Про американскую медицину

02.04.10 22:01 | Tampon | 812 комментариев » »

Путешествия

Давно хотелось чего-нибудь разоблачить, но все никак не мог собраться с мыслями. И тут подвернулась возможность. Вернее подвернулась нога, а вместе с ней и возможность. К врачам раньше никогда не обращался, и многие вещи относительно американской медицины знал только понаслышке. Ну а теперь открылась отличная возможность разоблачения на своем собственном примере.

Хотелось бы поведать неосведомленному читателю о том, как работает хваленая платная/страховая медицина в самой свободной стране мира. Понятное дело, рассказ мой основан на моем личном опыте. Предвижу, что могут найтись умники, которые скажут, что я неадекватно все воспринял и, на основе личной неприязни, очернил и оклеветал демократическую медицину. Все, конечно, возможно. Однако, все мои знакомые (как местные, так и не очень), с кем я говорил на эту тему, имели примерно такой же опыт с американской медициной, как и я. Значит, моя интерпретация в целом адекватна, и отправлять меня в ГУЛАГ за клевету на капиталистическую действительность пока преждевременно.

Всем либерастам доподлинно известно, что в Советском Союзе все было неэффективно и отстало. Касалось это, конечно же, и медицины, которая была допотопная: врачи были бездари, работать никто не хотел, везде были очереди, лекарств не хватало, а оборудование в больницах было с прошлого века. То ли дело на Западе — там было все «для людей». А все потому, что там медицина платная, и за свои деньги клиент вправе требовать наивысшего качества услуг. Наслушавшись подобного бреда (особенно в 90-е годы), некоторые наши сограждане долго и пронзительно вопили о том, что надо избавляться от социалистической системы здравоохранения, навязанной нам тоталитарным государством, и поскорее переходить на демократическую страховую медицину, которая основана на эффективных рыночных механизмах. При этом почти никто из громко вопящих толком не знал, как работает эта самая страховая медицина на западе. Представление, в лучшем случае, складывали по художественным фильмам или телесериалам, типа «Телефон Спасения — 911». По большому счету, мало кто об этом знает и по сей день. Ну так вот, слушайте и делайте выводы.

Во время игры в футбол потянул связки в колене. Если не ошибаюсь, в официальной терминологии называется это «крестообразная связка». Когда бежал с мячом, нога попала я ямку и выгнулась как у кузнечика в обратную сторону, издав зловещий хруст в суставе. По одному звуку было понятно, что травма довольно серьезная, и играть я теперь буду нескоро. Всегда занимался спортом, и никогда не было никаких травм, а тут на тебе. К врачам, как уже говорил, я никогда не обращался. Надобности не было. Не собирался и в этот раз, всегда заживало все как на собаке. Но когда на следующий день колено распухло так, что нога не пролезала в штанину, а на ногу было больно наступать, то все же решил обратиться за медицинской помощью.

Ни для кого не секрет, что в Америке медицина платная и очень дорогая. Медицинская страховка есть не у всех, а при ее отсутствии медицинскую помощь оплатить очень и очень сложно. Причем, касается это не только нищих и безработных. Даже люди, у которых есть хорошая работа, но нет страховки, далеко не всегда в состоянии оплатить медицинские услуги. Нужно быть очень состоятельным парнем, чтобы платить за медицину без страховки. К слову сказать, и сама-то страховка стоит довольно дорого. Настолько дорого, что далеко не все работающие в состоянии ее купить сами. Чаще всего, страховку предоставляют своим работникам крупные компании, в качестве социального пакета (вдобавок к зарплате). Малый бизнес в большинстве случаев неспособен оплатить работникам медицинскую страховку.

У меня страховка была. Причем, довольно козырная страховка. Поэтому, колебался я недолго и решил заценить-таки «самую лучшую в мире медицину». Для начала, позвонил в страховку, чтобы узнать, что же мне делать. Многим может быть непонятно, зачем вообще нужно звонить в страховку? Тут надо пояснить: в этом-то и особенность страховой медицины, что страховая компания является посредником между клиентом и врачом. А поскольку страховка оплачивает медицинские услуги, предоставляемые клиенту, то тут работает принцип: кто платит, тот и девушку танцует. Именно страховка определяет, к каким врачам можно ходить, а к каким нет, какие процедуры следует делать, а какие нет, и т.д. Вот оно — торжество рынка. Не то, что в тупом совке, где государство бесплатно оказывало медицинские услуги всем нуждающимся без каких-либо условий.

Разновидности медицинской страховки

В Америке существует две основные схемы медицинского страхования. Одна называется Организация по Поддержанию Здоровья (в английском сокращении HMO), а вторая — Организация Предпочтительных Поставщиков медицинских услуг (в английском сокращении PPO). Есть еще и третья схема, которая является гибридом первых двух, но она не очень распространена, и поэтому описывать ее здесь я не стану.

При HMO страховая компания определяет сеть докторов и медицинских учреждений, где клиенту разрешено получать медицинские услуги. Как правило, за пределы сети клиенту ходить не разрешается, за очень редким исключением. На каждое такое исключение требуется специальное разрешение от страховки. Для этого нужно будет объяснить, почему нельзя получить услуги у доктора, который находится в сети, и почему обязательно идти за пределы. Более того, даже в пределах сети к разным докторам можно обращаться только при наличии направления от твоего терапевта. Т.е. по любой проблеме сначала нужно обращаться к терапевту (которого ты заранее выбрал из списка возможных терапевтов), а уже терапевт по необходимости выдает направление к специалистам (которые тоже находятся в сети). За каждый визит к доктору (как к терапевту, так и к специалисту) клиент платит фиксированную сумму, обычно достаточно небольшую ($25-$50). Если оказанные медицинские услуги стоили дороже, то разницу доплачивает страховка без каких-либо ограничений.

PPO, так же как и HMO, определяет сеть поставщиков медицинских услуг, к которым рекомендуется обращаться клиенту. Но, в отличие от HMO, при PPO не требуется направление от терапевта. Клиент сам решает, к каким докторам ему обращаться, а страховка обычно оплачивает определенный (оговоренный) процент стоимости услуг. Более того, клиент вправе получать услуги и за пределами установленной сети, но за пределами страховка будет покрывать меньший процент стоимости. Например, если обратиться к врачу, который находится в сети предпочтительных поставщиков (услуг), то страховка может оплатить, скажем, 80% стоимости, а если врач находится не в сети (т.е. у страховой компании с ним нет договора относительно оказываемых услуг и, соответственно, цен на них), то могут оплатить только 40%. Проценты, конечно, взяты из головы, потому что подобные цифры разнятся в зависимости от конкретного случая и разных PPO, но порядок цифр примерно такой. Иными словами, лечиться у докторов, которые не находятся в сети, установленной страховой компанией, обходится существенно дороже, но в принципе можно.

В большинстве случаев, при PPO также оговаривается минимальная сумма, которую клиент оплачивает из своего кармана, прежде чем страховка начнет платить за медицинские услуги. Например, первые $2,000 клиент платит из своего кармана на 100%, а за всё, что больше этой суммы, страховка платит 80%, а клиент 20%. В некоторых случаях страховка может покрывать все 100% суммы после первоначальных $2,000, оплаченных клиентом. Безусловно, детали каждого страхового плана могут отличаться в зависимости от страховой компании, но порядок цен примерно такой. Иными словами, даже имея медицинскую страховку (PPO), человеку часто приходится выкладывать довольно немалую сумму денег на лечение из своего кармана.

В целом получается, что HMO обходится намного дешевле, чем PPO. В связи с этим, многим здесь будет непонятно, зачем выбирать более дорогую страховку (PPO), да еще и с меньшим покрытием, когда можно выбрать более дешевую (HMO) и платить небольшую фиксированную плату за каждый визит к врачу? Дело в том, что HMO накладывает больше ограничений: услуги можно получать только в пределах оговоренной сети и даже там требуется направление терапевта. В то же время, при PPO клиент имеет больше свободы в выборе поставщиков услуг: не требуется направление и можно ходить за пределы сети (обходится дороже, но если очень хочется, то можно). Тут дилемма получается как с раками в известном монологе Карцева: одни большие, но по пять рублей, а другие маленькие, но по три. То есть, одна страховка обходится дороже, но дает больше выбора, а другая дешевле, но выбора меньше. Про выбор надо сказать отдельно.

Американцы вообще помешаны на идее выбора. Нет, вы не подумайте, что они любят выбирать. Они просто любят саму теоретическую идею выбора. Любому нормальному человеку понятно, что когда дело касается медицины, очень часто выбирать не приходится. Когда ты серьезно заболеешь, то будет не до того, чтобы выбирать врача, к которому обратиться. Какой врач первый попадется на тот момент (т.е. будет более доступен), к тому и пойдешь. Наконец, какая, к черту, разница, насколько душевный/не душевный врач? Мы к ним обращаемся для получения помощи по конкретной проблеме (болезни), а не ради приятного общения и положительных эмоций. Но это, конечно, если мыслить рационально, что совсем нехарактерно для среднего обывателя.

В связи с этим, американцы очень ревностно относятся к этой самой теоретической возможности выбрать «доктора своей мечты». Любые попытки ограничить выбор, пусть даже при повышении доступности услуг и снижении их стоимости, в Америке встречаются в штыки. Похожая ситуация наблюдается сейчас, когда идут дебаты по поводу реформирования системы здравоохранения США. Один из основных аргументов против реформы, продвигаемой администрацией Обамы, это то, что она ограничивает выбор (но при этом увеличивает доступность услуг). Ну а все американцы четко знают, что ограничение выбора это и есть социализм, а страшнее, чем социализм, в этом мире ничего нет. Поэтому во время публичных дебатов на тему реформы системы здравоохранения США дряхлые пенсионеры таскают друг друга за волосы, плюют друг другу в лицо и устраивают массовые истерики, протестуя против Обамовского социализма. Ибо все знают, что социализм – это отсутствие выбора, очереди и ГУЛАГ. Еще одно свидетельство того, что десятилетия промывания мозгов не прошли даром. Талантливым ученикам Геббельса из Вашингтонского обкома есть чем гордиться.

Как работает скорая помощь

Но вернемся к моему примеру. Перед тем как идти к врачу, позвонил в страховку, чтобы проконсультироваться, что мне делать. Звоню, объясняю ситуацию: потянул связки в колене, надо к врачу, куда мне лучше идти? Ответ: иди в скорую помощь, т.е. что то вроде травмпункта. Ну, как работает в этой стране экстренная помощь, я был наслышан и поэтому обращаться туда совсем не рвался. Спросил, может лучше к специалисту записаться? Но ответ был однозначен: в скорую.

Дело в том, что в Америке очень мало клиник, куда можно просто зайти и получить медицинские услуги по необходимости. Такие клиники называются «walk-in clinic», т.е. клиника, куда можно в прямом смысле «зайти». В большинстве медицинских учреждений прием пациентов идет строго по записи. На прием к специалисту попасть в тот же день практически невозможно. Там запись на несколько дней, а то и недель вперед. Поэтому считается, что в случае чего-то экстренного (т.е. того, что не может ждать несколько дней/недель) оказывать первую помощь должны в «скорой». Именно в скорой должны оказать необходимую помощь, поставить диагноз, и, если требуется, направить на последующий визит к специалисту.

В результате такого устройства отделение «скорой помощи» является самым первым местом, куда обращается большинство людей по всевозможным медицинским проблемам. Обращаются часто по делу и без дела, потому как больше и некуда обращаться. Не всякая проблема может подождать неделю до визита к врачу. Статистикой я, конечно, не владею, но осмелюсь (консервативно) предположить, что из тех, кто обращается в «скорую», не больше 50% реально нуждаются в экстренной помощи. Остальные 50% могли бы спокойно пойти на прием к врачу, если бы на этот прием можно было так легко попасть. Более того, по закону скорую помощь обязаны оказать любому, вне зависимости от того, есть у тебя медицинская страховка и/или возможность оплатить лечение. Ввиду этого, в скорую часто обращаются люди без страховки, или вообще всякие нелегалы, у которых даже документов нет. И отказать в помощи им не имеют права. Это, правда, не значит, что лечат бесплатно. Просто повесят долг, который некоторым приходится выплачивать годами. Если обычный доктор может отказаться работать в долг, то в скорой не имеют права.

Посему, отделения скорой помощи обычно забиты битком в любое время дня и ночи, и сама помощь с понятием «скорая» не имеет ничего общего. Людям приходится часами толпиться в очередях в ожидании элементарной медицинской помощи. Невидимой руке рынка разрулить ситуацию почему-то не удается. Эта самая невидимая рука в первую очередь залезает в карман. Вопросы же эффективности оказания услуг ее почему-то не интересуют. Ну, деваться некуда. Пошел я в скорую. На входе сидит медбрат с компьютером, куда забивает имена посетителей, которых потом должны вызывать в порядке очередности. Забил мое имя и сказал: садись и жди, тебя позовут. Ну, я поинтересовался — сколько ждать-то? — В среднем от 3 до 4 часов, говорит он, в зависимости от того, как пойдет. Ни фига себе «скорая» помощь. Я оглянулся по сторонам — в комнате для ожидания (размером около 50 квадратных метров) сидело человек 10, не так уж и много. Но народ продолжал постоянно подходить, и вскоре были заняты все сидячие места (кресла и стулья). Новым пациентам приходилось либо сидеть на полу, либо стоять. Представляете, как весело 3 часа стоять в ожидании, когда тебе окажут помощь? Самые находчивые приносили с собой раскладные стульчики. Видать, люди уже бывалые и знают что к чему. Ну, мне то повезло, я стратегически занял себе попо-место, и поэтому жизнь, можно сказать, удалась.

