> "Палестинские территории" - это бывшая линия фронта, за которую добровольно убежали арабы, а теперь там живут их внуки.
Да неужто и в самом деле добровольно? Не выселяли, стало быть, дома не разрушали?
> Если бы в 1967 году евреи наваляли больше люлей иорданцам и прочим арабам - "палестинские территории" были бы далеко-далеко, за р.Нил, г.Дамаск и г.Бейрут...
Ну надо же :) чего не за г. Тегераном? :)
> "Зеленая черта", линия фронта на момент, когда Европа начала орать, что низзя забижать арабцев
Не существует ли каких-нибудь резолюций СБ ООН на предмет границ 48-го года?
> пишется "мессианская" - слово происходит не от "мИссии", а от "мессИи", что значит посланник бога, помазанник. В переводе на греческий - Христос.
>
> Что ме-, что ми-, слова одного происхождения. А Христос значит судья.
Это ты так специально свое невежество демонстрируешь?
> По большим праздникам рояли в складчину покупали.
А я как то в середине 90-ых (лет в 15) банку 0.33 чОрной смерти испил. Редкая гадость, траванулся сильно. Закодировало от водки лет на 5, от одного запаха мутило. Но потом ничо, прошло.
> Это как надо НЕ ПОМНИТЬ своё прошлое, это что за родители были такие, их воспитание, что их дети ходят с такими флагами, делают "зигу", кричат "Хайль Гитлер", а??
Это ты проснулся, камрад? Ты спал 25 лет? Я тебе расскажу страшное. Любой народ проходит (ну или ни фига не проходит) в своем развитии несколько неизбежных стадий (от же нерусское греко-римское слово, кстате). От народа-рода к народу-национальности и народу-нации. Так вот. Самое страшное, что русские - это народ-нация. Но многим бы хотелось, чтобы русская нация деградировала до русской национальности. С обмером черепов, флагами и да. Ты понимаешь, что стайка дебилов с "зигами" - это именно стайка дебилов. Так в адрес кого направлена твояя така яростная ненависть - в адрес клоунов или в адрес кукловодов? Отвечать мне не надо - ответь себе.
> За это сложили свои головы ваши прадеды и деды?! За это в тылу остальные точали пули, снаряды и мины остальные граждане?! За это 2 с лишним года наши терпели блокаду?! Совсем охуели?! Грёбаные пидоры.
Меня терзают смутные сомнения. Ты решил восполнить одномерную логику димы-1979? Ты там здоров?
> Нельзя мне в столицы, наверно. ) Нервничать буду
По поводу чего ты будешь так сильно нервничать в столицах? А?
> Это обращение к новеньким заходящим сюда на Тупи4ок.
ПелЯдь. ТАСС уполномочен заявить. Ты бы про ИзрАиль чего бы двинул, а? А то казАки - сдулись. Нагнети, а?
> Цитата по ссылке:
> >СМИ Ближнего Востока также сообщали, что 27 июля духовный лидер Ирана провел последний военный совет перед войной в регионе.
>
> Однако!
Ну, а как ты хотел? Чтоб они сидели и ждали, пока вы их бомбить начнёте?
Это я так понимаю их собственный "С-300"? Не очень понял с дальностью: 300 км это "малый радиус"? А большой тогда сколько? И 20 км - какой "радиус"? Или журналюги опять "знание вопроса" демонстрируют?
Кстати, интересно мнение специалиста на тему иранских ПВО: продержатся в случае чего или нет?
> Цитата по ссылке:
> >СМИ Ближнего Востока также сообщали, что 27 июля духовный лидер Ирана провел последний военный совет перед войной в регионе.
> Ну, а как ты хотел? Чтоб они сидели и ждали, пока вы их бомбить начнёте?
Ну, камрад. АллЁ. Ты правда не понимаешь, что это очередной антииранский прогон из серии "духовный лидер Ирана заявил, что Израиль должен быть сброшен в море"?. Ну. Даже опровержение опубликуют наверняка. "На последней странице - между советами, как правильно дрочить, и анекдотами про тех, кто дрочить не умеет"с. Ирану та война в регионе нужна - как наводнение зайчикам. Но решают, увы, по другую сторону глобуса от Израиля и Ирана, да.
