Десантирование надувного храма

Кому: mort_i_mer, #700

> Нормальные священники в режиме боевой операции для верующих солдат более чем уместны.

Ага, вместо занятий по боевой подготовке лучше помолиться.

Эти солдаты и себя загубят и своих товарищей. В худшем случае это ещё скажется и на соседях и на всей операции в целом.

Я скажу за себя.

С верующими (воцерковлёнными) я бы в бой не пошёл.

Кому: mort_i_mer, #682

> Да я считаю Церковь должна отвечать за свои косяки, но не за ошибки Императора, Президента, Премьер-министра или Госсекретаря. По-моему это справедливо.

Справедливо это когда и отвечать за свое и получать за содеянное.
А когда бонусы от императора-президента, а отвечать пусть сами, то это уже справедливость жулика.

Кому: mort_i_mer, #700

> И какие доли процента от бюджета оборонки занимает всё это всё "безобразие", чтобы так лихо бить в набат.

Ну вот отчего ты упираешься-то? То, что показано в ролике - явная глупость (чтоб не сказать больше). Доля бюджета, усилий, времени и прочего, на это затраченная - не имеет значения. От того, что эта доля сравнительно невелика, глупость не перестает быть глупостью. Ведь так же немного (относительно) усилий и денег и прочего, займет выброска вместе с десантом рояля (для любящих музицировать), столового серебра и фарфора (для любящих красивую сервировку), библиотеки классической китайской литературы (для любителей "Лисьих чар") и прочего, наличие чего, в принципе, может укрепить боевой дух относящихся к этим вещам серьезно.
Нет ровно, ну вот ровно никаких проблем, исповедаться и причаститься (если есть на то желание) - перед началом боевой операции. И уж совсем-пресовсем нет проблем (для человека, серьезно относящегося к этим вопросам) после получения повестки из военкомата, придти в храм, и попросить благословения приходского священника на ратный труд и все связанные с этим лишения и ущемления. Нормальный батюшка с легким сердцем разрешит, например, от поста, на время службы, и благословит посещать храм, исповедаться и причащаться - по возможности. Всего и делов. Служи себе Родине с легкой душой.
Все остальное горождение огородов - дешевый пиар, преследующий цели странные, и по большей части, недостижимые. Пустое это все.

Кому: WSerg, #699

> зы: Давно удивляет, как "православные" борятся с "тлетворным влиянием Запада" и одновременно - ставят его в пример.

Я не знаю, что думают все православные России, это не ко мне, но меня, насколько я понимаю, конкретно спросили о зарубежном опыте, я вроде бы ответил.

По поводу унитаных стран. Российская империя включала в себя и мусульманские и буддистские народы, однако это не мешало православию быть государственной религией. Я же говорю всего лишь о господствующей религии, это означает определенные преференции на основании лишь того факта, что данная религия исповедуется большинством населения страны. У нас же большинство населения ассоциирует себя с православием. Какая-то часть из них пытается жить церковной жизнью - после 70 лет идеологии государственного атеизма - это нормально. Люди интересуются Церковью такова тенденция. Как всегда есть пламенные борцы-атеисты, не видящие очевидного и пытающиеся сохранить верность привитым с детства идеалам. Я это понимаю и уважаю, но даже мега-часы, Пусси Райот и нанопыль не убили в нашем народе интереса к религии.

Не, я понимаю - надувной госпиталь там, например. Не знаю, правда, насколько он уместен в десанте, но всё-таки. А это - просто непонятно.

Кому: Навигатор, #698

Слышал, что после трагедии "Курска" освящать корабли на флоте перестали. Он затонул через пару недель после обряда. Правда теперь "традицию" вновь вернули всилу мощных веяней сверху. Но и командование а особенно личный состав смотрят на попов с большим недоверием. Типа "мало ли что там накомлают не так".

Кому: Щербина307, #701

> Ага, вместо занятий по боевой подготовке лучше помолиться.

Откуда такой категоричный вывод. Что именно вместо занятий, ну ведь красной нитью через все уже 8 страниц. У солдата нет свободного времени? Вот где-то ДЮ говорил о скрытой пользе покраски снега, или чего-то в этом духе, отвлекающей солдата от всяческого непотребства. Так почему в это свободное от строевой подготовки время он не может пойти в храм. Непонятно.

Кому: Навигатор, #703

> Все остальное горождение огородов - дешевый пиар, преследующий цели странные, и по большей части, недостижимые. Пустое это все.

Почему цели странные? Цели как раз определённые. Вот картинка хорошо показывает цель:

http://img11.nnm.ru/b/9/2/9/2/d2e818afb466fed4ae3f7464ec1.jpg

Кому: Навигатор, #703

> Ну вот отчего ты упираешься-то? То, что показано в ролике - явная глупость (чтоб не сказать больше). Доля бюджета, усилий, времени и прочего, на это затраченная - не имеет значения.

Я скажем так пытаюсь увидеть в этом здравое зерно. Не приживётся, обернётся хренью - отомрёт в ходе проводимой реформы ВС.

Кому: mort_i_mer, #700

> Далее следует твой разбор полетов, из которого выходит только то, что и так ясно: десантирование храма требует материальных затрат.
> >
> > Которые были взяты из выделенных на боевую подготовку солдат.
>
> И какие доли процента от бюджета оборонки занимает всё это всё "безобразие", чтобы так лихо бить в набат.

Это безобразие не в долях бюджета меряется, а в жизнях солдатских. Плюс в жизнях тех, кого недоученный солдат защитить не смог.

Время, силы и средства выделенные на подготовку солдата пущены на утеху мракобесов.


> Нормальные священники в режиме боевой операции для верующих солдат более чем уместны.

"В режиме боевой операции" солдату любого вероисповедания более уместно наличие в его руках надежного оружия, которым он обучен владеть лучше чем его враг.

А так же, наличие рядом таких же как он обученных солдат.

Все это делает армию страны непобедимой, а граждан данной страны - спокойными за свое будущие.

А не наличие рядом с солдатом мужичка в платье с крестом на пузе.

P.S.

"Режим боевой операции".

Гыы.

Понятие-то какое изысканное выдумал.

Ишь ты.

