Маленькая девочка была искалечена врачами, отрезавшими ей руку. Руку отрезали, потому что врачи — убийцы и идиоты, а лечить не умеют. Неправильно поставили катетер, "стальной иглой порвали артерию", пьянствовали три дня празднуя новый год, пока развивалась гангрена, спохватились (через три дня) когда рука по локоть посинела, и только потому что тревогу забили внимательные родители (до этого их внимательных запирали в боксе и не пускали к девочке). А потом ещё и руку оттяпали без согласия родителей. А теперь своих коллег выгораживают.
Медицинская профессиональная позиция:
Девочка была доставлена по сан.авиации в детскую инфекционную больницу Краснодара с диагнозом "коклюш". Катетер на левой руке через какое-то время забился и перестал функционировать. При постановке катетера на правую руку была задета артерия, произошло тромбообразование, которое привело к нарушению кровообращения в дистальном отделе конечности.
началась гангрена. Когда процесс дошёл до плечевого сустава, рука была ампутирована по жизненным показаниям.
Камрады врачи, ответьте, пожалуйста, на вопрос уже прозвучавший в этой теме. В случае если вакцина наносит вред здоровью вакцинируемого, выходящий за рамки предусмотренные данной вакциной, то несёт ли кто-либо за это ответственность? И если несёт, то кто?
Спасибо.
> если были противопоказания - почему не АКС?
>
> Есть вакцина без коклюшного компонента — АДС.
да, моя описка. без коклюшного компонента делают при высоком риске осложнений (недоношенный ребенок, сопутствующие заболевания и т.п.), поскольку коклюш идет в виде живой вакцины.
вопрос был о сроках. положено в 3 мес. если делали в 5 - то это индивидуальный график. сдвигали вакцинацию по какой причине?
и сразу об ответственности.
если врачом выполнены все положенные процедуры - вины врача здесь нет.
ответственность производителя - только если продукт некачественный, иначе есть гос. регистрация (клинические испытания и разрешение на использование, как правило обновляется каждые 3-5 лет).
отчетливо понимаю, что тема весьма скользкая.
по признакам формальной логики - не делали бы прививку - не было бы осложнений.
но с точки зрения медицины риск от развития осложнений после вакцинации на порядок ниже риска осложнений после заболевания.
> Например, если ребенку понадобится долгое и дорогое лечение. Кто будет это лечение оплачивать? Производитель вакцины? Врач, назначивший вакцину? Медработник, проводящий вакцинирование? Родители?
родители
> Есть ли прецеденты?
чего? оплаты производителем? или врачом?
врач прививку не назначает. есть утвержденный миндравом календарь. он имеет приказной характер и обязателен к исполнению. вот если прививку не сделали, ребятенок получил столбнячную инфекцию и остался инвалидом - тогда врача можно привлекать. или дифтерия - летальный исход.
Угу. А также отличие Смоленского иконописного типа Богородицы от Владимирской, что символизирует собой мандала, как звучит хлопок одной ладони, и в древнегреческой мифологии космогония. Также еще что такое капище у древних славян, учебник Мультановского "История медицины" две штуки на группу 15 чел по очереди учиться, старый потрепанный, потеряешь - уроют. [ностальгирует]
> Кому: PoD, #645 >
> > Тут главное специалистов слушать. Не зря ж они университеты заканчивали.
>
> Запомни эту фразу. Она в будущем тебя еще не раз повеселит.
Это ты просто плохо подумал.
Если бы хорошо подумал, не писал бы такого.
Поверь мне, 9 из 10 студентов (даже самых, извиняюсь, распиздяев) в своем направлении (будь то медицина, компьютерные технологии или даже французская поэзия) разбираются лучше, чем большинство неспециалистов.
Это просто вопрос наличия знаний.
Даже самый умный ученик восьмого класса не сравнится со студентом второго курса мехмата Васей по кличке Долбоеб в плане решения дифференциальных уравнений, просто потому что ученик восьмого класса не знает что такое производная, а Вася знает.
> Кому: quercus, #685 >
> > Философия есть
>
> [снова смотрит с подозрением] >
> Какая еще философия? Лично я сильно сомневаюсь, что апории Зенона сильно помогают лечить людей!
У нас на прикладной, если память мне не изменяет, три семестра философии было (или два, но философия такой предмет - одна пара за две). Помню, что было три разных преподавателя, один ебанутей другого. Подозреваю они там на философском факультете специально их выводили и к нам на мехмат засылали, а мы им в ответ своих ебанутых. [подумав] Муа-ха-ха-ха!!
А еще культурология, этика, социология и прочее никак не связанное с математикой.
> Лично я сильно сомневаюсь, что апории Зенона сильно помогают лечить людей!
Ну и считать до ста не помогает, но вот преподают на мехмате. Типа учебный план и все такое.
Наверно, если нормально преподают даже интересно.
> У нас на прикладной, если память мне не изменяет, три семестра философии было (или два, но философия такой предмет - одна пара за две). Помню, что было три разных преподавателя, один ебанутей другого.
То же самое. У нас один совсем плохой был. Говорили, у психиатра наблюдается, хотя, может, брехали. В общем, действительно, складывается впечатление, что не высшего сорта преподавателей поставляют.
> Я вижу причину хирургу из Одессы рассказать что он хирург из Одессы и знает о нашей ситуации от своих коллег из России.