Пациенты в скорой были один другого краше. Из всей толпы реально нуждающихся в экстренной помощи было человека 3-4. Пару человек было с относительно небольшими травмами, наподобие сломанного пальца или ребра, и одна тетя была с сильной болью в животе. Все остальные (включая меня) не производили впечатления нуждающихся в экстренной помощи. Был там здоровенный мужик с каким-то раздражением на лице — все лицо в прыщах. Как он утверждал, это какая-то аллергическая реакция на что-то. Выглядело некрасиво, но необходимость прям уж в экстренной помощи была, на мой взгляд, весьма сомнительна. Была бабушка лет под 70, в инвалидной коляске, с огромным синяком на колене. Из ее разговора я узнал, что бабушка вчера вечером была в казино!!! Когда переходила от одной игровой машины к другой, то споткнулась о ступеньку и упала. И вот теперь — на следующий день — нога распухла. Вот такие вот они американские пенсионеры — по ночам ходят по казино. В 70 лет жизнь еще не закончилась. Нужно отжигать по полной! Остальные пациенты в том же духе. И все прутся в скорую. А куда еще? Как уже говорил, альтернатив немного.

Кстати, та тетя с болью в животе от боли чуть ли не на стены лезла, но, как и все, ждала своей очереди несколько часов. Медбрат на компе отказывался ее пропустить вперед других, мол, все по справедливости должно быть. Такие вот правила суровые. Ну, конечно, если приносят кого-то с простреленной головой, то таких обычно пропускают в первую очередь. Медбрат на входе делает оценку состояния пациента (на глаз) и определяет, нуждается ли он в сиюминутной помощи. Если нуждается (как, например, человек с простреленной головой), то такому пациенту оказывается помощь в первую очередь. Если медбрат не считает, что требуется немедленная помощь, то ждешь в порядке живой очереди вместе со всеми.

Стоит уточнить, что люди с травмами были в отдельной очереди от всех остальных. Травм в этот день было немного, и поэтому эта очередь двигалась намного быстрее, чем основная. Благодаря такому небывалому везению ждать мне пришлось всего каких-то 2 часа. Назвали мое имя, и я поковылял в указанный мне кабинет. Правда, вскоре выяснилось, что мое ожидание еще не закончилось, а в кабинете всего лишь чуть подробнее документируют пациентов. В кабинете молодой практикант (на вид лет 17-18) померил мне температуру и давление, записал мое имя и фамилию и прицепил мне на кисть бумажный браслет с моим именем/фамилией. После этого меня направили в другую комнату для дальнейшего ожидания. Появилось какое-то движение, и это уже радовало. В той другой комнате я прождал еще 40 минут, когда меня позовут дальше. Ну, правда во второй комнате для ожидания уже было намного комфортнее: стояли стулья с мягкой обивкой, дефицита стульев не наблюдалось, на столике лежала стопка всевозможных журналов (от бизнес тематики до автомобилей), а на стене висел телевизор, по которому гоняли новости. По сравнению с первым помещением, где толпились все пацаки, это помещение смотрелось просто как VIP зал.

Через 40 минут меня перевели в третье помещение, где стояли кушетки, загороженные шторками. Сказали сесть на кушетку и ждать, когда ко мне кто-нибудь придет. Сижу, жду. Минут через 20 появился еще какой то практикант (тоже лет восемнадцати), спросил, мерили ли мне температуру и давление. Я сказал что мерили. Он одобрительно кивнул и померил температуру и давление еще раз. Зачем спрашивал, осталось для меня загадкой. После замеров, сказал, что сейчас придет врач и ушел. Опять сижу, жду у моря погоды. Проходит еще минут 20. И вот наконец приходит тот самый долгожданный врач. Врачом оказалась лицензированная медсестра (RN). Она там у них была самым квалифицированным человеком во всей смене. Все остальные студенты-практиканты. Причем, студенты даже не мединститута, а чего-то вроде нашего медучилища.

Медсестра зашла, представилась сама и представила своего ассистента-практиканта, который замерял мне давление. Наконец-таки у меня спросили, зачем я вообще сюда пришел: что за травма, как все случилось, сильно ли болит? Я вкратце описал все, сказал, что болит не сильно, особенно если не тревожить колено. Очевидно, что я либо сильно потянул, либо порвал связки в колене. Все что мне требуется от них — это убедиться, что я не порвал, а только потянул. Eсли это просто растяжение, то само заживет, а вот если порвал, то нужна будет операция. Тетя пропустила все мои слова мимо ушей, ибо зачем вообще слушать тупых пациентов? Они все равно в медицине ничего не понимают. Сказала, что надо будет посмотреть на мое колено, но сперва ей надо какие-то бумажки заполнить. Тут у меня впервые спросили, есть ли у меня страховка. Я сказал что есть. Тетя взяла у меня страховую карточку и водительские права и ушла оформлять документы на 20 минут. Тем временем, студент-практикант принес мне семейные трусняки 85 размера и сказал, чтобы я вместо штанов одел эти трусняки, чтобы медсестра могла на ногу посмотреть. Казенные трусняки/шорты, я так понимаю, чтобы мне не было стремно в трусах перед тетенькой сидеть. А 85 размер, видимо, чтобы для любого пациента подошли. Толстых дискриминировать никак нельзя. Их ведь большинство.

Через 20 минут пришла медсестра, отдала мне мои документы и впервые поглядела на ногу. Смотрела она секунд 20 и потом сделала открытие: “колено распухло немного и отличается от колена на другой ноге”. Ясен пень, распухло. Это было видно невооруженным глазом. В очередной раз сказал медсестре что, скорее всего, я потянул связки. Может, порвал. Затем я и пришел сюда, что хотел проверить, не порвал ли. Она со скучным видом прослушала меня и спросила, насколько сильно болит колено (по шкале от 1 до 10)? Я сказал что болит, конечно, но терпеть можно (4) . Она сказала, чтобы я не волновался, и пообещала, что прежде чем меня отсюда выпустят, мне выпишут обезболивающие таблетки. Сказала она это с таким энтузиазмом, что явно ожидала мою восторженную реакцию. К ее большому удивлению, от таблеток я отказался. Тетя так удивилась, что даже переспросила, почему я не хочу таблетки брать? — Не нужны мне ваши таблетки. Лучше посмотрите, в чем проблема с ногой. Я же сказал, что болит терпимо. Вообще, в Америке какой-то нездоровый ажиотаж вокруг обезболивающих. Большинство подобных таблеток просто так в аптеке купить нельзя. Они продаются только по рецепту врача. Поэтому, видимо, у многих менталитет такой, раз подвернулась возможность разжиться обезболивающими таблетками — надо брать. А тут какой-то глупый иностранец отказывается.

Медсестра закончила свой 45-секундный осмотр и сказала, что направляет меня на рентген, чтобы посмотреть, что там с коленом. Сказала, чтобы я сидел на кушетке и ждал. За мной должны прийти и повезти меня на рентген. Медсестра ушла, и я еще минут 20 ждал, когда ко мне кто-нибудь придет. Вот, кстати, я много раз слышал, что отношение к пациенту в «скорой» заметно меняется, когда выясняется, что у него есть страховка. Оно и понятно. Если есть страховка, то на таком пациенте можно заработать (страховка заплатит сполна за все). Я все ждал, когда же отношение медперсонала ко мне поменяется. Но отношение не менялось. Оно у них было стабильно равнодушное и пофигистское ко всем.

Через 20 минут пришли 2 практиканта и покатили меня вместе с каталкой, на которой я сидел, на рентген. Если бы мне сказали, где это, я бы и сам пройти мог 10 метров. Но должны же были чем-то ребят на практике занять? На рентгене тоже работала девочка-студентка. Сделали несколько снимков, практиканты укатили меня на каталке обратно. Сказали ждать результатов. Ждать пришлось полчаса.

Через 30 минут зашла медсестра и сказала что у нее хорошие новости: она посмотрела все снимки и может однозначно сказать, что все кости целы и не сломаны. Открытие сделала. Я и без нее знал, что ничего там не сломано. Я сам приехал на машине в больницу. Если бы был перелом в колене, я очень сомневаюсь, что я бы смог ногами на педали нажимать. Я сказал, что меня больше интересует состояние связок. Медсестра пояснила, что на рентгене связки не видны, только кости. А чтобы посмотреть связки, нужно томограмму делать, но у них оборудования такого нет. Б...! – сорвалось у меня неприличное слово. Какого хрена надо тогда было вообще этот рентген делать, если я сразу сказал, что меня интересуют именно связки? Но пациент то он, понятное дело, лох. Зачем вообще слушать, что он говорит?

Медсестра сказала, что сейчас мне наложат шину на ногу и отпустят домой. Ну и еще выпишут направление к врачу-специалисту, к которому мне надо будет пойти где-то через неделю. После чего откланялась и больше я ее никогда не видел. Еще минут через 20 пришел очередной студент, принес шину-лангетку для ноги. Представляла она из себя обычный плотный поролон с продольными металлическими прутьями для жесткости. Поролон наматывается на ногу и затягивается ремнями на липучках. Металлические прутья же не дают ноге гнуться. Все это надевается прямо поверх одежды и покрывает всю ногу от основания до середины голени. Выглядит весьма зловеще, почти как протез.

Студент помог мне одеть эту шину, принес костыли. Долго показывал, как пользоваться костылями. Я сказал, что я понял и вообще разберусь. Он же продолжал мне парить мозги своими занудными объяснениями: держать костыли надо вот так, опираться на них надо вот так, потом закидываешь их вперед, опираешься и шагаешь вперед, и т.д. Видимо все инструкции рассчитаны на дегенератов. Я объяснил, что я не дегенерат и уже все понял (не то чтобы там что-то очень сложное было). Когда же он попросил меня показать ему, как я буду пользоваться костылями (ну чтобы удостовериться, что я все правильно понял), то тут уже я не выдержал и послал товарища в заслуженном направлении. Взял костыли в руки и пошел. Практикант с умным видом сказал, что мне ни в коем случае нельзя наступать на ногу потому, чтобы ее ненароком сильнее не повредить, а нужно непременно идти на костылях. Да-да, на машине я тоже на костылях поеду, ответил ему я и поковылял прочь.

Перед уходом мне вручили стопку всяких бумаг, содержащих описание процедур, сделанных в скорой, направление к специалисту, кучу бумажек с информацией о похожих травмах (для общего развития) и т.д. Заставили подписать какие-то бумажки, и отпустили. На вопрос о сумме счета за услуги, никто внятно мне ответить не смог. Пока, мол, не знают, не посчитали еще. Но «ты, мол, не волнуйся, чуть позже посчитаем и пришлем счет по почте, в котором будет все расписано». Уж они-то насчитают, в этом я не сомневался. На выходе я проходил через то же помещение для ожидания. К тому времени, в помещение для ожидания уже набилось народу как селедки в бочку. Там просто сумасшествие какое-то творилось. С такой скоростью обслуживания, эти люди там будут сидеть всю ночь. Но меня это уже не касалось.

Когда я доковылял до машины, то выяснилось, что с негнущейся ногой я не только не смогу на педали нажимать, но и вообще в машину даже залезть не смогу. Поэтому шину-лангетку с ноги пришлось снять, по крайней мере, до того, как доехал до дома.

Итог

Подведем итог похода в скорую. Провел я там больше 4 часов, ничего определенного мне не сказали, что со связками никто не знает, сказали, что надо идти к доктору. А я к кому, к ветеринарам ходил, что ли? Короче, бесполезная трата времени и денег. Кстати о деньгах. Вот я часто слышу, что одна из основных причин дороговизны медицины в Америке связана с тем, что люди чаще, чем необходимо обращаются за экстренной помощью (т.е. в скорую) вместо простого визита к врачу. Считается, что экстренная медицина обходится намного дороже, и для самого пациента, и для налогоплательщиков в целом. Поэтому, одним из способов снижения цены медицинских услуг, является повышение доступности не-экстренной медицины. Это чтобы люди чаще шли к доктору, а не в скорую, которая по определению намного дороже.

С одной стороны, рациональное зерно в таких рассуждениях присутствует. С другой же — я, хоть убей, не понимаю, почему эта экстренная медицина так дорого стоит? В моем случае, например, самым квалифицированным медработником в скорой была медсестра. Все остальные — это студенты-практиканты, причем, студенты даже не мединститута, а медучилища. Уверен, что им либо совсем ничего не платят за практику, либо платят копейки. Из относительно дорогостоящего оборудования у них был только рентген. Причем, был я не в сельском медпункте, а в одной из трех крупнейших больниц крупного города. Конечно, чем богаче больница, тем больше и новее будет оборудование. Но все равно, лучшие доктора в скорой не работают, и новейшее оборудование там встречается нечасто. Поэтому, понять, почему такие медицинские услуги так дорого стоят, мне не удается. Видимо, так работают эффективные рыночные механизмы.

Последующий визит к врачу

С шиной проходил я неделю, без каких-либо улучшений. Через неделю пошел к специалисту, как и направляли в скорой. Несмотря на то, что записан я был на конкретное время, ждал я доктора около часа. Я где-то слышал, что в Америке, при планировании своего рабочего времени, доктор исходит из норматива: 7-8 минут на пациента. Если на какого-то пациента доктор тратит больше времени, то всех последующих пациентов, записанных на прием, сдвигают назад. Не знаю, правда это или нет, но очень похоже.

