Служба безопасности в этой компании следила не только за проведенным в туалете временем, но и за тем, в какой позе сидят сотрудники: стоило дизайнеру подпереть голову рукой или чуть повернуться от монитора — он тут же получал замечание. Но уходят с жалобами на сумасбродов-начальников не только творческие сотрудники. 75% опрошенных — среди офисных работников и руководителей среднего звена — называют тиранию со стороны руководства главной причиной увольнения с прежнего места работы.
«Только за последние год-полтора у меня примерно на 20% выросло число пациентов, которые жалуются на различные ограничения в офисе, — рассказывает психотерапевт Марк Сандомирский. — Когда начался кризис, руководители стали закручивать гайки». Сотрудники не хотели увольняться сами — начинался офисный террор. Но дело не только в кризисе. И без него в руководстве компаний хватает самодуров и инноваторов, которые находятся в постоянном поиске способов повышения эффективности работы своих сотрудников.
Инноваторов в России все больше. Часто это руководители новой формации — несколько высших образований, многие учились за границей, ездят туда обмениваться опытом с зарубежными коллегами. А у тех есть чем поделиться в плане оригинального управления персоналом.
Не нравится им, видишь ли, капитализм и эффективные менеджеры.
Странно, что жалобы в Вашингтон не пишут.
И эти люди ещё что-то рассказывают про армию и тоталитаризм.
Цирк уродов.
>> А когда по результатам получки начинаются еще и вопли-сопли "что так мало?" - ну тогда вообще писец...
>
> А ты им, кстати, изначально правила игры обговорил? Ну, что-то вроде примитивных KPI: получаете с сегодняшнего дня зарплату за выполнение плана в процентах, количество брака в процентах, срач на рабочем месте в процентах и все ваши вопли-сопли мне по барабану? Потому как если не обговорил - то понятно, почему они расстраиваются. А если обговорил - то непонятно.
Есть энное количество граждан (процент по отношению к общей численности популяции мне не известен, но встречаю таких на протяжении своей трудовой жизни постоянно и довольно часто), на работу которых не влияет, сколько им платить, и какие инструкции давать. Они просто работать не будут - ни за миллион, ни за два. Они будут работать чуть-чуть, потом устанут (или им станет скучно) и работать перестанут. Потом опять начнут. От больших денег (машины, дома, жратвы-развлечений, путешествий) они не откажутся - если все это дать им просто так. Но упорно, терпеливо, целеустремленно, расчетливо они все эти блага жизни зарабатывать не будут. У них на работу (упорную, целенаправленную, расчетливую, результативную) аллергия - впадают в депрессию, теряют интерес к жизни, истерят и чахнут. И сделать с этим ничего нельзя, можно просто не брать их на работу (если важен результат).
> бесплатные путевки от профсоюза, свой дет.сад, пионерский лагерь, турбаза, спортзал, дотируемая столовая. Сейчас себе такое только какой-нибудь Газпром может позволить.
Да, было б неплохо: путевка от профсоюза на Антигуа и Барбуду (пьять звезд); детский садик "газпромушко", по трехлитровке черной икры на брата плюс коллекционный каньяг в продзаказе и т.д. )) Попью кофейку пойду, губу закатаю. Кофе не запретили (пока).
> Мне вот реально интересно - как эта "гороскопнутая начальница" вообще в бизнес попала? Да и сколько там продержалась?
Мне вот тоже было интересно узнать от начальника отдела pr/рекламы (контора крупная), что он "первый раз слышит о Российской газете". Говорил он (начальник) с подколом, мол "за 7 лет работы в сми, ни разу не слыхал!". О как, а ты говоришь, "гороскопнутая"!!!
> Камрады! Вы когда-нибудь читали курс лекций? На семестр, а лучше годовой? А потом принимали экзамены?
>
Читаю :) К сожалению не в ВУЗе, всего лишь ССУЗ, внештатный преподаватель. Зашкаливать не зашкаливает, но довольно часто предлагают. И деньгами, и услугами и чем только не предлагают. Но "руссо туристо - облико морале". Я там преподаю для совести, а не для денег. Чтоб хоть пару-тройку ребят выучить по нормальному, а не как нас в свое время учили в техникуме.
> Камрады! Вы когда-нибудь читали курс лекций? На семестр, а лучше годовой? А потом принимали экзамены?
Снимаю шляпу! Всегда поражался, как это вообще возможно, да еще при определенных условиях (типа методологии и пр.), почему после первого диплома пошел в институт практиком, а не преподавать, хотя и диплом был с правом преподавания. Зато уже потом читал курс "налогового аудита" действующим налоговикам. Справился неплохо, но, учитывая и свой жизненный опыт, и даже используя опыт своего гидролога, о котором говорил выше, продолжать подобное нет желания. Всем учителям и преподавателям - поклон! Тяжелая это работа...
> А вот, по молодости, по наивности, считал себя крутым спецом, которому образование не нужно.
Вот вот. А теперь и тетрадки и работа. И ни куда не деться. Причём, при устройстве на работу, пусть ты хоть сто раз специалист, при словах "незаконченное высшее образование" у работодателя резко падает к тебе интерес.
> Девочки идут в ВУЗ чтобы найти мужа в определенной социальной среде, так сказать, повысить социальный статус
Так вот почему. Хотя мне показалось, что девочки к учебе относятся более внимательно. Может это из-за того, что я на экономе учился. Там пять парней и двадцать девчонок в группе, неуспеваемость поциков сразу заметна.
Ничего не знаю, я простой советский инженер, получаю не меньше кадров из статьи и болт клал на описанные условия труда.
В предыдущей супер-пупер международной корпорации мы вообще половину лета проиграли в настольный теннис. Правда компании теперь пиндык, не в этом ли дело? Хихихи.
Если серьезно, то описаны будни либо совсем оболтусов из серии "творческая личность", либо каких-то личностей со смутной профессией и квалификацией. Ну а что граждане хотели? От каждого по способностям, каждому по труду.
А скорее всего посетители сайта superjob просто немножко наговаривают. Ну, как это обычно бывает - перекрыли социальные сети, он домой бежит и ставит галочку в опросе "У нас на работе тоталитаризм"
> Причём, при устройстве на работу, пусть ты хоть сто раз специалист, при словах "незаконченное высшее образование" у работодателя резко падает к тебе интерес.
У меня по другому было. Дипломы никого не заинтересовали. Сразу в лоб били. Покажи что умеешь, а потом решим с зарплатой. Правда это только у частников, на гос. предприятии другой был подход. Сначала бумажки, потом предложение поработать месяц не по специальности но близко, типа показать что умею.
Месяц назад был в поиске работы. На хорошую не брали из-за отсутствия надобности, на плохую(конвейер, пекарни и т.п) из-за того что специалист, типа накой ты нам? Предложат чё получше ты и свалишь... Сейчас трудоустроился и вполне доволен. Но когда говорю знакомым что меня не взяли в пекарню, дико смотрят, видать подозревают что я не пекарь.
> Есть энное количество граждан (процент по отношению к общей численности популяции мне не известен, но встречаю таких на протяжении своей трудовой жизни постоянно и довольно часто), на работу которых не влияет, сколько им платить, и какие инструкции давать
Сейчас опасно идем, очень конфликтная тема.
Я на протяжении своей трудовой жизни таких не встречал.