Я правильно понимаю, мне нужно сказать что я математик из Одессы ведь в Москве числа как-то по другому работают?
Кстати, числа я не сам выдумал, мне учитель в школе рассказал. Ну, это чтоб ты знал.
[подумав] Учитель - еврей.
> А потом кто-то диссер писать захочет, а его кандидатским минимумом - хрясь!
Вот-вот. Два раза мучиться! Правда в Институте Философии РАН весьма интересные люди встречаются, там намного веселее. Помнится, перед экзаменом надо было реферат написать. Ну я, как умный, решил сделать круто. Залез в инет, скачал автореферат к докторской по нужной теме, думал своими словами изложить:) И фиг угадал!! После введения смог понимать только предлоги и местоимения!
> Например, если ребенку понадобится долгое и дорогое лечение. Кто будет это лечение оплачивать? Производитель вакцины? Врач, назначивший вакцину? Медработник, проводящий вакцинирование? Родители?
>
> родители
> А я тут читал, что на человека цистерна с ртутью упала и прибила нахер.
> Травют простого пациента!!
Один пациент бегал по резервуару с ртутью. А что, весело. Человек в ртуть глубже, чем по колено не проваливается. В 20 лет зубы полностью выпали, а вскоре и весь умер.
А если по Конституции, то бесплатно. И если даже неточный - обязан пожать руку и сказать спасибо.
Или нужно разрулить ситуацию. Как - не знаю. Но что такое дальше продолжаться не может - бесплатные гарантии помощи по международным стандартам и гроши на это дело с одной стороны, с другой - оборзевшие от безнаказанности медицинские обдираловки.
вот комрад, где собака порылась.
из медицинской помощи, на которой нас вырастили, сделали медицинские услуги.
а лечение - это не совсем обычная услуга, не правда ли? как и обучение, как и следствие.
оттого категории граждан занятые в общественно значимом деле (туда еще можно и пожарных, и военных, и летчиков) пользовались в "проклятом совке" некоей нематериальной категорией, как то общественное уважение. заметь, не повышенной зарплатой (з/п рабочего из горячего цеха была гораздо больше), не условиями работы (советские больницы были далеки от идеала), а уважением окружающих.
> омнится, перед экзаменом надо было реферат написать. Ну я, как умный, решил сделать круто. Залез в инет, скачал автореферат к докторской по нужной теме, думал своими словами изложить:)
А ты, бескомпромиссный! Автореферат к кандидатской, видимо, никак не катил??? ;)
> "Ртуть, содержащаяся в вакцине, выводится из организма быстрее чем например, ртуть, содержащаяся в рыбе."
>
> Соли ртути и ртуть — совсем не одно и то же. Подмена понятий?
Нет. Упрощение. "Этилртуть" тебя удовлетворит?
Ртуть вводится в препараты в виде тиомерсала (одно из названий). Не только в вакцины. В глазные и носные капли, иммуноглобулины, жидкость для контактных линз. Уже более 50 лет вводится эта штука в медицинские препараты. В некоторые вакцины он вводится в начальной стадии: чтоб снизить риск бактериальной контаминации раствора (дифтерия, столбняк), для инактивации очага бактериального заражения (коклюш), если невозможны другие способы стерилизации(грипп).
В другие вакцины он вводится в конце процесса - чтоб предупредить, например, инфицирование раствора во флаконах многократного использования.
Токсичным соединением является метилртуть, а не этилртуть - собственно, действующее вещество тиомерсала. Этилруть в дозах, содержащихся в вакцинх, нетоксична.
Единственное исследование, посвящённое скорости выведения/кумуляции этилртути показало следующее:
Eine einzige Studie, die als Abstrakt publiziert wurde, hat die Werte von Thiomersal im Blut 49-72 Std. nach Verabreichung der Hepatitis-B-Impfung bei der Geburt gemessen [8]. 5 Säuglinge wiesen einen Durchschnittswert von 2.24 ug/l auf. Bei 15 Frühgeburten, die sofort bei der Geburt bei einem Durchschnittsgewicht von 748g (und nicht wie vorgeschrieben bei einem Mindestgewicht von 2000g) geimpft wurden, lag der Durchschnittswert bei 7.36 ug/l (p=0.003). Im Vergleich dazu, weisen Patienten, die über längere Zeit einer erhöhten Dosis ausgesetzt waren, Quecksilberwerte von > 30-40 ug/L auf. Bei Patienten mit neurologischen Störungen liegen die Werte bei > 100 ug/L [9]. Die Daten zahlreicher klinischer Studien, die im Zusammenhang mit der Entwicklung von Impfstoffen allgemein und insbesondere von Hepatitis-B-Impfstoffen, die oft bei der Geburt verabreicht werden, gesammelt wurden, weisen in keiner Weise auf eine neurologische und nephrologische Toxizität von Thiomersal hin. Das einzige Risiko von thiomersalhaltigen Impfstoffen beschränkt sich also auf eine lokale allergische Reaktion.
Уровень тиомерсала в крови бебиков измерялся через 49-72 часа после введения вакцины против гепатита Б непосредственно после родов (нескладно, знаю). 5 сосунков показали среднее его содержание в количестве 2.24 ug/l . У 15 преждевременнорожденных, привитых непосредсвенно после родов при среднем весе тела в 748 грамм, концентрация достигала 7.36 ug/l (p=0.003).