> Ну, а как ты хотел? Чтоб они сидели и ждали, пока вы их бомбить начнёте?
Интересно, наши проверят лично, как С-300, пусть и экспортный вариант, по современным самолетам стреляет? Вроде как, успели же продать. Вообще, дела странные творятся. Сижу на даче, никого не трогаю. А тут гром гремит, земля трясется, 2 су 25 над дачей пролетают, на высоте метров 300, максимум. И так раз 5 минут, потом перерыв и снова. У нас зверей таких раньше не было.
Не спал. Просто такое явление как русский фашизм/национализм [со знаками немецкого фашизма/национализма] очень сильно возмущает. Эмоции, блин.
> Ты там здоров?
Вполне здоров. Одномерная логика - что это?
> По поводу чего ты будешь так сильно нервничать в столицах? А?
По поводу фашистов. И педиков для кучи. Не в столице ли и Петербурге они концентрируются? Я не отрицаю, что могу сильно заблуждаться. Просто в Кузбассе таких практически нет. А те, кто есть не орут, не митингуют.
> Ты бы про ИзрАиль чего бы двинул, а? А то казАки - сдулись. Нагнети, а?
Нечего нагнетать. Я не антисемит. А при чём тут казаки, я не понял. Разъяснишь?
Нет, судя по отрывочному описанию, речь идёт о тактическом ракетном комплексе наземного базирования.
> продержатся в случае чего или нет?
В случае воздушной наступательной операции - безусловно нет. В случае одного массированного авиационно-ракетного удара - способны нанести существенные потери противнику, не решив при этом задач ПВО. В случае авианалёта небольшими силами на отдельные прикрываемые объекты - пожалуй что и справятся. Так я думаю.
Вообще шанс Ирана не в ПВО в её нынешнем состоянии, а в решимости нанести ответно-встречный удар всеми располагаемыми средствами. Это, подозреваю, до сих пор Израиль и сдерживает. Раны зализывать долго придётся.
Трезвый. Намешал, да. Выразил своё понимание про концентрацию различных крайних "обществ", или как их назвать. И я говорил, что могу сильно заблуждаться.
> Ты в треде был, нет?
Абсолютно все комменты не читал. Что-то пропустил, кажись.
Кому: Пенсионер, #736 > Все вопросы уже заданы, все ответы даны. Учись пользоваться поиском.
То есть на простой вопрос - с какого перепугу ты тут размахиваешь "рамсами"="мастями" - ты мне не ответишь, нет? У тебя лично - рамс какой? Ну, если ты уж решил диалог именно в такую плоскость перевести, дедушка. В таком акцепте - фуфлом не торгуешь, не? Точно?
> В Израиле около 8% русских, украинцев и прочих неевреев из СССР, документы массово подделывали, чтоб в 90е свалить из Союза.
Ты ничего не путаешь, камрад? Нет, есть такие что документы подделывали, но что бы все - это вряд ли. Ты под одну гребенку смел и тех кто документы подделал и тех, кто в смешанных браках состоит и детей от этих браков. Осторожнее надо, камрад.
> а вы евреями интересуетесь? Можете что-нибудь посоветовать почитать?
Извини, встряну. Лично я никогда не понимал нападок на евреев. Такие же люди, живём все вместе, какого хрена ссориться?
В каждом ведь народе есть сволочи и есть умнейшие люди. Свою слабость и неустроенность легче всего оправдать какими-то происками евреев.
Надо поднять голову, прекратить винить других в своих же собственных ошибках, прекратить заниматься самоедством. Хватит самоедства - виновные перед глазами, каждый день в телевизоре, в интернете. Работать вопреки бурям и пиздецу, поступать по-человечески друг с другом.
Объясняю по-русски. Ты, Пенсионер, по непонятным мне причинам начал разговаривать со мной на блатной фене. "Рамсы попутал, паренек"с - узнаешь? Я тебе на том же арго ответил. Несколько грубо - признАю, да. Но твой заезд - он как бэ другого и не предполагал. Твой заезд на фене - предполагал, что твой рамс - бьет мой рамс. Вот я и проявил интерес: твой рамс - какой?
