Маленькая девочка была искалечена врачами, отрезавшими ей руку. Руку отрезали, потому что врачи — убийцы и идиоты, а лечить не умеют. Неправильно поставили катетер, "стальной иглой порвали артерию", пьянствовали три дня празднуя новый год, пока развивалась гангрена, спохватились (через три дня) когда рука по локоть посинела, и только потому что тревогу забили внимательные родители (до этого их внимательных запирали в боксе и не пускали к девочке). А потом ещё и руку оттяпали без согласия родителей. А теперь своих коллег выгораживают.
Медицинская профессиональная позиция:
Девочка была доставлена по сан.авиации в детскую инфекционную больницу Краснодара с диагнозом "коклюш". Катетер на левой руке через какое-то время забился и перестал функционировать. При постановке катетера на правую руку была задета артерия, произошло тромбообразование, которое привело к нарушению кровообращения в дистальном отделе конечности.
началась гангрена. Когда процесс дошёл до плечевого сустава, рука была ампутирована по жизненным показаниям.
> а чего там было подробнее можно может действительно можно было подождать спокойно ?
Там было обычное дело (в то время). Фура разворачивалась через разрыв и две тётеньки лет пятидесяти не успели оттормозится и прямо под неё заехали. У их пыжика перед всмятку - обе в шоке и в крови, может это конечно и царапины были, но вид внешне был жуткий. Мы ехали за ними через несколько машин. Сразу все повыскакивали и начали в скорую названивать. И тут же по крайне правой ехала скорая, без маяков и сирены - они притормозили, поскольку их по факту остановили просто. На просьбу оказать помощь или хотя бы сообщить об этом случае по рации - был получен ответ "Мы областные звоните в 03 (идите на х..)". Они явно не по вызову ехали, т.к. если бы спешили то так бы и сказали не можем- вызов, торопимся и всё такое.
> и как результат кстати помер кто или нет ?
Надеюсь, что нет. Тётеньки были в сознании до приезда скорой.
> и как скорая - имели возможность оценить потерпевших или нет ?
Вполне имели такую возможность. Это тот случай "Когда и дураку понятно, что воскресенье выходной"
Пардон, разве отметка о том, что прививка сделана, не должна ставиться в медицинской книжке, врачом, не родителями? Разве о том, сделана прививка или нет, врач должен узнавать у родителей, а не из этой самой книжки?
> Кому: Pastry, #458 >
> > ответа так и не получено.
>
> Да, я и не ждал от него ответа. На такие вопросы сможет ответить только человек в теме.
>
> Вопрос в другом, если ты не в теме, зачем выступаешь с мегаразоблачениями? Глупо выглядит.
> Больше! Больше хуйни из интернета!
> Ведь там правда.
Я живу в Ростове. В системе образования работает хорошо знакомый человек (кстати большой сторонник прививок) изложенное соответствует действительности. инфа 100%.
Был и еще случай, не столь широко известный, когда в РО детям прокололи эксперементальную вакцину, тут был скандал до небес. Причем врачи, которые кололи, даже не знали что вакцина экспериментальная, так-то. Но ты верь властям, тебя они не обманут.
> Для чистоты эксперимента нужно привести числа показывающие сколько людей прививки спасли.
Я не против прививок. Я за право решать самому.
> А родители про первую прививку умолчали?
Родители привыкли доверять медикам. Врач читал историю развития ребенка. Но у врача план по охвату туровой вакциной. Их за это, извиняюсь, е*т.
> Да откуда доктору знать, что вредно для пациента, а что нет?
Действительно, откуда? Кольнем, а там посмотрим, не помрет - будет жить.
> Ему лишь бы убить кого-нибудь или хотя бы покалечить.
> Другое дело водитель маршрутки, или соседка - бухгалтер, или подруга - жена преуспевающего бизнесмена. Вот они хорошо знают как и чем лечить людей.
Если водитель маршрутки задавит человека, он сядет. И на бизнесвумен в принципе можно найти управу, былиб деньги или связи. Но врача достать практически нереально. Только своими руками, а на это духа хватает не у всех.
> Я правильно понимаю: у тебя есть достаточная квалификация, чтоб решать когда и что колоть?
Да, теперь уже есть. Если нет, приобрету, проконсультируюсь у знающих и незаинтересованных людей. А есть ли она у мутантов, которые в угоду своей мошне тестируют вакцины на детях?
А я за право жить спокойно, а не думать о том, что могу заразится дифтерией или туберкулезом от какого-нибудь безграмотного индивидуалиста типа тебя?
Решать самому, my ass.
> Да откуда доктору знать, что вредно для пациента, а что нет?
>
> Действительно, откуда? Кольнем, а там посмотрим, не помрет - будет жить.
>
Чувствуется экспертность суждений. И глубокое знание предмета.
> Если водитель маршрутки задавит человека, он сядет. И на бизнесвумен в принципе можно найти управу, былиб деньги или связи. Но врача достать практически нереально. Только своими руками, а на это духа хватает не у всех.
Сразу видно эксперта, знающего о жизни по телевизору.
Разницу в преступлении и врачебной ошибке по телевизору, надеюсь, объяснили - или позволили самому найти на форуме для домохозяек?
Ты, как я понял, веришь автору статьи, что девочка пострадала случайно и склоняешься к тому, что родители ее запустили, а крайним сделали случайного человека, да еще и убили его, чтобы концы в воду скрыть? А веришь ты в это поскольку сам медик и, соответственно, в теме?