Кому: Щербина307, #701

> С верующими (воцерковлёнными) я бы в бой не пошёл.

Ему стрелять, а он поклоны бьёть!!!

Кому: mort_i_mer, #707

> У солдата нет свободного времени?

Я это написал в ответ на твой пост:
> > Нормальные священники в режиме боевой операции для верующих солдат более чем уместны.

Откуда у солдата свободное время на боевых?

Там в свободное время спишь урывками и пытаешься привести себя в порядок.

Есть ещё один немаловажный момент в армейской службе.
Там смотрят косо на "белых ворон". Это будет вести к напрягам внутри коллектива, я так думаю.

Кому: mort_i_mer, #704

> Я же говорю всего лишь о господствующей религии

Зачем она нужна?

Кому: mort_i_mer, #709

> Я скажем так пытаюсь увидеть в этом здравое зерно.

Ну тогда расскажи и нам, что именно ты увидел?
Вот конкретно надувная церковь сбрасываемая при проведении боевых операций воздушно-десантных подразделений зачем? Какая в таком бою будет польза от нее и сопутствующего православного батюшки?
И тебя именно про это и спросили.
А все время нам рассказываешь про в общем и в целом.
Но в общем о православных корнях России мы и без твоих рассказов знаем.

> Не приживётся, обернётся хренью - отомрёт в ходе проводимой реформы ВС.

Вот с какой целью необходимо очевидную глупость проверять таким образом?
И что значит приживется-не приживется?
Начнутся реальные боевые действия ни один мало мальски вменяемый командир попов в десантирование не пустит. А в мирное время для показухи можно десятилетиями не то что надувную церковь вместе с подразделениями десантировать под восторженные вопли причастных, но и вообще без военнослужащих одни церкви только и сбрасывать. Пожалуй еще и экономнее будет.

Кому: Тартилл, #711

Я выше по треду писал, у нас не было верующих христиан а вот мусульманин был, Ибрагим.

Вообще мужик нормальный, дрался как чёрт. Но верующий, через это страха не было, подставлялся по глупости. Ему конечно повезло что жив остался но это скорее исключение из правила.

Как показывает практика, расслабился, получи и распишись.

Кому: mort_i_mer, #707

> Ага, вместо занятий по боевой подготовке лучше помолиться.
>
> Откуда такой категоричный вывод. Что именно вместо занятий, ну ведь красной нитью через все уже 8 страниц. У солдата нет свободного времени? Вот где-то ДЮ говорил о скрытой пользе покраски снега, или чего-то в этом духе, отвлекающей солдата от всяческого непотребства. Так почему в это свободное от строевой подготовки время он не может пойти в храм. Непонятно.

Не надо передергивать и уводить разговор от темы.

Обсуждается не свободное времяпрепровождение солдата, а разбазаривание госсредств выделенных на его боевую подготовку.

И слова Дмитрия Юрича не тяни на свою сторону аргументом.

Отвечай за себя сам.

А то ты как твоя "господствующая религия" - господствовать буду, а отвечать фиг.

Кому: Тартилл, #710

> "Режим боевой операции".
>
> Гыы.
>
> Понятие-то какое изысканное выдумал.
>
> Ишь ты.

Я не военный изъясняюсь как умею. Если есть корректный термин всегда готов взять его на вооружение. Но меня интересует другое - почему военная подготовка, современное вооружение противопоставляется влиянию пастырского слова, которое для верующего (не для солдата вообще) по определению обладает весом. Если он конечно не формально с крестиком. Где противоречие. Комиссары и политруки в армии - это нормально, а представители культа - безобразие. Между тем и те и другие воздействуют на солдата силой слова и убеждения. Речь же не идёт о том, что атеисты должны посещать эти храмы, что действительно было бы глупостью.

Кому: Маёвец, #174

> Может, тонну боеприпасов десантируем? Нееее лучше "церковь". Как низко мы пали.

Твоя правда, фарисейство какое-то просто.

Кому: Digger, #642

>Ну поведай нам, какой прибавочный продукт, по Марксу, они производят.

И заодно - какой прибавочный продукт по Марксу производят сами десантники!!!

ЗЫ Ох уж мне эти новообращённые марксисты...

Кому: Навигатор, #698

> Камрад, я тут уже высказался о том, что хорошо, что маразму на подводных лодках чисто физически негде развернуться....

Ты камрад, не зарекайся, а ну как они один их торпедных аппаратов переоборудают, ума то хватит. Нафиг лишняя торпеда, храм важнее. Или шахту ракетную. :)

Кому: Тартилл, #716

> Не надо передергивать и уводить разговор от темы.
>
> Обсуждается не свободное времяпрепровождение солдата, а разбазаривание госсредств выделенных на его боевую подготовку.
>
> И слова Дмитрия Юрича не тяни на свою сторону аргументом.
>
> Отвечай за себя сам.

Ничего не понял. Был приведён конкретный пример из армейской жизни, объяснена его мотивация. Я им воспользовался в дискуссии, указав на источник. Это как раз корректно. Так что твои претензии мимо кассы.

А спор ради спора мне мало интересен, извини.

Кому: KatyKat, #518

> Типа если она придёт к вере, операция не понадобится - бог поможет.

Дураков везде богато, не зависимо от религиозности. Есть граждане, огурец в зад пихают не срывая с грядки, говорят - профилактика геморроя (в интернете ролик есть)!

Ни один вменяемый верующий (тем более священник) не станет отговаривать от принятия врачебной помощи.

Люди! Опомнитесь! Это явно сверхсекретное десантное подразделение. Просто замаскированное

Кому: Тартилл, #710

> Это безобразие не в долях бюджета меряется, а в жизнях солдатских

Бюджет - это тоже жизни, с другой стороны. Опять же, действительно, государство у нас светское. Значит, такой десант должен полностью финансироваться РПЦ.

Кому: Щербина307, #701

> С верующими (воцерковлёнными) я бы в бой не пошёл.

а придётся, в случае чего :) будешь рожу кривить?:)

Кому: mort_i_mer, #700

> Нормальные священники в режиме боевой операции для верующих солдат более чем уместны

для верующих солдат , впрочем как и для не верующих, более уместна хорошая боевая подготовка, трезво мыслящие командиры и материально-техническое снабжение. Ну а что бы совсем все хорошо было - идеология, объясняющая за что они должны идти под пули.