Ну, у которых и зарплата, и инструкции - а они не работают. Встречал только таких, которые не работают потому, что 1) с них особо и не спрашивают, и 2) - главное! - ничего с ними особо и не делают, чтобы можно было спрашивать. Ну, как "берут здоровых, а спрашивают, как с умных".
Это же мы с тобой про рабочего и инженера, да? Ну, в смысле, про исполнителя в сфере материального и нематериального производства, а не про "офисный планктон" с одной стороны и не про руководителей разных уровней с другой? Я так, уточняю.
Если про них, то всегда, сколько я ни выяснял - ошибки и отсутствие желаемого результата упираются не в нежелание работать, а в отсутствие конкретных требований и нормального управления.
Вот есть рабочий, к примеру, который пьет. А начальник цеха его - он что сделал, чтобы этот рабочий не пил? А мастер куда смотрит, если начальник цеха об этом вовсе не знает?
Или вот не умеет рабочий читать чертежи, к примеру, точит деталь одну и ту же в течение пяти лет и в одном и том же месте косячит с этой деталью. А с него требуют вместо того, чтобы показать один раз, нормальные условия труда создать, технологию описать ему, место рабочее оборудовать и разное там.
Для этого и существует на заводах такое понятие - "линейный ИТР", только у нас почему-то забыли, что линейный ИТР - начальник смены, мастер, цеховой технолог - это управленцы, а не "такие же рабочие". А если об этом помнят - то не целиком, потому как ответственность за обучение нового рабочего на мастера не возлагается почти нигде.
Если рабочий не работает - это не к нему вопросы, а к его непосредственному руководителю. Как в армии. Там, где мастера рабочих учат, где они по-разному с людьми работают, а не относятся как к скотам - там почему-то все вкалывают радостно и по поводу зарплаты не вздыхают.
> можно просто не брать их на работу
Есть еще такая штука - "других неоткуда взять". Ну вот нет других, которые на такую зарплату готовы идти - что делать тогда? И или берут каких есть и относятся к ним так же, как когда взяли и предсказуемо получают на выходе говно, или берут каких есть и учат быть не такими.
> Действительно, зачем врачу знать специальность, по которой у него диплом?
Не волнуйся, камрад, те, у кого липовый диплом врача, не будут утруждать себя работой с пациентами, а будут грести деньги - в том числе деньги больных - на начальственных должностях.
> Так нам образование высшее нужно, чтобы специалистов и инженеров готовить, или чтоб прибыль получать? Если второе, то проще сразу торговать дипломами.
Эта мысль пришла в голову не тебе первому. Подумай о том, что не ты решаешь, кто какой диплом получит и кто где будет работать. Если застрянешь в розовых детских грёзах, то и никогда не будешь решать такие вопросы.
На советский завод приезжает американская делегация. Идут по цеху и видят: стоят возле станка мастер и рабочий. Переводчица - своя (американская), попросили перевести. Та, слегка смущаясь, переводит:
- Мастер говорит рабочему: "Кто-то вступил в интимные отношения с твоей матерью, ты, гулящая женщина, даже эту изнасилованную шестеренку, гулящая женщина, не можешь, гулящая женщина, правильно сделать, гулящая женщина. Директор, гулящая женщина, даст тебе хороший женский половой орган, гулящая женщина, и вступит с тобой в интимные отношения посредством заднепроходного отверстия, гулящая женщина, если из-за тебя, пассивного гомосексуалиста, опять сорвется на половой член план, гулящая женщина, который должен выполнить завод!"
В ответ на это рабочий отвечает, что кто-то вступил в интимные отношения с матерью мастера, что рабочий уже вступил в интимные отношения с речевыми органами директора, что рабочий вступил в интимные отношения со всеми на заводе шестеренками и, что самое невероятное: он вращал на половом члене завод со всеми его планами!
> А скорее всего посетители сайта superjob просто немножко наговаривают. Ну, как это обычно бывает - перекрыли социальные сети, он домой бежит и ставит галочку в опросе "У нас на работе тоталитаризм"
Ну случаи, конечно, действительно представлены немного выходящие за рамки обыкновенной корпоративной политики а-ля: асько нафиг, вконтакты всяческие нафиг, приходить-уходить - жми на кнопку и т.п.
Но знаю лично нескольких например, работающих в Сибоссе - реально контора, мягко говоря, недушевная.
А про всяческие евросети эти сколько было понаписано и порассказано? Так что, прям-таки совсем не верить - у меня оснований, допустим нет. Я например очень трепетно отношусь к такой мере, как, к примеру, установка видеокамер наблюдения непосредственно над рабочими местами. Ведь есть же? Есть. А зачем простому офисному человеку такое? Он же не на конвейере стоит, где можно тырить и поэтому лучше отслеживать. Он сидит и мирно работает (периодически отвлекаясь на интернеты в рамках разумного (речь идет опять же о сознательных работниках). Зачем над ним такое? Итак нервы не железные, так еще постоянно осознавать, что ББ следит за тобой... неуютно. Вроде бы мелочи, да? Но из таких мелочей в целом складывается безрадостная картина. Как-то все это, не так.
> Сразу в лоб били. Покажи что умеешь, а потом решим с зарплатой.
Вот бы меня кто-нибудь сходу "в лоб стукнул" вопросами на профессиональные темы! Да хоть раз бы! Наверное бросил бы свой сервис и ушёл по специальности, а то как не приедешь пообщаться с новым кандидатом в работодатели, так всё стонать начинает, а вот что умею не спрашивают. Задрало.
О том и речь, тут "работали" вот так: середина увлечённо кидается друг в друга дерьмом, в основном попадает в нижестоящих (т.е. собственно в трудяг), а о продукте никто и не думает.
Я лишь о том, что "репрессии" - они не всегда от самодурства по части дисциплины (как в статье), иногда получается ровно наоборот.
> а то как не приедешь пообщаться с новым кандидатом в работодатели, так всё стонать начинает, а вот что умею не спрашивают.
Тут(в Израиле) принято вообще врать при устройстве на работу. Поэтому бумажкам не особо и верят. Надо просто выпячивать грудь и говорить что ты лучший в мире наладчик станков с ЧПУ или лучший в мире спец по рефрижераторам.
Зачастую такие кадры приходят как спецы... Только и остается за голову хвататься. Забавно, многие работают так десятки лет. Мой друг, химик по образованию, ныне один из лучших механиков на заводике. Правда знаний ему хватает только на то что производят в рамках заводика. Чуток в право-лево и всё. Плывёт.
> А про всяческие евросети эти сколько было понаписано и порассказано? Так что, прям-таки совсем не верить - у меня оснований, допустим нет. Я например очень трепетно отношусь к такой мере, как, к примеру, установка видеокамер наблюдения непосредственно над рабочими местами. Ведь есть же? Есть.
Ну да. Есть, есть перегибы на местах, кто же спорит!
Про Евросети не в кассу, я считаю. Человек сам выбирает свой путь - если гражданин не может/не хочет ничего, кроме как торговать за прилавком, да еще и в жлобской конторе, ну или верит в "американскую мечту" - ну уж извините, медицина тут бессильна.
Но со средней руки специалистами это уже не так. В основном просто у руководства в технических конторах ни денег, ни времени нет камеры устанавливать и скототренингами заниматься. Лучше сотрудника на семинар послать какой-нибудь технический.
Правда тут другие гримасы капитализма, ну да ладно.
> Так вот почему. Хотя мне показалось, что девочки к учебе относятся более внимательно. Может это из-за того, что я на экономе учился. Там пять парней и двадцать девчонок в группе, неуспеваемость поциков сразу заметна.