По сравнению с этим пациенты, получавшие длительное время повышенные дозы, имели в крови концентрацию томерсала в крови на уровне > 30-40 ug/L, а пациенты, имеющие неврологические расстройства, > 100 ug/L
Данные многочисленных исследований ... ни в коей мере не подтверждают неврологической, либо нефрологической токсичности тиомерсала. Единственный риск вакцин, содержащих тиомерсал, ограничивается местными аллергическими реакциями.
Claire-Anne Siegrist, MD, PD
Centre O.M.S. de Vaccinologie et d'Immunologie Néonatale
Université de Genève
C.M.U., 1 rue Michel-Servet
1211 Genève 4
> вопрос был о сроках. положено в 3 мес. если делали в 5 - то это индивидуальный график. сдвигали вакцинацию по какой причине?
По медицинским показателям.
> но с точки зрения медицины риск от развития осложнений после вакцинации на порядок ниже риска осложнений после заболевания.
С учетом того, что риск подцепить заболевание тоже не стопроцентный, надо серьезно думать.
> врач прививку не назначает. есть утвержденный миндравом календарь. он имеет приказной характер и обязателен к исполнению. вот если прививку не сделали, ребятенок получил столбнячную инфекцию и остался инвалидом - тогда врача можно привлекать. или дифтерия - летальный исход.
Есть прецеденты, когда врача осуждали за не сделанную прививку?
В целом ситуация — с точки зрения родителей — выглядит так, что никто не будет отвечать за неблагоприятные последствия.
Тогда зачем удивляться желанию родителей знать, чем прививают их ребенка и чем это грозит, а так же желанию проконтролировать?
Нет. Просто ради интереса посмотри, это о"Социальной защите граждан при возникновении поствакцинальных осложнений". К вопросу о том, кто отвечает за осложнения.
> но с точки зрения медицины риск от развития осложнений после вакцинации на порядок ниже риска осложнений после заболевания.
>
> С учетом того, что риск подцепить заболевание тоже не стопроцентный, надо серьезно думать.
Тебе самому в детстве делали прививки? А жене твоей? Если нет, по по какой причине?
> Тогда зачем удивляться желанию родителей знать, чем прививают их ребенка и чем это грозит, а так же желанию проконтролировать?
желание узнать и проконтролировать - похвально. без всякой иронии.
но желание сделать выводы из неполной информации - плохое.
варианта ровно два:
1. выучить медицину (хотя бы в объеме медучилища) для принятия осознанного решения
2. довериться мнению профессионала
> варианта ровно два:
> 1. выучить медицину (хотя бы в объеме медучилища) для принятия осознанного решения
> 2. довериться мнению профессионала
То есть, нужно бросить работу и срочно поступать в медучилище? До или после рождения ребенка?
Или научиться с первого взгляда узнавать профессионала в районной детской поликлинике?
> Кстати, так называемую эпидемию свиного гриппа как расцениваешь?
> Не кликушество, нет?
А с этим получилось как с пароходом, который на один борт накренился и вся толпа на другой ломанулась с предсказуемым результатом.
Я бровями таинственно шевелить не буду, а просто доложу, что в прошлом году я против него толко детей прививал, а в этом и сам с женой привился и знакомым наказал. По результатам общения с приятелями-врачами из России и по результатам последних сводок здешних, происходящих в настоящее время, событий.
> Я бровями таинственно шевелить не буду, а просто доложу, что в прошлом году я против него толко детей прививал, а в этом и сам с женой привился и знакомым наказал.
> Токсичным соединением является метилртуть, а не этилртуть - собственно, действующее вещество тиомерсала. Этилруть в дозах, содержащихся в вакцинх, нетоксична.
Таких соединений не существует. Иногда так называют катионы, Хим. соединения это метилртутихлорид (нитрат и пр) и этилртутихлорид (нитрат и пр). Все соединения сильно ядовиты, поскольку в состав входит ртуть. В связи с ионным характером связи, чрезвычайно активны. Легко вступают в соединение с сульфгидрильными группами ферментов, что приводит к их инактивации (блокированию).
Тиомерсал- "Меркурий ((О-карбоксифенил) тио) соли натрия этиловый". Сложное соединение класса тиолятов. Вещество чрезвычайно ядовитое, в организме метаболизируется до катиона этилртути, который в свою очередь связывает ферменты. Предполагается, что соединение выводится из организма. Сколько ртути при этом остаётся в организме совершенно [не известно], это не формалин, который в применяемых дозах совершенно безопасен, последствия отравления организм ликвидирует. Разговоры о токсичности формалина преувеличены.
> Данные многочисленных исследований ... ни в коей мере не подтверждают неврологической, либо нефрологической токсичности тиомерсала. Единственный риск вакцин, содержащих тиомерсал, ограничивается местными аллергическими реакциями.
Слова, совершенно не соответствующие действительности.
Страховщики (ОМС) в нашей работе становятся очень похожи на хапуг, в нашем регионе оштрафовали пару лечебных учреждений за превышение количества пролеченных больных за год от запланированного кол-ва.
Касательно поднятой темы: если на тебя захотят всех собак повесить - повесят. Жалко профессионала, любой может оказаться на его месте и при подходе заинтересованных сторон и их упорстве - неважно как ты работаешь, как оформляешь документацию. Нужен виновный, будет и ни кого не волнует, что это все не соответствует действительности.
