- Повальное увлечение евразийством сменилось другой крайностью – столь же резким креном в сторону русского этнонационализма. Странно выглядит стремление ряда ученых разных отраслей гуманитарного знания «свести счеты с собственным евразийским прошлым», по выражению одного весьма уважаемого историка. Как Вы оцениваете причины и последствия этой тенденции?
С.К-М: Во-первых, Вы говорите об идеологической и политической проблеме, а не научной. Каким бы научным титулом не обладал человек, его идеологические предпочтения могут радикально противоречить научному знанию. Так что не будем считать, что стремление «свести счеты с собственным евразийским прошлым» как-то связано с наукой. В среде интеллигенции периодически возникает это стремление, есть такой комплекс. Отказываться от дела своих отцов и дедов некоторые считают признаком «прогресса». Особенно когда своя страна переживает трудные времена.
Что касается политического интереса, то разжигание русского этнонационализма, — это эффективное средство предотвратить восстановление всей евразийской цивилизационной конструкции. Конкретно, помешать восстановлению политических структур единого государства, единого хозяйства, единой школы, общих культурных устоев. На мой взгляд, установка на разжигание всяческих этнонационализмов в России уже с 70-х годов была принята в интеллектуальной верхушке нашего цивилизационного противника как главный вектор, а все остальные были только прикрытием. Но поскольку у нас знание о цивилизациях и народах было неявным, т.е. официальное обществоведение этот срез общественных отношений рассматривало в романтическом духе, то мы оказались беззащитны против этого удара по нашим народам и их способу совместной жизни. Это был сильный проект, хорошо разработанный политически, интеллектуально, художественно.
Те, кто по разным мотивам примкнули к противнику в антироссийской войне, стали выполнять и эту программу. Она – элемент большой программы разборки, демонтажа всей нашей цивилизации. На нашу беду, в ряды противников России перешла существенная часть нашей интеллектуальной и культурной элиты. Это были авторитетные, зачастую любимые народом люди, их позиция привела нас в замешательство, расстроила наши ряды.
Конечно, в момент острого кризиса сдвиг к этнонационализму у многих происходит как акт отчаяния. Люди ищут поддержки, спасения от хаоса через сплочение близких людей, и самой понятной и доступной часто оказывается близость этническая. Она воспринимается как близость «по крови». Когда кажется, что страна катится в пропасть и не может защитить тебя, спасение видится в том, чтобы теснее собраться в этническую общность, пусть и небольшую.
В момент разложения, когда ослабевают или рвутся связи, раньше скреплявшие все народы в огромную нацию и страну, этнонационализм становится убежищем, в котором можно пережить бедствие. Это убежище находится на тупиковой ветви исторического пути, этнонационализм блокирует развитие, затрудняет сотрудничество народов и собирание их в мощную нацию. Но бывают ситуации, когда и такое убежище необходимо. Главное, не засиживаться в нем, не допускать архаизации, не принимать вынужденный выбор за идеал.
Причины и ограниченность такого выбора в критические моменты для малых народов очевидны. Но принять такую тактику русскому народу, у которого племенное чувство давно изжито – это регресс, историческая ловушка. Русские уже с ХV века начинают сознавать себя державным народом, который собирает и скрепляет всю нашу многонациональную цивилизационную конструкцию. С выполнением этой роли этнонационализм несовместим.
В целом проект «русского этнонационализма» идет очень трудно, и я считаю, что успехом он не увенчается и порогового уровня в его развитии не удастся достигнуть. Для этого проекта есть важные культурные и социальные ограничения в условиях жизни и мировоззрении большей части русских людей. Но, как говорят: «не мытьем, так катаньем», этот проект продолжается, и большая часть СМИ на него работает.
> Думаю будет интересно.
> Если заинтересовало - могу прорекламировать ссылочку.
я опять за первопрестольную спрошу: подобное в москляндии проводиться не будет?
за ради такого сгонял бы и в Питер, но знакомых там нет, даже остановиться не у кого.
> Дело в том, что тов. Кара-Мурза в своих книгах излагает такое количество правильных мыслей, что возникает ложное впечатление, что на его книгах "внутренний фильтр" можно выключить. Так вот, не надо выключать. Особенно в тех местах, где прекращается изложение фактов и начинается делание выводов.
Уверен, что "фильтр" правильно сработает?
Ведь дяденька-то большую и очень не простую жизнь прожил, и "аналитический аппарат" в его голове, который занимается "деланьем выводов", прекрасно работает. :)
> Я Т.В. практически не смотрю, но тут только что наткнулся на новостной зоопарк по Рен-тв.
> Не знаю, всегда ли там так или только по вечерам.
> Примерно:
> (Диктор) - В современных Российских учебниках по истории встречаются ПАССАЖИ о том, что Сталин был одним из смых эффективных правителей России. В чём причина популярности Сталина?
> (Свинадзе) - Вы знаете, Ангел он ведь такой заурядный... с крылышками... А Чёрт он интересный... Привлекательный... Озорной...
> (Писатель Быков) - ...какойто кавказский руководитель табачного треста. За что бы Сталин не брался - у него всё получалось из рук вон плохо...
Вот, когда такие передачи начнут исчезать с ТВ, только тогда можно будет сказать, что в нашей стране начались какие-то подвижки.
> На самом деле ТНБ тут даже как бы не причем. А называющий себя "рабом божьим" есть раб некой идеологии (см. религия) и некой организации (см. церковь).