Прием у врача выглядит как сеанс одновременной игры в шахматы. Пациенты ждут в разных кабинетах, а доктор ходит из кабинета в кабинет от одного пациента к другому и раздает задания медсестрам. Мол, этому укол сделайте, этому назначьте физиотерапию и т.д. Все делают медсестры: заполняют все документы, проводят первичный осмотр пациентов, ставят диагноз и назначают лечение. Доктор же заходит на несколько минут в кабинет, осматривает пациента, выслушивает заключения медсестер и говорит, согласен ли он с их выводами или нет, ну и раздает указания. И получает в 3-4 раза больше денег, чем медсестры. Специализация по-американски.

После часа ожидания в кабинете я все-таки увидел доктора. Доктор основательно помял мою ногу в суставе и сказал, что, скорее всего, связки не порваны, а просто растянуты. Я спросил, может сделать томограмму, чтобы на снимке четко посмотреть? Он сказал, что в этом нет необходимости, он и так видит, что все в порядке. В глаза бросалось, что, в отличие от работников скорой, этот доктор реально знал, что он делал. Перед тем как уйти, он еще выкачал шприцем воспалительную жидкость, которая скопилась в колене. Процедура втыкания огромной иглы (сантиметров 15) под коленную чашечку выглядела довольно страшно для нетренированного глаза (моего) и ощущение было не из приятных, хотя и не сильно больно. В общей сложности, доктор провел со мной минуты 3-5. После чего сказал медсестре перевязать мне ногу, поручил выписать мне рецепт на обезболивающие (и тут с этими обезболивающими), попрощался и ушел. И еще сказал, чтобы я пришел через месяц на прием, чтобы посмотреть, как нога заживает.

Второй визит к врачу (через месяц) был примерно такой же, как и первый: час ожидания и потом 2 минуты общения с врачом.

Цены медицинских услуг

Где то через 3-4 недели пришел счет за услуги. За визит в скорую: $1,300. Я чуть не подавился печенюшкой. За рентген и шину $1,300? Плюс больше 4 часов бесполезно потраченного времени. М-да. За визит к врачу: около $300 за каждый визит, всего около $600. Столько стоят 3 минуты времени врача. Обалдеть можно! Итого, общий счет почти $2,000. Понятное дело, что основную часть счета оплатила потом страховка. Я заплатил из кармана только $100 ($50 за скорую и по $25 за каждый последующий визит к врачу). Но это потому, что у меня была хорошая страховка.

Вообще, интересно заметить, что качество услуг явно не соответствовало тем деньгам, которых они стоили (особенно это касалось скорой помощи). Известный принцип, что цена является показателем качества, к медицинским услугам (как и во многих других сферах) совершенно неприменим. Но на уроках экономики почему-то об этом не говорят. Там все чаще про невидимую руку рынка или про неэффективность социалистической системы хозяйствования любят чесать.

Месяца три спустя пришло мне письмо из страховки с уведомлением о том, что они отказываются оплачивать стоимость костылей, потому что компания-производитель костылей не находится в их сети (т.е. с этой компанией у страховки нет договора). Т.е. я еще должен был интересоваться, какой фирмы мне костыли дают в скорой, и находится ли эта фирма в страховой сети. Позвонил в страховку, поругался на эту тему. В итоге, страховка все-таки согласилась все оплатить, но на телефоне провел я минут 45, прежде чем разрулил все.

Послесловие

Думаю, из моего рассказа понятно, что система медицинского обслуживания в США поставлена с ног на голову и абсолютно неэффективна. В связи с чем, медицинские услуги неимоверно дороги при весьма посредственном качестве. Решение относительно лечения пациента принимает не доктор, а страховая компания. По каждой мелочи приходится спрашивать разрешения у страховой компании. Постоянно приходится доказывать, что ты не верблюд (как в истории с костылями). По каждой ерунде, которая не может ждать несколько дней, приходится обращаться в скорую помощь, потому как к специалисту просто так не попасть. В скорой помощи, в среднем, приходится ждать помощи 3-4 часа, это в порядке вещей. Чтобы попасть на прием к врачу, приходится часами стоять в очереди, даже если пришел по предварительной записи. Даже если и попал к врачу, то самого врача видишь несколько минут. В основном, все делают медсестры. Врач подключается (очень ненадолго) только на самых ответственных участках. При этом цена услуг запредельно высока. Цена медицинской страховки тоже далеко не всем работающим по карману. Про безработных и социально не защищенных вообще молчу.

Я не знаю, можно ли эту систему реформировать, как предлагает Обама, или может нужно всю систему полностью менять? Одно очевидно: менять что-то просто необходимо, потому как худшую систему здравоохранения, чем сейчас в Америке, придумать, наверное, просто невозможно. Самое интересное, что при любом предложении реформировать систему в сторону большей роли государства в оказании услуг американцев начинают пугать социализмом и очередями. Как будто бы при нынешней системе нет очередей.

Вот так вот страховая медицина работает в самой рыночной стране в мире. И именно такую систему в рамках рыночных реформ на протяжении многих лет проталкивают и в России. Все идет к тому, что завтра все, описанное здесь мной, будет реалиями нашей российской медицины. Всем нам стоит серьезно задуматься об этом уже сейчас, потому что когда это произойдет, то будет уже слишком поздно. Останется только ругать социализм и лично Сталина, которые во всем виноваты.

Слушай подкасты на Яндекс.Музыка

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 6 | 7 | 8 | 9 всего: 812, Goblin: 3

Костян
отправлено 05.04.10 13:30 # 707


Взял в жены медсестру с военного госпиталя и нет проблем.
Интересно там такое помочь может?


Mad Creator
отправлено 05.04.10 14:07 # 708


А я то думал, что у нас медицина работает через жопу только из-за развала советской системы, но нет! оказывается, есть ещё куда расти! Вот оказывается что нас ждёт. Хотя нет, нас ждёт десятикратно увеличенная бюрократия при гораздо худшем качестве услуг.
А люди, насмотревшись доктора Хауса будут дружно и радостно приветствовать реформу здравоохранения, не зная, под чем подписываются.
Прям демократия на марше.

Касательно же выбора - давно заметил, что когда выбора слишком много, добиться хорошего результата крайне тяжело, т.к. нужны пропорциональные знания и умения в соответствующей области, а знать всё обо всём затруднительно. А когда знания и умения есть, понимаешь, что на самом-то деле выбора особо и нет.

Кому: abc, #705

> (без скидки сейчас стоит 27 т.р.).

за год?


486dx2
отправлено 05.04.10 14:23 # 709


Кому: Mad Creator, #708

> (без скидки сейчас стоит 27 т.р.).
>
> за год?

Нам на ребенка предлагали 90.000 на год в ближайшей к дому клинике.


abc
отправлено 05.04.10 14:41 # 710


Кому: Mad Creator, #708

> (без скидки сейчас стоит 27 т.р.).
>
> за год?

да


abc
отправлено 05.04.10 14:45 # 711


Кому: 486dx2, #709

> за год?
>
> Нам на ребенка предлагали 90.000 на год в ближайшей к дому клинике.

Дык на ребенка оно всегда дороже.

Но 90 т.р. -- это запределье.

Я на своего примерял -- страховка за 50-55 т.р. включает все мыслимые хвори


486dx2
отправлено 05.04.10 14:53 # 712


Кому: abc, #711

> Дык на ребенка оно всегда дороже.
>
> Но 90 т.р. -- это запределье.
>
> Я на своего примерял -- страховка за 50-55 т.р. включает все мыслимые хвори

Это на первый год с плановыми визитами специалистов на дом. Посмотрел ценники у других контор - для Мск это стандартный уровень.


McCedonsky
отправлено 05.04.10 15:14 # 713


Спасибо за статью, крайне интересно к чему мы идем. Прочитав понял, что конкретно в нашей конторе по ДМС - просто королевское обслуживание.


jktu
отправлено 05.04.10 15:33 # 715


Кому: ququ, #456

И всем другим - "вам шашечки или ехать?"... за что вы боретесь то? Если Вам там лучше, а, тут у нас хуже, ну так вы там и живете, каждый же волен жить, там где хочет.

И, дети (или внуки) ваши - уже смогут стать светочами (посланцами) САМОЙ СВОБОДНОЙ СТРАНЫ НА СВЕТЕ с М16 в руках, они то нас и научат, как правильно жить, и, СТРАХ_овую медцину принесут на КРЫЛЬЯХ СВОБОДЫ ;)


PeterG
отправлено 05.04.10 16:35 # 716


Неоднократно во время полетов в/из США встречал в самолете русских иммигрантов, проживающих постоянно в Штатах и летящих в Россию чинить зубы, оперировать желудок и т.п. С их слов отношение цена-качество в России выше, а если еще и у знакомого врача - то несопоставимо.


PeterG
отправлено 05.04.10 16:37 # 717


Да и вообще полсе общения с американцами сложилось впечатление, что по сравнению с Россией в Штатх в повседневной жизни человек встречается с двумя большими кидаловами - медициной и автосервисом. Денег заряжают море и там и там при посредственном обслуживании.


mustang
отправлено 05.04.10 16:38 # 718


Кому: Tampon, #669

> Про прибавку к зарплате никогда не слышал.

Ну скажем так, выделяют ли сотрудников, которые ведут "здоровый образ жизни" каким-то образом? Ну там хвалят публично или еще как? Или конторе в принципе пофиг?

>
> Поскольку сравнивать им не с чем (они с этой системой выросли), то все суждения у людей как правило основаны на том, что им говорят в СМИ. А в СМИ существуют 2 лагеря: одни кричат что американская система самая классная в мире потому что здесь рынок и демократия; другие кричат, что хуже системы придумать невозможно и надо все кардинаьно менять. Вот примерно такие 2 группы мнений и существуют в обществе. Середины нет. :-)

Что-то это всё мне напоминает... :)

А вот, которые за "кардинально всё менять", чего-то реальное предлагают? Ну на серьезном уровне проработанности вопроса, а не так, что "это плохо - это нужно убрать".


WickedJester
отправлено 05.04.10 16:42 # 719


Такие страсти о Американское системе слышай не раз от разных людей. Наверное мне повезло. Примерно 5 лет назад утром по дороге на работу почувствовал боль в груди. У меня в семье есть история сердецно-сосудистых заболеваний, так что первое что пришло в голову сердечный приступ. На работу доехал, но подумав немного все таки решил пойти в "ЕR" Emergency Room, пришел, подошел к столику, сказал что плохо, симптомы такие-то такие то. Сказали посидеть, ну подумал сейчас застряну, но буквально через две минуты пришла медсестра, позвала с собой, послушала, и взяла давление. Давление зашкалило, глаза у медсестры вылезли на лоб, сражу позвали врача. Врач опять послучал, померил давление, и сказала ложить меня в палату прямо в ЕR, взяли с меня кучу крови, и подключили к кпелнице и дали нитроглицерина для разжижения крови и раслабления сосудов, подклучили к куче мигающих и пикающих аппаратов и оставили под наблюденим. Все это буквально в течение минут 30. Наблюдали каждый час, приходили брали давление, кровь, и снимали данные с аппаратов. Под мотонотонное пикание машин я заснул, проспал где-то часа 4, когда приходили давление мерять я даже глаза на открывал. Часа через 4 я проснулся, и почувствовал себе более немение нормально, но все равно как то не по себе было, меня свозили на ультразвуковое иследование посмотрели на сердце но ничего не нашли Пришел глав врач,и сказал что они хотят оставить меня на ночь, для дальнеших наблюдений, я был довольно таки напуганный происходящим так что сильно не возражал, к тому времени меня уже перевели нормальную палату и к вечеру приходить проверять стали каждые 3 часа. На следующий день утром чувствовал себя отменно, и решил свалить, но глав врач сказал что они у меня что-то в крови нашли, что сейчас не помню, медицинская терминалогия, и он хочет меня перевести в другой госпиталь, потому-что в этом госпитале нету машины для ангиографии, это когда в артерии заводят зонд и проверюят не забиты ли сосуды. Первое что я подумал: вот суки, бабла хотят скосить, и думал послать его нафиг, но он уговорил меня. Вызвали мне скорую, и отвезли в другую больницу,

Дорога заняла минут 20. В другой больнице, даже не заезжая в палату меня отвезли на ангиографию, процедура хоть и безболезненная но довольно не приятная, через сосуд в районе паха в тебя вставляют стеклянную трубку, а через нее зонд, и тянут этот зонд по артeриям аж до сердца. Боли не чувствуешь, но чуствуешь как он внутри тебя двигается, чувство довольно-таки не приятное. Единсванное что прикололо это команта где делали, напомнило Космическую Одиссею, все вокруг белое, и роботические руки двигают что то там, ну и врачи все чуть ли не в скафандрах. Процедура заняла примерно пол часа, после процедуры сказали, что сердечного приступа у меня не было, однако одна из артерий заблокированна на 90%, и вооизбежание проблем в будущем надо открывать, причем показaли фотку как выглядит моя, и как должно быть. А почему мне стало изначально плохо, потому-что у меня была переокардит, что есть воспалительное поражение серозной оболочки сердца. Процедура открывания артерии называется ангиопластия, таким же образом как и в ангиографии, в тебя вставляется зонд, на нем воздушный шарик, и стент( есть научные название но это первое что пришло мне в голову когда увидел). Зонд заводят в проблематичную артерию, надувают шарик, шарик надуватся, открывает стент, потом шарик и зодн вытаскивают, а стент оставляет держать артерию открытой. Процедура занимает где-то час, и довольно таки простая, можно в понеделник утром придти, сделать а во вторник к вечеру тебя выпишут. Но как назло, одно из месть куда мне вставили капельницу воспалилось, и у меня поднилась температура, и два дня я пролежал ждал когда пройдет, потом-что они боялись что если они мне откроют артерию и оставят там инородное тело (стент) организм его отвергнет, так что два дня я ждал когда пройдет воспаление. Сама процедура как мне и говорили заняла где-то 45 минут, опять ощушение не из приятных, произошло это утром, и на следющий день днем меня выписали, и даже заказaли мне машину что бы отвезли домой. Все это удовольствие стоилo $175,000, из которых я не заплатил не копейки. Все покрыла страховка. Поэтому я системой здравохранения в принципе доволен.