Таким образом, мне бы хотелось, чтобы бы ты, дедушка, либо изъяснялся без этого уголовного говна, либо уж вел себя соответвенно - "по понятиям". Тогда - огласи масть и срокА. Иначе "по понятиям" - ты именно фуфлом торгуешь и место твое - ниже параши.
Так что ты уж там реши, деда - по-русски мы будем беседовать или по понятиям. Без обид. Если тебя несколько покоробило мое, возможно, запанибратское к тебе обращение - что тебе мешало именно так и сказать, а не "махать рамсами"?
Ты вообще часто в общении с незнакомыми людьми используешь выражения, смысл которых тебе абсолютно не ясен?
Читал об ентой штуке в начале 90-х. Писалось, что вкупе с каким-то радаром и какой-то станцией (система то ли "Зоопарк", то ли "Зодиак") - пиздец всему. Правда о боевом применении чегой-то не слыхать. В Чечне какую-то ОТР применили (с обычным зарядом), а о применении "Смерча" не слышал. Видать лютый пиздец.
Нет. Общался изрядно. Поэтому безграмотное и опасное употребление фени такими вот Пенсионерами - сильно раздражает. Если ты, кстати, как говорит наш "деловой" Пенсионер - "умеешь пользоваться поиском" - легко заметишь, что как раз я уголовное арго без крайней необходимости не использую.
Считаю, что Пенсионеру следует уже определться, да.
Попытаюсь. Ежели разговор шутейный, то с позиций формальной логики из того, что при отсутствии надёжной ПВО названным тобою странам не удалось сохранить свою независимость, никоим образом не следует, что всё сложилось бы иначе, если бы она у них была.
Если же разговор серьёзный, то тут надо сказать вот что.
1. Невозможно создать такую ПВО, которая раз за разом будет перемалывать СВКН противника до тех пор, пока у него не иссякнут ресурсы для продолжения операции. Ведь противником в обоих названных тобою случаях являлся военно-политический блок НАТО. Его ресурсы по сравнению что с Ливией, что с Югославией несопоставимы.
2. Сама по себе ПВО победу обеспечить неспособна. Её задача в войне - сохранить военно-промышленный потенциал, обеспечить возможность действия наступательных сил. Победу приносит наступление.
3. Ты акцентируешь внимание на наземных огневых средствах ПВО. Это неправильно. Надо признать, что по объективным причинам возможности СВКН по радиоэлектронному подавлению ПВО значительно превосходят возможности ПВО по противодействию такому подавлению. А ведь боевая работа начинается с радиолокационной разведки. Противодействие можно обеспечить только комплексом мер (я уж не буду вдаваться в подробности), который по силам, может быть, только экономически развитым странам. И насыщение ПВО огневыми средствами - важное, но далеко не единственное мероприятие в этом комплексе, и уж точно само по себе не решающее.
Сам понимаешь, в рамках одного поста тайны мироздания не раскроешь, да и ни к чему это, но основная мысль, которую я пытаюсь донести - ПВО это не панацея. В случае Ирана ей дай бог уберечь от Израиля то, ради чего страна долгие годы работала, те объекты, которые Израилю как кость в горле. Спасёт их от войны (если спасёт) не ПВО, а то, что в Израиле будут знать, что Ирану есть чем нанести ответный удар, что удар этот будет такой, что Израилю после него долго не подняться будет, и что решимости нанести такой удар хватит. Стратегия сдерживания себя зарекомендовала самым лучшим образом.
Появилась мысль. Интересны мнения камрадов и камрадесс.
Почему нас русских боятся или хреново понимают они, западные люди? Что такого кошмарного, ужасного мы несём своей цивилизацией? Или всё ради так называемой конкуренции7 К чему они тогда стремятся?
К взаимному уничтожению? Муравьи и то умней, блять.
А вот это - кстати, важно. Советов не даю, нет, ибо это невежливо. Но тут есть произведение "Чешежопица", где аргументированно излагается, что "засиженный" - это именно что уже не совсем человек. Ну и до кучи, почему даже на свободе не следует заниматься фуфлогонством в стиле Пенсионера. Хотя Пенсионер - он, видимо, такой - смелый, совершенно не боящийся "спроса за масть". Именно что "деловой", my ass.