> Что что не создает для атеистов никаких проблем с логикой.
Вот. Добрались до сути.
С твоей точки зрения человек, называющий себя "раб божий", признает себя рабом некоей организации.
Замечу, что логика в подобном умозаключении отсутствует полностью. Оно, извини, ничем не отличается от воплей клерикалов на тему о том, что атеисты считают себя обезьянами. Просто таки калька.
> По моему, в основе неверияв Бога лежит невозможность некоторых людей поверить в то, что может существовавть кто то, кто умнее их... Не случайно, либералы все атеисты.
А по моему в основе неверия в ТНБ лежит многогранное образование, вкупе с развитым критическим мышлением.
Либералы все атеисты? Или ты хотел сказать атеисты все либералы? Не путай теплое и мягкое. Одно не равно другому.
> По моему, в основе неверияв Бога лежит невозможность некоторых людей поверить в то, что может существовавть кто то, кто умнее их... Не случайно, либералы все атеисты.
>
Я вот точно знаю, что есть люди умнее меня. Однако, из этого никак не следует бытие сверхъестественного непознаваемого существа, являющегося творцом всего сущего и принципиально непознаваемого рациональным путем.
> К чему заход-то? Говори сразу. А то вот сиди - гадай. Прокормить они себя не могли, да. Мы еще могли. Что меняет? Когда в государстве все хорошо, никто серьезными реформами не занимается.
Заход к тому, что китайское экономическое чудо построено на дешёвом труде голодных людей.
Несмотря на то, что благосостояние китайцев 30 лет росло, а у нас страна развалилась, мы всё ещё живём раза в 2-3 лучше китайцев. Поэтому "как в Китае" никак бы не получилось.
Бзы, нет.
Просто, когда вдруг, по малолетству, стукнуло стихов почитать - попались первыми Бёрнс и китайский автор Су Дун По. Ну, и под их влиянием далее формировалось восприятие.
> Мне кажется да. А для себя думай сам.
Камрад, я на УкрАине живу.
Для меня вполне реальная угроза - фашизм.
Оранжевый или звёздо-полосатый - рояля не играет, сам понимаиш :/
> Мао был очень лицемерным и вероломным даже для политика.
Да я, как бы, и не отрицаю.
У меня просто отношение к Китаю - спокойное.
У них и вправду многому можно научиться.
Но и в баню с ними не сходишь, да.
> > Если бога нет, то тот, кто заявляет "я - раб божий", заявляет "я раб того, кого не существует".
> То есть, он заявляет, что он свободный человек.
>
> Еще вопросы?
> Диссонанса не возникает? При наличии в соседних фразах "выражение смысла не имеет" и "эти выражения близко не стоят"?
Не возникает. Выражение, не имеющее смысла, и близко не стоит к выражению, смысл имеющему.
> Я, уважаемый, ни за кого думать не собирался и не собираюсь. Особенно за тебя. Если только за хорошие деньги. Я всего лишь ткнул пальцем в нелепость некоего "логического" построения. И продолжаю радоваться посыпавшимся откровениям знатоков атеизма, рабства, богов и учебников логики.
Жаль, очень жаль, если вы вдруг не знакомы.
Действительно, вот бы Кара-Мурзу в проект "Образование"!
И успеть бы! Не молод он... (дай ему бог здоровья)
И выход его трудов, к сожалению, это не активная сеть, а книжки, пусть есть и сетевые. Сколько людей их читают?
Вряд ли столько же "едоков" как у тебя
Эх, помножить бы ресурсы! (извини, что я тут о чужом). Это ж - двумя кувалдами по долбоёбам!!!
А скольким по-буддистски "голодным проснувшимся" польза?
Я понимаю, что это лишь моё восприятие, мож, нах тебе не нужное.
Но, вопрос - возможно ли такое?
Просто, ты с ним - два человека, руки которых пожать я считал бы за честь.
PS к Читающим МД: Не, это не лизоблюдство, дети, а так - личная позиция
> И ещё интересное в ст. 5 (http://www.constitution.ru/10003000/10003000-3.htm):
>
> "Статья 5
>
> 1. Российская Федерация состоит из республик, краев, областей, городов федерального значения, автономной области, автономных округов - равноправных субъектов Российской Федерации.
>
> 2. Республика (государство) имеет свою конституцию и законодательство. Край, область, город федерального значения, автономная область, автономный округ имеет свой устав и законодательство."
>
> То есть получается, что в составе РФ есть какие-то "государства", имеющие даже свои "конституции и законодательства". Осталось только завести собственные границы, валюту, и вооружённые силы. Ичкерии на некоторое время это даже удалось.
Разом отвечу обоим:)
Кому: misanthrope-altruist: Точка.Ру есть, делают единомышленники Кара-Мурзы, да (см ниже ссылку).
Кому: Господин Уэф:
А есть ещё один, более низкий уровень фрагментации - местное самоуправление. Органы власти местного самоуправления не являются государственными. Деньги муниципалитеты заработать почти не могут, а по их долгам государство не отвечает.
Между тем бремя разгребания проблем ЖКХ, не вкладываемых в течение многих лет денег на капитальные ремонты, падает именно на муниципалитеты.
"Муниципалитет обладает почти всеми признаками субъекта Федерации: собственной территорией, своими органами власти, собственностью, исключительными предметами ведения, своей муниципальной системой нормативных-правовых актов.
Отличия муниципалитета и субъекта Федерации в следующем: во-первых, муниципалитет лишен государственного статуса...
