнут его,а родственики девушки ее.Потихому.
> > В этом с тобой не согласен.Убедить можно если не любую,то большинство.Не в обиду сказано.Кстати в чечне за "прелюбодеяние" родственики парня грохнут его,а родственики девушки ее.Потихому.
Если не было насилия и она дееспособная - это называется по-согласию.
> Еще раз повторю. В действиях мужчины всегда обвиняют женщину. Это нормально?
сложно понять тебе.
проведу аналогию.
у тебя есть кошель денег.
в одном случае тебя ограбилии кошеля у тебя не стало.
в другом случае ты сам всё в компании просрал в кабаках.
кто виноват?
те кто с тобой бухали или же ты как держатель кассы.
а женщина вообще ничего не решает по твоему?
[она для тебя почему то не субъект, а объект.] [для меня она тоже субъект.] посему понять друг друга мы и не можем похоже.
т.е. то что она дала по обоюдному согласию, так это она не виновата?
или тебя коробит что только её будут поносить?
потому как ВЕСЬ спрос должен идти с мужчины?
с него то пойдёт токо не зато, что поимел первым.
а зато что занимается прелюбодеянием(в разных культурах с этим по разному).
ответят оба, но за разное.(девушке предъява будет за потерю девственности а потом за прелюбодеяние, мужчине за распутный образ жизни и потом за то что обесчестил девушку).
> Или тебе нравится, когда судят по понятиям?
не всегда, иногда нужен закон, иногда он вообще не нужен.
ситуации разные.
насчёт законов, по законам одно лицо кавказской национальности получило 3 года условно за убийство.
скорее всего прокатило что это было совершенно при очень сильном душевном волнении.
заметка здесь уже проскакивала про это.
это закон.
он не может описать все стороны жизни человека.
>И в чем тогда толк рассматривать их понятия с их позиции?
а гляжу со стороны.
в той ситуации участия не принимал.
мои интересы та ситуация не задела.
но расматривать ситуацию только со своей позиции неправильно.
мы тут не думаем какое принять решение, мы в ней участия не принимали.
мы высказываем своё мнение, плюс анализ действий.
это применительно к ситуации описанной в заметке.
толк в том, что бы понять а чего от них ждать, прогнозировать развитие ситуации.
Кому: Viktarion, #709 и что.
у нас всего то пятно будет лежать на таком человеке.
просто не все всё знают, неслишком болтают.
где то и женить могут за это, в случае залёта.
а где то и внимания не обратят.
культуры разные.
у вас один может ответить за другого, у нас нет каждый отвечает токо за свои действия.
такая позиция в чём правильная в чём не очень.
ваша то же не всегда правильна.
> если её не изнасиловали, то кто же дал то?
> разумеется это по её воле.
> с неё и спрос.
Если по её воле, то с неё и спрос - это правильно.
Камрад blackcat хорошо заметил: "Если имеются свидетели и скрыть факт изнасилования невозможно". Знаешь в чём загвоздка? А кто это делает при свидетелях?!
Я немного жила на Кавказе и заметила интересную вещь: доказать факт изнасилования ОЧЕНЬ сложно. Потому что больше веры мужчине, чем женщине. Если он скажет: "Я не насиловал", то скорее поверят ему.
Милиция также очень пристрастна. Да ещё смотря у какой стороны там больше родственников.
Девушке крупно повезёт, если её семья намного влиятельнее семьи насильника. Тогда возможен благоприятный для неё исход дела.
И это, кстати, в сильно руссифицированной Абхазии. Интересно, как с этим обстоят дела в ортодоксальной Чечне, Дагестане? Viktarion, как оно у вас?
Я так думаю рассуждать где что правильнее не стоит.Мне нравится когда каждый за себя отвечает.Но если какие разборки будут с чеченцами,кто меня спросит,родня сама автоматически подтянется.Или ее подтянуть даже если она (родня) этого не хочет.
Нуууу.Я если честно о таком всего дважды слышал (это не значит что всего два случая было,просто об этом не распространяются).В одном случае девушка сказала тока матери,и женщины не дали узнать мужикам,и сделали финт со свадьбой.А вот во втором случае, урод скрыться решил.Братья девушки приехали к старикам насильника и прямо сказали-либо им отдадут голову подонка,либо они убьют его(насильника) брата.Назначили срок и уехали.На следующий день, им голову и привезли.