А в целом ты считаешь, что врачи ошибок не делают, и бывают только плохие пациенты и неудачное стечение обстоятельств, так?
> Или, вот еще пример, у одной знакомой мелкой сделали прививку от полиомелита
...Знакомый врач, очень компетентный специалист, к которому обращаются за хорошие деньги и через знакомых, своим детям принципиально не делал эту прививку. Ибо знает что-то, что простым родителям знать не положено.
> директор или медсестра пострадали бы лицом. Хотя обычно человек я незлобливый. А если в результате что нибудь с ребенком произошло.. Не знаю, просто подумать страшно, не исключено что эти уважаемые люди горько пожалели бы о своем самоуправстве.
> Ты, как я понял, веришь автору статьи, что девочка пострадала случайно и склоняешься к тому, что родители ее запустили, а крайним сделали случайного человека, да еще и убили его, чтобы концы в воду скрыть? А веришь ты в это поскольку сам медик и, соответственно, в теме?
> А в целом ты считаешь, что врачи ошибок не делают, и бывают только плохие пациенты и неудачное стечение обстоятельств, так?
Пиздец! Еще один срыватель покровов.
Что ты еще за меня додумаешь?
Я, друг мой, не верю никому.
А написанное тобой, говорит о том, что ты не читал или не понял ни заметки по ссылке, ни данного обсуждения.
> Ты, как я понял, веришь автору статьи, что девочка пострадала случайно и склоняешься к тому, что родители ее запустили, а крайним сделали случайного человека, да еще и убили его, чтобы концы в воду скрыть? А веришь ты в это поскольку сам медик и, соответственно, в теме?
> А в целом ты считаешь, что врачи ошибок не делают, и бывают только плохие пациенты и неудачное стечение обстоятельств, так?
Он в курсе. Прививку от полиомелита он своим сделал. Но не ту что проходила по туровой программе.
Для тех кто в танке, я не против прививок принципиально, в январе чаду сделаем привику от п-та, НО! Ту вакцину которую я, на основе консультаций компетентных и незаинтересованных людей выберу сам. Вакцины разные бывают, не все они одинаково полезны, вот пример:
Если кто не понял, чиновникам из минздрава насрать на здоровье ваших детей. Основная цель на этом мероприятии - сделать гешефт. Поможет - хорошо, пострадают детки - тоже неплохо, откат занесли, остальное неважно.
> > директор или медсестра пострадали бы лицом. Хотя обычно человек я незлобливый. А если в результате что нибудь с ребенком произошло.. Не знаю, просто подумать страшно, не исключено что эти уважаемые люди горько пожалели бы о своем самоуправстве.
>
> Кому морду бить пойдешь, когда/если близкий тебе человек заболеет полиомиелитом? Теоретически?
См выше, я не против прививок, я против принудиловки и за право выбора препарата.
> > Для чистоты эксперимента нужно привести числа показывающие сколько людей прививки спасли.
>
> Я не против прививок. Я за право решать самому.
У тебя есть медицинское образование, чтоб решать такие вопросы?
Если бы из-за твоего решения неделать прививку пострадал только твой ребенок, шевелений было бы гораздо меньше. Но непривитый ребенок - это еще опасность заразить окружающих, а следовательно опасность полномасштабной эпидемии.
> Родители привыкли доверять медикам.
А он возьмет и оприходует их лопатой по головам, а потом с хладных тел цинично пальта стянет и на рынке продаст.
> Врач читал историю развития ребенка. Но у врача план по охвату туровой вакциной.
Я так понимаю, это ты сам себе такое придумал.
А врач что сказал по поводу повторной вакцинации?
> > Да откуда доктору знать, что вредно для пациента, а что нет?
>
> Действительно, откуда? Кольнем, а там посмотрим, не помрет - будет жить.
Дурак ты, прости ТНБ. Доктора Хауса насмотрелся и слишком близко все к сердцу принял.
> Но врача достать практически нереально.
В УК так и написано "А врачи пусть творят что хотят".
Действия врачей контролируются точно так же как и действия представителей любых других профессий, а учитывая что у врачей зарплаты низкие при желании достать их очень легко.
Да и вообще ты бы заметку прочитал бы перед тем как херню писать.
> Да, теперь уже есть
Получил знания в заочном институте медицины на сайте, адрес которого заканчивается на .narod.ru?
> Если нет, приобрету, проконсультируюсь у знающих и незаинтересованных людей.
Это у каких? У адвоката, у продавца бытовой техники, или может, если повезет, у Мерчендайзера?
Просто, как мне известно, мнения врачей обычно совпадают с мнением "хмыря из Минздрава".
> А есть ли она у мутантов, которые в угоду своей мошне тестируют вакцины на детях?
В понедельник дядька в белом халате и с большой головой придумывает новую вакцину, в среду ящик лекарства привозят в какую-нибудь школу и колют детишкам, дядьки в белых халатах садятся вокруг школы и смотрят что произойдет с детишками.
Примерно так с точки зрения идиотов выглядит тестирование лекарств.
Ты идиот?
> Пиздец! ... написанное тобой, говорит о том, что ты не читал или не понял ни заметки по ссылке, ни данного обсуждения
Чего ж тебя не понять, вполне понятно все: врача-ангела убила тупая администрация, а тут всякие неумные люди намекают, что наверное и на белых халатах может какая грязь образоваться, и, возможно, погибший товарищ и в самом деле виноват. Если тебе это так внове, или не укладывается в твою картину мира - ну звиняй.