> Тебе самому в детстве делали прививки? А жене твоей? Если нет, по по какой причине?
>
> С какой целью ты ведешь сбор моих персональных данных? Зачем ты меня спрашиваешь о моем здоровье? Ты мой лечащий врач?
> То есть, нужно бросить работу и срочно поступать в медучилище? До или после рождения ребенка?
> Или научиться с первого взгляда узнавать профессионала в районной детской поликлинике?
Предлагаю лучший вариант, начитавшись интернетов, экспертно заявлять что врачи козлы и бездари нихрена не понимают.
> С какой целью ты ведешь сбор моих персональных данных? Зачем ты меня спрашиваешь о моем здоровье? Ты мой лечащий врач?
Тебе делали прививки, и жене твоей делали. Вероятность того, что именно поэтому вы выросли и имеете возможность иметь своих детей, очень высока. И сегодняшнее относительное благополучие в плане инфекционных болезней (исключая туберкулез и гепатит В) - прямое следствие того, что в СССР вакцинация была практически всеобщей. Не потому, что осложнения бесплатно лечили, а по причине организации хорошей профилактики. Сейчас, при деятельном участии СМИ, очень много отказов от прививок, что чревато. В прошлом году, например, полиомиелит завезли. Тут ссылки размещали на видео про полиомиелит, очень наглядно.
> "Ртуть, содержащаяся в вакцине, выводится из организма быстрее чем например, ртуть, содержащаяся в рыбе."
>
> Это пять. А ртуть в градуснике вообще тогда полезна для здоровья.
Ты, камрад, пока, по нелепости выкриков с места, уверенно ведёшь в этом треде.
Уменя ощущение такое, что ты моих ответов либо не читаешь, либо не понимаешь, либо не замечаешь. Такое у меня ощущуение, что тебе мои ответы вовсе не нужны. Ну или нужны только как плацдарм для задачи новых вопросов.
Я тебе пишу, ссылаясь на уважаемые компетентные источники. В частности, вышеприведённая цитата - это прямой перевод выдержки из статьи в "Journal of Pediatrics" - "Журнале педиатрии" (это такая газета для детских врачей).
Хочешь покуражиться/пообщаться на эту тему - пиши, а лучше звони в Rochester General Hospital - цитируется именно их статья.
Ты мне отвечаешь цитатами содержащими строки типа:
"Есть сведения о том, что соли ртути более опасны, нежели сама ртуть, это высокотоксичные соединения, которые медленно выводятся из организма (от нескольких месяцев до нескольких лет), поэтому могут накапливаться."
Ртути сульфит ядовитее ртути?
Есть сведения, у монголок манда поперечная.
Есть сведения, что соли калия более опасны, чем сам калий. Например, калия перманганат и калия цианид.
> Спасибо. По формальдегиду и смеси формальдегида с этилртутью подобного нет?
Формальдегид (формалин) в применяемых дозах безопасен. Безусловно ядовит, но не в той степени, как говорят. При попадание в организм свёртывает белки, при наружном применении и отсутствии глубоких ожогов кожа восстанавливается. При попадании в пищевод и лёгкие- ожоги слизистых поверхностей. Применяется как антисептик для борьбы с грибковыми заболеваниями. Весьма эффективен, но требует аккуратного применения.
А вот соединения ртути он может восстановить до металлической ртути, поскольку сильный восстановитель. Как поведёт с конкретным соединением сложно сказать, но существование такой смеси маловероятно.
> Один пациент бегал по резервуару с ртутью. А что, весело. Человек в ртуть глубже, чем по колено не проваливается. В 20 лет зубы полностью выпали
Пиздец, простите.
Хотя спорить не буду, весело!!
[подумав] Можно замутить какую-нибудь неньютоновскую жидкость замутить и по ней прыгать.
Тоже должно быть прикольно и зубы останутся целы. Если конечно не навернешься.
> а вскоре и весь умер.
А тут понимаешь прямо в таблетках и пить заставляют!!
> Нет. Упрощение. "Этилртуть" тебя удовлетворит?
>
> Ртуть вводится в препараты в виде тиомерсала (одно из названий). Не только в вакцины. В глазные и носные капли, иммуноглобулины, жидкость для контактных линз. Уже более 50 лет вводится эта штука в медицинские препараты.
Не-не-не. Мама говорила, что разбивать термометр опасно там ртуть, а тут ее в таблетки!!
> Кому: lylyM, #720 >
> > Токсичным соединением является метилртуть, а не этилртуть - собственно, действующее вещество тиомерсала. Этилруть в дозах, содержащихся в вакцинх, нетоксична.
>
> Таких соединений не существует.
Химик я. Компиляция и собственные размышления. Период полураспада (полувывода) ртути для взрослых считается дней восемнадцать. Значит реально ртуть находится в организме пару месяцев. Известно, что младенцы быстро растут, поэтому встаёт вопрос как сказывается на развитии организма и отдельных клеток связывание отдельных ферментов ртутью? Естественно, что отравится таким количеством ртути невозможно. Но какие будут отдалённые последствия применения, ведь выявить их и идентифицировать весьма проблематично. Проводились ли подобные эксперименты?
И последний вопрос. Сколько ртути остаётся в организме? Каковы отдалённые последствия?