Кому: Digger, #640

> Я у себя на сайте занимаюсь промышленным атеизмом.

Можно ссылку на сайт? Дабы иметь в арсенале словесного стратегического...

Забавно наблюдать как у присутствующих при виде православного священника глаза кровью наливаются и мозг напрочь отключается, никакого критического осмысления нет. С десантируемым храмом и батюшками в ВДВ уже несколько новостей здесь было, пора бы и разобраться в вопросе. А по факту имеем очередные сборы военных священников, которых в ВДВ аж 8 (в других источниках - 10) (!) человек. Большинство из них сами в прошлом служили в данном роде войск, так что, наверное лучше знают уместны они там или нет.
Почему то априори считается, что они непременно должны участвовать в десантных операциях, с чего такая мысль - непонятно.

Кому: Hotevilbond, #639

> думаю Тратил имел ввиду не факт , что выделили именно ил-76, а то что вместо бойцов .которым по долгу службы положено отрабатывать навыки в т.ч. и с прыжком с парашютом, прыгали служители культа

Вы ролик внимательно смотрели? Пересмотрите, там видно будет, что батюшки прыгают с АН-2, с Ил-76 были сброшены только две платформы с грузом. Все остальные купола - это обычные десантники, задействованные в плановых учениях, вот что пишет "Российская газета":

"Кстати, десантирование с самолета Ил-76 будет выполняться священниками совместно с бойцами 106 дивизии ВДВ. Прыжки запланированы на 27 марта. Причем это будет плановое батальонное тактическое учение с боевой стрельбой".

Вот читаю я споры с Мортимером, и постоянно приходит на ум сей текст:

"Незадолго до начала Старой Ночи религия утратила часть своего влияния на жизнь людей, это так; но, подобно страшному яду, она отказывалась уйти полностью и продолжала сеять разлад среди народов, которые выжили. Без веры в богов различия со временем стираются; новые поколения приспосабливаются к новым нравам, взаимодействуют, вступают в смешанные браки, и раны, унаследованные из прошлого, постепенно забываются. Только вера в богов и высшие силы отчуждает их друг от друга, а все, что разделяет людей, ведет к бесчеловечной жестокости. Религия - как раковая опухоль в сердце человечества, которая служит только этой опасной цели."

Грэм Макнилл, "Последняя церковь".

Собственно, только именно поэтому СССР был атеистическим. Чтобы сохранить единство - требовалось стереть религии в пыль. И именно поэтому так нужно поступить снова. Ибо пример кавказских , да и вообще любых религиозных сепаратистов прекрасно подтверждает сиё проиведение.

Кому: Некромастер, #727

http://realigion.me/dummy.asp

Кому: mort_i_mer, #717

> Но меня интересует другое - почему военная подготовка, современное вооружение противопоставляется влиянию пастырского слова, которое для верующего (не для солдата вообще) по определению обладает весом. Если он конечно не формально с крестиком. Где противоречие. Комиссары и политруки в армии - это нормально, а представители культа - безобразие.

Камрад Тартилл выше приводил цитату из Бауыржана Момышулы, вот там всю разницу видно.
Она прямо в глаза сама лезет.

Если вкратце то они учат разному и толк от них разный.
Сиречь от одних есть а от других нету совсем.
Ибо солдат не только должен о себе и своей душе думать а и о своих товарищах.

Кому: Дикие танцы, #724

> Значит, такой десант должен полностью финансироваться РПЦ.

Закрадывается мыслишка: если деньги выделяют чиновники из бюджета, это такая взятка богу.

Кому: Grim_Reaper, #725

> а придётся, в случае чего :) будешь рожу кривить?:)

Сделаю всё возможное чтобы этого не случилось.
Если уж совсем фишка ляжет, то рассчитывать на него точно не буду.

Кому: H.R.C., #728

> Вы ролик внимательно смотрели? Пересмотрите, там видно будет, что батюшки прыгают с АН-2, с Ил-76 были сброшены только две платформы с грузом.

А АН-2 что, так себе, херня? Это тоже машина, требующая топлива, грамотных пилотов, рискующих жизнью. И ради чего этим пилотам участвовать в данном идиотизме?

Кому: Щербина307, #715

Мне интересно как верующие солдаты врага плененного допрашивать будут?

- Ну как, батюшка, помолись за отпущение моих грехов, пока я вражине пятки подпаливать буду!

Так что ли?

Или допрос пленного нам, атеистам, оставят?

Кому: Цзен ГУргуров, #706

> Но и командование а особенно личный состав смотрят на попов с большим недоверием.

Это так, да. Бытует выражение, что служба моряка подводника - это судьба и религия. За время существования этой своеобразной службы накопился не только явный (выраженный в руководящих документах), но и огромный неявный опыт, выраженный в многочисленных неписаных правилах, приметах и прочем. Если после чего-либо, что-либо неприятной (а тем более, трагедия) произошло - подводники, скорее всего, не станут применять логическую формулу "После чего-либо, не значит вследствие чего либо", а просто начнут избегать, по возможности, неприятных предвестников. На всякий случай. Во избежание, как говорится. Это касается многих профессий, представители которых "ходят по краю". Пусть посмеется над этим и назовет суеверием тот, кто сидит с бутылкой пива перед монитором. А я не буду.
А что касается "Курска". Там слишком много "предвестников" сошлось. Да. Но я про это не буду. Не могу просто. Прошло столько лет, а - не могу.

Кому: Тартилл, #735

> Мне интересно как верующие солдаты врага плененного допрашивать будут?

Я об этом даже и не подумал кстати.

Действительно интересно.

А если ещё пленный и единоверец окажется, вообще будет весело поглядеть.

Кому: Щербина307, #737

> Кому: Тартилл, #735
>
> > Мне интересно как верующие солдаты врага плененного допрашивать будут?
>
> Я об этом даже и не подумал кстати.

А вы там в какой армии-то?

Кому: Васька, #708

> Вот картинка хорошо показывает цель:

Это расизЬм!!!

Кому: Asya, #732

> Закрадывается мыслишка: если деньги выделяют чиновники из бюджета, это такая взятка богу.