> Почему нас русских боятся или хреново понимают они, западные люди? Что такого кошмарного, ужасного мы несём своей цивилизацией? Или всё ради так называемой конкуренции7 К чему они тогда стремятся?
— Я это понимаю теперь — надо спокойнее… — по-мальчишески вытирая рукавом слёзы, сказал Василий. — Но ответьте, объясните… я давно заметил это: почему во всех лагерях, повсюду, самое зверское обращение с нами? Самые страшные пытки — нам! Самые страшные издевательства — нам…
— Потому, что мы русские, Вася, советские, — сказал Паровозников спокойно. И, отойдя от Василия, молча постояв у стола, прибавил: — А всё советское ассоциируется у них со словом, с понятием — русский. Они, фашисты… да и не только одни фашисты, хотят нас истребить поголовно. За то, что мы осмелились жить и живём по человеческим законам. И показываем в этом пример другим. За революцию семнадцатого года. Они не могут справиться с ней. Они рассчитывают уничтожить её и память о ней на земле, если уничтожат нас физически всех до последнего…
— Там, в Жешуве, конопатый эсэсовец обещал не всех, — с горечью усмехнулся Василий. — Помните?
— Правильно. А остальных превратить в рабов. Я помню. Причём в рабов бессловесных и покорных. ... Потушить мозг, чтобы и проблеска сознания не возникало…
С позиций формальной логики наркоман - это ёж, и тот и другой колется :)
А если серьёзно, то если война не "тотальная" (в смысле "либо мы, либо они"), то при определённых потерях ВВС (в рамках "воздушно-наземной" концепции вероятных друзей) вырисовывается вполне себе определённый "болт", то есть хуй, за которым идёт свёртывание демократизации ковровыми бомбометаниями и вполне себе нормальные переговоры. Наличие "дубинки" для ответного удара тоже очень важно, но, если мы не говорим о "тотальной войне" - грамотное ПВО это гарантия независимости (при наличие воли его применить, естественно).
> Почему нас русских боятся или хреново понимают они, западные люди? Что такого кошмарного, ужасного мы несём своей цивилизацией? Или всё ради так называемой конкуренции7 К чему они тогда стремятся?
Так Кургинян же неоднократно это объяснял, только вот не помню где точно (((
> Почему нас русских боятся или хреново понимают они, западные люди? Что такого кошмарного, ужасного мы несём своей цивилизацией? Или всё ради так называемой конкуренции7 К чему они тогда стремятся?
Homo homini lupus est - их мнение, что бы они там не провозглашали. Человек человеку - товарищ и брат, это наше мнение. Наша цивилизация - напоминание, каким должен быть человек. Поэтому нас ненавидят и хотят убить.
> пишется "мессианская" - слово происходит не от "мИссии", а от "мессИи", что значит посланник бога, помазанник. В переводе на греческий - Христос.
Так евреи они кто - посланники бога, или народ взявший на себя миссию вести всех в светлое будущее???
Надеюсь это будущее предполагает кучу бонусов?
Уж не наподобие дарованных арабам в Палестине?
> Почему нас русских боятся или хреново понимают они, западные люди? Что такого кошмарного, ужасного мы несём своей цивилизацией? Или всё ради так называемой конкуренции7 К чему они тогда стремятся?
[зверски мигает] На самом деле все началось еше с майне гроссе тезка, в миру - Гай Флавий Валерий Константин, в православной традиции - святой равноапостольный царь Константин. По мнению православных, кстати - мой святой небесный покровитель. Собственно, оттуда и пошли быть "западный" и "восточный" цивилизационные прожекты Рима. Мы, если чо - Восточный Проект. С которым Западный - не может сосуществовать никак. Либо мы, либо они,да.
> [Человек человеку - товарищ и брат], это наше мнение. Наша цивилизация - напоминание, каким должен быть человек. Поэтому нас ненавидят и хотят убить.
Нужно сохранить эту установку. Сопротивляясь западным ветрам, сохраним и приумножим.
>Почему нас русских боятся или хреново понимают они, западные люди? Что такого кошмарного, ужасного мы несём своей цивилизацией? Или всё ради так называемой конкуренции7 К чему они тогда стремятся?