а у нас наоборот.
женщина может сказать что её изнасиловали, а этого не было.
и ей поверят причём бывает это токо с её слов.
и человека посадят, а там его ждёт.....
Других подтянешь на какую нибудь разборку,там случится драка,кого из друзей пырнут ножом или ебнут арматурой по башне.Потом его матери с отцом как в глаза смотреть?! Вот поэтому и предпочитаю в игры "стенка-на-стенку" не играть.Одного раза хватило.
> Братья девушки приехали к старикам насильника и прямо сказали-либо им отдадут голову подонка,либо они убьют его(насильника) брата.Назначили срок и уехали.На следующий день, им голову и привезли.
То есть, судебное разбирательство произошло безо всякого участия правоохранительных органов :)
Это ко всем людям у вас применяется, не только к своим?
А если бы не привезли голову, то те убили бы брата (интересно - сколько ему лет было?), который совершенно не при делах.
Кстати, Viktarion, а после Будённовска и прочих аналогичных событий российским властям надо было поступать так же - потребовать выдачи боевиков, в случае отказа - вырезать семьи?
Или тут уже действуют демократические нормы, я что-то запутался?
Может и надо было.В большинстве случаев вырезать никого бы и не пришлось.Может один или два раза.Зато в итоге сколько можно людей спасти.И честно ответьте-вы бы что с насильником сделали?
> Может и надо было.В большинстве случаев вырезать никого бы и не пришлось.Может один или два раза.Зато в итоге сколько можно людей спасти.
Да особо одарённые предлагали на вас ядрёну бомбу скинуть, русских вы всех к тому времени уже вырезали.
Но это не по-людски.
Мне другое интересно, почему родственники боевиков или старейшины тейпов, к которым принадлежат боевики, сами не отрезали им головы, и не прислали родственникам убитых ими людей? А то с насильниками у вас вона как сурово, а с убийцами русских, в т.ч. детей и женщин весьма либерально.
Это если у кого возникла мысль, что благородные чеченские традиции чрезвычайно суровы к злодеям, а я защищаю права насильника. На деле все далеко не так.
> И честно ответьте-вы бы что с насильником сделали?
У нас такие вопросы обычно решаются с привлечением государства.
В такой ситуации сначала я постараюсь, чтобы он сел.
Если это мой родственник совершил, то укрывать не буду, тоже сядет. Убивать - на воле - не стану и не дам.
У нас нет круговой поруки, когда брат за брата отвечает, сын за отца.
И голову человеку может отрезать только на всю башку ёбнутый, вне зависимости от ситуации.
И кровной мести уже тысячу лет как нету.
И людей в ямах держать тоже не принято.
Даже тейпов - и тех нет.
Другие люди - другие обычаи. А страна - одна, Россия.
Воли вам много дали, к сожалению. Но это пройдёт, если Россия начнёт подниматься.
Причём с защитниками национальных обычаев типа отрезания голов или коллективных убийств неверных жён будут поступать очень нехорошо.
Или я вас не понял,или вы меня.Если вы где-то в моих коментах увидели что я поддерживаю нарушения закона,то вы ошибаетесь.Меня Снифф спросил как в чечне с насильниками поступают,я ответил.Своего мнения не выражал.Мне тоже хочется чтобы все кто живет в России жили по писанному закону.НО.Мало ли чего мне хочется.Сейчас все именно так как есть.Вопрос в другом.Что делать?Я вижу только один выход.Мощная система образования.При чем по всей России.И чтоб без херни вроде религиозных добавок,фоменщины и прочего дерьма.Будет уровень образованности выше,будет и цивилизованность выше...
> > Или я вас не понял,или вы меня.Если вы где-то в моих коментах увидели что я поддерживаю нарушения закона,то вы ошибаетесь.
Нет, ничего личного, я про то, как у вас в принципе поступают.
> Меня Снифф спросил как в чечне с насильниками поступают,я ответил.
Ну да.
> Вопрос в другом.Что делать?Я вижу только один выход.Мощная система образования.При чем по всей России.И чтоб без херни вроде религиозных добавок,фоменщины и прочего дерьма.Будет уровень образованности выше,будет и цивилизованность выше...