Сульфид ртути менее ядовит (цифры не помню) поскольку чрезвычайно малорастворим и не летуч. Ртуть опасна в виде паров, при попадании в пищевод практически вся выводится из организма.
> На мой взгляд, перед тем как втирать про медицину в России, неплохо сообщить о двух вещах 1) О месте работы 2) Откуда знаешь. Умалчивать о таком, не правильно.
То бишь некто по имени "Эльфийская скотина" проявляет подозрение? Спинным мозгом чувствует, что что-то не так. Не мудрено - головной ты, судя по твоим ответам, использовать так и не научился. Или специально не хочешь.
Ты высказывал свое мнение обо мне. А у меня после дискуссии сложилось мнение о тебе:
Ты невежественный тролль-провокатор с интеллектом 14-летнего подростка, ни хера не понимающий ни в теме данного треда, ни в медицине. Но это не мешает тебе выступать с узкопрофильными мегаразоблачениями и лозунгами уровня песочницы детского сада.
Рекомендую тебе воспользоваться собственным же советом и пойти проведать знакомого хирурга.
Ну, это если я заблуждаюсь, и ты не троллил, а действительно хотел выяснить правду я пишу или нет.
он тракторист. ты зря сомневаешься, это правда.
он, кстати, производит продукты питания. и я уверен,
делает это на совесть. за что я его до сих пор уважаю, несмотря на.
вот ещё бы перестать ему хуйню всякую писать
и научиться знающих людей слушать - цены б парню не было.
Это как? Что то вроде рассказов о том, какие были философы, и как назывались учения? Это бесполезная трата времени. Разве что в викторинах участвовать поможет. Если уж говорить о философии, то это в первую очередь анализ работ философов методами наиболее развитого подхода. Если так, то без фамилий Маркс, Энгельс и Ленин никак не обойтись! Представляешь, в какую депрессию впадут врачи, оглядевшись по сторонам, и, обладая такой информацией? Это слишком жестоко!!! Им и так не легко.
> таких соединений не существует. Иногда так называют катионы,
Но понятие-то такое существет? А? Ну хотя бы иногда?
> Хим. соединения это метилртутихлорид (нитрат и пр) и этилртутихлорид (нитрат и
> пр). Все соединения сильно ядовиты, поскольку в состав входит ртуть. В связи с
> ионным характером связи, чрезвычайно активны. Легко вступают в соединение с
> сульфгидрильными группами ферментов, что приводит к их инактивации (блокированию).
Да ну, как говорится, нахуй!! Это тогда нужно скорее сказать учёным, что эти соединения нельзя батериям кушать давать, потму что бактерии от них заболеть могут, и даже умереть.
> Тиомерсал- "Меркурий ((О-карбоксифенил) тио) соли натрия этиловый". Сложное соединение класса тиолятов. Вещество чрезвычайно ядовитое, в организме метаболизируется до катиона этилртути, который в свою очередь связывает ферменты.
В каких дозах соединение чрезвычайно ядовито? В дозах, содержащихся в вакцинах, оно ядовито чрезвычайно или терпимо ядовито? И для кого оно в этих дозах ядовито? Ты-то выжил после своих прививок? Или то, что ты тут гонишь, следствие неврологических расстройств, вызванных меркурием карбоксифениловым?
> Предполагается, что соединение выводится из организма. Сколько ртути при этом остаётся в организме совершенно [не известно], это не формалин, который в применяемых дозах совершенно безопасен, последствия отравления организм ликвидирует. Разговоры о токсичности формалина преувеличены.
Напиши [не известно] вместе, будет легче читаться. Или это копипаст из научной статьи? Я в цитате своей совершенно прямо и без обиняков написал про вывод ртутей из организма. С цыфрами и буквами.
> Слова, совершенно не соответствующие действительности.
[уверенно и аргументированно парирует] Нет, соответствующие!
> А чем в этом вопросе математик от врача отличается?
Если ты будешь рассказывать про интегральные уравнения это ничего, они везде одинаковые. А если про то как кандидатам наук в России живётся-работается, вежливо будет сразу сказать что ты по рассказам самих кандидатов знаешь.
Вот отличается знать самому и знать по рассказам уважаемых людей?
> Ты с какой целью интересуешься моими персональными данными?
Ты явный противник, тому что бы твоему дитю что то кололи медики если ты это не одобришь, поскольку им насрать на твое чадо. Поэтому возник вопрос (не у меня), а тебе делали прививку ? знали ли твои родители что тебе колют ?
Меня удивляет твое нежелание отвечать на простой и не постыдный вопрос.
> Формальдегид (формалин) в применяемых дозах безопасен. Безусловно ядовит, но не в той степени, как говорят. При попадание в организм свёртывает белки, при наружном применении и отсутствии глубоких ожогов кожа восстанавливается. При попадании в пищевод и лёгкие- ожоги слизистых поверхностей. Применяется как антисептик для борьбы с грибковыми заболеваниями. Весьма эффективен, но требует аккуратного применения.
> Вещество чрезвычайно ядовитое, в организме метаболизируется до катиона этилртути, который в свою очередь связывает ферменты. Предполагается, что соединение выводится из организма. Сколько ртути при этом остаётся в организме совершенно [не известно]
С точки зрения чистой химии все может и так.