По поводу врачей и медсестер, все было на самом высшем уровне. Всегда держали меня в курсе событий, и всегда объясняли что и зачем они делают.

Поводу дополнительных процедур, даже если ты cчитаешь что то лишним, как говорится береженного бог бережет одна из причин почему они это делают, это чтобы обесопасить себя и госпиталь. Кто-бы что не говорил, засудит больницу довольно легко, причем тому который судит это не стоит не копейки, потом-что большинство адвокатских контор котрые этим занимаются просто берут себе процент от выигрыша. Да, это не легко, и это займет несколько лет, но вполне осуществимо.

Кстати пример когда думаешь что все впорядке а оказывается не так. Пaру лет назад катались с другом на лыжах. Он один раз довольно плохо упал. Потом часа три катался с болью в голени, думал растянул что-то. Докатались, поехал домой, а утром проснулся , у него не голень а бревно, поехал в больницу, сделал ренгент, оказался перелом малоберцовой кости (fibula). Вот так вот.

Про скорую помощь. В Штатах любят рассказывать какая замечательная система в Канаде, однако в 99 будучу в Монреале подрались, когда дым рассеялся приехала скорая, которая перед тем как оказать нам, и другой более пострадавщей компании (которые кстати были канадцы) помощь, спросили если у нас страховка.

Про систему вообщем, в приципе она работает, но переодически дает сбои, как и везде. Говорить что то или иное не могло случится в любой другой стране глупо, доморощенных идиотов везде хватает.


Mad Creator
отправлено 05.04.10 16:53 # 720


Кому: Фесс, #301

> Но, скажем "органическое" мясо и овощи на вкус такие же, как и обычные, молочные продукты повкуснее.

Вкусно не значит полезно, зачастую наоборот.


thederator
отправлено 05.04.10 16:53 # 721


Впечатляет. Впрочем в России всё также, только пока денег за это не берут )

Правда недавно был поражён: если в гос. больнице идти к врачу платно, отношение ничуть не лучше, чем если идти бесплатно. "Отношение" - это не про задушевные беседы, а про вникание в проблему и лечение.

Совсем же платно лечится для большинства сограждан не по карману (


MblSH
кродеться
отправлено 05.04.10 17:46 # 722


Кому: PeterG, #717

> и автосервисом

не надо пытаться экономить и ездить в мексиканские bodyshop'ы - пользуйтесь авторизованными сервисами и всё будет ок


ser2
отправлено 05.04.10 17:53 # 723


А ведь инновации в отчественной медицине не отстают от инноваций в образовании!
http://medportal.ru/mednovosti/main/2010/04/05/healthcare/


Олегыч11
отправлено 05.04.10 17:59 # 724


Кому: Tampon, #675

> Я ж сказал, что к специалисту так просто не попадешь. Только по записи. Ну и в страховке настоятельно скзали, чтобы я в скорую шел. Хотя, наверноя можно было попробовать поспорить.

Естественно, что к специалисту по записи, в Штатах по моему все врачи по записи окромя emergency room. Но я особой проблемы в этом то не вижу .В футбол поигрываю и в такой ситуации бывал сам, но такого плачевного опыта не имею.


zBETEPOKz
отправлено 05.04.10 18:44 # 725


Именно в моем городе (именно там где живу на данный момент) работники Скорой просто ангелы хранители! Может кому покажется что "высокие" слова написал, но это так.


abc
отправлено 05.04.10 18:44 # 726


Кому: 486dx2, #712

> > Я на своего примерял -- страховка за 50-55 т.р. включает все мыслимые хвори
>
> Это на первый год с плановыми визитами специалистов на дом.
> Посмотрел ценники у других контор - для Мск это стандартный уровень.

А. Я в Питере смотрел. Ну хоть что-то у нас дешевле =)


vz
отправлено 05.04.10 18:53 # 727


Кому: Фесс, #301

> Да, те продукты, которые называются organic foods (еда выращенная без химикатов) по стоимости заметно выше средней. Но, скажем "органическое" мясо и овощи на вкус такие же, как и обычные, молочные продукты повкуснее.

Органика - значительно вкуснее. На овощах и фруктах это сильнее всего заметно. Среди обработанных продуктов(хлеб, соусы, соки) т.н. органика отличается отсутствием всяких лишних и не свойственных ингридиентов вроде HFCS(кукурузная фруктоза) и всяких разных наполнителей.


vz
отправлено 05.04.10 18:58 # 728


Кому: MblSH, #722

> не надо пытаться экономить и ездить в мексиканские bodyshop'ы - пользуйтесь авторизованными сервисами и всё будет ок

Там ценник вряживают значительно круче чем мексикосы. Хотя вероятность, что тебе хоть более или менне качественно отремантируют - повыше.


MblSH
кродеться
отправлено 05.04.10 19:54 # 729


Кому: vz, #728

> не надо пытаться экономить и ездить в мексиканские bodyshop'ы - пользуйтесь авторизованными сервисами и всё будет ок
>
> Там ценник вряживают значительно круче чем мексикосы. Хотя вероятность, что тебе хоть более или менне качественно отремантируют - повыше.

вообще надо новые машины брать, на гарантии :) а также не жаться и делать регулярное ТО - тогда опять-таки гарантия после ТО будет покрывать всякое


Танча
отправлено 05.04.10 20:29 # 730


Кому: Mope4Ok, #539

> У каждой семьи должен быть свой врач

Наша педиатр, знающая дочку с рождения, просмотрела тяжелейшее воспаление почек и мочевого пузыря.

Так как она в тот момент решала свои житейские проблемы, полгода как врач она была некомпетентна.

Вот и семейный врач.


MblSH
кродеться
отправлено 05.04.10 20:55 # 731


Кому: Танча, #730

> У каждой семьи должен быть свой врач
>
> Наша педиатр, знающая дочку с рождения, просмотрела тяжелейшее воспаление почек и мочевого пузыря.

Видно неспроста японцы к нам в Сингапур толпами лечиться едут :(


alga_ca
отправлено 05.04.10 21:05 # 732


Кому: spstas1, #560

> Предлагаю для сравнения организовать в США одну больницу и поликлинику по советскому образцу.

Камрад, думаешь ли ты что врачи будут работать за советскую зарплату, или что твоя поликлиника будет существовать без врачей? Развей, в общем, предложение про бабушку в деталях :)

Кому: codewarrior, #665

> Чеклисты удобный инструмент. В том случае, когда опыт и знания исполнителя не позволяют делигировать ему принятие самостоятельных решений, ибо высок риск ошибки. Иначе говоря, низкая квалификация исполнителя.

Ага! Всегда знал что летный состав набирают по здоровью, а спрашивают с них как с умных, но камрад мне просто глаза открыл: все летчики - необученные малолетние дебилы. У них шага не сделать без чеклиста: перез запуском двигателей, после запуска, перед троганием с места, перед взлетом, после взлета, перед снижением, перед посадкой... И что характерно, как только экипаж решает что у него опыта и знаний достаточно чтобы не выполнять чеклисты или зачитывать их только формально, так результат попадает в новости :(

Кому: Fersuher, #699

> в персональной палате в госпитале "El Camino" в Пало-Алто (кто знает, тот поймет)

[меланхолично]El Camino госпиталь находится в Mountain View.

> и не платить за это ни копейки?

Как интересно. Что, у тебя даже страховка без copayments? Или ты из этих, жертв режима, и тебе надо разьяснить доходчиво за чей счет у тебя этот банкет?

> Навверно, либо мы в какую-то не ту америку попали

Камрад, если ты не осознаешь что тот гугл в котором ты работаешь не является среднеамериканской компанией, а город в котором средний доход на семью в 5 раз или каунти в котором средний доход на семью в 3 раза больше среднего по стране не являются совсем той америкой, то о чем ты пишешь? Лет то тебе сколько?

ЗЫ Чтобы не было обвиненией в голословности: в этом самом госпитале у меня один ребенок родился, другому собрали обратно сломанную конечность. Новое здание у них понравилось, роботы развозящие лекарства по палатам порвали все шаблоны медсестер.



vz
отправлено 05.04.10 21:20 # 733


Кому: MblSH, #729

> вообще надо новые машины брать, на гарантии :) а также не жаться и делать регулярное ТО - тогда опять-таки гарантия после ТО будет покрывать всякое

На мой взгляд, покупать новую машину в США смысла нету. Ну только если ты не миллионер. Машина теряет процентов 30 в стоимости как только ты выезжаешь на ней из автомагазина. При этом рынок подержанных машин огромен - можно найти что угодно. А если делать это с умом - например стараться избегать дилеров, а брать машину у владельца, то еще и очень выгоден.


MblSH
кродеться
отправлено 05.04.10 21:29 # 734


Кому: vz, #733

> вообще надо новые машины брать, на гарантии :) а также не жаться и делать регулярное ТО - тогда опять-таки гарантия после ТО будет покрывать всякое
>
> На мой взгляд, покупать новую машину в США смысла нету. Ну только если ты не миллионер.

Я там смайлик поставил! Хотя сам купил было новую машину в своё время, да, и особо не жалею. Если собираешься машины часто менять, то да, смысла брать новые особо нет. Если выбираешь надолго - то разницы особой нет, а гарантия и прочие perks - есть


Mad Ivan
отправлено 05.04.10 21:29 # 735


Кому: vz, #733

Ну это как сказать... Если собираешься на ней ездить несколько лет, то потеря стоимости при покупке мало что значит. Зато имеешь гарантию, у некоторых марок бесплатное ТО и прочие приятные вещи. Да и проценты при покупке новой машины в рассрочку пониже чем у подержанной.


vz
отправлено 05.04.10 21:54 # 736


Кому: MblSH, #734

> Я там смайлик поставил! Хотя сам купил было новую машину в своё время, да, и особо не жалею. Если собираешься машины часто менять, то да, смысла брать новые особо нет. Если выбираешь надолго - то разницы особой нет, а гарантия и прочие perks - есть

Аа! Не заметил смайлик :) Хотя с гарантией тоже все не просто - например если машина на гарантии, то менять масло положено только у дилера. Понятное дело, значительно дороже чем в обычном сервисе или самому.


Олегыч11
отправлено 05.04.10 22:19 # 737


Кому: vz, #736

> Хотя с гарантией тоже все не просто - например если машина на гарантии, то менять масло положено только у дилера. Понятное дело, значительно дороже чем в обычном сервисе или самому.

Не совсем так, можно и не у диллера, но надо сохранять чек о замене масла. Случись что с двигателем диллер потребует доказательств, что масло на машине меняли вовремя


vz
отправлено 05.04.10 22:32 # 738


Кому: Олегыч11, #737

> Не совсем так, можно и не у диллера, но надо сохранять чек о замене масла. Случись что с двигателем диллер потребует доказательств, что масло на машине меняли вовремя
>

А вот интересно: чек на покупку масла и фильтра замененные самостоятельно, приняли бы?


Олегыч11
отправлено 05.04.10 22:39 # 739


Кому: vz, #738


> А вот интересно: чек на покупку масла и фильтра замененные самостоятельно, приняли бы?

этого не знаю :), а чеки на замену масла просили у моего друга. После того как он их предоставил заменили двигатель по гарантии.


alga_ca
отправлено 05.04.10 22:51 # 740


Кому: vz, #738

> А вот интересно: чек на покупку масла и фильтра замененные самостоятельно, приняли бы?

Да.


promedol
отправлено 05.04.10 23:37 # 741


С интересом прочитал.

Если резюмировать, то претензии автора:
1) Долго мариновали в приёмнике
2) Осмотр вели люди, не имеющие диплома врача, а дипломированный врач произвёл осмотр только через неделю
3) Зачем-то сделали рентген, когда лоху понятно, что ломаться нечего. При этом не сделали компьютерную томограмму (или мрт). Автор недоумевает и негодует.
4) Стоимость услуг безумно завышена.

Вообще, мне рассказанное знакомо, этому учат на занятиях по военной медицине. Помощь на поле боя строится на сортировке пострадавших (первая и вторая очередь) и на строго поэтапном оказании помощи: доврачебная помощь -> первая врачебная помощь -> квалифицированная медицинская помощь -> специализированная медицинская помощь. Это позволяет обслужить большое количество пострадавших в относительно короткий промежуток времени, и малыми силами.

Здесь причина такого подхода - не война, а экономия средств. Звериный оскал капитализма. Неприятно, конечно, но вовсе не смертельно ужасно.