Вот уже давно закрадывается.
Кому: H.R.C., #728

> Вы ролик внимательно смотрели? Пересмотрите, там видно будет, что батюшки прыгают с АН-2, с Ил-76 были сброшены только две платформы с грузом.

Мы видим ни много ни мало тонну груза, занимающего место в самолёте, но не относящегося к боевой задаче, и толпу обслуживающих этот груз в другом самолёте. Значит, с каждым политруком надувной Музей Ленина со взводом обслуги в десант следовало отправлять? И также остаётся вопрос: кто спонсор этой программы?

Кому: Некромастер, #729

> Собственно, только именно поэтому СССР был атеистическим. Чтобы сохранить единство - требовалось стереть религии в пыль. И именно поэтому так нужно поступить снова. Ибо пример кавказских , да и вообще любых религиозных сепаратистов прекрасно подтверждает сиё проиведение.

Есть и вполне себе атеистические сепаратисты. Просто невежественных людей цепляют на крючок, для каждого свой. Здесь возмущены не православием, а фарисейством и тратой госресурсов не по назначению.

Кому: Asya, #732

> Закрадывается мыслишка: если деньги выделяют чиновники из бюджета, это такая взятка богу.

Помнится, именно этой мыслью я встретил известие о том, что Лужков затеял строительство храма Христа-Спасителя.

Кому: Тартилл, #735

> - Ну как, батюшка, помолись за отпущение моих грехов, пока я вражине пятки подпаливать буду!

Ну вроде как у их идеологических соратников из Святой Инквизиции таких проблем небыло особо. :)

Кому: Тартилл, #711

> Ему стрелять, а он поклоны бьет!

Ему переводить - а он лыка не вяжет! (с) "Иван Васильевич меняет прфессию"

Кому: Навигатор, #739

> Это расизЬм!!!

Да, с Африкой получился неплохой отжыг.)

Кому: Дикие танцы, #738

> А вы там в какой армии-то?

Мы наши, русские.
Я в запасе, Тартилл служит до сих пор.

Кому: Васька, #734

> А АН-2 что, так себе, херня? Это тоже машина, требующая топлива, грамотных пилотов, рискующих жизнью. И ради чего этим пилотам участвовать в данном идиотизме?

Я даже не знаю что на это ответить, прям полет через Северный полюс (или Атлантику минимум). Скажу сразу за деньги - в московских аэроклубах такой прыжок с АН-2 идет в районе 3500 руб с рыла, для спортсменов (оптом) вообще скидки - в районе 700 руб. Вот и считай, как десяток батюшек армию сирой, босой и голодной оставили.

Кому: H.R.C., #746

> Я даже не знаю что на это ответить, прям полет через Северный полюс (или Атлантику минимум). Скажу сразу за деньги - в московских аэроклубах такой прыжок с АН-2 идет в районе 3500 руб с рыла, для спортсменов (оптом) вообще скидки - в районе 700 руб. Вот и считай, как десяток батюшек армию сирой, босой и голодной оставили.

Сиротой, не сиротой, а все таки за чей счет этот банкет?

Кому: Дикие танцы, #740

> Есть и вполне себе атеистические сепаратисты.

Можно поподробнее? Только именно что список сепаратистских организаций, которые преследуют данные цели по атеистическим убеждениям. И без "красных бригад" заодно.

Кому: mort_i_mer, #717

> Но меня интересует другое - почему военная подготовка, современное вооружение противопоставляется влиянию пастырского слова

Потому что только военная подготовка и современно вооружение позволяет убить врага быстро, надежно и без потерь.

> Комиссары и политруки в армии - это нормально, а представители культа - безобразие.

Комиссары и политруки в первую очередь вооруженные, грамотные офицеры. Готовые сами убивать врага, умеющие обучить этому подчиненных и способные подвести под это гос. идеологию.

> пастырского слова которое для верующего (не для солдата вообще) по определению обладает весом. Если он конечно не формально с крестиком. Где противоречие.

Как пастырь объяснит верующему солдату слова святого Василия Великого вводящего епитимью для воинов убивавших на поле брани и лишающего их причастия на три года? За нарушение шестой заповеди "Не убий".

Важно верующему солдату причастие? Или хрен с ним, потерплю три года без тела Христова и крови его?

Что делать-то будем с шестой заповедью?

Напомню, на всякий случай, что десять заповедей данные Богом Моисею, абсолютны. Т.е. подлежат точному исполнению.

Кому: Щербина307, #737

> А если ещё пленный и единоверец окажется, вообще будет весело поглядеть.

Румынам на территории СССР на такие тонкости было насрать. Они и своих солдат мало жалели - чуть что, телесные наказания.

Кому: H.R.C., #746

> Я даже не знаю что на это ответить, прям полет через Северный полюс (или Атлантику минимум). Скажу сразу за деньги - в московских аэроклубах такой прыжок с АН-2 идет в районе 3500 руб с рыла, для спортсменов (оптом) вообще скидки - в районе 700 руб. Вот и считай, как десяток батюшек армию сирой, босой и голодной оставили.

Разве дело в деньгах? Любой полёт-это риск для пилота. По крайней мере мне так говорил один знакомый лётчик. Вот и получается, сбрасывая десантуру на учениях, лётчики отрабатывают действия ради обороноспособности страны. Сбрасывая спортсменов - рискуют за деньги, а сбрасывая попов рискуют непонятно за что.

Кому: Навигатор, #736

> После чего-либо, не значит вследствие чего либо", а просто начнут избегать, по возможности, неприятных предвестников. На всякий случай. Во избежание, как говорится.

Надежда на ТНБ это освященная попом надежда на "авось". (Повторяюсь).

> А что касается "Курска". Там слишком много "предвестников" сошлось. Да. Но я про это не буду. Не могу просто

Понимаю, камрад.

Кому: Тартилл, #735

> Мне интересно как верующие солдаты врага плененного допрашивать будут?

- Скажи, сын мой, веруешь ли во Христа нашего, которого жиды распяли?
- Иншалла!
- Тогда, сын мой, я тебе кой-чего покажу. Только ты не обижайся.