Но ты, камрад, упускаешь важнейший фактор - дозировки. (мкг/кг)
> я где то как то подозреваю, что ты меня сравнил с нипоймискем
Извини, камрад, терпеть не могу разъяснять, почему анекдот или шутка смешные, хотя бы даже и по моему мнению. Это занудством отдаёт. Проще сказать, что шутка не удалась.
Если захочешь, пересмотришь фильм, тогда и заценишь - смешно ли. Впрочем, было бы на что время тратить.
> Или то, что ты тут гонишь, следствие неврологических расстройств, вызванных меркурием карбоксифениловым?
>
Кому: Скиталец, #764
> я где то как то подозреваю, что ты меня сравнил с нипоймискем,
> но хорошую шутку всегда ценю выше нелепых подозрений!
Кому: PoD, #756 > У ни-колы то? От самого Великого Белого Мага Эльдурга Солнценосного.
Комменты - те!!!
Кому: PoD, #756 > Можно замутить какую-нибудь неньютоновскую жидкость замутить и по ней прыгать.
> Тоже должно быть прикольно и зубы останутся целы. Если конечно не навернешься.
> Извини, камрад, терпеть не могу разъяснять, почему анекдот или шутка смешные, хотя бы даже и по моему мнению.
ты всё у меня какие то скрытые смыслы ищешь. а ведь всё просто.
любая шутка хороша как минимум для одного человека - её автора.
почти все почти всегда собственно и шутят для себя.
поэтому я на шутки никогда негативом не реагирую, даже если и не понимаю.
Да-а?
Что указано в заказе?
Чем отсутствие этих категорий повлияет на репрезентативность? У нас цель, узнать сколько случайных работающих респондентов с улицы (!) согласятся признаться в том, что работают они не добросовестно и сколько признает в свой вклад в беспорядок и несправедливость творящуюся в стране. Ну, дык?
> Это как? Что то вроде рассказов о том, какие были философы, и как назывались учения?
Ога, у меня такое было.
Вот был философ, вот говорил такое то, вот был под влиянием таких-то парней.
Все это разбавлено рассказами, в которых долбанутая преподша пыталась поделиться Мудростью Вселенной о Изменчивом и Неоднозначном Бытие.
> Это бесполезная трата времени.
Вот, ты понимаешь!
Бывает предмет нелюбимый, дурацкий и препод там тупой или, как чаще у нас было, двинутый на голову. Но со временем приходит понимание, что предмет был крайне важен и потом бы более глубокие знания очень бы пригодились.
А философия та как была хуйней непонятной так ею и осталась!!!
> А если про то как кандидатам наук в России живётся-работается, вежливо будет сразу сказать что ты по рассказам самих кандидатов знаешь.
Чисто для справки, ты о большинстве того, что происходит даже в соседнем квартале узнаешь по рассказам каких-то людей, а не из личного опыта.
Заметь, например, камрад lylym цитирует медицинские журналы, а не приводит результаты своих собственных исследований. Наверно, так можно. Наверно, все так делают, причем неспроста. И поверь мне, любой преподаватель из Украины, который общается со своими коллегами в России о жизни кандидатов наук в России знают гораздо (гораздо!) больше тех, кто с этими кандидатами в одной парадной проживают, а уж тем более больше тебя.
Конечно, потому предмет и не назывался "Философия". А "Основы" или даже "История философии". Маркса, Энгельса и Ленина точно не было. Фрейд, Юнг, немецкая классическая философия, древние греки и бихевиоризм помню. Анализ методами наиболее развитого подхода не помню. Вообще давно это было. Страшно сказать, девятнадцать лет! Столько не живут. Но! Экзамен я на "отлично" сдала.
> Но со временем приходит понимание, что предмет был крайне важен и потом бы более глубокие знания очень бы пригодились.
Камрад, вот точно такое понимание пришло с годами в отношении философии. Хотя не скажу, что преподавали нам её через пень-колоду. Однако пришлось навёрстывать самому потом.
У меня ощущение, что я говорю с сектантами. Веганами, поедателями плацент и проросших злаков, пивцов талой воды и урины. Противниками прививок.
Ни цифры, ни факты, ни логика, ни опыт - ништо не аргументы.
Несут, как хоругви, схаванное и высранное и уже ещё раз схаванное.
Такой народ, считаю, победить нельзя.
> У меня ощущение, что я говорю с сектантами. Веганами, поедателями плацент и проросших злаков, пивцов талой воды и урины. Противниками прививок.
>
> Ни цифры, ни факты, ни логика, ни опыт - ништо не аргументы.
Факты против эмоций ничто для граждан [кашляет] с определенным восприятием действительности!!
> Конечно, потому предмет и не назывался "Философия". А "Основы" или даже "История философии"
То что описал я и следует назвать Основы философии. Дают информацию о философах, учениях и параллельно учат эту информацию анализировать. Без анализа нет никакого смысла засорять мозги ненужной информацией. В самом деле, зачем знать, что говорил какой-нибудь абракадабра-экзистенциалист, если все равно ничего не понятно, а вскоре и это забудется. Умение же анализировать и мыслить логически уже никуда не денется (если на философах натренироваться), но таких преподавателей еще поискать надо!
> > почти все почти всегда собственно и шутят для себя
>
> Это интересная точка зрения, для меня новая.
Ну ты ж вот не будешь рассказывать анекдот, который тебе не нравится.
Шутишь то, что тебе смешно, а остальные если че, подтянутся.
Конечно, не всегда так, но, например, в интернете, когда не видишь реакции собеседников, думаю, вот так.
Пример. 1979 год, мне 2 года. Мне поставлен диагноз "судорожный синдром", мы с мамой лежим в больнице. Я ору не перествая, мама пытается заставить лечащую врачиху сделать хоть что-то, мол, "она же сейчас опять до судорог докричится". Ответ: "У меня рабочий день через полчаса заканчивается, мне плевать на вашего ребенка". Это Сыктывкар.
1980 год. Мне 3 года. Поставлен диагноз ДЦП, правосторонний гемипарез. Правая нога из-за сокращенного ахилла стоит только на самом носочке, я хромаю. В московской больнице врачи решают поставить на ногу гипсовый сапожок для растяжки ахилла (вроде как проверенный метод). Поставили. В результате нога вывернулась пяткой вперед, оставаясь при этом "на носке".
1990 год, Москва. Я учусь в 7 классе. На левой руке у меня образуется нечто непонятное в виде красного саднящего пятна, которое растет. Школьный врач говорит, мол, она не знает, что это, но "ты рукой подвигай, и все пройдет". Когда пятно дотянулось от запястья до локтя, меня увидел дед. Поднял ор и заставил пойти к хирургу в поликлинику. Диагноз - острый флебит, неделя компрессов и полной неподвижности руки. Когда ехидства ради я сообщила об этом школьной врачихе, получила ответ. [та-дам!!!] "Ну откуда мне это знать, я же всего лишь _школьный_ доктор!"
2007 год. Я попадаю в больницу с первым эпиприпадком. Лежу в неврологии 6 дней вместо 1 суток - и за все это время вижу своего лечащего 4(!) раза. Из них дважды я случайно столкнулась с врачихой в коридоре. При выписке на руки я получила эпикриз с подробными данными анализов при поступлении и при выписке, хотя никаких анализов не сдавала ни тогда, ни тогда.
Хотя мне грех жаловаться. Хорошие врачи мне тоже встречались всю дорогу. Благодаря одному из них у меня почти нормальная нога, благодаря второму - гипертония низшей степени вместо высшей и ни одного случая повторения кризов, благодаря третьему - благополучно закончившееся удаление аппендикса (осложнения начались сразу же, но меня от них спасли, продержав в больнице месяц до полного заживления шва, под контролем), благодаря четвертому - заметно выпрямленный позвоночник. Причем эти случаи не только "советского" периода, но и недавние.
Пардон за многабукаф. Но медицина - она такая, неоднозначная сильно. И тогда, и сейчас.
> Ни цифры, ни факты, ни логика, ни опыт - ништо не аргументы.
> Несут, как хоругви, схаванное и высранное и уже ещё раз схаванное.
> Такой народ, считаю, победить нельзя.
Я думаю, это все от расслабухи. 99% антивакцинистов это те, кто прошел плановый прививочный график в роддоме, детсаду и школе.
Люди [воспринимают свое здоровье как данность], и опасаются осложнений прививок с аргументом - зачем здорового меня (детей) травить, какой то мутной херней со ртутью и формальдегидом.
Это расслабуха!
Если бы они увидели больного полиомиелитом ребенка, общий столбнячный тетанус, коревой энцефалит, печень при циррозе от гепатита В. Или 6-летнего пацана, которого умники родители продинамили с АКДС, который был слишком поздно был доставлен в больницу - трахеотомию сделать успели, а умер от септического шока.
Или больного туберкулезом парня из приличной семьи, которого лечи-не лечи, а он (в прямом смысле) выкашливал свои легкие и умер от фульминантного легочного кровотечения.
Думаю люди, увидившие это, выстроились бы целыми семьями строгой колонной на прививки и больше никогда бы не задавали вопрос, чем отличается большее зло от меньшего.
> Дают информацию о философах, учениях и параллельно учат эту информацию анализировать. Без анализа нет никакого смысла засорять мозги ненужной информацией.
Я всегда так и говорил!!
Хм...
Поэтому, наверно, преподы по философии и не любили меня.
> Умение же анализировать и мыслить логически уже никуда не денется
Математика в этом плане круче философии!! Главное вовремя остановиться, а не то... [бьется головой о мягкие стены]
Может уже кто-то спрашивал выше, а я не заметил. Как часто такое случается, что иголкой задевают артерию? Я так понимаю, что это достаточно редкое явление.
> Но понятие-то такое существет? А? Ну хотя бы иногда?
Это катион, а не индивидуальное соединение, о чём и было написано. Вследствии неправильного применения термина, ошибочные выводы.
> В каких дозах соединение чрезвычайно ядовито?
ПДК ртути и её соединений в воздухе- 0,0003 мг/м3, поэтому ртуть и её соединения относятся к классу чрезвычайно ядовитых в соответствии с разного рода международными классификациями. При этом понятие чрезвычайно ядовито не есть какая-то определённая доза, это значит, что она (ртуть) классифицирована, как ядовитое соединение. Тиомерсал, согласно классификации, относится к соединениям высокоопасными ядовитым.