Ну, на геологии у нас было наоборот. Из 5-ти девчонок (на 60 чел.)1 пошла по родительским стопам. Остальные - примерно как в "Курьере" - дескать там девочек недобор, иди, может возьмут. А вот на географии - как у вас на экономе. А получилось также - по специальности несколько человек (10-15 из двух групп из 60-ти.), а остальные кто где.
> с прихоом на работу когда хочешь, с постоянным употреблением кофе и пр.
Завод Boeing, Everett WA. Единственное, что это только для инженеров и имплаёв-манагеров. Но меня больше удивил лабаз самообслуживания: взял товар- кинул денег в коробку и пошел.
[важно кивает] Только это немного ограниченно.
Потому как идеальный русско-советский менеджмент - он не ограничивается технологическим, тебе хороший бригадир/звеньевой/мастер еще и в душу влезет, чтоб выяснить, почему у тебя сегодня рожа такая кислая. Ну, мало ли, одно дело - с женой поругался, а другое - живот болит с утра.
Я сейчас ради недобора и собираюсь заново поступить.))
> А получилось также - по специальности несколько человек (10-15 из двух групп из 60-ти.), а остальные кто где.
У меня товарищ закончил физкультурный. Работает, что интересно, тоже не по специальности. Как можно выучиться на физкультурника, а работать в сфере строительства? Мое мироощущение и без того расшатано до предела.))
> > [вкрадчиво] > А отчего же у нашего офисного работника, который не на конвейере работает, нервы-то не железные?
Ну как, гены, экология, обратно - нервишки-то женские, нестабильные... ). Нет бы дома крестиком вышивать, так надо на работе взаимодействовать, понимаешь. Да и должность вроде бы такая, не совсем и планктонная, что требует большей ответственности. В общем - ерунда это все, обо мне. Не кую железо, не ворочу бизнес, так, иногда бубню про несправедливое руководство, но и то без фанатизма. Но тема знакома не по наслышке.
> при словах "незаконченное высшее образование" у работодателя резко падает к тебе интерес.
Ну ты, Олух!!!
Один мой хороший знакомый приехал в Подмосковье из Западной Украины в 90-х. Копал траншеи и занимался прочим высокоинтеллектуальным трудом. Лет через пяток у него была своя фирма, строительная техника, до сотни земляков на подрядах. Диплом о высшем образовании, какие-то грамоты и членства чуть ли не почётным академиком строительства тоже присутствовали для презентаций клиентам на Рублёвке. Именно там, в основном, и трудился с успехом.
> > Тут(в Израиле) принято вообще врать при устройстве на работу.
Хоть и называют меня, иногда, еврейским бухгалтером, мордвин я по национальности.
И врать ни красиво, ни ужасно не умею, увы. То есть совсем. И в нашем суровом городе это бесполезно. Приходится изгалятся просто на пупу вспоминая всякое хорошее, про себя красивого.
> тебе хороший бригадир/звеньевой/мастер еще и в душу влезет, чтоб выяснить, почему у тебя сегодня рожа такая кислая
И в харю ему ни как не двинешь, ибо в авторитете и рука не поднимается, несмотря на то, что поводы бывают.
Менеджером - коммерсантов среднего звена дрессировать научились, а вот среднее звено промышленности обучать разучились. Хороший мастер в цехе - половина производства.
> Не действуют срезы-с! Не дают нужного морального эффекту! Только когда во время сессии нависает угроза отчисления вкупе с перспективой прямого пути в армию, среднестатистический студент задумается об учебе. Но ни на минуту раньше!
Извините - я тут недавно. Наверняка туплю.
Наверняка могу и нахамить пользователям. Старательно сдерживаюсь. Пока врубаюсь в гносеологию ресурса.
Не интеллектуал. Но про тоталитаризм понял. Это ахуенно.
> Как можно выучиться на физкультурника, а работать в сфере строительства? Мое мироощущение и без того расшатано до предела.))
>
А это часто бывает. У нас ребята из группы кто где: и в милиции, и в армии, и в УФСИН, и в море, и в авиации, и бизнесе, и рабочими, и офисным планктоном, и творческими личностями - все по специальности, короче!
Не ты выбираешь профессию, а профессия выбирает тебя!!!
> И врать ни красиво, ни ужасно не умею, увы. То есть совсем. И в нашем суровом городе это бесполезно. Приходится изгалятся просто на пупу вспоминая всякое хорошее, про себя красивого.
Дак я и не учу врать. Просто по причине тотального вранья при трудоустройстве никто особо не смотрит на твои бумаги(медицина не счёт, там смотрят и имеют), предлагают показать реальные навыки.
> У меня товарищ закончил физкультурный. Работает, что интересно, тоже не по специальности. Как можно выучиться на физкультурника, а работать в сфере строительства?
Я закончил истфак пединститута. В прошлом году отмечали 15 лет выпуска, выяснилось, что в школе работают единицы.
Камрад, у меня препод был, доктор-материаловед, он примерно то же самое и рассказывал-- только добавлял, что у него и всей остальной британской делегации глаза чуть не выпали, когда они это увидели.
> Я закончил истфак пединститута. В прошлом году отмечали 15 лет выпуска, выяснилось, что в школе работают единицы.
У меня матфак пединститута. Тоже чуть больше 15 лет выпуска. Среди моих сокурсников и сокурсниц кого только нет: подполковник милиции, советник в правительстве, директор магазина, инженер по монтажу и ремонту рентгенаппаратуры, тренер в фитнесс-центре. Кто-то в ВУЗах преподает. Есть пара директоров школ и десяток учителей. Из более чем сотни человек нашего выпуска...
> Тут(в Израиле) принято вообще врать при устройстве на работу. Поэтому бумажкам не особо и верят.
Извини камрад не понимаю. Если все врут, то бумажки как раз гарантия что человек специалист. Наговорить что угодно можно, а бумажка это документ.
Может конечно не догоняю.
> Ведь если брать в пределе "Как заставить студента учиться?", то тогда надо привести его за ручку в аудиторию, контролировать запись лекций, через каждые 5 минут спрашивать по записанному, чтобы убедиться, что он осмысливает, что пишет, а не про баб думает. И так с каждым. По-моему в группе на 30 человек, при условии, что силком заставлять придется человек 20 это немного нереально. Или я неправильно понимаю вопрос "Как студента учиться заставить?"
Неправильно понимаешь вопрос. Дискуссия развернулась о том, на каком уровне устанавливать современные стандарты качества преподавательской работы. На заниженном, завышенном, или ещё на каком? Обсуждение затронуло также вопрос о том, на кого возлагать ответственность за некачественное образование? На студентов или на преподавателей, или ещё на кого?
>Служба безопасности в этой компании следила не только за проведенным в туалете временем, но и за тем, в какой позе сидят сотрудники: стоило дизайнеру подпереть голову рукой или чуть повернуться от монитора — он тут же получал замечание.
Тогда моя компания - это Райский уголок!
Всё познаётся в сравнении. (с)
> > Эта мысль пришла в голову не тебе первому. Подумай о том, что не ты решаешь, кто какой диплом получит и кто где будет работать. Если застрянешь в розовых детских грёзах, то и никогда не будешь решать такие вопросы.