Во-вторых, в отличие от субъекта Федерации муниципалитет обладает собственным субъектом власти. Им выступает население муниципалитета. Так же как у Российской Федерации субъектом власти выступает «многонациональный народ Российской Федерации». "
> С твоей точки зрения человек, называющий себя "раб божий", признает себя рабом некоей организации.
>
> Замечу, что логика в подобном умозаключении отсутствует полностью.
А как же быть с известным выражением "Кому Церковь не мать, тому Бог не отец?" св. Киприана Карфагенского?
Или верующий имеет право игнорировать указания своего пастыря?
С моей точки зрения, логика в этом умозаключении все же присутствует, хотя и несколько расходится с христианским пониманием смысла термина "раб Божий" - который не имеет никакого отношения к вашей трактовке термина "раб самого себя".
> Заход к тому, что китайское экономическое чудо построено на дешёвом труде голодных людей.
> Несмотря на то, что благосостояние китайцев 30 лет росло, а у нас страна развалилась, мы всё ещё живём раза в 2-3 лучше китайцев. Поэтому "как в Китае" никак бы не получилось.
Этот момент есть. Но мухи отдельно. То, что они сделали, привело к образованию нормального класса капиталистофф - которые работают. А у нас - "большой хапок" с переделами пирога, поход обогатившихся во власть итд. Менталитет, соответственно, другой получился. Так или иначе, во время кризисов централизация власти - нормальный ответ на кризис. Концентрация ресурсов, быстрое принятие зачастую непопулярных решений, наведение силового порядка итд - все это требует усиления власти. А если кризис + внутренний раздрай и болтовня, то шансы резко падают. Погляди на Украину.
> Заход к тому, что китайское экономическое чудо построено на дешёвом труде голодных людей.
Встречал версию, что переосмысление руководством Китая состояния страны являлось одним из результатов поражения китайцев в том самом военном конфликте с Въетнамом.
> В общем, я к тому веду, что перестройку, если уж взялись, надо было как в Китае - начинать с экономики. А уж политическую систему отложить на потом
Хмм... дык вроде и начинали с экономики?
Под идеологическими лозунгами правильного социализма создали кооперативы, потом, в силу глупости или злого умысла, сломали выверенные механизмы функционирования плановой экономики. Что-то типа того, что обращение наличной и безналичной массы в Союзе было дистанцированно друг от друга, а когда кооперативам разрешили обналичивать, это резко разбалансировало всю экономическую систему.
Честно говоря, совсем не силён в деталях.
Кто-нибудь может на пальцах изложить в чём была суть горбачёвских экономических преобразований?
Так или иначе политическая система то до последнего момента больших изменений вроде как не понесла(по сравнению с экономикой)?
> По моему, в основе неверияв Бога лежит невозможность некоторых людей поверить в то, что может существовавть кто то, кто умнее их... Не случайно, либералы все атеисты.
> В общем, я к тому веду, что перестройку, если уж взялись, надо было как в Китае - начинать с экономики. А уж политическую систему отложить на потом
У них нашлись умные и ответственные люди, у которых хватило мужества просто раскатать эту "перестройку" армией.
Чуть ли не в последний момент.И генсека-перестройщика снять. А так - кирдык Китаю был бы.
> А потом читал что на советско-китайской границе СССР все время проводил демонстрации- парашютисты вроде бы в 20 метрах от границы приземлялись, танки все время гоняли, политработники вроде бы уже про войну начали говорить...
Ну так прямо открыто не говорили. Неофициально были разговоры. И не только политработники. Но сквозило - хрен вам бойцы, а не дембель - похоже, возможно немножко воевать придется.
> Отца на переподготовку взяли- он, бедный, думал на войну идет. Когда уходил, его глаза на всю жизнь запомнил. Через несколько дней вернулся папа. Я понял, что "наши" (т. е. вьетнамцы) им всыпали.
У нас резервистов тож срочно собирали, потом узнал. Типа "на переподготовку".
Мама потом сравнивала - как в Карибский кризис - говорила, такие же впечатления были.
> А как же быть с известным выражением "Кому Церковь не мать, тому Бог не отец?"
Забей. Просто забей - это не сложно.
> Или верующий имеет право игнорировать указания своего пастыря?
Верующий - имеет. Не имеет - религиозный/конфессиональный/воцерковлённый.
Простейший пример: офицер, имеющий долг перед армией (см. генштаб) и офицер,
имеющий долг перед Родиной и народом. Последний может не выполнить приказ.
Осознавая все последствия, но, на свой страх и риск сохранив жизни и психику
своих солдат. Не из трусости, не из "общечеловеческих ценностей".
Слыхал про такое? Разницу понимаешь?
Если я не прав, прошу просто потереть этот длинный коммент, может оно так и лучше.
Но почему у Вас такая резкая реакция?
По собственному опыту не могу не отметить, что в 239 физико-математической школе, что на нынешней Кирочной (aka Салтыкова-Щедрина), где я имел честь отучиться 4 года, получается натурально очень смешно. Учились, само собой, все по-разному. Но сказать, что евреи - нацменьшинство (каждый 30-ый житель России официально ЕМНИП), по нам было сказать ну никак нельзя. Получалось где-то на порядок больше.
Мне всегда пофигу на нацональность было, по интересам и по поступкам судил. Да и разбираюсь несильно. А моя бабушка очень удивлялась - как так, все мои друзья - и сплошь евреи?