Кому: H.R.C., #728

> с Ил-76 были сброшены только две платформы с грузом.

Заправку ИЛ-76, работу экипажа, диспетчеров и остальных сопутствующих служб несомненно оплатила РПЦ из своего кармана.

> "Кстати, десантирование с самолета Ил-76 будет выполняться священниками совместно с бойцами 106 дивизии ВДВ. Прыжки запланированы на 27 марта. Причем это будет плановое батальонное тактическое учение с боевой стрельбой".

Несомненно батюшки вообще не занимают места в самолете, или бойцы 106 дивизии ВДВ постоянно не полностью заполняют самолет, так что с десяток батюшек завсегда поместятся. И лишних солдат из самолета выгонять не придётся.

Кому: Тартилл, #735

> Или допрос пленного нам, атеистам, оставят?

Это даже к бабке не ходи.
А потом буду попрекать тем, что атеисты его допрашивали.

Кому: Чингис, #741

> Помнится, именно этой мыслью я встретил известие о том, что Лужков затеял строительство храма Христа-Спасителя.

Угу, симметрично.

Кому: Дикие танцы, #740

> Вот уже давно закрадывается.

Идея индульгенций живе и победжае.
По сути, кстати, строго языческая.

Кому: Тартилл, #749

> Как пастырь объяснит верующему солдату слова святого Василия Великого вводящего епитимью для воинов убивавших на поле брани и лишающего их причастия на три года? За нарушение шестой заповеди "Не убий".

Что-то типа как Шевчук военным в Грозном пел "Не стреляй".

Кому: Rafa, #719

> И заодно - какой прибавочный продукт по Марксу производят сами десантники!!!

Даже не смешно.

> ЗЫ Ох уж мне эти новообращённые марксисты...

Действительно. Какие-то 10 лет.

Кому: H.R.C., #746

> Вот и считай, как десяток батюшек армию сирой, босой и голодной оставили.

Я на это, всегда говорю в бухгалтерии, когда они ошибаются, рублей на 100-200, и кричат мне, шо я жлоб и мелочник. "Вы, блять, положите эти 100 рублей мне на стол, и я уйду, и не буду вам мозг ебать". Всё, дальше начинается, лихорадочный поиск ошибки в расчётах.

Кому: Цзен ГУргуров, #750

> А если ещё пленный и единоверец окажется, вообще будет весело поглядеть.
>
> Румынам на территории СССР на такие тонкости было насрать. Они и своих солдат мало жалели - чуть что, телесные наказания.

Это несомненно образец христианской любви к ближнему.

Кому: Тартилл, #735
Кому: Щербина307, #737

> Мне интересно как верующие солдаты врага плененного допрашивать будут?

- Человека руби смело. Мягкий он, человек, как тесто, - поучал Чубатый,
смеясь глазами. - Ты не думай, как и что. Ты - казак, твое дело - рубить,
не спрашивая. В бою убить врага - святое дело. За каждого убитого
скащивает тебе бог один грех, тоже как и за змею. Животную без потребы
нельзя губить - телка, скажем, или ишо что, - а человека унистожай.
Поганый он, человек... Нечисть, смердит на земле, живет вроде
гриба-поганки.
На возражения Григория он поморщился и упрямо умолк.

Это из "Тихого Дона" Шолохова

Кому: Абдурахманыч, #747

> Сиротой, не сиротой, а все таки за чей счет этот банкет?

Направьте запрос в пресс-службу МО, ВДВ, приемную РПЦ, с тем что вы возмущены нецелевым расходованием средств, потребуйте отчета и т.п.

Кому: Васька, #751

> Разве дело в деньгах? Любой полёт-это риск для пилота. По крайней мере мне так говорил один знакомый лётчик. Вот и получается, сбрасывая десантуру на учениях, лётчики отрабатывают действия ради обороноспособности страны.

Да ты че? Спроси его как у него с налетом, за штурвал садится с дрожащими коленями или как? Нормальные летчики сами не свои до возможности полетать, для поддержания формы и оттачивания мастерства, за примерами - практически вся мемуарная литература.
И вот еще интересно - когда военные летчики гробятся на казенных машинах со всякими сноубордистами и охотниками (про ВТА вообще молчу, кого они только не катают) никаких вопросов не возникает? Что за чем и почему?

Кому: Digger, #753

> - Скажи, сын мой, веруешь ли во Христа нашего, которого жиды распяли?
> - Иншалла!
> - Тогда, сын мой, я тебе кой-чего покажу. Только ты не обижайся.

[уже не знает, где выть]

Кому: Тартилл, #754
> Заправку ИЛ-76, работу экипажа, диспетчеров и остальных сопутствующих служб несомненно оплатила РПЦ из своего кармана.

Крохоборствуете, все это брызги по сравнению с тем что творилось (и во времена СССР тоже) и творится в нашей армии. Вообще ни о чем эти суммы, но раз там засветились православные священники - раззор и погибель!

> Несомненно батюшки вообще не занимают места в самолете, или бойцы 106 дивизии ВДВ постоянно не полностью заполняют самолет, так что с десяток батюшек завсегда поместятся. И лишних солдат из самолета выгонять не придётся.

Отечество в опасности! Боеготовность страны упала ниже плинтуса и там валяется!
Вообщем, как я понимаю, у многих сложилось определенное и единственно верное представление о том как долж0н быть устроен мир, все иное воспринимается исключительно в штыки. Чтобы это имело конструктивный подход предлагаю желающим направит соответствующие запросы в Управление командующего ВДВ с требованием изгнать мракобесие из рядов крылатой пехоты.

Кому: H.R.C., #763

> > Крохоборствуете, все это брызги по сравнению с тем что творилось (и во времена СССР тоже) и творится в нашей армии. Вообще ни о чем эти суммы, но раз там засветились православные священники - раззор и погибель!
> Отечество в опасности! Боеготовность страны упала ниже плинтуса и там валяется!

Когда люди переходят на демагогию и начинают истошно орать, стыдя окружающих, это верный признак - ответить им нечего.

> Вообщем, как я понимаю, у многих сложилось определенное и единственно верное представление о том как долж0н быть устроен мир, все иное воспринимается исключительно в штыки.

Вы на вопросы то отвечать будете? А они, как ни крути, никуда не денутся.