Из детских грез по мере сил стараюсь вылезти. Насколько быстро вылезу - жизнь покажет
Зависимость того, какой диплом и где работаешь, не существует. Знаю сам трех милиционеров (ППСники), которые поступили на факультет младшего начального образования, специальность "логопед". Я понимаю, что логопедами судьба их вряд ли закинет. Но речь шла немного не об этом. Там чуть выше, камрад утверждал, что преподаватель должен одинаково давать всем студентам в группе, следить за тем, чтобы все учились (причем заставлять их учиться силком, как в казарме). А я высказал другую точку зрения - если человеку неинтересно учится, если он явно не будет работать по этой специальности(смотри выше про ППС и логопедов), то зачем его драконить? Я считаю, что правильно преподаватель дает таким списать и получить 3-4 на экзамене. А вот тех студентов, кто пришел с производства и учится по профилю, надо бы грузить и строго спрашивать, потому что им это надо.
> Не волнуйся, камрад, те, у кого липовый диплом врача, не будут утруждать себя работой с пациентами, а будут грести деньги - в том числе деньги больных - на начальственных должностях.
>
Вот тут позволь не совсем согласится - статистика трех лечебных заведений моего города показывает, что главврачами и заведующими в них люди с далеко не купленными дипломами. Хотя, может быть дело в том, что учились они еще в совсем советский период? А дальше может будет хуже.
Спасибо за развернутый ответ. Если не трудно, проясни еще момент -
> На заниженном, завышенном, или ещё на каком?
Заниженном, завышенном относительно чего? Как мерить это качество? Отношение числа студентов, работающих по профилю к числу рассеявшихся по другим профессиям? Или общую подготовку и конечную карьерную успешность выпуска?
работаю дежурным сисадмином. Прихожу на работу, достаю ноут и до вечера играю в игры, смотрю кино и терзаю инет. Пью кофе и обедаю/полдничаю/чаевничаю. Работаю 1-2 раза в день по 10 минут. Могу полдня отсутствовать на работе и бегать по халтурам.
Платят мне не за то в какой позе я сижу за монитором - а именно за мое безделье. Потому что самый хороший админ - админ которому хронически нечего делать)))))))
ЗЫ всю жизнь мечтал о работе где не надо работать, зато есть инет и платят хорошо. Мечты сбылись. ЗЗЫ Но это специфика админства))) Везде так, где больше где меньше.
> Извини камрад не понимаю. Если все врут, то бумажки как раз гарантия что человек специалист. Наговорить что угодно можно, а бумажка это документ.
> Может конечно не догоняю.
Просто всё. Имеешь ты бумажку о том что ты сварщик шестого разряда. Ставят тебя в работу по твоей квалификации. Дают сложную работу, а ты не в курсе куда электрод вставляют(не выдумываю, были случаи). Или человек предъявляет диплом политтеха с записью что он инженер-механик, а чертежи читать не умеет(было и такое). Поэтому смотрят не на бумажку, а на реальные навыки. От этого и определяют зарплату. Как пример. В данный момент я получаю меньше чем мой друг химик. Теории у меня хватает, а вот конкретной привязки к конкретному производству у меня нет. И я считаю это оправданным.
Камрад а документы поддельные или просто владелец нерадивым учеником был?
А зачем таких вообще на работе держат которые электрод воткнуть не могут? Неужели настоящих специалистов мало?
> Камрад а документы поддельные или просто владелец нерадивым учеником был?
> А зачем таких вообще на работе держат которые электрод воткнуть не могут? Неужели настоящих специалистов мало?
У кого-то поддельные (сам при выезде согрешил, за литр коньяка приобрёл корочки сварщика 5-го разряда и корочки фрезеровщика 4-го, благо не пришлось врать. Через полгода работал по основной специальности, а до этого на конвейере постоял), кто-то просто никогда не работал по специальности.
Зачастую их не держат. Хотя некоторых просто переводят на примитивные работы. Тогда начинается самый цирк. Они обвиняют всех ыо круг что они спецы, а их притесняют.. Впрочем это актуально только на частных предприятиях. На гос. службе немного по другому. Но и там без добротной и квалифицированной работы ты тож особо не задержишься. Мозговитые сожрут. Так-что можна не имея бумажки быть начальником производства и руководить людьми с дипломами. Не всегда так но бывает.
> Не волнуйся, камрад, те, у кого липовый диплом врача, не будут утруждать себя работой с пациентами
Нет, утруждают, увы. Я вот в течение года как-то три раза ходила на один и тот же зуб пломбу ставить. Мама каждый раз договаривалась со знакомой, которая работает в самой крутой в области клинике. Я приходила, попадала к девушкам-врачам почти моего возраста (лет 25-26). Они меня пломбировали, а через 2-3 месяца все стабильно выпадало. В итоге я плюнула, и пошла сама в районную стоматологию. Мной занималась врач лет 55-60. Пломба стоит уже три года, зуб как новый. Дай Бог здоровья врачам, которые учились на врачей еще в СССР.
> Всем учителям и преподавателям - поклон! Тяжелая это работа...
А мне преподавать нравится. Опять же, можно и умы растущих организмов в нужном направлении ориентировать. Я вот как-то смогла доказать десятку четверокурсников, что фильм "Стиляги" говно. Мелочь, а приятно :)
> Как мерить это качество? Отношение числа студентов, работающих по профилю к числу рассеявшихся по другим профессиям?
А как вообще коррелирует проф.уровень преподавателя и дальнейший карьерный путь его студентов? Мы же не в раю живем, и не при коммунизме, где с каждого по возможностям. Бог знает, сколько профессионалов своего дело не состоялось потому, что за это самое "дело" не платят, а деньги зарабатывать надо.
нормальная реакция сотрудника, с которого требуют работы, установленной трудовым договором - начать возмущаться
нормальная реакция сотрудника, которого шкурят за опоздание - начать возмущаться
нормальная реакция сотрудника, которого наказали за игры в КС на работе - кричать об ущемлении прав личности
так часто, да
очень часто причиной - плохо установленные отношения, т.е. когда, банальный пример - нечетко установлены трудовые функции, и т.п.
Когда есть ясность - нет проблем, когда половина задач прописана "управленчески", и вообще сосед вон на какой машине ездит а на работе нихрен не делает а вы тут меня шкурите - тогда да, не очень просто заставить работать
да не уволишь ты всех
к сож. - крайняя мера. Не забывай про ТК РФ - организовать увольнение за нарушения так, чтобы потом уволенный (кризис же) не обратился в суд - та еще задача, требующая зачастую не одного месяца подготовки.
ну уволил ты по результатам аттестации сотрудника, а суд признал незаконным увольнение, восстанавливай, плати
80% сотрудников, даже особо ценных, получив по башке ЗА ДЕЛО - приходят в чувство и начинают работать.
Да это капитализм, да это эксплуатация, ты сам подписал трудовой договор
> На работе надо работать.
>
> Качественная работа подразумевает некоторую культуру труда.
>
> Например, приходить на работу вовремя, на работе работать, а не говорить по телефону и не пить чай.
>
> Мерседесы выпускают живые роботы, а не утончённые мыслители.
>
> Вот роботов и делают, ибо в этом сущность капитализма.
Дмитрий Юрьевич!