Беспредел в Чечне и не только начался всё же не от отсутствия хорошего образования, а по причине резкого ослабления государственной власти. Соответственно, чтобы выправить положение, нужно сильное государство с разумной национальной политикой. А там без серьёзного разговора как с местным руководством, так и с представителями диаспор в других частях страны не обойтись, и без отстрела этнических ОПГ (наряду с неэтническими) тоже. Всё в рамках одной большой колоссальной работы по строительству нормального российского государства, которая неизвестно, когда начнётся и начнётся ли вообще.
Что касается насущных проблем - да, образования в Чечне с начала 90х фактически не стало, надо восстанавливать.
> Наверное надо и то и другое прочесть, и потом сравнить. У меня сил не хватило, только до половины того и другого. Вообще где-то ты прав, но Библия, имхо, страшнее Корана в плане "убей неверного" и т.п. тем, что Библия пропогандирует смирение и непротиводействие силе. А что может быть ужаснее, чем неспособность народа защищаться? Вообще неудивительно: Библия - смирение, Коран - нападение. Понятно кто победит в итоге.
Ну, в Рмие смиренные христиане победили, хотя их и скармливали львам на потеху почтенной публике. А еще был десятый фиванский легион. Уже потом. Воевали хорошо, а мучениками стали когда их послали усмирать единоверцев. Отказались. За это казнь каждого 10, и снова приказ. снова отказ. в итоге не стало их. И христиан не убили и не обратили оружие против тех, кому служили. Так что кто кого победит еще не известно. Щеку можно подставить, можно еще одну. А потмо что? Обе щеки биты. Видимо, либо шею подставлять, либо бить в ответ того кто посмел обидеть смиренного и доброго человека!
>Что касается насущных проблем - да, образования в Чечне с начала 90х фактически не стало, надо восстанавливать.
Я имел ввиду про образование по всей стране.Я вот принципиально не ставлю пробелов после знаков препинания.Модератор говорит,что,скорее всего,меня отключат чуть позже.
> камрад а о спарте ты слышал, там тож лишних убивали.
> причём это был не личный закидон, отдельной семьи, а государственная политика.
> ты смотришь не с той стороны, тебе это диким видится.
> для них это жизнь.
Детоубийство во все времена считалось дикостью. По понятиям и законам льва человек прежде всего еда. Но ты же не смотришь на себя как на дичь? Для львов поедание дичи тоже жизнь.
На земле сохранились племена каннибалов, для них поедать человечину тоже вполне нормальное занятие. Это тебе диким не кажется?
Да я понял. Но чисто улучшить образование по всей стране - это ж не решение ни кавказской проблемы вообще, ни чеченской в частности. Сначала надо автоматы у населения Чечни и соседних так называемых республик отобрать, и рабов из зинданов вытащить.
Потом сделать так, чтобы уцелевшим в процессе отбора автоматов и рабов было где работать.
Сейчас в Чечне можно быть либо чабаном, либо бандитом, либо и то, и другое вместе. Всё как и пятьсот лет назад.
Чтобы у вас какое-то градообразующее предприятие строить, должны приехать русские. А чтобы ни один лишний волос с их головы не упал - нужен суровый порядок. Как его обеспечить цивилизованными методами - я не знаю.
> По понятиям и законам льва человек прежде всего еда. Но ты же не смотришь на себя как на дичь? Для львов поедание дичи тоже жизнь.
лев тоже еда для меня.
я тоже ем мясо.
> На земле сохранились племена каннибалов, для них поедать человечину тоже вполне нормальное занятие. Это тебе диким не кажется?
диким, нет.
читай внимательно коменты, культуры то разные.
зачем их осуждать?
хотя то, что они делают по моему если и надо кому нить убрать, то нужно будет предоставить что нить равнозначное этому ритуалу.
Я это к тому что любой человек имеет право на самозащиту и право бежать в случае опасности.
Ты не станешь себя оценивать как дичь ты просто сбежишь. Что тут неестественного?
Я тоже мясо люблю :-).
> Как его обеспечить цивилизованными методами - я не знаю.