Наезд по поводу рентгена мне совершенно непонятен. Интересно, откуда такая уверенность, что он не был необходим? Автор травматолог? Без рентгенографии исключить тот же перелом мыщелка невозможно - и неважно, сам ли приехал пострадавший на машине и как сильно у него болит нога.

Автор возмущается, что тут же не сделали томографию. А с какого перепуга её должны были делать? Это весьма и весьма дорогой метод. Что у него, не приведи Всевышний, травма головы с подозрением на гематому? Или перелом позвоночника? Ну, допустим, томограмму бы сделали, и убедились, что есть разрыв связок. И что дальше? Экстренно оперировать никто бы не стал ни в какой стране мира - ни в СССР, ни в Швейцарии. Сначала дождались бы прекращения острого периода, когда закончатся боли и спадёт отёк, а потом в плановом порядке сшивали бы связку. Но, раз ждать нужно в любом случае - зачем пороть горячку с томографией? Потому, что автору так хочется? Если бы после прекращения острых явлений были выявлены нарушения функции сустава - отправили бы на томограф, а если нет - ну и слава Богу.

Ну а по поводу стоимости услуг - тут, как в анекдоте про штаны и крестик. Либо лечиться дорого, либо врачи живут на грани бедности. Автор эти деньги платил не из своего кармана, страховка покрыла, к слову, 90% расходов.

А теперь про медицину в родном СССР.

Медицина была отличной - с точки зрения доступности, системы обучения и профессионализма сотрудников. Бичом был дефицит медикаментов и низкая техническая оснащённость. Жутко представить, детишки, что в самой прогрессивной стране мира от сепсиса двигали коня, потому что не было какого-то сраного клафорана. А на лучшие в мире советские цефалоспорины (первого поколения) сепсис, собака, чхать хотел. А первый компьютерный томограф появился знаете в каком году? Не в кремлёвской больнице появился, а у нас, в Самаре-миллионнике?

А знаете, какой чудесный советский магнитно-резонансный томограф выпускала наша промышленность, с зерном три миллиметра? Опухоль с кулак размером на нём, между прочим, отлично было видно. Хотя и мутновато.

Так и оперировали лучшие в мире советские нейрохирурги - исходя из топической диагностики, наощупь, череп откроем да поглядим, чё там.

Лучшей страной по уровню здравоохранения в 2000 году ВОЗ признала Францию. США всего лишь на тридцать восьмом месте. Где-то рядом, кстати, Куба - если считать, что там сейчас то же самое, что было в СССР, то выходит паритет - организация здравоохранения против технической оснащённости.

Россия сейчас на 130 месте, рядом с Гондурасом.


Mad Ivan
отправлено 05.04.10 23:51 # 742


Кому: promedol, #741

В ER собственно триажем и занимаются.

Хотя конечно было бы интересно узнать, кем же были это так называемые пркатиканты -- ясное дело что желторотых практикантов одних к больному никто не подпустит. Если это были молодые врапчи-резиденты, так они обычно стайками бегают, и все под присмотром настоящего врача. А если это были nurse practitioner то это совсем другое дело, и к практикантам никакого отношения не имеют, а опыта и знаний медицины у них побольше чем у многих врачей может быть.


den007
отправлено 06.04.10 00:05 # 743


Ко всякого рода индивидуальным рассказам надо относиться со здоровой долей скептицизма. В данном случае автор наступил почти что на все доступные грабли. Просто надо было вовремя озаботиться обычным терапевтом. Если есть желание найти самого лучшего, то у злостной страховке на сайте есть коротенькое досье на всех поддерживаемых докторов. Впрочем даже обычный среднестатистический врач сможет сам разрулить травмы средней тяжести. Ибо дрючат их в молодости нипадецки. В мире голого чистогана доступ к телу больного очень сильно ограничен, и количество нобелевок по медицине пожалуй адекватно отражает разрыв между американской и российской врачебной практикой. Так что элитный сервис московской поликлиники N1, тут доступен прямо в офисе домашнего доктора. Где прием почти всегда доступен в тот же день. К специалисту травматологу мы попали на следующий.

Прийти в госпиталь без веской причины большая глупость - это известно всем мало-мальски разумным американцам. В скорую помощь действительно прутся все у кого нет страховки. Хотя если боль действительно сильная, то я не представляю себе отказ приоритезировать запрос в очереди.

Вобщем знакомство с местным укладом жизни требует времени, нервов и денег. И медицина не исключение. Представляю тупого американца в российской больнице районного уровня ;-)

Вот с ценами действительно беда. Врачи и больницы биллят сразу из расчета что пациент не заплатит. Т.е. больше в несколько раз, ну просто чтоб на крайняк списать эту сумму с налогов. Единственное что может помешать такому беспределу это страховка, которая имеет договорной прейскурант на все услуги. Т.е. система работает через наоборот, но тем не менее работает и является одной из лучших в мире.


Loki®
отправлено 06.04.10 01:45 # 744


Дмитрий, текст ваш интересен, но скажите: а часто-ли вы бывали в Советских поликлиниках? Ну или, если угодно - в Российских? Из вашего рассказа явствует, что хоть вы и занимались спортом (уж не знаю, насколько активно) - поводов для обращения к врачам у вас не было. Стало быть вы не в курсе, насколько там всё запущенно? Как-же вы тогда делаете такие выводы? Дело в том, что с отечественной медициной я знаком не по наслышке, и не первый год, и как раз с той самой "изнаночной" стороны, т.е. я знаю, о чём говорю.
P.S.: Прошу прощения у предыдущих комментаторов - столько страниц - не осилил... Возможно этот вопрос уже поднимался...


Goblin
отправлено 06.04.10 01:49 # 745


Кому: Loki®, #744

> Дмитрий, текст ваш интересен

Это не мой текст.

> но скажите: а часто-ли вы бывали в Советских поликлиниках?

Очень часто, имею очень полное представление о советской медицине.

Правда, болел не сам, всё больше таскал других.

Больше всего горя в моей жизни - от врачей.

Однако сообщаю: советская медицина была верхом совершенства по сравнению с тем, что в России сейчас.

В советской медицине была масса великолепных специалистов, уважавших свою профессию и лечивших людей.

На смену им, как во всех других отраслях, пришли орды жадных пидарасов и подонков.

Никакого улучшения не видно и даже не прогнозируется.

Ответ устраивает?


Кремень
отправлено 06.04.10 01:55 # 746


Кому: elz9001, #673

> знакомая работала у доктора секретаршей, говорила, каждый день ждала, что придет на работу, а дверь опечатана.
> Доктор так приписывал, что она краснела, говоря об этом. Он ей обьяснял, что это все дело времени, скоро эта кормушка кончится, поэтуму нужно ловить момент.

На приписках не так-то просто поймать. Особенно опытного в этом деле человека.

На мой взгляд, зря она волновалась.

> Из личного опыта: дантист мне чистку зубов не сделал, сказав, что у меня и так чистые, мол не требуется, но со страховки деньги получил(страховка мне отчет всегда присылает). Ну, я конечно молча возмутилась.

Из-за лени и молчаливого игнорирования, данная схема и продолжает работать. ;)

По идее, в этой ситуации заинтересованным коррупционным элементом является только доктор, и ты могла ничем (если он не личный лечащий врач) не рискуя незаметно на него донести куда следует.

Опять же, если тобой была бы предложена оплата на месте (взятка / некая похожая по сути, но урегулированная законодательно операция) и доктор взял деньги, то можно было бы обоснованно требовать тщательную очистку зубов.


Кремень
отправлено 06.04.10 02:08 # 747


Кому: Goblin, #745

> В советской медицине была масса великолепных специалистов, уважавших свою профессию и лечивших людей.
>
> На смену им, как во всех других отраслях, пришли орды жадных пидарасов и подонков.

Есть мнение, в отстутствие квалифицированных кадров любые реформы сегодняшнего правительства малоэффективны. "Спасибо" Б.Ельцину - установил бомбу замедленного действия.

Показательный пример. Есть среди знакомых большая семья потомственных врачей. Люди интеллигентные в хорошем смысле слова, специалисты своего дела. Так даже там новое поколение с профессиональной точки зрения оказалось слабее матерей, отцов и дедов с бабушками.

Относительно профпригодности тех, кто сейчас бессмысленно отсиживает пятилетку в ВУЗе, а потом вдруг решит работать по специальности, и прогнозы то делать страшно. :(


Mad Ivan
отправлено 06.04.10 02:36 # 748


Кому: Кремень, #746

> Из-за лени и молчаливого игнорирования, данная схема и продолжает работать. ;)

Кстати на большинстве отчетов от страховок обычно написано что-то типа "Если Вы считаете что указанные здесь процедуры не были проведены, пожалуйста сообщите нам". Insurance Fraud это весьма серьезное дело (а уж если платила государственная страховка типа Medicare то уж ващще!), и пошел бы доктор по этапу.

Этим довольно часто грешат бывшие соотечественники из работающих в таких же соотечественников среде, хотя и аборигены стараются урвать кусок. Вот пару недель назад одного врача из соседней Индианы аж в Альпах итальянских выловили.

Ну и конечно когда комрадесса elz9001 возмутиться что страховку опять подняли -- ну в том числе и потому что платили хрен знает кому за приписанные процедуры.


Кремень
отправлено 06.04.10 03:08 # 749


Кому: Mad Ivan, #748

> Кстати на большинстве отчетов от страховок обычно написано что-то типа "Если Вы считаете что указанные здесь процедуры не были проведены, пожалуйста сообщите нам". Insurance Fraud это весьма серьезное дело (а уж если платила государственная страховка типа Medicare то уж ващще!), и пошел бы доктор по этапу.

У нас на городском транспорте написано, куда звонить если заметишь нарушение. В принципе удобно - едет кто-нибудь позади автобуса и немедленно сообщает о всяком.

Однако безумные гонки на маршрутках (с) никуда не исчезают. Вероятно, мало кто, несмотря на призывы, проявляет гражданскую ответственность.

> Ну и конечно когда комрадесса elz9001 возмутиться что страховку опять подняли -- ну в том числе и потому что платили хрен знает кому за приписанные процедуры.

В этой конкретной ситуации причина и следствие сильно растянуты во времени, и поэтому не все могут проследить имеющуюся взаимосвязь.


Mad Ivan
отправлено 06.04.10 03:37 # 750


Кому: Кремень, #749

В принципе да, хотя об этом тоже все уши уже прожужжали, причем относительно любой страховки -- если платить по подложным счетам, то никаких денег не зватит.


elz9001
отправлено 06.04.10 04:50 # 751


Кому: Кремень, #746

> По идее, в этой ситуации заинтересованным коррупционным элементом является только доктор, и ты могла ничем (если он не личный лечащий врач) не рискуя незаметно на него донести куда следует.
>
> Опять же, если тобой была бы предложена оплата на месте (взятка / некая похожая по сути, но урегулированная законодательно операция) и доктор взял деньги, то можно было бы обоснованно требовать тщательную очистку зубов.

Ну, доносить я не привыкла как-то, хоть и выросла в тоталитарном СССРе, где, как известно, все стучали. Взятки давать не собираюсь, с какой стати-страховка есть. С зубами проблемы нет, да и правда, чистка в моем случае не обязательна, т.к. действительно, почему-то чистые, поэтому не стала настаивать.
Опять же, если есть хорошая страховка, а она у меня есть, то можно ходить в хорошие места. Нужно только, как писала, быть внимательным очень.
Работаю в лучшем в штате госпитале, там и лечусь. Жалоб нет, врачи прекрасные, сервис высший класс. Но когда страховки не было, то были проблемы. Т.к. у многих нет страховки, то люди идут в неотложку в госпиталь из-за всякой ерунды(там не имеют права отказать и спрашивать документы, поэтому нелегалы даже дают фальшивые имена), поэтому приходится очень долго ждать. Я как-то просидела на стуле 6 часов с почечной инфекцией, с очень высокой температурой. Потом меня положили в общий зал, где я пролежала 2е суток, мест в палатах не было. Спать было невозможно, в зале лежали за занавесочками человек 50. Привозили наркоманов, которые буянили, блевали, срывали с себя капельницы, кровь, грязь. Жуть. Хотя врач индус был очень хороший, сразу поставил, только задав пару вопросов, диагноз правильно. Прислали счет на 4 тысячи. Но так как у меня работы не было, мне все это списали и дали временную бесплатную страховку задним числом. Особенно трудно нелегальным. Но все это держится, т.к. были деньги. Сейчас денег нет. У нас в НЙ будут сокращать расходы на здравоохранение и образование аж на миллиард. Это много. Сейчас закрывают некоторые госпиталя. В Бронксе будут закрывать психбольницу. Куда денут пациентов? На улицу. А это проблема для нас.


Tampon
отправлено 06.04.10 08:47 # 752


Кому: Fersuher, #699

> И как это только моя жена, приехав в проклятую юсу на 2-м месяце, умудрилась пронаблюдаться, родить в персональной палате в госпитале "El Camino" в Пало-Алто (кто знает, тот поймет) и пользоваться услугами педиатра до полугода ребенку, и не платить за это ни копейки?

Ну мы наверное о разных Америках говорим. И вобще, мексиканцы вот например тоже как-то рожают без страховки и ничего потом не платят. У каждого своя история.

> Об чем же тогда тут вселенский вопль стоит и говно до потолка летает?

Я совсем запутался. Ты что сказать то хочешь?

Кому: MblSH, #702

> Заметка у тебя, кстати, получилась не про медицину, а про страховую систему
>

В начале текста указано, что целью является рассказать о том, как работает страховая медицина.