Мне в этом посте какая-то горечь почувствовалась (ногами не бейте за "почувствовалась", может неправильно трактую, мне не 18 лет, ответ на любимый вопрос :) ). А может так оно и правильно? Может - так и надо? На 8-9 часов - отбрось фронду и кукиш в кармане, мысли об идеальном обустройстве мира - делай свое дело настолько хорошо, насколько можешь? "Останови внутренний диалог" ((С) Кастанеда), не думай ни о чем, кроме дела? А уже в оставшееся время - думай, никто ведь не запретил! Выбирай себе "Единую Россию" или "Справедливую Россию"...
Я просто не знаю, чем еще объяснить, почему Мерседес - вот такой, а ВАЗ - вот такой!
Торговец в дальнем порту сошел на берег прогуляться, видит - лежит под пальмой абориген.
- Что же ты лежишь тут просто так, ничего не делаешь?
- А зачем?
- Как зачем? Вон вокруг тебя сколько кокосов валяется. Собери их, отнеси в порт, продай. На вырученные деньги сможешь купить тележку.
- А зачем?
- Будешь возить кокосы на тележке, заработаешь еще больше, сможешь нанять рабочих.
- А зачем?
- Как зачем? Рабочие будут собирать для тебя кокосы, возить их в порт, продавать и отдавать тебе деньги, а ты сможешь лежать под пальмой и ничего не делать…
- Ну да. А сейчас я чем занимаюсь?
> Платят мне не за то в какой позе я сижу за монитором - а именно за мое безделье. Потому что самый хороший админ - админ которому хронически нечего делать)))))))
Ох как понимаю! Сейчас сам админ - сам такой. Первый раз столкнулся в литейном производстве - работал и получал айтишный диплом на вечернем, ну, дело древнее. Там были электрики цеховые, весь день играли в домино. Это если тельфер, например, по питанию остановился - убей полдня! У правильных элетриков - не останвливался! Я-то пахал весь день, была молодость, здоровье, сила и азарт. С судорогами и когнитивным диссонансом обнаружил - чем человек серьезнее и ответственнее к своим делам подходит - тем меньше он работает! Может быть, тогда и задумываться о жизни (философский план имеется в виду) впервые начал.
> Камрады! Вы когда-нибудь читали курс лекций? На семестр, а лучше годовой? А потом принимали экзамены?
>
> Хорошо, если в родной alma mater. А если в филиале? Количество жаждущих занести денег за четверку(!) зашкаливает.
Согласен, мне частенько подходили такие товарищи - всегда отказывался, честь дороже - такой вот я старомодный
> Кому: Иванов, #379 >
> > Ну теперь ясно кто виноват в кривости SAM7 и в том, что на него вообще забили!!!
>
> Конечно те кто работал над нахренненужным avr32!!!
Лучше бы впихнули DMA в avr8, вот это была бы Весчь, я так думаю.
> Тут(в Израиле) принято вообще врать при устройстве на работу. Поэтому бумажкам не особо и верят. Надо просто выпячивать грудь и говорить что ты лучший в мире наладчик станков с ЧПУ или лучший в мире спец по рефрижераторам.
Есть такое дело. Но все зависит от того, с кем ты разговариваешь на собеседовании. Если с секретаршей из отдела кадров, которая ни уха ни рыла не смыслит в том, о чем ты ей рассказываешь - то вранье прокатит. Если же разговаривать пришлось с человеком, смыслящем в том, о чем разговор идет - расколят в три минуты. Так же зависит от того, кто нужен - начинающий, которому платить можно поменьше, или специалист, который позарез нужен. Нюансов, в общем, хватает.
> Извини камрад не понимаю. Если все врут, то бумажки как раз гарантия что человек специалист. Наговорить что угодно можно, а бумажка это документ.
> Может конечно не догоняю.
Поясню. Мало обращают внимание на дипломы, полученные за границей, исключая разве что штатовские дипломы. Больше смотрят на то, где ты учился в Израиле и какой у тебя профессиональный стаж. Чем он больше - тем проще устроиться. Потому и привирают, иначе очень трудно устроиться. Опять таки врать можно много, но если с тобой говорит человек, рубящий фишку - ври не ври, не поможет. Кстати, лучше писать в резюме правду - человеку, честно указавшему отсутствие опыта и объяснившему причину этого отсутствия, поверят быстрее чем тому, кто наврал но при проверке показал полное отсутствие заявленных умений.
> многие учились за границей, ездят туда обмениваться опытом с зарубежными коллегами
Первый блин всегда комом. Сейчас пока копируют западные методы и гоняют сотрудников, чтоб они замучились, но не всегда с повышением эффективности труда. Со временем научатся добиваться высокого КПД, а шелуха отсеется.
Меня всегда интересовало, как люди, выросшие в СССР, не понимают, что они пролетарии. Говоришь человеку "Ты же пролетарий!". А он тебе - "Нет!!!". При этом живёт от зарплаты до зарплаты и в кредитах на несколько лет вперёд.
> Вот есть рабочий, к примеру, который пьет. А начальник цеха его - он что сделал, чтобы этот рабочий не пил? А мастер куда смотрит, если начальник цеха об этом вовсе не знает?
А тебе когда-нибудь приходилось работать с алкашами? Мне -да. Ну вот что может мастер сделать в таком случае? Да только припугнуть увольнением, как пример чтобы человек подшился, и справку принес, иначе - за ворота. И ежели, человек побоится работу потерять, то результат будет, да и то без гарантии. Ежели - нет, то бесполезно, ни уговоры, ни убеждения не помогут. Дальше только хуже будет. Так вот кто виноват, что рабочий пьет? Руководство? Да нет, руководитель виноват только в том, что пьяный человек находится на рабочем месте, или что вовремя от такого кадра не избавились (и то ежели такая возможность есть, а то бывает и заменить некем) А в том, что конкретный человек пьет виноват только он сам.
> Или вот не умеет рабочий читать чертежи, к примеру, точит деталь одну и ту же в течение пяти лет и в одном и том же месте косячит с этой деталью. А с него требуют вместо того, чтобы показать один раз, нормальные условия труда создать, технологию описать ему, место рабочее оборудовать и разное там.
С одной стороны ты прав. Тот пример, который ты привел, это чистая вина мастера, потому что раз из раз раза дает работу не по квалификации, и технолога, потому что причина брака не устранена. Ну и администрации, потому что, по-видимому, никакого анализа брака не проводится, потому что не обязали соответствующие службы это делать.
Но, с другой стороны, может быть и так, что и рабочее место организовано, и технология написана, и все разжевано и в рот положено. А брак все равно есть. А причина – небрежность исполнителя. Причем исполнитель бит неоднократно, но все равно порет. А потому что не может работать по-другому. Немного вроде подтянется, а потом опять в исходное. И такое тоже бывает. И ничего с этим не сделаешь, особенно, ежели человек уже солидный стаж имеет.
> Там, где мастера рабочих учат, где они по-разному с людьми работают, а не относятся как к скотам - там почему-то все вкалывают радостно и по поводу зарплаты не вздыхают.
Да не все. Далеко не все понимают правильное отношение. Кто-то вообще это как слабость воспринимает и начинает на шею садиться. Конечно, в большинстве случаев, это дает хороший результат, нормальные люди все понимают, но пара-тройка ярких индивидуальностей, недовольным всем и вся, найдется. Из тех, что чуть поднатаскается, и уже себя суперспецами считает. Зарплату уже на уровне высококвалифицированных спецов хотят, грязной работой гнушаются и т.д. И самое поганое, ежели такие коллектив баламутить начинают.