Например такой - за каким хером нужно сбрасывать с парашютом надувные церкви? На страх агрессору?
Причем что интересно, в массе своей (и это зря) никто не осуждает религиозное мракобесие вообще. Свобода вероисповедания, все дела. Но зачем подменять оружие и солдат, попами да церквями?
Нас что заранее готовят к поражению в войне и к покаянию?

Вопросы однако простые и для многих очевидные.

Кому: H.R.C., #763

> Крохоборствуете, все это брызги по сравнению с тем что творилось (и во времена СССР тоже) и творится в нашей армии

Другие вагонами воруют, а нам и малую жменьку нельзя! (с)

Кому: H.R.C., #763

> Заправку ИЛ-76, работу экипажа, диспетчеров и остальных сопутствующих служб несомненно оплатила РПЦ из своего кармана.
>
> Крохоборствуете, все это брызги по сравнению с тем что творилось (и во времена СССР тоже) и творится в нашей армии. Вообще ни о чем эти суммы, но раз там засветились православные священники - раззор и погибель!

Ой-ой-ой, привыкшие на дармовщинку жить представители священнослужителей возмутились тем, что с них за деньги спросили!

И вывалили стандартные уголовные отмазоны - "раз плохо лежит и нам взять не грех, да и взяли-то чуть-чуть, вам что жалко? Да там все воруют!". И СССР подтянули по привычке.

Ох, мракобесы-мироеды

Кому: Дикие танцы, #740

> Вот уже давно закрадывается.

Ага.. Марк Твен еще писал. А может, кто и раньше.

Кому: Digger, #757

>Даже не смешно.

А по-моему - очень. Оценивать степень дармоедства по наличию/отсутствию производства прибавочного продукта - такое в голову даже самым упоротым хунвейбинам не приходило.

Кому: Тартилл, #735

> Или допрос пленного нам, атеистам, оставят?

Все просто! Мусульман будут допрашивать христиане и наоборот. Есть польза в многообразии религий.

Кому: Абдурахманыч, #764

> Когда люди переходят на демагогию и начинают истошно орать, стыдя окружающих, это верный признак - ответить им нечего.

Это только в вашей голове. Если был вопрос по экономической составляющей, то в общих чертах я цифры привел. Более детальную смету спрашивайте у организаторов. Далее, есть такое понятие как "приглашающая сторона", которая, как правило, и берет на себя все организационные вопросы. К примеру, если бы многоуважаемый камрад Оператор затеял фотосъемку выброски десанта, сам прыгнул - вы бы ему выставили счет за Ил-76? По поводу батюшек в ВДВ - обращайтесь все же туда, где вам смогут толково ответить - в МО, Управление ком.ВДВ. И по финансовой стороне вопроса (за чей счет они проходят сборы, содержатся храмы и т.п.), и по идеологической (зачем они там).

> Вы на вопросы то отвечать будете? А они, как ни крути, никуда не денутся.

Какие? За деньги? Примерно обрисовал цену вопроса. И таки, зная порядки и нравы нашей армии - эти суммы брызги.
По подрыву боеготовности - вот опять же в новостях такие цифирьки приводились - с Ил-76 десантировалось около 500 солдат (и пятеро священников), 3 БМД-2 (и один храм на платформе, в ящиках).
Нужны ли священники в войсках? Опять же, пишут что в ходе данных учений оные батющки окормили (т.е., их службы посетили) 250 человек. Т.е., потребность в духовном наставлении имеется - "Большинству солдат нововведение с десантированием храма понравилось". А в апреле поедут еще 45 опспн одурманивать.

Где боевые муллы и раввины? Снова есть ответ - "Военные рассказали, что если от солдат других конфессий поступят просьбы относительно появления аналогичных храмов, то они обязательно будут рассмотрены".

> Например такой - за каким хером нужно сбрасывать с парашютом надувные церкви? На страх агрессору?

Понимание для чего проводятся сборы имеется? Правильно, для тренировки и отработки навыков. С тем, чтобы если понадобится десантировать батюшку или храм они бы уже имели необходимый опыт и знания. Плюс, опять же, поднятие авторитета конкретного священника в глазах паствы. С чего делается мощный вывод о применении такого храма в десантных операциях лично мне совершенно неясно. Он что уже в ШДС включен и в росписи указан?

Поэтому странно видеть такое бурление по вопросу, который и выеденного яйца не стоит.

Кому: Тартилл, #766
Кому: Цзен ГУргуров, #765

А-а-а!!! Сейчас попы себе по новому Мерседесу купят, на прыжковые!!!

P.S. Воровство в вашем понимание это что? И опять же - если разум кипит за нецелевое расходование средств, пишите заявления.

Кому: H.R.C., #771

> И опять же - если разум кипит за нецелевое расходование средств, пишите заявления.

Мученики да прочие страстотерпцы это по твоей части.

Кому: mort_i_mer, #717

> Комиссары и политруки в армии - это нормально, а представители культа - безобразие

У нас светское государство - в армии служителей культов быть не должно, государственные деньги на надувные церкви и полёты попов выделять нельзя.

Кому: H.R.C., #770

> Если был вопрос

Зачем гадать?
Я вопросы задаю достаточно конкретно.

> Какие?

Читать вера в бога надеюсь не мешает?
Читай тут #714, и здесь #747, а так же здесь #764

> За деньги?

Найди там где я спрашивал за деньги? Может там оплачивали вообще не деньгами.
Я спросил кто платит.

> По подрыву боеготовности

Покажи где я спросил про подрыв боеготовности?

> Нужны ли священники в войсках?

Процитируй где я выразил сомнение о необходимости священников в войсках и спросил про это?

> Где боевые муллы и раввины?

Ткни пальцем где я спрашивал про любые другие конфессии?

> Понимание для чего проводятся сборы имеется?

Покажи где я возмущался проведением сборов?

> С тем, чтобы если понадобится десантировать батюшку или храм они бы уже имели необходимый опыт и знания.

Вот и ответь за каким хером батюшку десантировать?
Что бы он своей рясой напугал агрессора?
БМД, в связи с низким состоянием мат.части решили заменить резиновыми иконами?