> И с какой стати кто-то должен браться за лечение? Ты не пробовал битый автомобиль застраховать и починить?

Я понял. Надо таких людей сразу на свалку, как битый автомобиль.

> Для этого неплохо ознакомиться со списком оплачиваемых процедур до похода к врачу, в идеале - перед заключением договора на страховые услуги.

Ну там нюансов может быть столько, что не все будет прописано в контракте. Более того, твоя интерпретация контракта не обязательно будет совпадать с интерпретацией страховой компании. На этом кстати попадются не только пациенты, которые могут быть просто неграмотными в медицинских делах, но и врачи тоже.

> Контракт надо читать перед подписанием, это раз.

Ну допустим ты прочитал контракт. В нем так и написано, что страховка может клиента кинуть как только он начинает обходится ей слишком дорого. Как тебе это помогает? Что ты можешь сделать, чтобы с тобой такого не произошло?

> Планы от 50 в месяц начинаются

Что именно покрывает план, который стоит $50 в месяц?

> Об этом надо думать перед тем, как меняешь работу

А если за тебя другие подумали? Т.е. если работу потерял, не по своему желанию. Тогда как быть?

> Самому-то не смешно? Беременность - это гарантированный разовый расход денег, с какой стати тебе их кто-то должен подарить?

А зачем что-то дарить? Рожают обычно на 9 месяце, и до этого срока можно, скажем, за 6-7 месяцев оплату с клиента успеть взять (если ранний срок). Да и после родов клиент тоже будет платить какое то время. По крайней мере, можно же такое условие оговорить?


MblSH
кродеться
отправлено 06.04.10 09:54 # 753


> В начале текста указано, что целью является рассказать о том, как работает страховая медицина.

А в заголовке, как ни странно, нет.

> Я понял. Надо таких людей сразу на свалку, как битый автомобиль.

Таким людям никто не мешает лечиться за деньги там, или бесплатно на родине.

> Ну там нюансов может быть столько, что не все будет прописано в контракте.

Так не бывает.

> Более того, твоя интерпретация контракта не обязательно будет совпадать с интерпретацией страховой компании. На этом кстати попадются не только пациенты, которые могут быть просто неграмотными в медицинских делах, но и врачи тоже.

Вот это вернее, контракт может быть написан таким языком, который не все понимают.

> Ну допустим ты прочитал контракт. В нем так и написано, что страховка может клиента кинуть как только он начинает обходится ей слишком дорого. Как тебе это помогает? Что ты можешь сделать, чтобы с тобой такого не произошло?

Ты идёшь и страхуешься там, где такого не написано. За более высокую плату обычно, да. Ну и кидать никто никого не кидает - есть просто лимиты оплачиваемых сумм. Выбрал всё - дальше сам. Сумму надо прикидывать, да.

> Что именно покрывает план, который стоит $50 в месяц?

Всё покрывает, только deductible будет в пару тысяч. Вообще это было не к тому, что он покрывает, а к фразе о перерывах в страховке. Прерываться необязательно.

> Тогда как быть?

Ещё раз, страховаться самому. Есть и на случай потери работы страховки, кстати

> А зачем что-то дарить? Рожают обычно на 9 месяце, и до этого срока можно, скажем, за 6-7 месяцев оплату с клиента успеть взять (если ранний срок). Да и после родов клиент тоже будет платить какое то время. По крайней мере, можно же такое условие оговорить?

За оплату и так так можно рожать, без страховки. Ты же хочешь, чтобы роды оплатила страховая, заведомо зная, что беременность уже в процессе. Это уже называется благотворительность


Fersuher
отправлено 06.04.10 10:57 # 754


Кому: alga_ca, #732

> El Camino госпиталь находится в Mountain View.
>
Может и в Горновидово. Это было давно, и я уже не помню, по какой улице там проходит граница.

> > и не платить за это ни копейки?
>
> Как интересно. Что, у тебя даже страховка без copayments?

Страховка была. За роды copayment не брали.

> Или ты из этих, жертв режима, и тебе надо разьяснить доходчиво за чей счет у тебя этот банкет?

Не хами, а то черенок получишь.

> > Навверно, либо мы в какую-то не ту америку попали
>
> Камрад, если ты не осознаешь что тот гугл в котором ты работаешь не является среднеамериканской компанией, а город в котором средний доход на семью в 5 раз или каунти в котором средний доход на семью в 3 раза больше среднего по стране не являются совсем той америкой, то о чем ты пишешь? Лет то тебе сколько?

Отвечаю по пунктам. В то время я работал в инженерной компании за $14 в час. Сейчас - тоже в инженерной компании, треть своих доходов отдаю на налоги, с которых кормятся, как люди достойные, так и "жертвы режима", и нелегалы, и прочие лузеры. А лет мне столько же, сколько твоему папе, по каковой причине - иди и стань в угол.


Таракан
отправлено 06.04.10 10:57 # 755


Некачественно обслужить могут в любой точке планеты. Слышал подобные негодования и про Израиль, Германию, Щвейцарию, Англию и про Россию естественно. Если смотреть объективно на всё здесь сказаное, как понял вся хuёвость пендоской медицины заключается только в замуторной системе с страховками и их дороговизне по сравнению с другими странами => "недоступность". По ящику говорили, что без страховок ("недоступные") около 14%, но в эти проценты входят и богатые буратины, которые как то обходятся без страховок, в итоге цифра будет меньше. И типа реформа здравоохранения приблизит эту цифру к нулю...Так вот, может не так страшен чёрт, как здесь его малюют???))) Здесь же ещё нужно учитывать и уровень жизни, а в Пендостане он самый высокий, вследствие и за услуги медицины можно платить больше, чем в других странах. Где то видел статистики гэллопа, средний пендос посещает чаще докторов, чем в Канаде и Англии (с ихней "полубесплатной" медициной). 80 % сказали, что довольны мед.оборудованием и считают лучшим в мире, и свой семейный врач там не редкость. Вообщем почти уверен, что в других странах свои заморочки и со всем этим тоже не всё тип топ. Судить о ВСЕЙ СИСТЕМЕ можно только по объективным, сравнительным ( между странами) материалам (опросы, статистики, и.т д).


pyatachyok
отправлено 06.04.10 11:55 # 756


Кому: thederator, #721

А что удивительного? Представь себе, что ты дал мне сто рублей -- почему ты думаешь, что дядя Вася станет из-за этого к тебе лучше относиться? Ты ж не врачу заплатил, а государству. Как раз тот самый законопроект и предполагает, что будет вариант, когда ты платишь больнице, а больница полученный доход распределяет, в частности, между врачами (например, давая каждому долю от каждой проведенной им операции).


medlower
отправлено 06.04.10 14:15 # 757


Как человек, имеющий непосредственное отношение к медицине, хочу вступиться за Доктора Хауса.
Клиника, про которую сериал, это частное заведение, которое финансируется спонсорами. И оказывает помощь всем подряд. Лечение тех, кто имеет страховку, оплачивают страховые компании, а остальное - из спонсорских взносов. Что касается самого Хауса - это финансовая "черная дыра", о чем неоднократно упоминается в самом сериале. Это как бы вопрос престижа и привлечения средств: "Мы лучшие в области диагностики! Мы спасаем даже тех, на ком все остальные поставили крест!"
Такая практика существует во многих странах, сейчас появляется и у нас.


Mad Ivan
отправлено 06.04.10 16:10 # 759


Кому: elz9001, #751

> Ну, доносить я не привыкла как-то, хоть и выросла в тоталитарном СССРе, где, как известно, все стучали.

Ну тут же на сказать товарищам в штатском что доктор-то -- Капитал на машинке перепечатывает. Доктор, извините, вор.

Кому: MblSH, #753

> Всё покрывает, только deductible будет в пару тысяч. Вообще это было не к тому, что он покрывает, а к фразе о перерывах в страховке. Прерываться необязательно.

Ну и еще есть такая штука как COBRA.


Др. Живаго
отправлено 06.04.10 17:28 # 760


Отпечатать бы, да повесить на всех углах в больнице где работаю.


Кремень
отправлено 06.04.10 22:17 # 761


Кому: elz9001, #751

> Ну, доносить я не привыкла как-то, хоть и выросла в тоталитарном СССРе, где, как известно, все стучали. Взятки давать не собираюсь, с какой стати-страховка есть. С зубами проблемы нет, да и правда, чистка в моем случае не обязательна, т.к. действительно, почему-то чистые, поэтому не стала настаивать.

Дело твоё.

> Опять же, если есть хорошая страховка, а она у меня есть, то можно ходить в хорошие места. Нужно только, как писала, быть внимательным очень.
> Работаю в лучшем в штате госпитале, там и лечусь.

Это как раз то, что называется "по блату". есть мнение, страховка тут первостепенной роли не играет. Выше об этом писал.

> Жалоб нет, врачи прекрасные, сервис высший класс.

Само-собой. ;)

> Но когда страховки не было, то были проблемы.

Есть мнение, проблемы только от того, что люди, никогда заранее не будут откладывать деньги на лечение самостоятельно. Нужная страховая организация, которая будет заставлять платить взносы. На мой взгляд, чисто психологический момент, который буржуи умело капитализировали.

> У нас в НЙ будут сокращать расходы на здравоохранение и образование аж на миллиард. Это много. Сейчас закрывают некоторые госпиталя. В Бронксе будут закрывать психбольницу. Куда денут пациентов? На улицу. А это проблема для нас.

Это, кстати, скорее всего усилит монополию лечебных учреждений и приведёт к росту цен. Старая методика. :)


Guest
отправлено 06.04.10 22:26 # 762


Кому: Mope4Ok, #667

> Нет, закона такого нет, но к врачу надо ходить не к кому попало.

"Не кто попало" на дороге не валяются, к сожалению.


alga_ca
отправлено 06.04.10 22:34 # 763


Кому: Fersuher, #754

> За роды copayment не брали.

А может и у меня не было? Что-то по мелочи точно платил, но вот был ли это copayment или что-то еще - хоть убей...

> Не хами, а то черенок получишь.

Без обид, камрад. Не распознал, проявил политическую близорукость. Встречались мне индивиды пару раз, начинали рассказывать как их тут бесплатно лечат, кормят и одевают, а заканчивали тем какая же эта страна вообще говно и как хорошо они были устроены в Союзе. Я к ним такую неприязнь испытываю...

> В то время я работал в инженерной компании за $14 в час.

Это какой примерно год был, если не секрет?

> Сейчас - тоже в инженерной компании, треть своих доходов отдаю на налоги, с которых кормятся, как люди достойные, так и "жертвы режима", и нелегалы, и прочие лузеры.

А кому легко? У меня еще и жена работает, так что на круг и поболе налогов выходит. Кормление последних трех категорий не начинает еще бесить?

> А лет мне столько же, сколько твоему папе

Это вряд ли.

> иди и стань в угол.

А не рано ли задембелевал?(с) Не, не пойду. Вины не вижу. Может спишем не недостатки нитернет-общения?


Garik_L
отправлено 07.04.10 00:53 # 764


Для сравнения ситуация в Германии.

У всех есть свой семейный врач. Выбираешь его сам, где хочешь и кого хочешь. Как правило к нему лучше ходить по записи. Тогда ждать придётся не более 15 минут. По записи врач рассчитывает по 20 минут на пациента (у моего было так). На открытый приём, без записи (каждый день с 10 до 12 и с 14:30 до 16) по 5 минут на душу и свободен. Т.е. если заболел внезапно и не можешь ждать 2-4 дня — только так. Ждать придётся до полутора часов, в зависимости от количества пациентов. Страховка в месяц 175 €. Вычитается из зарплаты автоматически. Для посещения врача нужно каждый квартал заплатить 10€. Если не ходил этот квартал — платить не надо. Если нужно к ЛОРу или окулисту, например, — лучше сходить к своему врачу, заплатить ему 10€ и получить направление к специалисту (специалиста, к которому пойдёшь выбираешь сам), т.к. в случае, если нужно будет к другому специалисту — экономишь деньги. Просто снова идёшь к своему врачу и берёшь направление (к врачу можно не заходить даже и в очереди не ждать, нужно только сказать к какому специалисту направление и отдать свою страховую карточку) — девушки с ресепшена всё уладят и доктору на подпись отнесут.

Зубомучители отдельная тема. К ним по направлению не сходишь. 10€ + запись. Делают всё хорошо и бесплатно. Тюнинг за деньги. Единственная халява — зубной камень сточить и всё. Почистить хорошо зубы — 50€. Вставить отсутствующие по той или иной причине жувательные принадлежности — дорого, если нет «карточки походов» (что к врачу ходил регулярно, даже когда зубы не болели). Тогда большую часть оплачивает страховка. Передний зуб, гордо потерянный в неравной схватке со скользкой ванной, мне вставили бесплатно — эстетика. А так — тильки за сало... пардон, деньги.

Травма.