Самое интересное не в идиотизме разных перегибов а в непонятной и упорной слепоте.Каждый кто начинает внедрять всякие наваторские подходы типа анализа кала сотрудников,категорически игнорируют опыт тех кому удалось. Всякий наватор заново начинает.Смысл работы в результате а не в работе. Проблемами эффективного менеджмента человечество занимается аж с каменного века. Собственно вся история человечества в этом поиске. Например рабовладение устранено было не одуревшими либералами а хитрыми хозяевами. Не выгоден рабский труд. Или например 8 ми часовой рабочий день.Тоже не для ублажения работника вычислен а для эффективности его труда.
Но каждый новатор принципиально не видит ничего кроме своих грез.
"Плох тот начальник который не мечтает стать рабовладельцем".
Все глупые и умные методы увеличения производительности труда давно опробованы на всяких народах всех возрастах и профессиях ...все как говорится съедено и выс...но.
Все забыто....начнем заново .
Какое счастье что я фрилансер и не работаю во всяких корпорациях,не дышу их корпоративным духом.
Постоянный приток надо еще организовать ,на это ресурсы не малые нужны. Те кто ловит,те кто загоняет,те кто надзирают,те кто брак отстреливают, все кушать хотят.Всех к себестоимости добавляй.Плюс риск злонамеренной порчи ,плюс низкая квалификация работников,плюс отсутствие личной заинтересованности в результате, плюс кормить надо всех. Много издержек и рисков которые прибыльность рабского труда на нет сводят.
Я в строительстве работаю и вот что заметил. Дешёвые таджики обходятся на круг дороже дорогих немцев.За всеми подотри ,всем по балде настучи,смотри в оба чтоб не испортили..и в собранный хлопок не нассали....
Рабский труд становится не выгодным по мере развития технологий.
1000 рабов сборщиков хлопка дороже обходятся чем 10 механников парового комбаина.
> Но все зависит от того, с кем ты разговариваешь на собеседовании
Оно то так. Только вспомни первые дни трудоустройства?
Расколоть тебя не может даже полиграф ибо в лучшем случае ты с трудом говоришь на иврите и 90% тех. терминов просто не знаешь, а в худшем посредством той-же секретарши.
Впрочем и впоследствии я сталкивался с людьми которые прожившие 5-7 лет и окончившие простенький курс наладчика-программиста CNC устраивались через понимающих людей как спецы, а в итоге учили их с нуля. Человек 7 точно помню... Из них осталось работать двое.
поделюсь немного опытом как эксплуатируют народ на западе и как зажимают гайки :)
В Германии я делал полгода парактику на фирме RMG. Фирма занимается выпуском регуляторов давления на газотранспортных участках. Во первых когда приходишь на работу, то надо провести карточкой специальной и автоматически отметится, что работник такой-то пришел и когда пришел. По окончанию трудового дня та же процедура где отмечается когда ты ушел и соответственно сколько часов наработал. Гады одним словом) Я проходил практику в отделении исследования и развития. Огромный зал. Посередине кабинет шефа. Стеклянный. Т.е. все видит кто чем занимается. Мое рабочее место как раз возле его кабинета и монитор компа обращен к этому кабинету. Т.е. все видно. В итоге чтобы зайти в инет приходилось делать маленькое окошко))
По мимо этого работаю на IBM. Изначально была фирма ISS (Internet security system), но в 2006 году была безжалостно поглащена монстром IBM. При ISS все было просто и халявно. Ключи от входа. Уходи когда хочешь, делай практически что хочешь. Отчет в конце месяца. Нормалъно в общем. С поглощением от IBM, все изменилось в худшую сторону: Понаставили аж 4 двери чтобы мне попасть на мое место рабочее. Вход по карточке. ежедневный отчет. Потом еженедельный отчет. И плюс в конце месяца еще 2 отчета. Т.е. хошь не хошь, а работать будешь. Боюсь, что дальше еще что-то усложнят)
> Ох как понимаю! Сейчас сам админ - сам такой. Первый раз столкнулся в литейном производстве - работал и получал айтишный диплом на вечернем, ну, дело древнее. Там были электрики цеховые, весь день играли в домино. Это если тельфер, например, по питанию остановился - убей полдня! У правильных элетриков - не останвливался! Я-то пахал весь день, была молодость, здоровье, сила и азарт. С судорогами и когнитивным диссонансом обнаружил - чем человек серьезнее и ответственнее к своим делам подходит - тем меньше он работает! Может быть, тогда и задумываться о жизни (философский план имеется в виду) впервые начал.
Это - электрики и админы - от распиздяйства и неумения считать деньги.
Те, кто деньги считать умеют, таких деятелей нахрен увольняют, и покупают сервисную услугу у другой фирмы, в которой электрики и админы крутяться целый день.
Сразу отвечая на комментарии типы "ну они там наадминят, им же чем хуже работает - тем лучше".
Ни хрена, дорогие камрады.
Во-первых, услуга оплачивается не по факту "вызова", а за определенный промежуток времени - за год например.
Во-вторых, есть такое понятие - SLA (service level agreement), когда расписывается, какое время простоя считается допустимым (обычно доли процента) - при выходе времени простоя за договорные рамки, сервисная фирма штрафуется, либо вообще контракт расторгается с выплатой неустойки.
Своя служба эксплуатации экономически оправдана только для больших контор, ну или по режимным соображениям.
> Я на протяжении своей трудовой жизни таких не встречал.
Встречаю постоянно
> Ну, у которых и зарплата, и инструкции - а они не работают. Встречал только таких, которые не работают потому, что 1) с них особо и не спрашивают, и 2) - главное! - ничего с ними особо и не делают, чтобы можно было спрашивать. Ну, как "берут здоровых, а спрашивают, как с умных".
Я работодатель (время от времени и в том числе) с 1995 г. Последние три года только руководитель-работодатель-эксплуататор-мироед. У меня есть определенная работа, за выполнение которой я готов платить определенную заработную плату (в пределах рыночных значений). Так вот, сплошь и рядом приходят (и раньше приходили, и дальше будут приходить) люди, которые 1) хотят чуть-чуть заработать, потому что в данный конкретный момент хотят пожрать (купить шмотку, поехать в путешествие, скучно дома сидеть, родители/жена моСК проели...); 2) от долговременной, целенаправленной, планомерной (с планомерным увеличением/улучшением показателей) работы они быстро устают - депрессия+раздражительность+истерики+озлобление+аппатия; 3) если им дать сразу много денег (чемодан 500-евровых купюр), они будут рады и сразу его возьмут, но ставить им многоходовый/многоэтапный план по достижению отдаленного (не моментального) результата бесполезно (дальше одного-двух шагов они не считают и не понимают, как это можно делать, а эти конкретные шаги в отрыве друг от друга могут не восприниматься, как единый замысел, что их злит - "тупые начальники-самодуры заставляют всякой хуйней заниматься"), мотивировать "большими деньгами в конце длинного пути" тоже бесполезно (то что у них не в кулачке, для них не существует); 4) "спрашивать" с них можно тоже одномоментно - указание на недочет, взыскание и даже увольнение (а с бухими грузчикам и точковщиками на лесобирже так и пиздюли черенком от лопаты - без всяких метафор и иносказаний) не станут "уроком на будущее", а будут восприниматься как кратковременная взрючка и понукание - пнули, побежал, потом остановился (если часто пинают - озлобился, но выводов о том, что надо сделать, чтобы не пинали, на сделал). Все сказанное относится к очень многим людям, которые работали (пытались) со мной и у меня. Это были люди разных профессий, претендовавшие на разные должности и уровень базовой зарплаты. Я и руководителей таких встречал неоднократно (руководителями они становились в силу разных обстоятельств, и оставались, как правило, не долго). В любой из профессий и на любой должности можно к чему-то стремиться (упорно, хитро, планомерно), а можно плыть и болтаться.