Мы не вписываемся в их картину мира ;)
Ну, а серьёзно, если перечислять, то уши уши завянут. Нам никогда не простят два взятия Берлина и взятие Парижа, нам не простят того, что мы их можем уничтожить, нам не простят того, что очень долго мы представляли альтернативу западному устройству мира и тд и тп. Но, ИМХО, главное в том, что мы отдельная цивилизация (пускай это и громко звучит), которая никогда полностью не ложилась под Запад (в его "широком" понимании), даже сейчас, несмотря на все их усилия мы ещё полностью не сломались. Ну и напоследок, "ты виноват уж тем, что хочется мне кушать" (С), нас банально хотят ограбить до последней нитки.
Ну, может. Остаться после СССР русскому в России - это, конечно, не то же самое, что остаться русскому в куда более антисоветской Латвии.
> потери (при прорыве ПВО, думаю тоже) очень сильно отрезвляют
Это если они незапланированные.
>> Создать такую ПВО может только такая страна, с которой иная война, кроме как "тотальная", не возможна.
> Вот тут не понял, почему?
Затратное дело очень, мало кому под силу. А кому под силу - тот на ПВО не остановится, у того Вооружённые Силы будут гармонично, так сказать, развитыми. Ну и, соответственно, с таким государством понарошку не повоюешь, да и некому почти. СССР вспомни - у нас так было. Как в силу вошли, так и мирная жизнь началась. Противников у нас кроме НАТО не осталось, а с теми война именно что на уничтожение только и была возможна. Вот оно, сдерживание-то.
Дык, на эту тему есть отличный стих, кажется, что на Тупичке его уже постили, осторожно, нехорошие слова:
...
США:
Допустим, мы - глупы, а вы - умны.
Зачем же пьёт, позвольте, полстраны?
Графин вон целый выжрали до дна...
Россия: (громко отрыгнув)
Нам так яснее истина видна.
А раз уж мы касаемся морали -
Вы на мораль ещё сильней насрали,
Когда, благодаря In God We Trust`ам,
Венчаться разрешили педерастам.
Беларусь:
Я понял так, што кризяс – он в душе...
Не ясно только, есць ли он вабше?
Адзин сказал, што есць, другой – што нет...
Россия: (Беларуси)
Зайдёшь ко мне попозже в кабинет.
(встаёт и направляется к выходу)
В пизду вас всех. Живите, как и жили.
Вы этот кризис явно заслужили...
(хлопает дверью)
Голландия: (приоткрывает глаза)
А кто сейчас так громко говорил?
Израиль: (кладёт руку на плечо Японии)
Глазастый, не видать тебе Курил...
Общаясь со знакомыми, "демократизировавшими" Ирак и Афганистан понял одно - никто не ожидал, что будет ТАК. Это и к потерям относится. Количество гробов, прибывающих в США из Афганистана резко выше, чем количество гробов, прибывавших из Афгана в СССР.
> затратное дело очень, мало кому под силу
То есть Югославия была обречена? И с Ливией вопрос, денег-то нефтяных как у дурака фантиков.
> Потери в воздушной наступательной операции довольно точно просчитываются.
Как и целесообразность (в смысле соотношения потери/результаты) той самой операции. Ежели бы у Югославии было бы нормальное ПВО, "вероятные друзья" могли бы и не полезть такими методами?
> Без сомнения.
То есть, "ядрёна бомба" Ирану необходима для выживания? А Сирии "пинцет" в любом варианте?
> Камрад, сколько б у тебя не было денег, купить ты за них можешь только то, что тебе согласятся продать.
Это да. Однако, покойный Каддафи не очень-то стремился свою ПВО обновлять. С-300 они вроде как не закупали (понимаю, что не панацея, но атакующую сторону должно насторожить).
А у нас как раз раньше и летали. Стартовали с Кубинки и недалеко от нашей деревни звуковой барьер переходили. Очень яркие воспоминания из детства. А сейчас тишина.
> Ежели бы у Югославии было бы нормальное ПВО, "вероятные друзья" могли бы и не полезть такими методами?
Да откуда ей было взяться-то в Югославии, вот я чего в толк не возьму.