> Плюс, опять же, поднятие авторитета конкретного священника в глазах паствы.

За каким хером поднимать таким образом авторитет попов?
Паства в церковь идти сама не хочет?
Но может тогда лучше роту проституток, вместо десантных выбросов?

> Поэтому странно видеть такое бурление по вопросу, который и выеденного яйца не стоит.

Странно видеть эту херню по телевизору, и странно не получать ответы, на вполне естественные, после просмотра этих роликов, вопросы.

Ну что уже разъяснили, как божье слово поможет вести огонь из пулемета при отсутствии боекомплекта и утешать страждущих от ран, заместо брошенного на аэродроме госпиталя?

Кому: Ace_1988, #773

>У нас светское государство - в армии служителей культов быть не должно

Какая интересная логическая связка. Правда, возникает вопрос, где верующим военнослужащим в рамках свободы вероисповедания отправлять свои религиозные надобности. Получается, если не культовые сооружения с соответствующим персоналом в расположении, то единственным выходом являются увольнительные к заутренней, ну и ко всенощной тоже, чоуштам.

-Рядовой, почему опоздали из увольнения?
-Виноват, тащсержант, на исповедь очередь большая была.

ЗЫ Воинствующие клерикалы, конечно, не подарок, но воинствующие атеисты смешнее на порядок.

Кому: H.R.C., #770

> Плюс, опять же, поднятие авторитета конкретного священника в глазах паствы. С чего делается мощный вывод о применении такого храма в десантных операциях лично мне совершенно неясно.

С того, что было проведено десантирование оного храма в рамках учений.
Если это дешевая показуха и ничего подобного не планируется то это растрата средств нашего государства и мракобесие.

Если это планируется - то это идиотизм.


Для чего это делается, с какой целью - решительно непонятно.
За исключением может быть того что Россия утратив объединяющую идеологию СССР пытается заполнить пустоту всем что под руку попадется

Кому: Rafa, #776

> Какая интересная логическая связка. Правда, возникает вопрос, где верующим военнослужащим в рамках свободы вероисповедания отправлять свои религиозные надобности.

Служба в армии налагает некоторые ограничения на права и свободы граждан, проходящих оную.
Например на свободу перемещения.
Или на свободу волеизъявления.

Защитники мракобесия они не смешны. Они тупы до невозможности.

Кому: Абдурахманыч, #764

> Причем что интересно, в массе своей (и это зря) никто не осуждает религиозное мракобесие вообще. Свобода вероисповедания, все дела. Но зачем подменять оружие и солдат, попами да церквями?

Используем передовой исторический опыт русской армии времен РЯВ

Кому: Тартилл, #749

> Комиссары и политруки в первую очередь вооруженные, грамотные офицеры. Готовые сами убивать врага, умеющие обучить этому подчиненных и способные подвести под это гос. идеологию.

Кстати интересен статус означенных священников. Они комбатанты? Будут ли они принимать непосредственное участие в военных действиях? Будут ли у них звания воинские?
Вообще, какими указами и распоряжениями всё это регламентируется?

Кому: SpiritOfTheNight, #778

>Служба в армии налагает некоторые ограничения на права и свободы граждан, проходящих оную.

Безусловно, но в этих ограничениях должен быть некий смысл. Вот в том, что ограничена свобода передвижения в плане того, что нельзя пост оставить-смысл есть. А в том, что нельзя верующему помолиться-смысла нет.

Кому: Rafa, #781

> А в том, что нельзя верующему помолиться-смысла нет.

Охуеть.

Кому: Rafa, #781

> Безусловно, но в этих ограничениях должен быть некий смысл. Вот в том, что ограничена свобода передвижения в плане того, что нельзя пост оставить-смысл есть. А в том, что нельзя верующему помолиться-смысла нет.

Молиться можно сколько угодно - в личное время.
А вот дозволено ли исполнять на посту положенную мусульманам молитву?
Надо ли приводить питание солдат в соответсвие с требованиями великого поста?
Возможна ли отправка личного состава в места, где жизненным укладом не предусмотрены соответсвующие молельные дома?

Бред полный.

Не будет ли призыв ротного муэдзина к утренней молитве демаскировать позиции подразделения?

Кому: Rafa, #781

> Безусловно, но в этих ограничениях должен быть некий смысл.

Ой, блиииин. Два вопроса. Ты служил? Тебе лет-то сколько?

Кому: SpiritOfTheNight, #783

>Молиться можно сколько угодно - в личное время.

С этим трудно спорить. )

>Возможна ли отправка личного состава в места, где жизненным укладом не предусмотрены соответсвующие молельные дома?

Очевидно, что для этого такая надувная церковь и нужна в первую очередь. Я, собственно, об этом писал уже

http://oper.ru/news/read.php?t=1051611971&page=2#282

>А вот дозволено ли исполнять на посту положенную мусульманам молитву?

Ну, есть известная поговорка про дурака и молитву. ИМХО не стоит всё возводить в абсурд. Каким-то образом мусульмане ведь воевали пару тыщ лет с молитвами.

>Надо ли приводить питание солдат в соответсвие с требованиями великого поста?

Проще с помощью имеющегося в расположении священника освободить военнослужащих от поста. )

Кому: Rafa, #786

> С этим трудно спорить. )

С этим спорить невозможно

> Очевидно, что для этого такая надувная церковь и нужна в первую очередь. Я, собственно, об этом писал уже

Зачем она нужна при выполнении типовых задач ВДВ - действий в тылу противника?

> Проще с помощью имеющегося в расположении священника освободить военнослужащих от поста. )

А на каком основании священник находится в расположении части?


> Ну, есть известная поговорка про дурака и молитву. ИМХО не стоит всё возводить в абсурд. Каким-то образом мусульмане ведь воевали пару тыщ лет с молитвами.

Дорогой друг - открою тебе страшную истину - десантируемый надувной храм это и есть абсурд

Кому: SpiritOfTheNight, #780

> Кстати интересен статус означенных священников. Они комбатанты? Будут ли они принимать непосредственное участие в военных действиях? Будут ли у них звания воинские?
> Вообще, какими указами и распоряжениями всё это регламентируется?