> Если рабочий не работает - это не к нему вопросы, а к его непосредственному руководителю. Как в армии. Там, где мастера рабочих учат, где они по-разному с людьми работают, а не относятся как к скотам - там почему-то все вкалывают радостно и по поводу зарплаты не вздыхают.
А если он не работает, потому что "он не работать пришел, а зарплату получать" (с)? Он работу (любую) воспринимает, как жестокое покушение на право своей уникальной личности нихера по жизни не делать. Работать он будет в силу крайней необходимости (депрессуя и канюча), но рвение других ему будет чуждо и непонятно (абсолютно искренне). И чему его учить?
> Есть еще такая штука - "других неоткуда взять". Ну вот нет других, которые на такую зарплату готовы идти - что делать тогда?
Ну как же? А независимый Точикистон?!!! Это же бездонный кладезь пассионариев-трудоголиков! Кроме шуток, камрад, когда реально приступаешь к отбору кандидатов, иной раз звереешь после третьего соискателя ("девочки/мальчики, а почему вы ушли после часа стажировки, что-то случилось?" - "да там скучно, мы хотим чтобы весело" - "а зарплата вам не нужна?" - "да не, нужна, но хотим, чтобы, типа, зарплата и весело").
> Их или берут каких есть и относятся к ним так же, как когда взяли и предсказуемо получают на выходе говно, или берут каких есть и учат быть не такими.
А я вот ни разу не видел, как мудак и лентяй становится умницей и работягой - видимо, не повезло (мне).
Камрад, моя писанина не претендует на безусловную истинность, я просто, в данном случае, говорю о том, что видел, с чем имел дело. Как правило (в большинстве случаев), это было так, что позволяет мне сделать некие обобщающие личные выводы.
> А тебе когда-нибудь приходилось работать с алкашами?
Да. Не в качестве их руководителя, я ими не управлял, но приходилось. Навык коммуникаций, так сказать, есть. Если человек пьет и ходит на работу - он не безнадежен, его вылечить можно. При этом есть у меня примеры вот перед глазами почти, когда бригады и даже целые цеха переставали бухать и вдруг начинали работать.
> Ну вот что может мастер сделать в таком случае?
По этому поводу очень много учебников написано, люди диссертации пишут и лекции читают, не говоря о тех, кто не читает и не пишет, а работает просто.
Очень многое может сделать мастер, притом всё - в рамках УК и Библии. Ввести понижающие/повышающие коэффициенты, заебать бумажной работой, устроить соцсоревнование на "лучшего в бригаде" с переходящим вымпелом, учить, показывать личным примером и так далее.
> И ежели, человек побоится работу потерять, то результат будет, да и то без гарантии. Ежели - нет, то бесполезно, ни уговоры, ни убеждения не помогут.
На этом в основном и останавливаются.
Никто почему-то не думает, как [заинтересовать] человека в работе, а не "побоится-не побоится".
> может быть и так, что и рабочее место организовано, и технология написана, и все разжевано и в рот положено. А брак все равно есть. А причина – небрежность исполнителя.
Ты лично в своей жизни хоть раз такое видел? Ну, вот что 1) требования определены и согласованы, 2) ответственность определена, 3) ресурсы все даны, 4) обучение есть, 5) персонал и оборудование соответствуют - и при этом говно продолжает происходить? Я ни разу не видел. Чтоб рекламой не заниматься и здесь названий не писать - будь добр, без подколок, напиши на юзернейм@gmail.com, что за контора, в которой так, а я несколько вопросов задам: глядишь, или сам чего подскажу, или у меня шаблон порвется.
> нормальные люди все понимают, но пара-тройка ярких индивидуальностей, недовольным всем и вся, найдется
Дык, это ж завсегда, это ж 5 и 95!!! Даже дефекты не устраняются на 100%, максимальный уровень-то пока только в 6 сигм, а тут люди. Понятно, что если после всех мероприятий правильных остается еще вот такой шлак - то от него надо избавляться уже. Только мероприятия сначала надо провести :)
Тебе тоже задам тот же вопрос, что предыдущему оратору: ты уверен, что инструкции давал, а не "показалось, что объяснил" и "ну как же тут можно не понимать"? Тут же как с мелочью: а если найду? И тут же выясняется, что вот они, два рубля в кармане-то.
> Так вот, сплошь и рядом приходят (и раньше приходили, и дальше будут приходить) люди, которые
Вот тут уточнение важное: что за сфера деятельности? Я по малолетству умею пока только с относительно материальным производством, сфера паразитических услуг вроде банков, "производства мобильного контента" или страхования для меня пока высший пилотаж, но я могу подсказать специалистов.
С тем, что ты написал - согласен полностью, бывают такие, отлично знаю и не отрицаю. Просто говорю, что в определенных условиях, которые ты, как руководитель, должен создать, все эти проблемы - решаемые проблемы.
> А если он не работает, потому что "он не работать пришел, а зарплату получать" (с)?
Опять же ж. В зависимости от того, где и кем работает. Менеджеров по продажам воздуха или, там, бухгалтеров со "специалистами по брендингу" я не рассматриваю здесь вообще: это какие-то отдельные совершенно инопланетяне, про них еще не написано ничего, с ними что делать - ума не приложу.
Там же, где есть возможность поставить конкретные задачи и спланировать деятельность - туда людей, про которых ты говоришь, и нанять-то не получится.
> А независимый Точикистон?!!! Это же бездонный кладезь пассионариев-трудоголиков!
Вот не надо грязи!!!
У меня на стройке независимые точикистонцы у соседей вкалывают так, что любо-дорого смотреть. Если ими руководить нормально.
> Кроме шуток, камрад, когда реально приступаешь к отбору кандидатов, иной раз звереешь после третьего соискателя
А это да, видел таких сам, когда вакансия была - сорок человек отсмотрел и ни одного не взял. В итоге работают двое на объем для пятерых, зато вот таких скотов - ни одного нет.
> Камрад, моя писанина не претендует на безусловную истинность, я просто, в данном случае, говорю о том, что видел, с чем имел дело.
Ровно как и моя, ровно как и я сам. Просто у меня примеры немного отличаются от твоих, поэтому я из них делаю вывод, что "может быть иначе".
> Тебе тоже задам тот же вопрос, что предыдущему оратору: ты уверен, что инструкции давал, а не "показалось, что объяснил" и "ну как же тут можно не понимать"
Все, что мне кажется, изложено в должностных инструкциях (приложение к трудовому договору или договору оказания услуг, которые подписывает со мной каждый мой "Наемный работник" и "Исполнитель"). Хотя, неоторые вещи, действительно, в инструкции не пропишешь (см.: "ум", "целеустремленность", "упорство", "трудолюбие" - нельзя же написть, что Исплнитель обязуется быть умным).
> Вот тут уточнение важное: что за сфера деятельности?
За последние 20 лет (из тех, где "руководил"): лесопиление, экспорт лесных грузов, производство стройконструкций и мебельного щита, логистика, ресторанный бизнес, негосударственное образовательное учреждение - пока все, даст ТНБ, еще чего-нить замуТю.