В каких дозах какое либо из веществ ядовито, определяют другие параметры- ОБУВ (общебезопасный уровень воздействия) и ЛД50 измеряемая в мг/кг веса- смертельная доза для 50-ти процентов принявших. Для ртути не знаю, для сулемы примерно 4мг/кг, что для 70 кг составляет 0,28 грамм. В зубных амальгамах доза выше.
> В дозах, содержащихся в вакцинах, оно ядовито чрезвычайно или терпимо ядовито? И для кого оно в этих дозах ядовито? Ты-то выжил после своих прививок? Или то, что ты тут гонишь, следствие неврологических расстройств, вызванных меркурием карбоксифениловым?
И чего я гоню?
> Напиши [не известно] вместе, будет легче читаться. Или это копипаст из научной статьи? Я в цитате своей совершенно прямо и без обиняков написал про вывод ртутей из организма. С цыфрами и буквами.
В приведённой тобой цитате данные о концентрации ртути в крови а не о скорости вывода из организма. Ртуть находится не только в крови, но и других тканях. Для анализа скорости вывода ртути из организма необходим контроль всех выделений из организма, вплоть до пота. Есть у тебя такие данные?
Камрад, свою позицию я означил выше, достаточно внимательно прочитать. Я задал вопросы, на которые ответа не знаю.
И ещё, если я что-то цитирую, то всегда выделяю кавычками.
Я даже не знаю, что он был неправ! Зато я знаю, что у слова "quercus" как минимум два значения, одно из них - "красавец". Так что тут игра слов.
А что касается методики преподавания "Основ" или там "Истории" - так тезауруса много не бывает. Тренировка и развитие ума и памяти - уж какая была.
> Камрад, вот точно такое понимание пришло с годами в отношении философии.
>
> Да я вот жду, а оно - понимание - все не приходит и не приходит!!!
В этом году поступая в аспирантуру пришел на кафедру философии. Выдали методички.
А там выведены философские новотрактования на основании модели неравновесной термодинамики Пригожина. Ну, интересно стало - философия на Пригожине - я стал читать... После двадцати минут чтения, думал получу вывих мозжечка.
Вообщем выводов из этой мутной херни так и не понял.
"Единство природы обнаруживается в поразительной аналогичности дифференциальных уравнений, относящихся к разным областям явлений" В.И. Ленин, Материализм и эмпириокритицизм.
Цитирую по памяти, могу поднаврать, но смысл именно такой. Это я к тому, что неправильно противопоставлять математику и философию. Крупные философы, как видишь, на неё опирались.
> Кому: BlackAdder, #781 >
>
> Я даже не знаю, что он был неправ! Зато я знаю, что у слова "quercus" как минимум два значения, одно из них - "красавец". Так что тут игра слов.
[поднимает палец с прилипшей к нему клавишей F] Quercus is Caucho Technology's fast, open-source, 100% Java implementation of the PHP language!!
> Может уже кто-то спрашивал выше, а я не заметил. Как часто такое случается, что иголкой задевают артерию? Я так понимаю, что это достаточно редкое явление.
Там не совсем понятно, где ее ставили. При катетеризации подкожных вен руки, в частности кубитальной (локтевой) попасть в артерию нереально: они поверхностные, не сопровождают артерии. Если речь идет о катетеризации глубоких вен, то да - такое более вероятно. Вопрос лишь в том, что если у нее была спавшаяся подкожная система - это говорит о крайне тяжелом общем состоянии с недостаточностью кровообращения и сокращением времени свертываемости. Что само по себе уже риск тромбоза.
При катетеризации центральных вен - к примеру подключичной - эпизоды попадания в артерии, не так уж редки (у самого было один раз). Но и не являются серьезным осложнением. А часто - в тяжелых случаях - их (артерии) катетеризируют специально.
> С точки зрения чистой химии все может и так.
>
> Но ты, камрад, упускаешь важнейший фактор - дозировки. (мкг/кг)
>
> А в плане вреден/полезен - это самое важное.
Не упустил, просто не стал сильно растягивать. Для формалина ПДК в рабочей зоне 0.5 мг/м3, смертельная доза при попадании внутрь грамм 30. Для ртути написал чуть ранее. Для работающих формалин опасен тем, что всегда содержит метанол, можно незаметно травануться.
И это не вопрос химии, это вопрос определения.
> Вот у меня товарищ в платную клинику попал на прошлой неделе. У него много долларов. Так не поверишь - такое же говно, как и бесплатная - только красивее, с ремонтом. Евроговно.
>
>
> Не верю.
> Или много денег, или есть мозг... Вот условия (необходимые и достаточные), чтоб его нормально лечили под оккупацией. Мож твой приятель чего то из этого не имеет (дурак)?
Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным!!!
> Или 6-летнего пацана, которого умники родители продинамили с АКДС, который был слишком поздно был доставлен в больницу - трахеотомию сделать успели, а умер от септического шока.
АКДС ставится в первый год жизни с ревакцинацией через год. Не совсем понятно, что есть в случае шестилетнего ребенка «продинамили с АКДС».
> Не знаю, что ответить на первое утверждение, я в своей науке редко дальше второй производной хожу.
[вопит] Но там же самое интересное!!!
> Со вторым утверждением согласен!
У двинутых математиков, кстати, есть склонность к замкнутости. Так что их сумасшествие не столь заметно для окружающих людей.
У наших долбанутых преподов по философии же проблем с общительностью не было.
Новости
VIP