Цивилизованные методы бывают разнами. Как и цивилизации ) Нужно придерживаться одной линии, во всем. В политике или в войне, нужна одна линия. Жесткая. Может даже радикальная.
> В этом с тобой не согласен.Убедить можно если не любую,то большинство.Не в обиду сказано.Кстати в чечне за "прелюбодеяние" родственики парня грохнут его,а родственики девушки ее.Потихому.
А ты бы убил своего родственника, если бы он сознался в небрачных связах?
И ещё, если в небрачной связи уличён старший мужчина в роду, как с ним поступать? Неужели младшие его должны убить?
> А ты бы убил своего родственника, если бы он сознался в небрачных связах?
>
> И ещё, если в небрачной связи уличён старший мужчина в роду, как с ним поступать? Неужели младшие его должны убить?
мне вот интерессно ты подебнуть человека хочешь или тебе от незнания интересно?
всё зависит от ситуации, что то и замнут, куда то и масла подольют.
> А что дальше происходит с головой?
>
> Её заспиртовывают, закапывают, просто выбрасывают на помойку или поступают как-то иначе?
> Кому: bigsmile, #730 >
> > А ты бы убил своего родственника, если бы он сознался в небрачных связах?
> >
> > И ещё, если в небрачной связи уличён старший мужчина в роду, как с ним поступать? Неужели младшие его должны убить?
>
> мне вот интерессно ты подебнуть человека хочешь или тебе от незнания интересно?
Не хочу никого подъебнуть, когда я подъёбываю кого-то, то пишу это так, что вопросов не возникает.
Я спрашиваю потому, что интересует чеченский обычай -- то есть является ли такая норма унивесальной, или её практикуют только те, кто этого сам хочет? Вопрос, хоть и обращен к конкретному лицу, на самом деле не персонифицирован, то есть мне всё равно, что сделает конкретно этот человек, но интересно знать полностью, как предписывает обычай поступать в подобных случаях: кто кого режет, какая доказательная база, как человек может оправдаться и т.д. А то как-то слишком просто получается: заслушали возможно изнасилованную, приехали в дом к подозреваемому, чтобы его похитить и казнить, не нашли его там, предъявили ультиматум: "не выдадите подозреваемого -- убьём его брата", без разговоров получили голову подозреваемого. А если его оклеветали?
И еще интересно: а если бы подозреваемый был из более сильного клана, его голову бы выдали?
И еще, если бы изнасилованная, была, например, из татов, то с делегацией от пострадавших стали бы вообще разговаривать?
> всё зависит от ситуации, что то и замнут, куда то и масла подольют.
Ты в общем рассуждаешь, или ты сам кавказец?
> > А что дальше происходит с головой?
> >
> > Её заспиртовывают, закапывают, просто выбрасывают на помойку или поступают как-то иначе?
>
> а тут мне и самому стало интересно, честно.
У половцев, ЕМНИП, был такой обычай: череп уважаемого сильного врага отделывать серебром и превращать в чашу для вина -- это считалось знаком очень большого уважения к прижизненным деяниям прежнего владельца черепа.
И еще, вопрос практический: как хоронит тело подозреваемого семья, убившая своего родственника?
Как объясняют (если вообще объясняют) его исчезновение местным властям?
Как убивают своего родственника: дают ли ему умереть относительно безболезненно (яд, пуля в сердце), или отрезают голову у ещё живого?
> читай внимательно коменты, культуры то разные.
> зачем их осуждать?
А я и не осуждаю. Просто я называю вещи своими именами. Если это дико значит это дико. Вот и все. Просто мне диким показалось то что Магомед похитил девушку, сделал своей женой, избивал ее каждый день (характер ломал), потом под общий аккомпонимент и вопли просто напросто выкинул ее. Он ведь вроде обязательства какие то давал перед ней и своими друзьями которые помогали похищать ее.
> хотя то, что они делают по моему если и надо кому нить убрать, то нужно будет предоставить что нить равнозначное этому ритуалу.
Что тут непонятного дикий(первобытный народ) исполняет свои дикие первобытные ритуалы. Может и наши предки занимались чем нибудь подобным. Но это было много тысяч лет назад. И отпало за ненадобностью и со сменой представлений об мире.
> Цивилизованные методы бывают разнами. Как и цивилизации ) Нужно придерживаться одной линии, во всем. В политике или в войне, нужна одна линия. Жесткая. Может даже радикальная.
Кавказу очень повезло оказаться на территории, принадлежащей России.
Чуть левее, чуть правее на карте - либо Европа, либо Восток - и про коренное население Кавказа было бы написано только в исторических справочниках.
> Кавказу очень повезло оказаться на территории, принадлежащей России.
> Чуть левее, чуть правее на карте - либо Европа, либо Восток - и про коренное население Кавказа было бы написано только в исторических справочниках.
Минутку. Как понять Кавказу повезло оказаться на территории. Может вы заметите алогичность сего высказывания!!! Кавказ это горная гряда, с прилежащими равнинами. То есть сам Кавказ это территория.
Голову просто привезли показать. Как доказательство. Далее ее хоронили вместе с остальным телом. Тем более нет определенного обычая по отрезанию головы. Данный случай исключение. Если приходится убивать родственника, то естественно это делают максимально безболезненно. И чтоб не сильно уродовать. Просто стреляют. А в официальных документах указывается какая нибудь болезнь. И к вопросу о сильных кланах. Тейп это скорее не клан, а "племя". Более точно сформулировать не могу. Каждый тейп входит в тукхумы. Это самое большое образование. И если какой нибудь небольшой тейп вступает в войну за его спиной стоит целый союз тейпов(тукхум).То есть кровной мести боятся как большие тейпы, так и маленькие. Отомстить могут кому угодно. И должность не спасет. Тока армия. Если еще что-то интересует спрашивайте. Ответить постараюсь.
> Голову просто привезли показать. Как доказательство. Далее ее хоронили вместе с остальным телом. Тем более нет определенного обычая по отрезанию головы. Данный случай исключение. Если приходится убивать родственника, то естественно это делают максимально безболезненно. И чтоб не сильно уродовать. Просто стреляют. А в официальных документах указывается какая нибудь болезнь.
Караул.
Камрад, тебе оттуда убечь не хочется?
Ну, в смысле, туда где жить поспокойнее и попроще?
> Кому: bigsmile, #732 >
> Голову просто привезли показать. Как доказательство. Далее ее хоронили вместе с остальным телом. Тем более нет определенного обычая по отрезанию головы. Данный случай исключение. Если приходится убивать родственника, то естественно это делают максимально безболезненно. И чтоб не сильно уродовать. Просто стреляют. А в официальных документах указывается какая нибудь болезнь. И к вопросу о сильных кланах. Тейп это скорее не клан, а "племя". Более точно сформулировать не могу. Каждый тейп входит в тукхумы. Это самое большое образование. И если какой нибудь небольшой тейп вступает в войну за его спиной стоит целый союз тейпов(тукхум).То есть кровной мести боятся как большие тейпы, так и маленькие. Отомстить могут кому угодно. И должность не спасет. Тока армия. Если еще что-то интересует спрашивайте. Ответить постараюсь.
Спасибо за честный ответ.
А какие доказательства предъявила потерпевшая сторона (родственники потерпевшей)? Просто устное заявление потерпевшей?
Как мог оправдаться обвиняемый перед своей семьёй и перед семьёй потерпевшей? То есть какие его заявления принимались бы во внимание, а какие -- нет?
Мог ли обвиняемый уйти в абреки (разрешает ли это обычай), или обычай предписывает ему подставить грудь под пулю своего родственника?
Кто исполняет смертный приговор обвиняемому (есть ли на этот счёт обычай, или каждый раз решается отдельно)?
Как вообще принимаются решения: советом мужчин тейпа, или всё решает старейшина?
Скоро 20 лет как в Москве живу. Должен сразу сказать что случаи кровной мести достаточно редки. Тем более сечас. Щас ведь большинство убийств совершаются либо боевиками с гор, либо боевиками в форме. Выяснить кто именно совершил убийство бывает проблематично. В масках и ночью все делается. Кстати могу заверить что тех кто ведет тихую и размеренную жизнь, щас никто не трогает. Главное оно ведь что - не выебываться. Ну и чтоб не думали что ты вахобайт.
> Скоро 20 лет как в Москве живу. Должен сразу сказать что случаи кровной мести достаточно редки. Тем более сечас. Щас ведь большинство убийств совершаются либо боевиками с гор, либо боевиками в форме. Выяснить кто именно совершил убийство бывает проблематично.
И как же быть?
Интерес чисто академический, камрад - понимай правильно.
Ведь убийца за это должен ответить - неужели не ищут и не находят?
Или они там чётко поделены по тейпам, кого можно убивать - туда бегут убивать?
Это ж, я так понимаю, несмываемое пятно на семью - если убили, и не отомстили?
Как быть?
> Кстати могу заверить что тех кто ведет тихую и размеренную жизнь, щас никто не трогает. Главное оно ведь что - не выебываться.
По первому вопросу ничего сказать не могу. Просто не знаю. По второму, я так думаю что семья наверняка знает на что их отпрыск способен. Но опять таки, в такие дела постороним (то есть мне и прочим людям), кто не связан с данным делом доступа нет. Сор из избы и все такое. В абреки уйти не мог бы. Абрек это фактически партизан. Он мстит. Исполнителем может быть кто угодно из семьи. Чаще всего отец или брат или дядька. Решение принимаются по разному. Если тема еще не доросла до скандала, то решают все в семье.
Ищут. И находят. Просто находят уже мертвых чаще всего. И да-пятно действительно не смываемое. И я чуть не забыл сказать как тейп может избежать кровной мести. Такие случаи были нередки после первой войны. Многие тейпы прилюдно отказывались от своих людей из-за которых им могла грозить месть. А к вахобайтам относятся так: 90% ненавидят, 5% поддерживают, и 5% вахобиты. Я сам как атеист отношусь к первым.
> Ищут. И находят. Просто находят уже мертвых чаще всего. И да-пятно действительно не смываемое. И я чуть не забыл сказать как тейп может избежать кровной мести. Такие случаи были нередки после первой войны. Многие тейпы прилюдно отказывались от своих людей из-за которых им могла грозить месть.
То есть если от него отказаться, то убивать должны только его, а не родственников?
> А к вахобайтам относятся так: 90% ненавидят, 5% поддерживают, и 5% вахобиты.
> > Минутку. Как понять Кавказу повезло оказаться на территории. Может вы заметите алогичность сего высказывания!!! Кавказ это горная гряда, с прилежащими равнинами. То есть сам Кавказ это территория.
Это образное выражение. Под "Кавказом" имеется в виду не территория, а население.
Горную гряду как геологическое образование, какие-нибудь турки или англичане, безусловно, сохранили бы для потомков.
В отличие от гордых народов, гряду населяющих.
> То есть если от него отказаться, то убивать должны только его, а не родственников?
Да. И их уже никто трогать не будет. Если у этого человека были дети, то и им ничего не будит грозить. Они будут под опекой своих дядек.
> А почему ненавидят?
> Чем они окружающих раздражают?
Потому что в у чеченцев сильнее всего действует адат(народные обычаи). И ислам очень часто противоречит адату. В таких случаях следуют обычаям. Вахобиты же следуют только шариату. Ну и они не признают старейшин и вообще власть старших. А это по чеченским меркам ни есть хорошо.
> Ты русский, что ли?
Нет. Чистокровный чеченец. И оба родителя мусульмане.
> Это образное выражение. Под "Кавказом" имеется в виду не территория, а население.
>
> Горную гряду как геологическое образование, какие-нибудь турки или англичане, безусловно, сохранили бы для потомков.
> В отличие от гордых народов, гряду населяющих.
Ну турки уже пытались. А вот насчет повезло что Каказ часть России - согласен. Если выбор между турцией и Россией, то лично мой выбор не в пользу первой.
Кому: wellwalker 2.0, #67 Хорошо, что не успела забеременеть и ребенка родить, а то беременной так по хозяйству шуршать, или с ребенком грудным. Общее впечатление - мрак.
А можно спросить такой вопрос? Возможно ли создание или возникновение новых тейпов? Слышала, во- первых, что якобы тейп Басаева почему то "русский тейп"; во- вторых, забредя на сайт нехороших людей, читала там разговор о том, что якобы хохлы, воевавшие там против русских, основали свой тейп. Возможно ли это, бывает ли так?
Новости
VIP