> Своя служба эксплуатации экономически оправдана только для больших контор, ну или по режимным соображениям.
А у меня-таки была большая контора :). ОЧЕНЬ большая, поверь... 130 тыщ персонала - нормально, считаю. В такой конторе аутсорсинг, мягко говоря - немыслим. А грубо говоря - тогда (был) невозможен. Все (не то что бы аутсорсинги - но и муниципальные, коммунальные, градообразующие службы) - они именно под работу конторы затачивались. :)
А вообще говоря, очень здравые и правильные мысли ты изложил, камрад. Именно так в наше время и должно быть.
Просто время было другое. Возвращаясь к "философским осмыслениям" - тогда хороший электрик играл в домино - потому как за периметр не выпускали :-). А сейчас он мог бы вместо домино так же быстро, четко и достойно сделать свое дело еще в паре-тройке организаций. Причем от этого... не обеднел бы, скажем так.
> Все, что мне кажется, изложено в должностных инструкциях
Вот оно: должностные инструкции ты своим подчиненным сам пишешь или их заставляешь? Или типовые берешь?
> "ум", "целеустремленность", "упорство", "трудолюбие" - нельзя же написть, что Исплнитель обязуется быть умным
Факт. Но можно написать разное другое, которое подразумевает. Тебе, в конце концов, не ум от исполнителя нужен, и не целеустремленность - а результат конкретный. Требований к результату напиши - и это будет первый шаг. Цм, целеустремленность и трудолюбие - неизмеримы. Пока рассчитываешь от людей получать неизмеримое - есть риск не получить.
> Если человек пьет и ходит на работу - он не безнадежен, его вылечить можно. При этом есть у меня примеры вот перед глазами почти, когда бригады и даже целые цеха переставали бухать и вдруг начинали работать.
Целый цех запойных алкашей? И сколько им удалось продержаться? И что побудило их отказаться от пагубной привычки?
А насчет того, что человек ходит на работу и пьет. Только в том случае, ежели он САМ осознает, что болен, что хочет вылечиться, и будет сам предпринимать необходимые действия, только тогда он вылечиться. Да и то, как говорят наркологи, что нет полностью вылечившихся алкоголиков, все равно сорваться могут. На моих глазах спилось не так уж и мало человек, кое-кто уже и на том свете по этому делу, и сосед был такой, и коллеги и подчиненные. А начинается все с малого. Только когда человек говорит: да, я алкаш, мне лечиться надо, помогите. Есть шанс. А когда человек говорит, я не алкаш, я в любой момент остановиться смогу, то это все. Вопрос лишь времени. Сначала тяжкое похмелье по утрам, из-за бурных вечерних излияний, и по стопарю в обед. Потом в течение дня к бутылке прикладывается. Ну и так далее.
> Очень многое может сделать мастер, притом всё - в рамках УК и Библии.
С алкашами-то? Ведь речь-то шла именно о них, ежели посмотреть мой первоначальный коммент. Все мотивационные мероприятия сводятся на нет, когда с алкашом имеешь дело. У человека такого другие приоритеты становятся, здоровому, нормальному человеку не понятные. Ну вот, к примеру,не станет нормальный человек водку жрать на работе ежели знает, что и по деньгам пострадать может, а то и работу потерять, не говоря уж о том, что брака наделать, сослуживцев подвести и т.п. уж всяко до конца рабочего дня потерпит. А тот уж как шары зальет, так ему уж и до лампочки все остальное. Только страх и может в чувство привести, да и то не всегда. А уговоры, беседы воспитательные, это как мертвому припарки. Поначалу, может, кое-как и действуют, но непродолжительный период времени.
> На этом в основном и останавливаются.
> Никто почему-то не думает, как [заинтересовать] человека в работе, а не "побоится-не побоится".
Дык я ж об алкашах. А у них в определенные периоды одна заинтересованность, и она далеко не в работе, и в такие периоды человеку начхать на семью, работу, товарищей. И главное такого человенка все устаривает, ну пропьется, выйдет на работу, получит свою долю люлей, а то, что людей подвел, что пока он бухал, за него кто-то работал, что пока он брак гнал, кто-то его исправлял, ему похрену. А на людях, да, он скажет как ему стыдно, и что этого больше не повторится, и даже, может, верить в это будет. До следующего случая.
Вот они мне где сидят [проводит рукой по горлу], столько крови попортили, скоты.
А насчет страха, так это один из очень эффективных мотиваторов, можно сказать даже, один из наиболее эффективных.
> Я как-то читал в некой газете, что Макдональдс - это тоталитарная секта. В примеры также приводились партия Лимонова и саентологи. С тех пор стал смотреть фильмы с Крузом и Траволтой с подозрением. :-)
последние -какие-то №"нутые. Как "Поле битвы-Земля". Или где Траволта играл ангела..
Возьмем условно "пьющую" бригаду из 10 человек. В ней конкретно пьют один-двое, еще двое выпивают за компанию с первыми, остальные шестеро распиздяйничают трезвые, глядя на соседей. В цехе из ста человек может быть пять пьющих бригад, в которых пьет по одному-двум, и пять непьющих, иначе производство бы встало уже давно. На весь цех, таким образом, надо решить проблему пяти человек. Из ста. Вот что такое "у меня на производстве все пьют и воруют". Если у тебя конкретно бухает, а не "за компанию, все равно ж никто не работает", реально больше пяти процентов - извиняй, надо ехать и смотреть, но это уже за отдельные деньги :)
Присмотрись к своему производству. Действительно больных у тебя - 5% плюс-минус. С остальными вопрос решается не медицинскими методами, а чисто управленческими.
> А насчет страха, так это один из очень эффективных мотиваторов, можно сказать даже, один из наиболее эффективных.
Вот пока ты так думаешь - у тебя на производстве будет происходить ровно то, что происходит. И никогда ничего не поменяется.
О чем мы с тобой спорим - совершенно непонятно.
Камрады,а скажите мне, неразумной, пожалуйста - с какого это перепугу ВЗРОСЛЫХ людей, которые пришли устраиваться на какое-либо рабочее место ДОБРОВОЛЬНО, без принуждения - нужно как-то мотивировать работать? Работать ответственно - это что, нечто стыдное? Практически невозможное? И почему это я должна уговаривать работника выполнять свои прямые обязанности? Лезть ему в душу, вникать в обстоятельства, приведшие его например к пьянству? Или как-то привычнее все собственные слабости списывать на "плохое влияние окружения на мою ранимую душу"? Мне кажется, все очень просто - надо всего лишь перестать быть дитём малым и неразумным, нуждающимся в постоянном поглаживании по головке и указании "тётеньки" или "дяденьки" как ему, болезному, жить и что ему, несчастному, делать. Надо просто работать как взрослым, ответственны людям. И кстати, заметьте - называние непосредственного начальства "наш папа" или "наша мама" - явление того же инфантильно-немощного характера.
> И кем же станешь ты, камрад? Господином? Или рабом?
При чем тут я, камрад? Это в сложившихся условиях объективный процесс. Если у тебя есть только руки и опционально цепи, а другого хомо сапиенса - средства производства и средства принуждения, то будет так, как решит второй. Это ж очень эффективно, рабовладение. Особенно если кроме выкачки нефти ничего особо не происходит.
В офисе тоже разные задачи бывают - бывает строго регламентированная бюрократическая работа, а бывает творческая (причём бывают разные уровни творчества).
Новости
VIP