Прошу извинить, но насколько я понимаю ситуацию с прививками, родители могут быть элементарно не в курсе дела, ибо их не проинформировали. Ну и, в общем-то, разве все прививки упомнишь? Медицинская книжка - источник достоверной информации.
> Чего ж тебя не понять, вполне понятно все: врача-ангела убила тупая администрация, а тут всякие неумные люди намекают, что наверное и на белых халатах может какая грязь образоваться, и, возможно, погибший товарищ и в самом деле виноват.
Ты поди каждый раз жидко обсыраешься при мысли, что можешь заболеть чем-нибудь настолько серьезным, что не получится отлежатся, а придется обращаться за помощью в больничку.
[подумав] С такой проблемой нужно к гастроэнтерологу. Бояться будешь может даже и сильнее, зато обсирания прекратятся.
> Прошу извинить, но насколько я понимаю ситуацию с прививками, родители могут быть элементарно не в курсе дела, ибо их не проинформировали.
Мы вообще или про конкретный случай?
Просто, как я понял, в турагенстве сказали "привейте", родители ответили "уже прививали", врач сказал "ниче, пусть будет".
> Кому: Дюк, #511 >
> > Пиздец! ... написанное тобой, говорит о том, что ты не читал или не понял ни заметки по ссылке, ни данного обсуждения
>
> Чего ж тебя не понять, вполне понятно все: врача-ангела убила тупая администрация, а тут всякие неумные люди намекают, что наверное и на белых халатах может какая грязь образоваться, и, возможно, погибший товарищ и в самом деле виноват. Если тебе это так внове, или не укладывается в твою картину мира - ну звиняй.
> А я за право жить спокойно, а не думать о том, что могу заразится дифтерией или туберкулезом от какого-нибудь безграмотного индивидуалиста типа тебя?
за твое спокойствие я должен заплатить здоровьем ребенка? Коллективисты, my ass
> Разницу в преступлении и врачебной ошибке по телевизору, надеюсь, объяснили - или позволили самому найти на форуме для домохозяек?
Да ну конечно, откуда мне знать, только из круга людей которых знал лично не один труп от "врачебных ошибок". Врачи никогда не совершают преступлений, только ошибаются. Но не суть, эту тему развивать не хочу.
> Мы вообще или про конкретный случай?
> Просто, как я понял, в турагенстве сказали "привейте", родители ответили "уже прививали", врач сказал "ниче, пусть будет".
Позвонил, спросил.
Терапевт сказал прививайтесь, ответили да нам вроде уже делали какую-то. Это говорит другая, идет эпидемия, надо делать. Ну и сделали.
Привыкли безоговорочно доверять врачам. Эльфы вроде тебя.
> Просто, как я понял, в турагенстве сказали "привейте", родители ответили "уже прививали", врач сказал "ниче, пусть будет".
Не понимаю, при чём здесь турагенство? Насколько я понял, речь идёт о прививках детей от полиомиелита в два тура (то есть в два этапа), от этого и кампания по прививанию туровой названа. Делают врачи, скорее всего - те же самые, что и предыдущую прививку делали.
> А я за право жить спокойно, а не думать о том, что могу заразится дифтерией или туберкулезом от какого-нибудь безграмотного индивидуалиста типа тебя?
>
> за твое спокойствие я должен заплатить здоровьем ребенка? Коллективисты, my ass
А вот знаешь, в демократической Европе во время эпидемии чумы, подозрительно кашлянувшего чужака тупо убивали, а потом сжигали. А иногда не успевали убить, говорили "Bless you!" и сжигали заживо. Благодаря этому Европа выжила и стала самым продвинутым континентом. Потом пришел Пастер и придумал вакцину. Это спасло жизнь многим идиотам - и Европа деградирует.
Пора и нам перенимать прогрессивный опыт просвещенных эпох.
> Разницу в преступлении и врачебной ошибке по телевизору, надеюсь, объяснили - или позволили самому найти на форуме для домохозяек?
>
> Да ну конечно, откуда мне знать, только из круга людей которых знал лично не один труп от "врачебных ошибок". Врачи никогда не совершают преступлений, только ошибаются. Но не суть, эту тему развивать не хочу.
То есть не знаешь и разницу не понимаешь. [шепотом] Хоть на Гугле посмотри.
> У тебя есть медицинское образование, чтоб решать такие вопросы?
> Если бы из-за твоего решения неделать прививку пострадал только твой ребенок, шевелений было бы гораздо меньше. Но непривитый ребенок - это еще опасность заразить окружающих, а следовательно опасность полномасштабной эпидемии.
Как страшно жить.
> > Родители привыкли доверять медикам.
>
> А он возьмет и оприходует их лопатой по головам, а потом с хладных тел цинично пальта стянет и на рынке продаст.
Юморист, ага.
> Дурак ты, прости ТНБ. Доктора Хауса насмотрелся и слишком близко все к сердцу принял.
Хауса смотрел 2 первых серии, с меня пожалуй хватит.
Аргументы закончились, пошли оскорбления?
> В УК так и написано "А врачи пусть творят что хотят".
> Действия врачей контролируются точно так же как и действия представителей любых других профессий, а учитывая что у врачей зарплаты низкие при желании достать их очень легко.
>
> Да и вообще ты бы заметку прочитал бы перед тем как херню писать.
Того достали власть имущие, что кагбэ не одно и тоже. Но повторюсь, безнаказанность врачей обсуждать не буду.