> То есть, "ядрёна бомба" Ирану необходима для выживания?
Я не знаю, ведёт ли Иран разработку ядерного оружия. Возможно, что они сделали ставку на ракетное оружие с обычными боевыми частями. Территория у Израиля маленькая, в принципе, и ими всё накрыть можно, если пуски произвести в достаточном количестве. Но если бы ядерное оружие у него было - с Израилем разговаривать было бы куда проще. Ядерное сдерживание - штука серьёзная, это тебе не Скады запускать. Другое дело, что дорого это, своё ядерное оружие иметь.
> Однако, покойный Каддафи не очень-то стремился свою ПВО обновлять. С-300 они вроде как не закупали (понимаю, что не панацея, но атакующую сторону должно насторожить).
Ну, а Иран вот стремится. И трёхсотку пресловутую хотел купить. И что, продали?
В целом - так. Насколько я понимаю, бедуины это кочевые арабы мусульмане (среди оседлых арабов христиане встречаются). Но по какой-то причине в Израиле арабов и бедуинов считают за две разные нации. Вот здесь мне непонятно почему?
И по что меня это ни фига не удивляет? Разумеется, это в разы сложнее - объяснить, на кой уй ты использовал совершенно неведомые тебе выражения, чем планировать войну по карте. Мне тут подсказывают, что старший офицер ты. Видима, такой уж "охвицер" [пожимает плечами]. Гуляй, ога.
> Да откуда ей было взяться-то в Югославии, вот я чего в толк не возьму.
Да не о том речь. Имей юги/Ливия нормальную ПВО, ситуация могла бы сложиться иначе. Потери атакующей стороны могли бы быть очень "не допустимо высокими". Учитывая то, что ты написал про расчёт потерь в воздушной наступательной операции, таковой вообще могло не быть. "Пяхоту" в Афгане особо не считают, но дорогие самолёты с очень дорогими пилотами считать и учитывать будут.
> Имей юги/Ливия нормальную ПВО, ситуация могла бы сложиться иначе.
Да что говорить-то об этом, если взяться ей было неоткуда ни в Югославии, ни в Ливии? А была бы, так не сама по себе - это, как я писал уже, бессмысленно, - а в совокупности со всем, что имеется в Вооружённых Силах государства, способного такую ПВО у себя завести.
Камрад, я уже не знаю, как объяснять.
> Потери атакующей стороны могли бы быть очень "не допустимо высокими".
Кстати, у нас кой-какие расчёты проводили в своё время, что будет, если ПВО Югославии усилить несколькими дивизионами ПМУ1. Получалось, что особого эффекта не дало бы и это - потери в СВКН, особенно в пилотируемой авиации, критических не достигали.
Понимаешь, для того, чтобы защитить страну с воздуха - не особо важный объект, не войска в районе, а страну, - усиливать ПВО несколькими дивизионами безыдейно. Это надо систему ПВО выстраивать по единому замыслу всю - с разведкой всех видов, со средствами радиоэлектронного подавления, огневого поражения, со средствами автоматизации управления сверху донизу, с подготовкой личного состава, с планированием боевых действий. Эту систему ПВО нужно поддерживать в боеготовом состоянии, ремонт производить. Купить такую ПВО нельзя, ни за какие деньги, только самим для себя сделать. Для этого нужен соответствующий уровень науки и производства в стране. И дорого это - просто пиздец.
> банку 0.33 чОрной смерти испил
>
> Это что ж за гадость такая?
Продавалась такая херня где-то в 1996, в алюминиевых банках. Сам размер 0,33 нормальный, но по качеству говно полное.
А ещё продавались пластмассовые стаканчики где-то по 0,15 с водкой, типо йогурта. Полный долбоебизм. Блять, нельзя крепкое спиртное держать в пластмассе, иначе водка вступает в реакцию с полиэтиленом и получается пойло с ацетиленистыми соединениями, а это полный пиздец, отрава.
Даже, блять, на химзаводах, на производстве технического этилового спирта были установки, для отбития этого ацетиленового говна. Хотя этот спирт шёл для производства резины и прочей несъедобной хуйни.
Но как же, пришли эффективные менеджеры и стали выпускать водку в пластмассовых стаканчиках. Уроды блять.