Как и предполагалось - пока полный бардак. На сайте МО только одна статья о русских капелланах (еще две об американских - показательно).

http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=11481165@cmsArticle

Кому: Rafa, #786

> Проще с помощью имеющегося в расположении священника освободить военнослужащих от поста. )

По православной традиции от соблюдения постов освобождены больные, путешествующие, военные. Впрочем, по своей воле они могут соблюдать, несмотря на разрешение.

Кому: Цзен ГУргуров, #788

> Как и предполагалось - пока полный бардак. На сайте МО только одна статья о русских капелланах (еще две об американских - показательно).

И про фельдкурата Отто Каца! Я настаиваю

Кому: Навигатор, #785

>Ты служил?

Да.

>Тебе лет-то сколько?

37.

>Ой, блиииин

Все уставы пишутся кровью идиотов.

Кому: SpiritOfTheNight, #787

> А на каком основании священник находится в расположении части?

Вообщет-то официальное наименование должности капеллана: "помощник командира части по работе с верующими военнослужащими".

Кому: Rafa, #786

> Проще с помощью имеющегося в расположении священника освободить военнослужащих от поста. )

От какого еще поста?

На срочке жрать охота все время.

Даже муслимы сало жрут, когда с подвозом туго.

Кому: SpiritOfTheNight, #787

>Зачем она нужна при выполнении типовых задач ВДВ - действий в тылу противника?

Если война, как в в 41-м, то тогда, конечно, ни к чему. Но на дворе, я вот тут смотрю на календарь, 21-й век, так уже не носят. ) Взлететь, прыгнуть на какой-нибудь прыщ, типа Приштины, сесть на него жопой и ждать, о чём в ООН договорятся-вот это я понимаю. Ну и пока они там трут - как раз и церковь пригодится. Не знаю кому как, но лично мне в то, как видят будущие войны наши хенералы, и подо что точат всю систему войск, десантируемая церковь укладывается идеально.

>А на каком основании священник находится в расположении части?

Понятия не имею. Но, думаю, на том же, на каком там находятся повара с убощиками.

>Дорогой друг - открою тебе страшную истину - десантируемый надувной храм это и есть абсурд.

Не, это нормально, точно тебе говорю.

Кому: Сонечка, #266

> Сначала не смотрят, а потом-то за голову хватаются и разводятся. А к этому времени у них обычно и дети заводятся, невзначай так.

Ну, разводятся не только с косорукими. Бывает, что и от хороших хозяек уходят, бывает, что хорошие хозяйки сами уходят.

> Проблема в том, что с одной стороны не обеспечивается достаточная подготовка к самостоятельной жизни молодых людей обоего пола в школе (моего парня до 4 класса заставляли плести фенечки и крутить из бумаги розочки, он на стенку лез, зато не обучили пришивать пуговицы и ставить заплатки),

Обалдеть!! Не, в наше время с трудами в школе был порядок!

> Возможно, я не совсем ясно изъясняюсь. Баб на доты я не посылаю, но считаю, что медицинскую помощь, и даже не просто первую, они (все) обязаны уметь оказать.

Медицинскую помощь нас обучали в школе на НВП, потом на производстве на занятиях по ГО. Даже учения с форме соревнований проводили между предприятиями!

Кому: Asya, #298

> Какая то афера кроется под видом благочестия.
>
> Уж если тебя, человека воцерковлённого, такие вещи смущают, каково нам?! :)

Терзают меня смутные сомненья, вот по какому поводу:
1 Ролик сильно смахивает на рекламу. Нормально поставлен, снят с многих ракурсов. Вопрос: а что он собственно рекламирует? Судя по уделенному времени – рекламирует некое надувное сооружение, которое можно использовать на войне. Может это производитель или хозяин предприятия, которое выпускает эти изделия подсуетился? Министр МО сменился, нужно как-то доказать жизненную необходимость этого изделия на передовой, пролонгировать договор или заключить новый.
2 О целесообразности изделия на линии фронта во время десантной операции. Само изделие не закамуфлировано, стоит в чистом поле. Нагнали народа. Современные средства разведки в состоянии рассмотреть и направить ракеты на уничтожение этого изделия вместе с паствой и священниками.
3 На основании вышеизложенного можно сделать вывод, что сюжет ролика лепил офисный креакл, который полагает, что главное для любой работы (даже боевой) – это офис. Здание церквей он рассматривает как офис. Со стороны заказчика и производителя, скорее всего, выступали тоже люди с офисным типом мышления. В результате получился ролик, из-за которого атеисты и верующие опять сцепились! Ребята из офисов на этом ролике бабки делают, а мы друг друга, как только не оскорбляем!!

Кому: bishop61RUS, #793

>От какого еще поста?

От того, про который был вопрос.

>Даже муслимы сало жрут, когда с подвозом туго.

А вот не так, в общем-то, давно были муслимы, которые не то что сало жрать не желали, а просто пропитанную салом упаковку патронов скусывать отказывались, от чего Британия в своё время знатно крякнула.

Кому: SpiritOfTheNight, #790

;)))

>— Дорогой коллега,— ответил Кац, снисходительно похлопав его по спине,— пока государство признает, что солдаты, идущие умирать, нуждаются в благословении божьем, должность фельдкурата является. прилично оплачиваемым и не слишком утомительным занятием. Мне это больше по душе, чем бегать по плацу и ходить на маневры. Раньше я получал приказы от начальства, а теперь делаю что хочу. Я являюсь представителем того, кто не существует, и сам играю роль бога. Не захочу кому-нибудь отпустить грехи — и не отпущу, хотя бы меня на коленях просили. Впрочем, таких нашлось бы чертовски мало.

(c) Я. Гашек

Кому: Rafa, #794

Оно у тебя весьма идиотски видится с т.з. военной доктрины нашего государства.

Кому: Rafa, #794

> Взлететь, прыгнуть на какой-нибудь прыщ, типа Приштины, сесть на него жопой и ждать, о чём в ООН договорятся-вот это я понимаю. Ну и пока они там трут - как раз и церковь пригодится.

Вместо ещё одной единицы техники или вооружения занимать место на борту всякой хернёй.

И пригодиться она там только для смеху супостата.

Кому: Rafa, #791

> 37.

Не.. ну, может, у тебя контузия?