> Это у каких? У адвоката, у продавца бытовой техники, или может, если повезет, у Мерчендайзера?
> Просто, как мне известно, мнения врачей обычно совпадают с мнением "хмыря из Минздрава".
Ошибаешься. Врачи знают многое чего простым смертным знать не положено.
> В понедельник дядька в белом халате и с большой головой придумывает новую вакцину, в среду ящик > > лекарства привозят в какую-нибудь школу и колют детишкам, дядьки в белых халатах садятся вокруг > > школы и смотрят что произойдет с детишками.
> Примерно так с точки зрения идиотов выглядит тестирование лекарств.
> Ты идиот?
> А вот знаешь, в демократической Европе во время эпидемии чумы, подозрительно кашлянувшего чужака тупо убивали, а потом сжигали. А иногда не успевали убить, говорили "Bless you!" и сжигали заживо.
Бугога. Это конечно помогло победить чуму. Более прогрессивным средством от чумы стало только повсеместное истребление кошек. Давай, перенимай опыт.
Ты, никак, задеть меня хочешь? И зачем бы тебе это, человек со стальными нервами и железной выдержкой?
> демонстрируете победу Духа над разумом.
Не поделишься ли своими соображениями - чего ради мне демонстрировать что бы то ни было какому-то Скитальцу, для меня - просто никнэйму? Тем более, по вопросу, ничего для меня не значащему?
написанная не-сильно-понимающей-о-чём-она-пишет журналисткой статья, безо всяких на то оснований всколыхнувшая общественное немецкое мнение и вызвавшая волну цитат и комментариев в разных странах (смотри собственный линк) Именно про "плохие" прививки для народа и "хорошие" прививки для избранных.
> Ну, это ты у нас такой акселерат - с 12 - на женщине.
[застенчиво] с 16ти...
если серьёзно - только после 30ти начал избавляться от дури идеалистической
действительно интенсивно. не без помощи вышеупомянутого метода, ну и Тупичок
нелишне будет присовокупить.
> Тебя спросить забыл. Если не понимаешь, о чем речь - лучше молчать.
Действительно забыл, я щас расскажу почему. Я-то понимаю что российская медицина это одно, а украинская это другое. Ты-то понимаешь что государства разные, здравоохранение в каждом своё? Хорош уже натягивать украинскую действительность на российские реалии.
> А вот знаешь, в демократической Европе во время эпидемии чумы, подозрительно кашлянувшего чужака тупо убивали, а потом сжигали. А иногда не успевали убить, говорили "Bless you!" и сжигали заживо.
>
> Бугога. Это конечно помогло победить чуму. Более прогрессивным средством от чумы стало только повсеместное истребление кошек. Давай, перенимай опыт.
А, забыл, пылая в очистительном пламени, индивидуалист-умник ненавистник вакцинации оглашал окрестности своим ором: "Коллективисты, my ass!!!!!"
никак не хочу тебя задеть. мне это без интереса.
я факты констатирую.
если некто воспринимает мои слова через эмоции -
ему следует озаботиться контролем над эмоциями.
или же гордиться тем, что он так не похож на меня.
> Не поделишься ли своими соображениями - чего ради мне демонстрировать что бы то ни было какому-то Скитальцу,
делюсь: ты, когда что-то демонстрируешь - демонстрируешь это отнюдь не Скитальцу.
тебя тут тысячи, а то и десятки тысяч читают. это констатация, если опять не понятно.
> Действительно забыл, я щас расскажу почему. Я-то понимаю что российская медицина это одно, а украинская это другое. Ты-то понимаешь что государства разные, здравоохранение в каждом своё? Хорош уже натягивать украинскую действительность на российские реалии.
Друг мой, я никогда не говорю того, о чем не знаю или не уверен. Когда я тебе говорил про своих друзей и знакомых это означало, что мы очень много обсуждаем именно тонкости и реалии. Потому как именно эти вещи специалистам одного профиля и интересны всегда. Но ты этого не понимаешь, и строишь свои доводы исходя из собственных измышлений.
Семашко, которого ты не знаешь, это тот чел, который заточил всю советскую медицину под одну гребенку. И пока основные принципы этой гребенки актуальны и у нас, и в России. А Беларусь - так вообще вернулась к истокам.
Ежели ты увидел некую неточность - валяй. С радостью послушаю.
В противном случае, не лезь со своими советами. Это не твой ресурс, а я не у тебя в гостях. И не у тебя мне спрашивать что, как и о чем писать.
С одной стороны - не пойму я, какие факты ты констатируешь. С другой - не всё ли равно, какие? Спинным мозгом чувствую, что наша словесная эквилибристика не имеет никаких весомых причин. Ну, коли хочешь - расскажи про факты, не хочешь - замнём.
> или же гордиться тем, что он так не похож на меня
Гордиться за непохожесть на всех, на кого не похож - никакой гордыни не хватит. Нельзя ли наплевательски отнестись к этой непохожести?
> тебя тут тысячи, а то и десятки тысяч читают
Я это прекрасно понимаю. Похоже, тебя такая аудитория тоже не оставляет равнодушным, а?
> мы очень много обсуждаем именно тонкости и реалии
Типа перекинулись парой строчек в аське, парой слов в скайпе, парой электронных писем и ты как будто в России работал?
> Потому как именно эти вещи специалистам одного профиля и интересны всегда.
Какие "эти вещи" Как можно через интернет узнать что творится в минздравсоцразвития РФ?
> Но ты этого не понимаешь, и строишь свои доводы исходя из собственных измышлений.
Я не понимаю почему ты, гражданин Украины, лечишь русских в России про русскую медицину.
> И пока основные принципы этой гребенки актуальны и у нас, и в России.
Этой гребёнки нет двадцать лет. Двадцать лет наше министерство здравоохранения выживает как может, двадцать лет ваше министерство здравоохранения выживает как может, в разных государствах.
> Это не твой ресурс, а я не у тебя в гостях. И не у тебя мне спрашивать что, как и о чем писать.
Всё верно, только зачем ты об этом заговорил - не знаю. Ни в коем случае не запрещаю тебе чего-либо, я против натягивания украинских реалий на нашу действительность. Всё.
> Типа перекинулись парой строчек в аське, парой слов в скайпе, парой электронных писем и ты как будто в России работал?
На хуя ты придумываешь? Только личное общение. Помимо всего прочего.
> Но ты этого не понимаешь, и строишь свои доводы исходя из собственных измышлений.
>
> Я не понимаю почему ты, гражданин Украины, лечишь русских в России про русскую медицину.
Давай, давай. Еще безапелляционной пурги по теме, в которой не смыслишь.
> Но ты этого не понимаешь, и строишь свои доводы исходя из собственных измышлений.
>
> Я не понимаю почему ты, гражданин Украины, лечишь русских в России про русскую медицину.
Еще раз. Я тебя забыл спросить что и кому мне писать? Ты не много ли на себя берешь, паренек?
> И пока основные принципы этой гребенки актуальны и у нас, и в России.
>
> Этой гребёнки нет двадцать лет. Двадцать лет наше министерство здравоохранения выживает как может, двадцать лет ваше министерство здравоохранения выживает как может, в разных государствах.
>
Это ты на основании чего говоришь. Ты анализировал ситуацию? Интересовался? Или как всегда, бодро ляпнул про 20 лет просто от нехуй делать?
> Всё верно, только зачем ты об этом заговорил - не знаю. Ни в коем случае не запрещаю тебе чего-либо, я против натягивания украинских реалий на нашу действительность. Всё.
А ты знаешь какие они, украинские реалии? Ну, чтобы так бодро и уверенно говорить о разнице в реалиях?
По делу ты конкретного ничего сказать не можешь. Но это не мешает тебе умело выступать.
> а ты лезешь в разговор со своим детским поносом.
Тебе виднее какой там у тебя понос детский или нет.
Я правда не знал что есть такая классификация.
Это типа как в макдональдсе? Детский, стандартный, средний... [подумав]... двойной кинг сайз - 2х-литровый.
> Желаешь пообщаться
Нахер ты мне сдался?
> подрасти или научись разговаривать вменяемо.
Я понимаешь к нему со всей душой. Вижу у человека проблема, совет дельный дал, а он...
Ай-ай-ай.
Если не понимаешь очевидных вещей, наверно, очень. Я бы даже на улицу боялся выходить.
> Юморист, ага.
Патентованый.
> Хауса смотрел 2 первых серии, с меня пожалуй хватит.
А тем временем сериал замечательный.
> Аргументы закончились, пошли оскорбления?
Тут приличный ресурс. За оскорбления ругают. Констатация факта.
> Но повторюсь, безнаказанность врачей обсуждать не буду.
Конечно, не будешь. Ведь безнаказанности там не намного больше, чем в других областях.
> Ошибаешься. Врачи знают многое чего простым смертным знать не положено.
Врачи и, очевидно, ты.
Кстати, заметь, в этом треде куча медиков, давай быстренько у них что-нибудь выведаем.
> Ты что правда думаешь что чиновникам от здравоохранения есть дело до твоего здоровья?
Какие еще чиновники? Что-то ты быстро о врачах-убийцах забыл.
Очень зря, ты расслабишься, потеряешь бдительность и тут тебя какой-нибудь медбрат уткой по темени и отоварит.
Набери хвороста побольше для костра. Говорят, они огня боятся.
И память тебе изменяет, никого не оповещали. Тупо медсестра через дежурного по школе прислала записку, и учитель с урока отправляет по 5-6 человек, прямо по журналу.
> Очень зря, ты расслабишься, потеряешь бдительность и тут тебя какой-нибудь медбрат уткой по темени и отоварит.
> Набери хвороста побольше для костра. Говорят, они огня боятся.
Их еще моча отпугивает, настоянная не менее 7 дней и освященная у патриарха!
По поводу анализов -- согласен.
Недавно, находясь с товарищем в питере -- посетил вместе с ним платную и не дешевую клинику.
Внутрях -- культурно всё донельзя.
Товарищ сдал на разномастный анализ кровь, мочу, кал. Попутно посмотрел ультразвуковым методом свою брюшную полость.
На следующий день получает результат.
Ага, там и билирубин повышенный и зачатки гепатита C.
За эти анализы было заплачено около девяти тысяч рублей.
После того, как товарищ был ошарашен результатом -- немедленно направился сдавать более точный анализ: который и ст0ит ещё точнее обычного!
Заплатил еще 13 тысяч за два каких-то мегаанализа. Один - был готов уже на следующий день. Другой будет готов через неделю.
По первому уже стало ясно, что те, предыдущие -- ошибка.
И как вот здесь быть, камрады?
Сталкивался тысячу раз с ситуацией в платной клинике, когда тебе ставят адски опасный диагноз и направляют на кучу дополнительных анализов, которые, естественно, стоят до хрена.
Есть мнение -- делают так специально. Дабы разжиться лишней копейкой. Очевидно, конечно, но всё же...
> А я за право жить спокойно, а не думать о том, что могу заразится дифтерией или туберкулезом от какого-нибудь безграмотного индивидуалиста типа тебя?
> В понедельник дядька в белом халате и с большой головой придумывает новую вакцину, в среду ящик лекарства привозят в какую-нибудь школу и колют детишкам, дядьки в белых халатах садятся вокруг школы и смотрят что произойдет с детишками.
Только непонятно, почему такие заморочки ради этого:
> Руководство больницы скажем так "не поделилось" и финансовый конфликт перерос в политический: появилась необходимость снять руководство больницы (и как можно скорее), дабы поставить глав.врачом кого-то более управляемого и сговорчивого. А тут такой случай: привезли из района тяжёлую девочку, развилось осложнение в результате которого ампутировали ручку...
Я через близкого родственника хорошо вижу ситуацию по Челябинской области: не так давно в одном городке области мэр снял главврача горбольницы примерно с таким же уровнем аргументации, как Медведев Лужкова. Безо всяких шоу с врачами-убийцами. Трюки с уходом на больничный главврачу не помогли, так же как и трепыхания в суде.
Причем старый главврач греб в карман из бюджета очень активно, и в коллективе проводил политику "разделяй и властвуй", стравливая одни группы с другими, так что его закидоны давно всех достали, о его уходе мечтали все. При этом он, однако, был опытным "начальником больницы".
Сейчас на его место взяли санитарного врача, с предыдущим опытом работы в качестве директора профилактория. Это, для не ориентирующихся, примерно как поставить ректором университета директора детского сада. Зато известно, что он хороший знакомый областного министра здравоохранения.
Он с места в карьер приступил к попилу бюджета, причем по схемам явно не городского, а областного уровня. В управленческих вопросах полный ноль, уже сделал ряд телодвижений, которые нехорошо аукнутся для больницы в будущем, зато активно лижет жопу мэру. Замы нового главврача ревут белугой и вспоминают предыдущего с легкой грустью.
Что характерно - по области прошла череда "уходов" главврачей горбольниц других городов - слышал еще случаев про пять похожих.
Кто что пилит - коллективу видно. Почему молчат? Врачам очевидно, что дележка денег реализуется на уровне верхушки области как минимум, и наверняка этим не ограничивается. Для рядового врача рыпаться на того же министра здравоохранения (хоть и областного) с попытками разоблачения - крайне чревато. Причем не здоровьем и жизнью, как в заметке, а просто потерей работы с практически гарантированной невозможностью трудоустройства по основной специальности в области. Этого хватает за глаза, вот и молчат.
Вот тут что интересно. Оспу путем вакцинирования победили. А коклюш побеждают-побеждают, а победить никак не могут. Может, не та вакцина? Вот есть в Германии аналог нашего АКДС? Если есть, то входят ли в состав вакцины соли ртути и формалин?
Очень поспешно начали прививать воспитанниц детских домов. При том, что вакцина только в 2005 году разрешена в США.
В перспективе хотят сделать обязательным для всех.
>> Если есть, то входят ли в состав вакцины соли ртути и формалин?
>
> входят.
Камрад, не откажись объяснить профану, если это возможно - зачем? Из научно-популярной литературы помню, что в вакцине главное - дохлые или полудохлые возбудители заболевания, на которые организм и вырабатывает иммунитет. Соли ртути и формалин - они как помогают этому? Ну, если неспециалист способен это понять, конечно.
> Это имеется. Но я все чаще слышу про тревожную тенденцию, что в детских садах могут сделать прививку без ведома родителей и в случае осложнений доказать ничего не удастся.
> Есть ли эффективные методы борьбы с этим?
> А я за право жить спокойно, а не думать о том, что могу заразится дифтерией или туберкулезом от какого-нибудь безграмотного индивидуалиста типа тебя?
>
> А от привитого — никогда не заразишься?
Ты, как я понял, взялся консультировать меня здесь по медициниским вопросам?
Ты в курсе, какой ты сейчас феерический бред написал? Может ты еще в курсе, что такое нестерильный иммунитет и когда он бывает?
А про такие мелкие вопросы, что собственно такое иммунитет, как он формируется и в чем разница в иммунитете при бактериальной и вирусной инфекции - я просто не буду упоминать. Это удар ниже пояса.
> Из научно-популярной литературы помню, что в вакцине главное - дохлые или полудохлые возбудители заболевания,
простите что вмешиваюсь
в вакцине главное, чтобы иммунитет возникал после вакцинации. только так.
а как его стимулировать - живой вакциной, неживой, аттенуированной, субъединичной - по большому счету значения не имеет.
указанные вещества - консерванты и стабилизаторы (для хранения)
> живой вакциной, неживой, аттенуированной, субъединичной
Вот это меня и остановило, когда я попытался узнать ответ на свой вопрос сам - обилие специфичных терминов в печатных источниках. Задавая вопрос камраду, рассчитывал получить объяснение "через ёб твою мать", то есть в кратких и образных выражениях, достаточно полно для научно-популярного уровня отражающих суть дела.
> указанные вещества - консерванты и стабилизаторы (для хранения)
Вот это - именно то, на что я рассчитывал. Полагаю, что суть я ухватил. Благодарю за отзывчивость.
Консерванты - химические вещества, обладают бактерицидным действием и обеспечивают поддержание стерильности вакцин, которая может быть нарушена в результате образования микротрещин в отдельных ампулах, несоблюдения правил хранения препарата во вскрытой ампуле (флаконе) при проведении процедуры вакцинации. Наиболее распространенным консервантом в России и в других развитых странах мира является мертиолят (тиомерсал) - органическая соль ртути (то есть не свободная ртуть). Есть сведения о том, что соли ртути более опасны, нежели сама ртуть, это высокотоксичные соединения, которые медленно выводятся из организма (от нескольких месяцев до нескольких лет), поэтому могут накапливаться.
Основные опасности: поражение центральной и периферической нервной системы, что может привести к аутизму, поражение почек, печени, нарушение деятельности сердца, аллергические реакции. Специалистам известно, что последствия одноразового контакта с малыми дозами подобных соединений непредсказуемы. У детей опасна еще и индивидуальная чувствительность детского организма, которая осложняется современным состоянием окружающей среды, продуктов питания, воды и многого другого.
Содержание мертиолята в АКДС, анатоксинах, вакцине гепатита В и других сорбированных препаратах (не более 50 мкг в дозе), требования к его качеству и методам контроля в нашей стране не отличаются от таковых в США, Великобритании, Франции, Германии, Канады и др. странах. По данным ВОЗ - эта доза не опасна для человека, за сутки в наш организм с пищей, водой и через легкие попадает до 20 мкг различных соединений ртути.
Мертиолят неблагоприятно влияет на антигены инактивированных полиовирусов, поэтому в зарубежных препаратах, содержащих инактивированную полиомиелитную вакцину, в качестве консерванта используют 2-феноксиэтанол.
Кстати, существуют вакцины не содержащие солей ртути и алюминия. Минздравом массово не закупаются.
> От живой БЦЖ бывают осложнения, вплоть до остеомиелита. Не имеет значения, нет?
От БЦЖ бывают (примерно 0,5%). Про доказанные случаи специфического остеомиелита - не знаю. Если есть источник - поделись.
На постсоветском пространстве туберкулез был, есть и останется весьма серьезной проблемой.Для справки, к 12-14 годам 95-99% населения носит в себе дикий штамм.
Понятно, что только вакцинацией в данном случаи радикально ситуацию не поменяешь, ТБЦ - болезнь более социальная, чем, к примеру, полиомиелит или грипп. НО! В студенчестве мне показывали хронический ТБЦ, и это всегда были колоритные "люди" разукрашенные "от сих до сих". За прошлый год в нашем ЛПУ - 12 резекций легкого по поводу хронического ТБЦ у лиц моложе 30. Как думаешь, комрад, имеет значение здесь снижение уровня вакцинации?
> > указанные вещества - консерванты и стабилизаторы (для хранения)
>
> Для младенцев — полезные?
нет.
но и не вредные, в смысле утраты здоровья.
детеныша кормишь детским питанием? или сухими смесями?
> Конечно. Есть, как есть честные менты, честные учителя.. На систему в общем особого влияния не оказывают.
лично ты, комрад, как часто сталкивался с коррупцией? именно коррупцией (не будем лечить/расследовать/учить пока не "дадите в лапу") а не благодарностью, принесенной "по факту"?
> Вот тут что интересно. Оспу путем вакцинирования победили. А коклюш побеждают-побеждают, а победить никак не могут. Может, не та вакцина?
>
Этот вопрос показывает твое феноменальное владение темой!
> Видимо, тебе тоже льстить не надо.
>
Ну, раз ты настаиваешь, тогда скажи, что является возбудителем натуральной оспы и что является возбудителем коклюша? Какие особенности иммунитета при первом и втором заболевании? А также при вакцинации от них?
> От БЦЖ бывают (примерно 0,5%). Про доказанные случаи специфического остеомиелита - не знаю. Если есть источник - поделись.
>
> А кто в таких случаях отвечает за осложнения?
недопонял вопроса.
в смысле, кого накажут? или почему случилось осложнение?
> лично ты, комрад, как часто сталкивался с коррупцией? именно коррупцией (не будем лечить/расследовать/учить пока не "дадите в лапу") а не благодарностью, принесенной "по факту"?
Представь себе! Брат попал в бсмп с острым аппендицитом - никто не хотел заниматься пока не встретили знакомого медика.
Операции ттт бог миловал, но родственникам многим пришлось столкнуться, хирургу, анестезиологу заносили до операции ибо то места нет то очередь не подошла и т.д.
Ребенку показан массаж - очередь 2(!) года. Небольшая благодарность, и о чудо! Массажистка приехала на дом. Причем что удивительно, Никому из знакомых деток не делали массаж по очереди, кому его делают и почему такая очередь решительно непонятно.
> Детеныш уже питается любым питанием. В пять месяцев после первой АКДС отказалась от груди, потом долго недобирала веса.
Пример перед глазами, у знакомых был нормальный малыш - сделали акдс - из соплей не вылезает, такое ощущение что иммунитет выключился. И два дня после прививки не мог ходить.
> детеныша кормишь детским питанием? или сухими смесями?
>
> Детеныш уже питается любым питанием. В пять месяцев после первой АКДС отказалась от груди, потом долго недобирала веса.
странно
первая вакцинация АКДС - 3 мес.
если были противопоказания - почему не АКС?
у мамы с лактацией в этот период все было нормально?
на вопрос и не ответил.
в продуктах, в т.ч. детском питании, есть консерванты.
без консервантов сроки хранения от нескольких часов до нескольких недель, не годы, нет.
про консерванты в продуктах "для взрослых" можно даже не рассказывать, умеющий читать - да прочитает. впрочем маркировка - это отдельная тема.
> лично ты, комрад, как часто сталкивался с коррупцией? именно коррупцией (не будем лечить/расследовать/учить пока не "дадите в лапу") а не благодарностью, принесенной "по факту"?
УЗИ например. Очередь месяц. Заплатил в кассу 400-700 р. (расценки разные могу и ошибиться) и хоть щассс! Тут конечно не коррупция в чистом виде, но как это назвать?! Если бы они на другом аппарате делали, то ещё куда ни шло, но ведь аппарат один! Т.е. за деньги - почти мгновенно, без оных - жди если здоровья хватит.
> Коклюш не оставляет пожизненного иммунитета. Как и вакцина против него.
То есть тебя, как врача, может заразить коклюшем как привитый, так и не привитый пациент?
> Этот вопрос показывает твое феноменальное владение темой!
Каким образом вопрос может показать феноменальное владение темой?
> Ну, раз ты настаиваешь, тогда скажи, что является возбудителем натуральной оспы и что является возбудителем коклюша? Какие особенности иммунитета при первом и втором заболевании? А также при вакцинации от них?
> в смысле, кого накажут? или почему случилось осложнение?
Например, если ребенку понадобится долгое и дорогое лечение. Кто будет это лечение оплачивать? Производитель вакцины? Врач, назначивший вакцину? Медработник, проводящий вакцинирование? Родители?
Есть ли прецеденты?
Есть вакцина без коклюшного компонента — АДС. АКС не знаю. Ставили АКДС потому, что «по плану надо АКДС». Второй АДС, третьей обратно АКДС. И потом долгое лечение.
> Или много денег, или есть мозг... Вот условия (необходимые и достаточные), чтоб его нормально лечили под оккупацией/
Неправда ваша, уж простите за прямоту!
К сожалению пришлось воспользоваться платным сервисом, простое выкачивание денег, диагнозы на половину неверными были, в результате собрал документы и смог попасть в военный госпиталь, повезло что подсказали.
З.ы. Это отец у меня в аварию попал в 2007г, отставной офицер. Правда это мой личный опыт, возможно где-то не так, но в Ростове-на-Дону вот так было!
> вскрыв себе оба локтевых сосудистых пучка и оба шейных сосудистых пучка (с обеих сторон), после чего оказывал сопротивление работникам изолятора и (внимание!) сокамерникам, мешая оказать себе медицинскую помощь. Орудием самоубийства выступала заточенная пластиковая ложка
> Кому: PoD, #523 >
> > Просто, как я понял, в турагенстве сказали "привейте", родители ответили "уже прививали", врач сказал "ниче, пусть будет".
>
> Отлично продемонстрировал уровень понимания. Продолжай.
Пиздец.
А как должно быть?
Родители бились в истерике, а медбратья их били коваными сопажищами пока врач колол ребенку прямо в мозг опасную прививку.
Давай, расскажи, ведь ты ж специалист по врачам убийцам.
> А вот недавно сдавали анализы в дорогостоящей клинике.
>
> За 60 тысяч рублей анализы оказались неправильными.
>
> Как так, за деньги-то?
Недавно столкнулся с серьезными заболевания сразу у двух ближайших родственников и экспериментальным путем пришел к следующим выводам:
1. Платная медицина не тоже самое, что качественная - нахалтурить, перепутать и просто обмануть могут запросто. Самое частое отличие от бесплатной медицины в том, что богаче отремонтирован интерьер лечебного заведения и лучше организован прием пациентов, минимизированы очереди и все, даже медицинское оборудование может быть хуже именно в платной клинике.
2. Обращение к врачам по знакомству не гарантирует ни качества, ни снижения стоимости услуг и может быть поверхностным, невнимательным и на поверку выйти существенно дороже обращения к лекарям, что называется "с улицы".
3. Качество и уровень бесплатного лечебного заведения разительно отличаются друг от друга, зачастую можно попасть в такое бесплатное заведение, которое и по уровню отделки и по уровню медицинской техники заборет любую платную клинику. В то же время, лечение в областной полуубитой бесплатной больнице по совокупным затратам на отдельную палату (в общественной бывает невозможно организовать уход за больным родственниками, банально родственникам негде спать!), на самостоятельную закупку дефицитных лекарств и благодарности медперсоналу можно потратить денег больше, чем на отдельную палату, более квалифицированный персонал и наличие всех необходимых больному лекарств в современной бесплатной столичной больнице.
Иными словами - если не дай Бог что случиться - только крепкие медицинские связи, лично проверенные могут спасти больного, не забывая при этом пункта 2.
И напоследок, болеть лучше в любом случае в Москве, нежели на местах.
> УЗИ например. Очередь месяц. Заплатил в кассу 400-700 р. (расценки разные могу и ошибиться) и хоть щассс! Тут конечно не коррупция в чистом виде, но как это назвать?!
Капитализмус.
Коррупции тут никакой нет.
> Если бы они на другом аппарате делали, то ещё куда ни шло, но ведь аппарат один! Т.е. за деньги - почти мгновенно, без оных - жди если здоровья хватит.
А как должно быть?
К тому же в платных медцентрах практически без очереди за те же деньги (в крайнем случае у нас) делают.
Новости
VIP