Несколько лет назад в трёх местах сломал ногу. От вызова скорой отказался, т.к. не думал, что нога сломана, да и в другом городе были. Доехали с другом до родных мест и сразу в больницу. Увидев меня, прыгающего по парковке в сторону входа, вышла медсестричка с креслом. Докатили, спросили что случилось; объяснил, что на ногу упало нечто большое, твёрдое и мне вообще-то больно. Закатили в помещение с журналами, фикусами и бурбулятором полным воды. Через минут 15 пришёл доктор. Попросил снять обувь, но это было невозможно уже. Дали обезболивающее. Оперативно с меня срезали башмак (гады, дорогая обувка была) и через пару минут я уже лежал на рентгене. Оттуда в какую-то комнату с кушеткой и уже через 10 минут вокруг меня охала бабуська-монашка, промывая влажной тряпкой ногу и готовя её к 8-минедельному заточению в гипс, доктор с умным видом вещал, что перелом в трёх местах, сейчас меня забетонируют и в палату. Я отказался. В смысле ложиться в больницу. Пока санитары наматывали гипс — док пугал меня возможностью смерти от шока и уговаривал остаться ну хоть до утра (время было 8 вечера или 9). Я отказался. Мне выдали костыли (прикольные, алюминиевые, с чёрной пластиковой ручкой и светоотражающими стекляшками), попросили подписать бумажку, что я отказываюсь от госпитализации, дали одноразовый шприц с полусантиметровой иглой и лекарством от тромбоза (сказали перед сном в живот вколоть), попросили прийти завтра в 11 и отпустили домой.

На следующий день уже другой доктор спросил как дела, выслушал ответ, выписал рецепт на лекарства от тромбоза и на обезболивающие (даже такие лекарства которые продаются без рецепта по рецепту просто гораздо дешевле). Попросил каждую неделю приходить на приём. Дал такие же костыли, как вчера давали, но синие. На все мои заверения, что костыли у меня уже есть — он ничего не хотел слушать. Я расписался о получении и всё.

Через 3 недели из страховой компании пришло письмо, в котором меня спрашивали действительно ли я был в той больнице, как я получил травму и получил ли я нужную мне помощь (практически везде крестики, кроме поля для описания как травму получил). Костыли обязан хранить в гараже аж 2 года... сгнили наверное давно уже... ну зато на халяву.

Всё.

Платил только по рецепту за обезболивающие и противотромбозное (которым пользовался аж 3 раза, остальные 22 ампулы-шприца пришлось выкинуть, ибо боюсь уколов...)

О цене страховки

Сейчас почти везде цена одинаковая. 14,9% от зарплаты. Делится по братски. 7% платит работодатель, 7,9% клиент. Страховую компанию можно выбирать самому, застрахует любая (не из частных), т.к. Это их обязанность, даже если страховаться придёт готовый инвалид — т.е. убыточный клиент. Отказаться от мед. страховки нельзя, можно только перейти из одной в другую.


alga_ca
отправлено 07.04.10 02:26 # 765


Кому: Fersuher, #754

> > Камрад, если ты не осознаешь что тот гугл в котором ты работаешь не является среднеамериканской компанией, а город в котором средний доход на семью в 5 раз или каунти в котором средний доход на семью в 3 раза больше среднего по стране не являются совсем той америкой, то о чем ты пишешь?

Забыл написать: у меня однокурсники и знакомые расселились примерно в 10 штатах из 48, и от общения с ними выяснилось что обобщая свой опыт жизни в силиконовой долине на остальную часть страны я могу сильно ошибаться. По многим пунктам (типа наличия работы, уровня цен или зарплат, выбора магазинов, наличия и качества сервисов, отношения к приезжим) можно сказать я живу в не в той же стране что и они. Если у тебя не так - вопрос снят.


Tampon
отправлено 07.04.10 02:30 # 766


Кому: Garik_L, #764

> Страховую компанию можно выбирать самому, застрахует любая (не из частных), т.к. Это их обязанность, даже если страховаться придёт готовый инвалид — т.е. убыточный клиент.

Ну тебе тут сейчас расскажут как это на самом деле не справедливо по отношению к страховой компании. Компании же надо прибыль получить, а тут на тебе, - приходится платить за больного.


Mad Ivan
отправлено 07.04.10 03:03 # 767


Кому: Tampon, #766

Действительно, жуть... а то ведь иначе платит... добрый дядя?


MblSH
кродеться
отправлено 07.04.10 05:15 # 768


Кому: Mad Ivan, #759

> Ну и еще есть такая штука как COBRA.

Не знал. Тем более.


Mad Ivan
отправлено 07.04.10 08:40 # 769


Кому: MblSH, #768

COBRA -- вещь очень полезная.


MblSH
кродеться
отправлено 07.04.10 09:00 # 770


Кому: Mad Ivan, #769

> COBRA -- вещь очень полезная.

Мне уже неактуально :)


Captain
отправлено 07.04.10 10:13 # 771


Кому: Др. Живаго, #760
Постоянно, небось кричат - хреново вы тут работаете, а вот в Америке!!! Ну пусть почитают, как бывает.


sergio93
отправлено 07.04.10 15:24 # 772


я в ахуе! в поликлинику я даже паспорт не ношу, а тут такая фигня...
а вот насчёт труселей 85 размера, и политкоректностью с жирдяями это смешно)


Tampon
отправлено 07.04.10 22:50 # 773


Кому: Mad Ivan, #769

> COBRA -- вещь очень полезная.

Полезная, но не дешевая. Потерявшему работу, осилить КОБРУ будет непросто.


Mad Ivan
отправлено 07.04.10 23:15 # 774


Кому: Tampon, #773

Ну не даром, конечно. Все таки, дешевле чем покупать индивидуальную страховку.


Кремень
отправлено 07.04.10 23:50 # 775


Кому: Garik_L, #764

> Для сравнения ситуация в Германии.

Спасибо за рассказ. Интересно было ознакомиться.


Mope4Ok
отправлено 08.04.10 05:04 # 776


Кому: ComradMauzer, #688

> У каждой семьи должен быть свой врач, парикмахер и адвокат;
> > причём у мужа и жены - разныe :)
>
> При этом врачей должно быть несколько, ибо терапевты, гинекологи, невропатологи, педиатры, неонатологи, хирурги, гастроэнтерологи, эндокринологи и врачи лучевой диагностики - это несводимые друг к другу множества

Врачи друг друга знают, и хороший врач (в идеале) отправляет к другому хорошему врачу.

> по телевизору, конечно же, расскажут, как нам всем помогут врачи общего профиля.

Так и дОлжно быть. Врач общего профиля должен помочь или , разобравшись,
должен направить к специалисту.


MblSH
кродеться
отправлено 08.04.10 12:29 # 777


Кому: Mope4Ok, #776

> по телевизору, конечно же, расскажут, как нам всем помогут врачи общего профиля.
>
> Так и дОлжно быть. Врач общего профиля должен помочь или , разобравшись,
> должен направить к специалисту.

Как ни странно, и в наших поликлиниках к терапевту сначала надо зайти.


Sen
отправлено 08.04.10 15:00 # 778


Кому: Tampon, #668

> В рассказе я еще не упомянул следующие факты:

бля!
кошмарики какие!
страховщики явно нихера не бедствуют!!!

спасибо за рассказ.


Кексуто [Ло]
отправлено 10.04.10 02:28 # 779


Кому: Mope4Ok, #776

> Врачи друг друга знают, и хороший врач (в идеале) отправляет к другому хорошему врачу.

Евреи? Заблудшие?


Ментал
отправлено 10.04.10 02:50 # 780


Кому: Руссо-Массажисто,

Какой неполиткорректный ник!!!

В медицине это Манульно-Терапевто, а Массажисто - Тайско :)


Кексуто [Ло]
отправлено 10.04.10 02:56 # 781


Кому: Шмель, #84

> Россия по всем статьям рекорды бьёт. По наркомании-алкоголизму, похуизму к окружающей среде, технике безопасности, безопасности дорожного движения и т.д.

http://www.computerra.ru/blogs/wasserman/520153/


Mope4Ok
отправлено 10.04.10 10:33 # 782


Кому: Кексуто [Ло], #779

> Врачи друг друга знают, и хороший врач (в идеале) отправляет к другому хорошему врачу.
>
> Евреи? Заблудшие?

Они, да.


poksh
отправлено 10.04.10 19:06 # 783


спасибо за статью, не ожидал, что все может быть настолько "не как у нас"


nordwolf
отправлено 10.04.10 21:26 # 784


Кому: PAND, #110

про колено сына.
Оно конечно, круто диагноз по описанию ставить, но, из того что Ты написал, похоже, это т.н. латерализация надколенника. В целом, проблема небольшая, лечится перемещением связки надколенника (чашечки) - т.е. делается не сильно сложная опреация и после восстановления "зайчик снова может бежать по дорожке".Найди ТОЛКОВОГО местного травматолога-ортопеда в стационаре. Если, конечно, в футбол надо играть ))


KapRom
отправлено 11.04.10 11:42 # 785


Автор, у меня похожая травма, и я ее тоже кстати получил ее играя в футбол. могу сказать что и в России-матушке помощь оказывали примерно так же, правда намного дешевле. Мне интересно, как идет у вас выздоровление, сняли ли лангету? Можете ли ходить, а может даже бегать?


Tampon
отправлено 12.04.10 07:45 # 786


Кому: KapRom, #785

> Мне интересно, как идет у вас выздоровление, сняли ли лангету? Можете ли ходить, а может даже бегать?

Выздоровление идет нормально. Спасибо. Время все лечит. :-) Описанные в статье события случились около года назад. Месяц я хoдил в лангете, потом еще месяца 2 хромал. Через 6 месяцев начал потихоньку бегать и играть в футбол. Сейчас уже полностью восстановился, хотя колено до сих пор на 100% не гнется (где то 95%). Правда, играть в футбол это не мешает. Вот не далее как вчера одержали выездную победу :-)


Garik_L
отправлено 12.04.10 08:53 # 787


Кому: Tampon, #766

> Ну тебе тут сейчас расскажут как это на самом деле не справедливо по отношению к страховой компании. Компании же надо прибыль получить, а тут на тебе, - приходится платить за больного.

Ну если бы это было необязательным по закону - компании бы и не страховали хилых да большых. Это факт.


Craftman
отправлено 12.04.10 11:52 # 788


Спасибо. На выхах читал с телефона, но с большим интересом.


Shirson
отправлено 13.04.10 09:19 # 789


Кому: WickedJester, #719

> Про скорую помощь. В Штатах любят рассказывать какая замечательная система в Канаде, однако в 99 будучу в Монреале подрались, когда дым рассеялся приехала скорая, которая перед тем как оказать нам, и другой более пострадавщей компании (которые кстати были канадцы) помощь, спросили если у нас страховка.

Это потому, комрад, что Монреаль не Канада :) Это Кибек, у них всё с ног на голову, даже номера на машинах только сзади ;)

Вообще, взгляд на ситуацию в Штатах интересен. У нас (в Канаде, той что Онтарио ;) ) ситуация немного другая. Все легалы имеют OHIP - бесплатная мед.помощ. Она не покрывает разве что дантистов и акулистов (ну и плавтических хирургов). Есть и мад страховки, но их, как правило, оплачивает работодатель.
С проблемой можно прийти в общественную клинику - они везде кучами, практически в каждом моле есть. Если есть OHIP - всё бесплатно. Если нет OHIP (т.е. нелегал припёрся) - плати деньгу. За приём берут немного, до сотни. Как оно дальше с нелегалами - незнаю.
В клинике тебя осмотрят, продиагностируют, выпишут лекарство или направят к специалисту.
Другой вариант, когда что-то прижучило ночью, например, можно поехать в госпиталь. Но тут особенность - если проблема не шибко страшная (не течёт кровь из глаз), то можно ждать часами.
Еще один вариант - позвонить 911 и вызвать скорую. Приедут парамедики, заберут тебя в госпитал и там примут быстро, без проволочек. Но за вызов скорой пришлют чек на $45 (его потом можно в возврат налогов воткнуть)

Есть еще семейные доктора, к них ходишь вреия от времени и они тебя наблюдают.

Все анализы, процедцры, прививки, и пр, что идёт в процессе лечения, всё бесплатно. Платишь за выписанные лекарства (либо это гасится медстраховкой), за вызов скорой.

Сталкивался с ситуацией, когда у дочки ухо начало стрелять - повезли в госпиталь сами, просидели часов шесть (оно уже само прошло).
Сталкивался и с обратной - у жены алергияческая реакция на что-то была, вызвали парамедиков, те приехали, забрали в госпиталь, осмотрели, укололи, выписали лекарства и отпустили с миром минут за сорок (тотал). Так что скорая предпочтительнее получается.


Водолей
отправлено 13.04.10 10:08 # 790


Вот теперь я начинаю кое-что понимать. Когда мне на работе выдали карточку добровольного медстрахования и рассказали как ей надо пользоваться, я послал ее на... и пользуюсь исключительно обычным "бесплатным" полисом. Намного удобнее и дешевле. А оказывается, что я отказываюсь от принципов самой демократичной медицины в мире!


Korshun
отправлено 13.04.10 13:57 # 791


За пропаганду пиратства тут банят сразу.



Tampon
отправлено 13.04.10 17:07 # 792


Кому: Shirson, #789

> Но за вызов скорой пришлют чек на $45

Дык это ж коммунизм просто какой то. :-) В штатах вызов скорой - это как минимум $1000-$1500.


Nightrider
отправлено 15.04.10 05:56 # 793


А как же сериал Доктор Хаус? У ниже вроде как раз - чуть ли не "социальная клиника".
Вот уж точно - "как страшно жить"(с)


MblSH
кродеться
отправлено 15.04.10 15:32 # 794


Кому: Tampon, #792

> Дык это ж коммунизм просто какой то. :-) В штатах вызов скорой - это как минимум $1000-$1500.