PS: Школу эту моему отцу присоветовал в физтехе сотрудник, Вуль его фамилия. Его сын, правда, вроде в ФТШ тогда попал, я туда "не прошёл". Олимпиадные задачки были, мало осилил.
И это же не пиар, просто факты. И у тетки той получается похожая арифметика - исходя из общих данных народонаселения, на толкового еврея должно приходиться хотя бы ДЕСЯТЬ толковых русских ребят. А получается хрень какая-то. И поскольку я не сторонник евгенических теорий - остается только фактор воспитания.
PPS: Ну а с олигархами вообще некрасиво получается )
Это
>Q. Каким правилом аргументируется написание "на Украине", а не "в Украине"?
A. Традицией, поскольку чёткого критерия нет. Эту традицию чаще всего аргументируют тем, что название "Украина" образовано от "окраины" и поэтому должно сочетаться с тем же предлогом: "на окраине" => "на Украине"
т.е, отсылки на традицию, в контексте употребления у Пушкина "в Украйне" (и ссылок того же Розенталя на Гоголя, Шевченко и Л.Украинку) - действительно смешно
Слушай, а вот, допустим, человек верит в бога. И не верит, что произошел от обезьяны.
Следуя твоей "логике" получается, что, говоря "Меня создал бог", он для атеиста произносит "Я не существую", потому, что его "Создало то, чего не существует"? Так, что-ли?
Очень остроумно - с удовольствием "забью". Только на кого? Я увидел интересного собеседника, который занимается грубой софистикой, искренне считая ее логикой, а оппонентов называя "демагогами".
С нетерпением жду возражений по существу и раскрытия понимания как термина "раб самого себя", так и христианское понимание термина "раб Божий". Это не трогая мусульманского или там иудейского - на существование которых намекают такие имена как Абдалла или там Овадия.
> Верующий - имеет. Не имеет - религиозный/конфессиональный/воцерковлённый.
А что, бывают "нерелигиозные"/"неконфессиональные"/"невоцерковленные" верующие?
Это я к вопросу о понимании термина "раб Божий", а вовсе не из желания возражать :)
> Простейший пример: офицер, имеющий долг перед армией (см. генштаб) и офицер,
> имеющий долг перед Родиной и народом. Последний может не выполнить приказ.
> Осознавая все последствия, но, на свой страх и риск сохранив жизни и психику
> своих солдат. Не из трусости, не из "общечеловеческих ценностей".
Пример неудачный, бо с точки зрения религии "офицер имеющий долг перед армией" - не истинный офицер.
> И поскольку я не сторонник евгенических теорий - остается только фактор воспитания.
Есть еще такой фактор "диаспора" и "свои своих тянут". Только вот говорить про это как то не принято - сразу начинается дикий визг про антисемитизм и холокост™.
> Кому: mig21, #168 >
> > сейчас уже не державное демонтируют (условно "советское"), уже за русский народ взялись. родноверы, Сибиряки, [Уральцы (Уралы)]. это уже не этнонационализм, а субэтно.
>
> Первый раз про подобных долбоёбов слышу. Живу на Урале.
Возможно, сорву покровы, но когда-то Дроссель(губер) хотел Уральскую республику. Не вышло тогда. Эксперимент могут повторить.
> Я увидел интересного собеседника, который занимается грубой софистикой
Ты воспринимаешь как интересных собеседников тех, кто занимается грубой
софистикой? Почему? Их "победить" легче? Академический.
> Пример неудачный
Не, удачный, нормально всё.
> с точки зрения религии "офицер имеющий долг перед армией" - не истинный офицер.
Не поспоришь. Только зачем ты сюда т.з. религии притащил?
Была дана чёткая параллель: верующий/религия (организация) - верующий/Бог.
офицер/армия (организация) - офицер/Родина и народ.
Ты не реально понимаешь или демонстрируешь способность к "тонкой" софистике? :)
> и сдается мне, лучше чем вы
Ничего, что я на "ты"? Этим я не желаю проявить никакого неуважения - здесь так принято.
> Собакевич
>
> > По-русски говорят "на Украине". Не больно?
>
> прошу прощения у мегаэксперта, Пушкин, котороый А.С., писавший "в Украйну" - не знал русского?
> Как и редакторы с цензорами, которые это в печать пропустили?
"Как умру похороните на украйне милой..." Вот жеж сцуко москальское!!!
> По моему, в основе неверияв Бога лежит невозможность некоторых людей поверить в то, что может существовавть кто то, кто умнее их... Не случайно, либералы все атеисты.
>
> Осталось узнать, почему все (почти) население СССР было атеистами.
Потому что их с детства учили тому что "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно"... Поменяли Бога на Маркса-Энгельса-Ленина, вот и всё.. В основе социализма-либерализма-коммунизма тоже лежит вера. Так же как и в основе веры в Глобальное потепление. Хочется во что то верить. А раз так, то фигурв Бога всё же авторитетнее и значительнее, чем всё остальное.
> Кому: WSerg, #502 >
> > прошу прощения у мегаэксперта, Пушкин, котороый А.С., писавший "в Украйну" - не знал русского?
>
> Как мегаэксперт отвечу - язык, он эволюционирует. В современном русском языке норма - "на Украину".
>
> А Шевченко, который Т.Г. - он украинского не знал:
>
> Як умру, то поховайте
> Мене на могилі
> Серед степу широкого
> [На Вкраїні] милій,
>
> Впрочем, у себя на Украине можете говорить как угодно, хоть по-польски.
> Когда украинцы учат русских русскому языку - это выглядит смешно.
> Потому что их с детства учили тому что "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно"
А объясните тогда широко известный факт - что после отмены Временным правительством обязательной исповеди в армии, ее прекратило посещать, по разным упоминаниям, от 70 до 90% православных воинов. И это до всяких большевиков, которые учили про всесилие учения Маркса-Энгельса-Ленина.
Раб божий, в первую очередь раб определенных морально-этических норм (например: не поддаваться гневу, не переедать). Что в свою очередь не есть плохо и возносит этого человека в ранг святого. Святой является рабом божьим. Но с другой стороны, почему не все так называемые рабы божьи - святые? А все потому что они лицемеры, слабовольные или обманутые пастырями люди (и т. п.). Они не выполняют морально этический кодекс раба божьего при этом еще забывая пользоваться своим мозгом (Элохим мозгом пользоваться не запрещает ни в коей мере).
P. S. Я не атеист и не верующий. Атеисты просто не могут убедительно доказать свою точку зрения, уверовать же во что-то настолько невероятное как Б-г я не могу.
> имеется ввиду, что если хочешь приятно беседовать с умным собеседником не применяй больше этот идиотский аргумент про рабство
Я никаких аргументов не применял вообще. Камрад заявил, что "раб божий" на самом деле никакой не раб, это все злобные атеисты придумали.
Я поинтересовался причем здесь таковые и как понимать это выражение. Пока ответа не получил.
> Кому: ниЪ, #697 >
> > А какой мне с этого гешефт?
>
> Покажешь себя умным и знающим человеком. Докажешь свою правоту. Покажешь, что ты не пустое трепло. По-моему - очень даже неплохо.
> отому что их с детства учили тому что "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно"... Поменяли Бога на Маркса-Энгельса-Ленина, вот и всё.. В основе социализма-либерализма-коммунизма тоже лежит вера. Так же как и в основе веры в Глобальное потепление. Хочется во что то верить. А раз так, то фигурв Бога всё же авторитетнее и значительнее, чем всё остальное.
Да причем здесь идеология коммунизма ?
Вот мне ни во что верить не хочется, в т.ч. и в коммунизм.
Авторитетность и значительность библейского бога очень сомнительна, приписываемые ему там действия никаких симпатий и уважения не вызывают.
> Покажешь себя умным и знающим человеком. Докажешь свою правоту. Покажешь, что ты не пустое трепло. По-моему - очень даже неплохо.
Следуя трансцендентной психологии вы, маскируя под транзакцию обращения взрослый-взрослому, обратились к моему ребенку, тем самым провоцируя меня.
[Эка я завернул, да? Сам в шоке.] Поэтому нет. Придется судить вам по делам/комментариям моим. Тем более что языки не мой профиль, ради доказательства мне необходимо будет перелопать кучу материалов, что бы просто вспомнить то что я знал много лет назад.
> Осталось узнать, почему все (почти) население СССР было атеистами.
>
> Потому что их с детства учили тому что "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно"...
Вот оказывается чему меня с детства учили. А я и не знал :)
> Возможно, сорву покровы, но когда-то Дроссель(губер) хотел Уральскую республику. Не вышло тогда. Эксперимент могут повторить.
А я где-то натыкался на инфу про "ингерманландцев".
Ингерманладии, мол желают - а это Питер и прилегающие земли.
В смысле - население этой Ингерманландии более европейское, чем остальная российская азиатня, с которой не по дороге в светлую Эвропу. Поразвелось их с 91-го...
> Всякое сравнение хромает, тем более это. Церковь и Блог соотносятся отнюдь не так, как армия и Родина/народ, даже в советском понимании.
[пожимает плечами] Для офицера, который выбирает между своим пониманием долга перед
Родиной и приказом с одной стороны, и с другой: верующим, который выбирает между
своим пониманием воли Бога и церковными предписаниями - разницы нет.
На всякий случай: я здесь говорю ровно об одной вещи: верующий и религиозный/
конфессиональный - не ровно. Есть люди, которые верят в Бога, игнорируя любую
организацию, присваивающую себе Его функции. Лично для меня (лично для меня)
эти люди сильно отличаются от религиозных. В лучшую сторону.
> быть вежливым и корректным в общепринятом смысле.
Отличный ресурс - Тупи40k.
Только, вот, сдается мне, верно Дмитрий Юрьевич говорит, что по вопросам веры - это не сюда. Как начинают чесать языки касательно ТНБ - туши свет(или это мне одному так кажется?). Холивары на тему боганет и вовсемвиноватарпц порой просто поражают аргументацией и логическими построениями с обеих сторон. Не хочу распространяться, но есть мнение что эту тему здесь мусолить особой нужды нет.
Хотя бы по-этому:
"Не оспаривай ничьих мнений: помни, что если бы мы захотели разубедить кого-либо во всех нелепостях, в какие он верит, то можно было бы дожить до Мафусаиловых лет, не покончив с этим." (Шопенгауэр)
> "Как умру похороните на украйне милой..." Вот жеж сцуко москальское!!!
Камрад!
Найди и прочти "Тайную историю Украины-Руси" автора О. Бузины.
Там очень здорово про Кобзаря - и про многие другие вещи.
Бузина покровы рвёт нещадно и умело, удовольствие - гарантирую.
Может удивишься, но во многом, Кобзарь-то, таки был москалём :)
Гурджиев, насколько помню, отличался тем, что как раз Проснулся.
Ну, помимо того, что во многом он сомнительная личность. Не такого размаха, как Блаватская - но достаточно близко. В нашем обществе самая грамотная позиция Б-га - ницшеанско-суфийская.
Бог - это я. И надо будить в себе этого сверхчеловека, если угодно, всеми силами. Молитвами и ритуалами, обращениями к бороде тут ничего не решишь.
А из этого вытекает что?
Вытекает вот что: описанная Дмитрий Юрьечем не раз стратегия - делай так, чтобы тебе и людям вокруг тебя было хорошо. Без внутреннего - стержня, Б-га - как больше нравится - добиться максимальной отдачи такой деятельности будет тяжело. Б-г - это работа над собой, а не кто-то где-то там, создавший всё на свете, кому надо бить челом. Кастанеда в этом случае куда ближе чем священные тексты.
> PS: Школу эту моему отцу присоветовал в физтехе сотрудник, Вуль его фамилия. Его сын, правда, вроде в ФТШ тогда попал, я туда "не прошёл". Олимпиадные задачки были, мало осилил.
Есть много объяснений:
1) Есть определённая "диаспора" - один порекомендовал, другой и т.д.
2) В евреи часто записывают кого не попадя, лишь бы "человек был хороший". Практически как у гомосексуалистов.
Если же оценивать по крови, из моих одноклассников (ФТШ) все, кто может считать себя "евреем" не менее,
чем на 50% русские по своим же собственным утверждениям.
В целом - получается очень много факторов. Поэтому не надо орать об избранности - в лучшем случае прослывёшь дурачком.
P.S.
Кстати, Никита Вуль - сын твоего Вуля, в ФТШ не учился или учился крайне недолго. Если очень нужно, могу выяснить.
> Раб божий, в первую очередь раб определенных морально-этических норм
не стоит забывать, что христианство в значительной мере переняло иудейскую концепцию Бога - всеведающего и всемогущего.
У иудеев человек действительно полностью во власти Бога, слово "раб" не вызывает особого отторжения.
А христиане, сформулировав постулат о свободе воли, попали в серию логических казусов, из которых идеологичееский конфликт с понятием "раб" - далеко не самый интересный %))
Indeed.
Разговоров за религию стало до невероятного - много.
Раньше, насколько память позволяет, такого не было.
Это в предчувствии БП все решили окончательно решить для себя вопрос или что?
При этом т.н. верующие и религиозные иногда просто убивают не соблюдением ни веры, ни религиозности. И попытками на атеистическом ресурсе нести Слово Божье в массы.
> По моему, в основе неверияв Бога лежит невозможность некоторых людей поверить в то, что может существовавть кто то, кто умнее их... Не случайно, либералы все атеисты.
И астрофизики по стат. данным тоже, в массе своей люди неверующие. Интересно, много ли либералов среди астрофизиков или астрофизиков среди либералов? :-)
тебе не кажется, что не тебе решать, как должен выглядеть ресурс?
как правило, значительно ярче проявляют себя те, кто объясняет верующим, во что же они верят на самом деле и как им после этого себя следует вести
ну а ещё те, кто просто не способен воспринимать религию, как область знания
Очепятка. Помню, как-то cheburaha аргументировала мою неправоту номером моего поста - 666 :)
> Для офицера, который выбирает между своим пониманием долга перед
> Родиной и приказом с одной стороны, и с другой: верующим, который выбирает между
> своим пониманием воли Бога и церковными предписаниями - разницы нет.
"Верующий вне Церкви" с точки зрения православия (и католичества тоже) - это сектант, "самосвят", еретик.
Суть христианства заключается в регулярном участии в обряде Евхаристии - без чего никак не спастись. Данный обряд может проводить только священник. Никакое следование этическому кодексу христианства и регулярные молитвы заменить данный обряд не могут.
> На всякий случай: я здесь говорю ровно об одной вещи: верующий и религиозный/
> конфессиональный - не ровно. Есть люди, которые верят в Бога, игнорируя любую
> организацию, присваивающую себе Его функции. Лично для меня (лично для меня)
> эти люди сильно отличаются от религиозных. В лучшую сторону.
Я так полагаю, что вы имеете в виду опыт общения с фанатичными воцерковленными aka "православнутыми" в сравнении с представителями т. н. "народной веры". Проблема в том, царствие Божие не от мира сего - т. е., грубо говоря, не очень совместимо с нынешней общественной жизнью. И чем дальше урбанизация и развитие науки - тем больше, потому как действительность начинает очень сильно противоречить Священному Писанию.
> И чем дальше урбанизация и развитие науки - тем больше, потому как действительность начинает очень сильно противоречить Священному Писанию.
не действительность, самосознание
полемика церкви не успевает за изменением самосознания вызванного техническим прогрессом и прочим
получается полемизируют с сознанием позавчерашнего дня
а современный человек не ценит день вчерашний
> "Не оспаривай ничьих мнений: помни, что если бы мы захотели разубедить кого-либо во всех нелепостях, в какие он верит, то можно было бы дожить до Мафусаиловых лет, не покончив с этим." (Шопенгауэр)
> ты не встречал таких тезисов, что христианство религия рабов и прямое этому подтверждение - самоназвание "раб божий"?
> или это не атеисты придумали?
Встречал.
Логично, если кто-то самоназывается рабом, коммунистом, либералом, буддистом или еще кем, следует считать что он этим и является. При чем тут атеисты ?
> По собственному опыту не могу не отметить, что в 239 физико-математической школе, что на нынешней Кирочной (aka Салтыкова-Щедрина), где я имел честь отучиться 4 года, получается натурально очень смешно. Учились, само собой, все по-разному. Но сказать, что евреи - нацменьшинство (каждый 30-ый житель России официально ЕМНИП), по нам было сказать ну никак нельзя. Получалось где-то на порядок больше.
Всё очень просто - значит рядом живут евреи. В Татарстане не надо удивлятся что татар в школах больше, чем в среднем по стране. В Питере и в Москве не надо удивляться, что есть заведения, где евреев много. Типичные диаспоральные школы, почему нет?
Что касается в среднем, так я учился в лучшей физматшколе (СУНЦ МГУ) страны, потом в лучшем высшем учебном заведении (МГУ). Евреев было именно 1 к 30, и они отнюдь там не блистали.
> Всё очень просто - значит рядом живут евреи. В Татарстане не надо удивлятся что татар в школах больше, чем в среднем по стране. В Питере и в Москве не надо удивляться, что есть заведения, где евреев много. Типичные диаспоральные школы, почему нет?
Да как можно такое говорить!!!
Этак ведь получится, что диаспора занята странными вещами: например, один член диаспоры помогает устроиться на работу другому члену диаспоры, потом они волокут туда же членов своих семей, а потом уже и детей.
И внезапно выяснится, что дело не в гениальности, а в том, что некое учреждение имеет процент лиц некой национальности - евреев, грузинов, армян - значительно выше "среднего по стране".
Выяснятся факты некой "расовой солидарности", а значит - и "расовой ненависти".
> Осталось узнать, почему все (почти) население СССР было атеистами.
>
> Потому что их с детства учили тому что "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно"...
Вам там, за бугром, как обычно - ни хера не видно.
Книжек вы при этом не читаете, живёте в собственных фантазиях.
На хер религия была не нужна - потому на хер и пошла.
Отняли бы водку - поглядел бы на совсем другой результат.
> На хер религия была не нужна - потому на хер и пошла.
Слышал мнение, что применение автоматического оружия в ПМВ,
например пулемёта "Максим", способствовало снижению религиозности
общества Европы и России.
Ну, камрад, идиотов хватает везде. У камрада по этому поводу знаменитая картинка http://lex-kravetski.livejournal.com/221966.html в жж лежит.
Я вот некрещенный, родители у меня некрещенные, насчет отношения к ТНБ все неоднозначно. В отрочестве зачитывался Новым Заветом и Достоевским. Через это и мировоззрение было соответствующим. Но так и не крестился. Опять же убивала логика крещения. Как объясняли мне, если некрещен - значит в ад. Милосердно так. 300 миллионов православных (грубая цифра) с миллиард католиков и протестантов. Ясен красен - все далеко не святоши. Но крещенные. А остальных - куда? Честных мусульман, буддистов, иудеев, конфуциан, даосистов. В топку?
Ответов я как бы на это не получил. Далее решил религией особо не заморачиваться, но законы чести и совести вроде для себя определить сумел. К выпячивающим свою веру напоказ никак не отношусь. К тем кто пытается обратить в свою веру - крайне негативно. Не знаю, почему, но и к воинствующим атеистам отношение такое же как к фанатичным верующим. Тот же блеск в глазах, практически те же слова: "Я расскажу тебе Правду! Только у меня - истина - бога нет" и т.д. В свою веру никого не обращаю, вообще стараюсь дискурсов на подобные темы не вести в последнее время. Вот у Герберта Уэллса хорошая точка зрения
http://www.lib-mobile.com/?bn=28690&dn=1
"Вера без дел мертва" раз
"По делам их познаете их" два
Спасибо. Извините.
P.S. Еще "криминальная история христианства" хорошая книга.
Формулировка "по Фрейду" означала, что это именно опечатка. Но... :))
Разумеется, в шутку.
> Помню, как-то cheburaha аргументировала мою неправоту номером моего поста - 666 :)
Да, я тоже это помню :)
> Суть христианства
У меня мама - церковный староста. Спасибо, я, в общем, в курсе.
Непонятно другое: зачем мне рассказывать про православие, если я говорил
абсолютно о другом явлении (см. ниже).
> Я так полагаю, что вы имеете в виду опыт общения с фанатичными воцерковленными aka "православнутыми" в сравнении с представителями т. н. "народной веры" и т. д.
Нет. Имею ввиду следующее: лично знаю пару человек, которые искренне верят в Бога.
При этом любые религиозные системы им до фиолетового попугая. Они формируют своё
мировоззрение, выбирая из мирового наследия то, что по их мнению, может приблизить
их к Богу. И отвечают перед Богом - лично. Можно сказать, что они "ищут Бога в себе".
Можно предположить, что они потенциальные основатели сект (с поправкой, что это им
нафиг не надо). Вот таких людей я называю верующими. И отношусь с уважением.
Но это путь немногих. Большинству необходима принадлежность именно к религиозной
организации. Воинствующий атеизм гораздо большее зло, чем религиозность (умеренная).
Такая моя позиция. Просто захотелось высказать. Спорить - бессмысленно :)
> Тока на картинке и очень давно :)
>
> Добрый седой дедушко!)
[оживляется] А я, зёма, представляешь, Бога видел! Тож на картинке.
Причём совсем недавно, буквально вчера!
Интеллигентный такой мужчина, в полном расцвете сил (всего на годик меня младше).
Если серьёзно, то вот никак не могу понять: какая разница кого цитировать - Бога
или Шопенгауэра или даже и Маркса, если идея правильная?
> Кому: 11-17, #737 >
> > Возможно, сорву покровы, но когда-то Дроссель(губер) хотел Уральскую республику. Не вышло тогда. Эксперимент могут повторить.
>
> А я где-то натыкался на инфу про "ингерманландцев".
> Ингерманладии, мол желают - а это Питер и прилегающие земли.
> В смысле - население этой Ингерманландии более европейское, чем остальная российская азиатня, с которой не по дороге в светлую Эвропу. Поразвелось их с 91-го...
Было. Только озвучивали такие идейки люди намного ниже рангом, чем. Когда Уральскую хотели, тогда мне казалось: вот оно, приплыли.
> И это же не пиар, просто факты. И у тетки той получается похожая арифметика - исходя из общих данных народонаселения, на толкового еврея должно приходиться хотя бы ДЕСЯТЬ толковых русских ребят. А получается хрень какая-то. И поскольку я не сторонник евгенических теорий - остается только фактор воспитания.
Камрад, это же хрень и идиотия полная. Нало хотя бы взять выборку из однотипной социальной гуппы, допустим интелегенты в третьем покалении в городе-геморое Москва. Чтоб различие только в национальности было. Загнать детишек в похожие учебные заведения а потом сравнивать поцент дибилов и гением. Тогда, тогда можно говорить о национальных различия. Как-то так.
> Кому: 11-17, #739 >
> > "Как умру похороните на украйне милой..." Вот жеж сцуко москальское!!!
>
> Камрад!
> Найди и прочти "Тайную историю Украины-Руси" автора О. Бузины.
> Там очень здорово про Кобзаря - и про многие другие вещи.
> Бузина покровы рвёт нещадно и умело, удовольствие - гарантирую.
> Может удивишься, но во многом, Кобзарь-то, таки был москалём :)
Не поверишь, некоторые "свидомые" его из-за "Катерины" на щит подымают.
> Кому: Дворник, #777 >
> > Считаешь, что в этом плане он тоже все неверно описал?
>
> я пидоров не хочу читать, камрад
>
> извини
>
[чешет в затылке] Мне казалось, что с исторической точки зрения интересно посмотреть. Ну, само-собой, не настаиваю. И даже рубашку на груди рвать не буду:) Кара-Мурза, понятно, лучче излагает
> Холивары на тему боганет и вовсемвиноватарпц порой просто поражают аргументацией и логическими построениями с обеих сторон. Не хочу распространяться, но есть мнение что эту тему здесь мусолить особой нужды нет.
"...
После восьмой кружки Козлевич потребовал девятую, высоко поднял ее над головой и, пососав свой кондукторский ус, восторженно спросил:
-- Нет бога?
-- Нет, -- ответил Остап.
-- Значит, нету? Ну, будем здоровы.
Так он и пил после этого, произнося перед каждой новой кружкой:
-- Есть бог? Нету? Ну, будем здоровы.
Паниковский пил наравне со всеми, но о боге не высказывался. Он не хотел впутываться в это спорное дело.
..."
Золотой теленок. И.Ильф. Е.Петров
> В целом проект «русского этнонационализма» идет очень трудно, и я считаю, что успехом он не увенчается и порогового уровня в его развитии не удастся достигнуть.
А цель этого "проекта" разве не в усилении центроубегательных настроений у мелких народностей ?
Никому не интересно, что "важные культурные и социальные ограничения в условиях жизни и мировоззрении большей части русских людей", когда кругом одни русские фОшисты.
> А вот всё-таки. Скажите мне, неучу, было это во время ВОВ или нет: винтовка на двоих\троих???
Читал недавно книгу Ортенберга "Июнь-декабрь 1941". Ортенберг в то время был главным редактором "Красной Звезды". И в книге он вспоминает как верстался каждый номер газеты в указанный период. Там есть такой любопытный факт. Заметка репортера со сборного пункта. Отец провожает на фронт троих сыновей. Напутствуя их, он среди прочего говорит - воюйте крепко ребята, мы с немцем воевали в империалистическую, когда у нас одна винтовка на троих была и не сдавались, а теперь то точно сможем его одолеть.
Как видите, образ об одной винтовке на троих имелся и тогда. Только использовался в несколько другом контексте.
> Уральцы (Уралы)]. это уже не этнонационализм, а субэтно.
> >
> > Первый раз про подобных долбоёбов слышу. Живу на Урале.
>
> Возможно, сорву покровы, но когда-то Дроссель(губер) хотел Уральскую республику.
А, точно, вспомнил. Значит второй раз про подобных долбоёбов слышу 60.
Тогда же, кстати, на Сахалине тамошний губер хотел свои деньги вводить.
> Мнение татар и прочих меня не интересует. Если время придет, аргументы того что они живут не на своей земле найдутся.
-Когда (это обязательно случится с нынешним ростом "этонационализма как акта отчаяния") татарам, башкирам, тофаларам и другим тюркским народам в России предъявят, что они живут не на своей земле - милости просим в Казахстан. Места хватит всем. С собой иметь только генофонд и немного денег на оформление документов))) Обязательно привезти девушек из Офе [Өфө].
да, камрад, я тоже об этомдумаю. пропагандирую его везде, как могу.
Всерьез подумываю, как бы сделать так, чтоб в нашем городе, а лучше области, во все школьные библиотеки его книги попали. Хотя бы "Советская цивилизация".