Это частные. 911 бесплатно приезжают, если нужно действительно в госпиталь, то потом счёт могут предъявить, но далеко не везде и не всегда


Tampon
отправлено 16.04.10 23:01 # 795


Кому: MblSH, #794

> 911 бесплатно приезжают

Это где это они бесплатно приезджают??? И еще, когда ты звонишь в 911, то там сразу из меню выбираешь какую ты скорую хочешь, частную или нет. Так?

> если нужно действительно в госпиталь, то потом счёт могут предъявить, но далеко не везде и не всегда

Т.е. если приехали и на месте помощь оказали (а не в больницу увезли), то денег не берут. Я правильно понял? И еще, поподробнее пожалуйста насчет "не всегда и не везде".


Shirson
отправлено 19.04.10 08:53 # 796


Кому: Tampon, #792
> Дык это ж коммунизм просто какой то. :-) В штатах вызов скорой - это как минимум $1000-$1500.

Ну, зато в Штатах налоги ниже. Видимо компенсируется :)

А что это за частные скорые такие? Парамедики же исключительно муниципальные, или я чего-то о Штатах незнаю? :)


Mad Ivan
отправлено 19.04.10 19:40 # 797


Кому: Shirson, #796

Скорая (как автомоюиль который везет вас от точки А до больницы Б) может быть и муниципальный и частный. Частная, ясно дело, дороже, но может быть пороскошнее. Главная разница в том что муниципальная скорая везет вас в ближайший госпиталь где могут оказать помощь, а частная -- куда попросят.Так что если я навернусь рядом с домом, то буду отбиваться от муниципальной скорой изо всех сил, потому что в ближайщий госпиталь попадают то живыми, а вот выходят живыми редко...


Tampon
отправлено 19.04.10 21:59 # 798


Кому: Mad Ivan, #797

> Скорая (как автомоюиль который везет вас от точки А до больницы Б) может быть и муниципальный и частный. Частная, ясно дело, дороже, но может быть пороскошнее.

Все правильно. Но ключевой момент в том, что у тебя нет никакого контроля над тем, какая именно скорая приеедет к тебе на вызов. Подозреваю, что какая машина ближе окажется на момент вызова, та и приедет. Может у них есть и другая схема какая-то? Может они частникам дают зарабатывать (например устанавливают квоту частных скорых на число вызовов и т.д.)? Я точно не знаю, и мало кто знает. Эта информация не особо прозрачная. Есть у меня однако подозрение, что частная скорая может отказаться ехать на вызов в определенные бедные районы (там особо не заработаешь). Поэтому, если ты живешь в таком районе или навернулся в том районе, то приедет скорее всего муниципальная скорая и отвезет в местную гетто-больницу :-)


Mad Ivan
отправлено 19.04.10 23:10 # 799


Кому: Tampon, #798

Насколько я знаю (ездить не приходилось [стучит головой об деревянный стол]) если звонить в 911 то приедут пожарники или муниципальная...


Кексуто [Ло]
отправлено 27.04.10 19:16 # 800


Кому: Mope4Ok, #782

Я вот интересуюсь не на личных ли наблюдениях твоя теория базируется?

Я так понял, ты в Канаде проживаешь?


Mope4Ok
отправлено 30.04.10 02:48 # 801


Кому: Кексуто [Ло], #800

> твоя теория базируется?

К сожалению, убрали возможность посмотреть все комментарии в теме,
но я не припомню, что бы какую-то теорию задвигал.


Trifon
отправлено 30.04.10 09:40 # 802


"В принципе, всё сносно: 10 евро в квартал, иди к любому врачу, ждать не особо долго. "

Во-о-о-о-т!!! Вот оказываевается где "социализьм" окопалса... А нам "ОбамаКер" суют.
Был и в нашей деревне аналогичный случай.
Задумал я попробовать "гуава" фрукт как-то в лихую годину. (Ой не к добру забрёл я тогда в "Пабликс", ой не к добру...)
Короче, поскольку сахара там ложат во всякие варенья примерно вдвое против нормального, то без содрогания такие джемы потреблять сложно, ну скажем рисковано.
Тогда я, как и всякий Настоящий Индеец, решил обманом обойти вражеские сахарные сахара, и однажды мой пристальный взор остановился на "гуава-пасте". Это такая замазка, отдалённо напоминающая наш яблочно-разный мармелад, если кто на кондитерках подвизался - меня поймёт, и не осудит.
Короче - дешево, и сделано где-то не в штатах (что уже радовало), поскольку доза сахара была вполне "человечьей".
Произнеся 3 раза наоборот "Алка-Зелтцер" и произведя 1(один) зелёный свисток вверх - взял-таки я одну упаковку.
Упаковывали скорее всего где-то глубоко на юге Планеты, ногами или лапами (передними), поскольку на вид технологияюпаковки напоминала обёртку затворов к Манлихерам англо-бурской войны (первой).
Но зато - дёшево.
Прихожу домой, подьедаю всё, как обычно, и сажусь задуть чайку, цейлонского, крупнолистового, свежезаваренного, ессно с "гуава-пастой".
Задуваю. Стакан, другой - смачно, кисленько, ничё нашего не напоминает, но вроде пока ещё жив.
Начинаю сидеть за компом. Пульс и давление в норме, пальцы чувствительности не теряют, голова не кружится, какать вроде не зовут.
Решил пойти поспать в нощщи, да и семья уж попадала.
Залёг, в желудке наступила какая-то странная тяжесть, потом чуть погодя пошёл первый родовой позыв(схватка). Я проворно, и ещё пока молча, свалился со своей стороны кровати, закусил прикроватный коврик и засопел сердито.
Схватки усиливались, по телу пошли какие-то совсем не родовые судороги... Я сглотнул ком почти твёрдой слюны и подал голос, тихо так, сквозь зубы и ворс коврика. Жена, ессно, с перепугу возьми, да лампочку на столике и включи...

Она как-то странно посмотрела на меня и потянулась к телефону со своей стороны. Потом она сквозь слёзы говорила, что подумала, что - всё, отпрыгалса конёк-горбунок. Как и подобает Настоящему Индейцу, посиневшими губами я просипел, что "не надо звонить", и велел ждать.

Ждали мы долго, поскольку от дикой боли я несколько раз ненадолго терял сознание, но коленями продолжал прочно удерживать голову где-то позади ушей.

Коврик жена упросила более не жевать, и я попросил какую-нить пластиковую игрушку из детской. Пока она ходила искать, я героически разогнувшись прополз в тубзик и начал пугать унитаз.
Пугал унитаз я умело, надрывно клокоча чем-то изнутри. Желудок должен был вот-вот показаться наизнанку во рту, но ничего не помогало. Рука залазила чуть не до первого перистальчика, но ничего не выходило (!!!!) Тогда я первый раз напугался.

Короче, корячилса я едак часов ещё 5, начал попивать воду, и вспоминать где припрятал верёвку с мылом и крюк. Страховка у меня на тот момент имелась, платил за семью из 4-х человек 270 гриней/в месяц (2001 год) Компания хорошо нас подписала. Про дидактабле не упомню, не буду врать.
Лана, всё вроде начало стихать, жена кидалась ещё пару раз вызывать скорую, но я стоял насмерть, как под Севастополем, рванув тельник на груди.

Под утро я затих где-то в ванной, и перестав мычать по-удэгейски, забылся, вперив полуостекленевшие сизые (в смысле мутно-серые) очи в стену. Оттуда меня и притащила единственная и на все времена горячё любимая.

Кое-как оклемавшись, утром я вышел на кухню где увидел упаковку с гуавой на столе. Меня согнуло, как от удара тараном в живот. Я заскрёб когтями по глянцу столешницы, и в бессилии осел в уголке за холодильником.
Оклемавшись, позвонил в стрховку, сказал, что отравился чем-то. Они долго и нудно пытались мне навязать поиск врача самому, но я был в полу-боевой готовности и не сдавалса. Поняв, что "клиент в курсе", кто-то там порылса, и сказали, что такой-то врач сможет меня принять через 16 дней. Посоветовали при острой боли переть в госпиталь, в "неотложку".
Лана, Настояшего Индейца им просто так не завалить, сказал я себе (и ещё кому-то на кухне) , и на следующий день поперса на работу.
Прошли дни ожидания, и вот он - я захожу, вполне здоровый, к доктору. Доктор не штатник, вся стена в "титулах", лет 45, крепенький венесуельско-эквадорский мужичёк. Который, ессно, и безо всякого сомненья "знает", и вааще "всё шо нада".
Короче, он мне между делом рассказал про его здоровье, его семью, его титулы, и как-то незаметно коснулся моей проблемы. О чём ето я? Ах-да...
Выслушивая мою историю поедания гуавы, док ненавязчиво пытался свернуть "дело" на мой чай или домашнюю еду, но очевидно блеск "сизых" и уже вполне незамутнённых очей, да порваная на могучей груди тельняшка делали своё дело, и он устыдившись замолкал.
Заговорщически подмигнув мне своим венесуельско-эквадоским глазом лекаря-энтузиаста посоветовал мне почти буквально, слово в слово "не есть на ночь сырых помидоров", и бегать по утрам.
В воздухе повисла тягучая и зловещая пауза...
Я незаметно перекрестил свою тень пяткой, и начал пристально следить за его движениями.
Но он помяв мне живот там-сям ничего "такого" не сделал, и подозрительных телодвижений не производил. Минут через 5 мы расстались, и я с какой-то бумажкой "про бег" поехал домой, оскудевши верою в прогрессивную медицину и пульманологию в частности...
С тех пор я просто не ем гуаву. И следующий визит в недра "современного медицинского обслуживания населения" случился через 9 лет. Но это уже другая история (не к ночи будет сказано)...


rezcho
отправлено 30.04.10 13:22 # 803


Кому: Trifon, #802

а уголь активированный продают там у вас, например?


Кексуто [Ло]
отправлено 01.05.10 03:14 # 804


Кому: Mope4Ok, #801

> К сожалению, убрали возможность посмотреть все комментарии в теме

Точнее, не возможность, а удобные стрелочку возле ника (кстати, почему?).

А комменты юзера в топике можно как и раньше смотреть, только обходным путём, через поиск. Например, набрать в "Поиск" (который между "Регистрация" и "Мне пишут") Mope4Ok, получить http://travel.oper.ru/comments/byuser.php?name=Mope4Ok, найти коммент из нужной темы и перейти через "источник" справа от даты-времени каммента, например на http://oper.ru/news/read.php?t=1051606117&name=Mope4Ok#comments или сделать такую ссылку вручную, зная ник и юзера и номер топика.

> но я не припомню, что бы какую-то теорию задвигал.

В той теме ты как раз излагал насчёт того, что русские от других отличаются и диаспоры не образуют )

Вот я и заинтересовался, как такие теории формируются, не связано ли с личными наблюдениями в среде русских эмигрантов?


Mope4Ok
отправлено 01.05.10 06:02 # 805


Кому: Кексуто [Ло], #804

> почему?).

Администрация посчитала, что так надо.

> что русские от других отличаются и диаспоры не образуют )

С точки зрения социологии - не образуют, у русских за рубежом нет общественных и
социальных институтов для поддержания и развития своей общности.

Теперь сравни с определением российской диаспоры в России:

"РОССИЙСКАЯ ДИАСПОРА — выходцы из России и Союза ССР, а также их прямые потомки, не являющиеся гражданами РФ и признающие свою духовную или культурно-этническую связь с РФ или любым из ее субъектов. При этом отнесение тех или иных лиц к Р.д. в соответствии с принятой 8 декабря 1995 г. Государственной Думой Декларацией о поддержке российской диаспоры и о покровительстве российским соотечественникам [не зависит от их национальной и этнической принадлежности, языка, вероисповедания], рода и характера занятий, места жительства и других обстоятельств."

(И.К.)

Может ли чернокожий внук выходца из Средней Азии, не говорящий по русски,
индуист, быть членом русской диаспоры ? Я щитаю что нет, согласно Декларации -
да, он в русской диаспоре.

> не связано ли с личными наблюдениями в среде русских эмигрантов?

Связано. Наблюдения не только за русскими, но и за сихами,
китайцами, вьетнамцами, иранцами подтверждают это.


MblSH
кродеться
отправлено 03.05.10 08:02 # 806


А тут дискуссия всё ещё идет, оказывается!


MblSH
кродеться
отправлено 03.05.10 08:06 # 807


Кому: Tampon, #795

> > 911 бесплатно приезжают
>
> Это где это они бесплатно приезджают???

За более-менее точным списком можешь в википедию залезть, если тебе действительно интересно. До недавних пор приезжали бесплатно, например, в Калифорнии.

> И еще, когда ты звонишь в 911, то там сразу из меню выбираешь какую ты скорую хочешь, частную или нет. Так?

Нет, у частных скорых свои номера. Это могут быть машины частного госпиталя, например, или вообще отдельная служба. В 911 пришлют что ближе, скорее всего пожарный расчёт.

> Т.е. если приехали и на месте помощь оказали (а не в больницу увезли), то денег не берут. Я правильно понял? И еще, поподробнее пожалуйста насчет "не всегда и не везде".

Угу. Или если помощи не понадобилось. Присуствовал при вызовах у знакомых и не очень людей, денег с них потом не брали


MblSH
кродеться
отправлено 03.05.10 08:07 # 808


Кому: rezcho, #803

> а уголь активированный продают там у вас, например?

Всё продают, терпеть не обязательно :)



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 6 | 7 | 8 | 9 всего: 812



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк