1. Российская Федерация является светским государством, где проживают миллионы неверующих, которым Конституцией гарантировано право оставаться таковыми. Поэтому любое открытое и публичное проведение религиозных обрядов и других проявлений оскорбляет чувства миллионов неверующих граждан.
2. Запрещаются любые религиозные проявления в публичных местах, в т.ч. на улице, кроме специальных мест, предназначенных для этого: молельных домов, церквей, соборов и пр.
3. Ношение религиозной одежды, головных уборов, одежды с религиозной символикой, крестов, чёток и пр. в публичных местах запрещено. Это может оскорбить чувства неверующих. Эти предметы могут использоваться только внутри религиозных заведений.
4. Каждый гражданин России рождается неверующим. Будет ли он верующим и какую религию может выбрать, неизвестно. Поэтому запрещена любая пропаганда религии в отношении детей до 18 лет.
> Ответ был как раз про крестносцев, инквизицию, конкистадоров. В ответе ты сильно "сузил" тему, при этим не указав на эту "узость".
Я имел ввиду именно реакцию церкви (т.е. инквизицию) на ереси. Если написал не очень понятно, сорри.
> То есть голод - оправдание для христианина сожрать человека?
В том случае - крестоносцы настолько озверели в уничтожении мусульман, что истребляли их во славу Хрситову уже не просто зверски пытая, а уже пожирая. И после этого вскоре испытали видения в небе воинства Христова.
Жрать они хотели. В данном случае я никого не оправдываю. Возможно что и жрали, но именно от голода.
> У меня создается стойкое вечатление, что ты готов оправдать любую жесткость, если это жестокость христиан.
Я это к тому, что по уровню жестокости и убийств пострадавшие от христиан народы ничем не лучше, а скорее даже хуже. поэтому не надо все списывать на религию.
> Употреблено нстоящее время "режут" а не "резали". То есть "сечас режут". То есть современную резню ты тоже одобряешь.
Это фантазии ваши. У меня речь шла о Средневековье.
> Перечислены в том числе турки. Вполне современная нация. Предлагаешь всех зарезать?
"Сарацины, мавры" - устаревшие названия мусульман-арабов и жителйе Магрибы. Но к современности вполне применимы. Например мусульмане называют окупационные войска западной коалиции "крестоносцами". Так что в таком контексте и твои анхронизмы читаются ка кперенесение "названий из стрины глубокой" на современность. Как "перережем мусульман".
Подайте в суд. Пусть меня посодют.
> И, кстати, пловцы - они поначалу язычники, потом христиане.
Угу, а потом частично мусульмане. Предки нынешних ьашкир, татар, казахов и частично украинцев.
> Жертвоприношение - это не убийство во имя Бога. Убийство неверного в классическом христианстве не является жертвоприношением. По такой логике убийство царя николая 2.0 можно назвать жертвоприношением Марксу. Или Ленину. Короче бред ты написал.
Это по твоей логике. Хотя о чем это я, ты Маркса и Ленина с богом сравниваешь.
Тебе бы историю Европы средних веков почитать, вдруг прояснение в голове случится.
> Там были и многоженство и беспорядочная половая жизнь.
> Угу, сейчас за такие похищения срок дают.
Ну так давай цитату о беспорядочной половой жизни из документов, а не своей головы.
Угу, "срок дают", ты это сейчас серьезно?
> Имею.
Нет, конечно "краткость - сестра таланта", но боюсь не в этом случае.
> Так все дикие были. Правда наши чуть более дикие, ввиду отсутвия на территории будущей Киевской Руси хоть какой нить завалящей провинции римской империи и христианства.
Ваши возможно и были чуть более дикими, насчет славян сильно сомневаюсь.
> Вот ты несешь заряд своей святой христианской ненависти к иноверцам, и даже сам того не замечашь.
Это для тебя оргнично. А мне противно. Все одно как с фашистом общаешься.
Нет у меня никакой святой ненависти к иноверцам. Современным. К средневековым туркам, татарам или арабам мне сложно относиться без некоторого эээ чувства.
То, что для меня органично, знает моя жена, когда мне рубашку к брюкам подбирает.
> Ты также выдергиваешь фразы из контекста. Я указал на противоречие выше.
Нет. Ты привёл цитату и ниже сделал свои собственные выводы.
> Образ жизни либо можно не менять, либо менять. Изменения в условиях жизни и "неся слово истины, укрепляя нравственные основы жизни" (миссионерская политика РЦП) автоматически меняет образ жизни.
Предлагается
>создание достойных условий жизни
и
> помогать им заниматься тем, чем они привыкли заниматься и чем они любят заниматься
но
> не навязывая [свой] образ хизни
при этом
>сохранение природы, сохранение экосистемы, в которой живут северные народы, предоставление им возможности заниматься традиционными промыслами
Что тебе не понятно? Ходил крайнесеверянин на рыбалку/охоту и будет дальше ходить. Только жить будет более комфортно (если захочет, конечно) и получать хорошую зарплату. Ну и слушать будет (если захочет, конечно) о вреде пьянства и наркомании. Так тебе более доступно??? Без "телепатии" я обошёлся???
> Это по твоей логике. Хотя о чем это я, ты Маркса и Ленина с богом сравниваешь.
Тебе бы историю Европы средних веков почитать, вдруг прояснение в голове случится.
Я написал, что считать убийство христианином неверного нельзя считать жертвоприношением, и что по такой же логике можно назвать убийство николая - жертвой Марксу или Ленину. Т.е. это заведомая чушь.
С историей средних веков у меня более менее нормально.
> Ну так давай цитату о беспорядочной половой жизни из документов, а не своей головы.
Угу, "срок дают", ты это сейчас серьезно?
Т.е. Нестор это не документ?
И учитесь, учитесь уже читать что пишут. Срок дают за похищение с последующими действиями сексуального характера, чем и являлось тогдашнее похишение девок. За редким исключением.
> Ваши возможно и были чуть более дикими, насчет славян сильно сомневаюсь.
УГу, у них же был беспроволочный телеграф и огромные города.
> Обычно, "бойцуют" две: "что старше - кириллица или глаголица?"!!!
Зачем создавать сложную и путанную, когда есть простая и точнаая?
> Да,самые старые книги на кириллице обнаружены (вроде?) у в Преслава.
Так и есть. Столица все же.
> Но, Школа была создана в Плиске всё же царём Борисом I в основном для перевода Библии на /старо/славянский язык Указы то чай и так на старославянском писались, чего их переводить то?
Под "старославянским" в смысле алфавита ты что имеешь в виду? Руны? Глаголицу? Там ведь не только перевод - тексты тогда размножали только рукописно.
Для государственного делопроизводства требовался более простой язык. Ну и гражданских перведов хватало. Болгары начали передирать все от Византии, так что много чего приходилось переводить. Византийские законы, например.
Позже примерно так же поступали сербы при Неманичах.
> А Охридскую школу в Охриде "организовал" опять же царь Борис I.
Насколько я помню, Клемент пребывал в Охриде два раза: в середине жизни и в конце.
Школу можно было основать только вокруг Кирилла и Мефодия или вокруг его учеников которые после смерти солунских братьев группировались вокруг Клемента. Собственно где был Клемент там и помещалась "школа". Перехал их Плиски в Преслав - вот и школа "перехала". Поехал в Охрид на склоне лет з там оказалась Охрадская щкола.
Как-то так.
> Жрать они хотели. В данном случае я никого не оправдываю. Возможно что и жрали, но именно от голода.
Конечно, тебе видней, а не современникам событий.
> Я это к тому, что по уровню жестокости и убийств пострадавшие от христиан народы ничем не лучше, а скорее даже хуже. поэтому не надо все списывать на религию.
Разве христианство не учило тысячелетиями любви и молсердию? И каков "промежуточный" результат для Средневековья? И даже позже? Зачем говорить т огда "все были звери"?
> Это фантазии ваши. У меня речь шла о Средневековье.
Я тебя тычу в твой глагол настщего времени, а ты назваешь это "фантазией". Еще юлишь, мол "не то имел в виду".
> Подайте в суд. Пусть меня посодют.
Будешь продолжать в том же духе - и без меня как-нибудь посадят.
> Угу, а потом частично мусульмане. Предки нынешних ьашкир, татар, казахов и частично украинцев.
Это кыпчаки - росдсвенные племенам куманаов-половцев. И то частью влившиеся в казахов.
У татар основные предки - волжские булгары, частью монголы батыевых времен.
На счет украинцев - там спорно.
А вод серкев в Транскильвании - да.
> Вот видишь - не вера в то, что бога нет, а отрицание того, что данный персонаж вообще есть.
Отрицание, оно обычно на чем-то основывается. Если на знаниях, то это - результат доказательства или наблюдения. В случае с божествами, врят ли можно строго доказать их отсутсвие, ибо их так "определяют", что не за что зацепиться. Конечно, если божество не называют всемогущим, что приводит к известному парадоксу.
> Для вер[ы] нужен предмет веры.
Если я верю, что не существует крылатой чёрной кошки, в чём предмет веры?
Думаю, слово "вера" здесь следует понимать не как религию, а как принятое, но недоказонное утверждение.
> Конечно, тебе видней, а не современникам событий.
А можно посмотреть документ? я не в плане подловить, просто интересно.
>Разве христианство не учило тысячелетиями любви и молсердию? И каков "промежуточный" результат для Средневековья? И даже позже? Зачем говорить т огда "все были звери"?
Люди очень медленно меняются. Более того, не все что делала средневековая церковь - достойно одобрения, что не отменяет мною вышесказанного.
Мне нет никакой необходимости юлить. Там из всего контекста понятно, что речь про среднике века.
Половцы - тоже, наряду с булгарами. Половецких баб в среднем Поволжье - полно, да и где монголы Бачмана ловили.
> Я написал, что считать убийство христианином неверного нельзя считать жертвоприношением, и что по такой же логике можно назвать убийство николая - жертвой Марксу или Ленину. Т.е. это заведомая чушь.
Единственное отличие в том, что убийство во имя бога, совершается не как дар, а как богоугодное дело. И если от жертвоприношения ожидали помощи богов в настоящей жизни, то за богоугодные убийства и грабеж попы и папы обещали прощение всех грехов и милость после смерти. А действительно ведь - огромная разница!!!
За казнь Николая, обрати внимание, никому ничего не обещали и руководствовались сугубо прагматичными мотивами. Теперь можешь еще раз написать про логику и привести новую мощную аналогию, а потом сказать, что это все "заведомая чушь".
> С историей средних веков у меня более менее нормально.
Для начальных классов средней школы возможно и сойдет. Думаю следующей ступенью для тебя станет просмотр "Догмы", а вот потом можно и за более серьезное чтение садиться.
> Т.е. Нестор это не документ?
Где там слова про беспорядочную половую жизнь? Понимаешь ли ты разницу между дикостью и чуждой культурой? Как думаешь, древний Китай или Арабские государства тоже были "дикими", по сравнению с тогдашней Европой?
> И учитесь, учитесь уже читать что пишут. Срок дают за похищение с последующими действиями сексуального характера, чем и являлось тогдашнее похишение девок. За редким исключением.
Как думаешь, хотя нет, лучше так... Хочешь верь, хочешь не верь, но традиция "похищения невесты" подразумевает действия сексуального характера, а с учетом слов о "сговоре", эти самые действия еще и взаимными могут быть!
А то, что христиане не признавали брачные ритуалы язычников, не новость. Ну, по крайней мере, для читающих уложения своих же церквей.
> УГу, у них же был беспроволочный телеграф и огромные города.
Нет ты что! Всем же известно, что мы с каменными топорами и костяными ножами бегали, когда к нам цивилизованные христиане на мерсах прикатили!!!
> Единственное отличие в том, что убийство во имя бога, совершается не как дар, а как богоугодное дело. И если от жертвоприношения ожидали помощи богов в настоящей жизни, то за богоугодные убийства и грабеж попы и папы обещали прощение всех грехов и милость после смерти. А действительно ведь - огромная разница!!!
Это действительно огромная разница.
> Для начальных классов средней школы возможно и сойдет. Думаю следующей ступенью для тебя станет просмотр "Догмы", а вот потом можно и за более серьезное чтение садиться.
Ваше право так думать.
> Где там слова про беспорядочную половую жизнь? Понимаешь ли ты разницу между дикостью и чуждой культурой? Как думаешь, древний Китай или Арабские государства тоже были "дикими", по сравнению с тогдашней Европой?
«древляне живяху звѣриньскимъ образомъ, живуще скотьски: убиваху другъ друга, ядяху вся нечисто, и брака у нихъ не бываше, но умыкиваху у воды дѣвиця». Более того, если почитать этнографов разнообразных, 19-вв. можно понять, что обычаи некоторые сохранились и до того времени.
Разницу понимаю, понимал ее и Нестор, отличавший быт полян от древлянского.
Древний Китай безусловно был на уровне Рима и Византии, в чем то опережал, в чем то отставал. Раннесредневековую Европу, без Рима и Византии в целом, крыл как бык овцу. Арабские государства? Смотря какие и когда. Славянские земли, так же как и германские, кельтские и пр. за редким технологическим исключением безусловно уступали современным им Китаю и разным там Халифатам
> Как думаешь, хотя нет, лучше так... Хочешь верь, хочешь не верь, но традиция "похищения невесты" подразумевает действия сексуального характера, а с учетом слов о "сговоре", эти самые действия еще и взаимными могут быть!
А то, что христиане не признавали брачные ритуалы язычников, не новость. Ну, по крайней мере, для читающих уложения своих же церквей.
Речь не о брачных ритуалах, а о том, что похищение отнюдь не всегда носило "договоренный" характер.
> Нет ты что! Всем же известно, что мы с каменными топорами и костяными ножами бегали, когда к нам цивилизованные христиане на мерсах прикатили!!!
Совсем недавно это обсуждали. Общекультурное так сказать отставание было, в чем то больше в чем то меньше. Потом начали догонять, потом в связи с известными событиями опять отстали. Что как бы не отменяет высокий уровень древнерусской культуры.
> Что тебе не понятно? Ходил крайнесеверянин на рыбалку/охоту и будет дальше ходить. Только жить будет более комфортно (если захочет, конечно) и получать хорошую зарплату. Ну и слушать будет (если захочет, конечно) о вреде пьянства и наркомании.
Короче, вижу, что ты вычитываешь только то, что хочешь прочитать. Смысла с тобой толковать прочитанное больше не вижу :) И церковь, "неся слова истины", обнимется и не отринет шаманство !!!
Мы же знаем, что церковь всегда-всегда оставляет все, как было. У нас так же почитается Перун ?! :)
Камрад, мы эту тему закрыли. Пусть будет так, как ты хочешь. Жизнь расставит все по местам.
> Вижу, все тут как обычно, как и во всем интернете, восприняли "верующих" и "атеистов" как болельщиков соперничающих футбольных команд, а "науку" и "веру" как абсолютно несовместимые вещи, что по сути бред.
> Господа, христианская философия гораздо глубже, чем это может показаться из противоборства "верующие vs атеисты".
> А доказывать, что Бог есть или его нету - это тоже бред. Это все равно что доказывать научно, а если ли на свете любовь?
> По теме: Все церкви отдать на попечение самих верующих. Церкви не могут ремонтироваться из-за нехватки денег? Ну значит не такие вы и верующие. Из школ религию изъять, хотя бы потому что там и так свободных часов почти нет.
> Хочет церковь выступить по телевизору? Пусть платит за эфирное время.
> Если в таких условиях в РПЦ никто не ходит, то церкви явно пора что-то в себе менять.
>
Золотые слова. Полностью согласен.
ППКС (Подпишусь под каждым словом).
> Зачем создавать сложную и путанную, когда есть простая и точнаая?
Это не я!!! Честно!!! Это всё учёные-лингвисты!!!
Если серьёзно, то мы об одном и том же, в принципе. Просто некоторые "неточности".
"Преславская книжная школа" - св. Наум Преславский/Охридский.
"Охридская книжная школа" - св. Кл[И]мент Охридский.
Обе Школы - основаны по велению царя Бориса I.
Основной "род деятельности"(т.е. созданы для) - перевод Библии.
> Бруно сожгли и за то тоже. В те времена мысль о множественности миров была неслабой ересью, просто Бруно до поры - до времени прощалось, а когда приспичило - припомнили всё.
Прощалось? Бруно в бегах был с юношества из-за особых взглядов на Деву Марию. Его личность ренессансного интеллигента была настолько яркой, что донос на него написал и сдал инквизиции его же работодатель.
Предложенный законопроект изложен на коленке и явно без привлечения всех возможностей мозга человеческого.
Толковые мысли проскальзывают, но в основном похоже на провокационный высер.
Т.е. обосновывать бесконечность вселенной и наличие жизни на других планетах божественной сущностью звезд - нормальный научный подход? Чтож вы тогда против преподавания закона Божьего в школах?
> Короче, вижу, что ты вычитываешь только то, что хочешь прочитать.
Симметрично. Только ты ищешь негатив, там, где его нет.
> Смысла с тобой толковать прочитанное больше не вижу :)
[пожимает плечами] Как там говорится - "вольному воля..."?
> И церковь, "неся слова истины", обнимется и не отринет шаманство !!!
Нет, "не обнимется". Но, выбор будет за крайнесеверянами "отринуть/не отринуть".
Кстати, ты так и не ответил, что плохого в: "Ну а Церковь должна обращаться к этим людям, неся слово истины, укрепляя нравственные основы жизни, содействуя тому, чтобы люди были способны бороться с такими соблазнами, как алкоголизм, наркомания, — то, что очень сильно разрушает жизнь людей."(с)
> Мы же знаем, что церковь всегда-всегда оставляет все, как было.
Расскажи уже о "стамиллионахзамученных" еретиках, "тормозах Науки" и "кровожадном средневековом мракобесии"?
> У нас так же почитается Перун ?! :)
А что, Перун запрещён под страхом смерти? У нас же свобода и светское Государство - почитай хоть Макароны. Кто запрещает то?
> Камрад, мы эту тему закрыли.
[пожимает плечами] Как там говорится - "вольному воля..."?
> Пусть будет так, как ты хочешь.
Ух ты. Знаешь чего и как я хочу??? А говорил, что не телепат.
> Жизнь расставит все по местам.
Ага. "Всё будет хорошо, но мы всё равно умрём. Когда-нибудь"(с)
> Куда сдавали сирот, оставшихся без родителей, кто этих сирот кормил и поил? Церковь, монастыри. Ибо снова, никому кроме них это было нахер не надо.
Ну конечно же церковь! НУ кому же могут быть нужны дармовые рабочие руки. Ты это, камрад, про работные дома в Англии что-нибудь слышал? Ну чтоб вот так пафосно заявлять, что церковь всегда и везде подбирала сироток?
Опять же - Воспитательные дома Екатерины II? Петр I занимался призрением сирот, подкидышей, стариков и вдов. Да и в Киевской Руси тоже не только церковь занималась этим, прямой обязанностью князя была заботы о сирых и убогих, например раздача милостыни и еды. А, например, Ярослав Мудрый устроил училище в Новгороде. Ну и говорят, что это он велел духовентсву обучать детей грамотности, а не оно само от великой любви этим массово занялось. Это к вот этому:
> Кто впервые начал более - менее массово обучать грамоте не только детей богатых отпрысков, но обычных сыновей крестьян и земледельцев? Церковно-приходские школы. Никому другому это было нахер не нужно.
Ну и опять же Петр I с его цифирными школами и гимназиями внедрял всеобщее образование, не все успел и не все получилось, но как минимум уже не "Никому другому это было нахер не нужно"
Да и по приказу Ивана IV, Московский собор [обязал] духовенство создавать школы для "учение грамоте, и на учение книжного письма и церковного петия псалтырного"
> Главная цель - дать тебе пизды и отобрать твое имущество от содержания вопроса не зависит никак. И когда то же самое происходит на уровне государств - суть происходящего не меняется ни на йоту. И при необходимости развязать войну - поводом абсолютно равнозначно может стать как: "Вы неправильно поклоняетесь Аллаху", так и "А у вас какая-то неправильная демократия".
Эдак ты сейчас главную суть религий раскроешь=)
Наш бог главнее, наш царь поставлен главным богом, изначит мы самые главные.
А дальше имеем то, что имеем: идеологическая подложка под оправдание зверств.
Ну, под разговоры о том, что мир и любовь это хорошо и надо жить дружно.
> звезды шестиугольные на городских елочных верхушках на НГ тоже запретят?
В прошлый Новый год в Москве чаще всего встречались какие-то объёмные, но при взгляде сбоку четырёхлучевые, как у НАТО. Только у Батьки в Минске я видел нормальные звёзды.
> Ну, под разговоры о том, что мир и любовь это хорошо и надо жить дружно.
Если приглядется к новостям за последние два-три года (и даже больше) не сложно заметить, что США насаждает основы свободы и демократии примерно так же как крестоносцы, т.е. усиленно справляется с завоеванием и порабощением без идей Христианства, что как бы подтверждает правоту камрада WX-78.
> Да ну? Давай посмотрим, какой процент величайших произведений искусства написан на религиозную (христианскую в данном случае) тематику, и под ее влиянием?
Давай.
Расскажи пожалуйста, что было до эпохи ренессанса?
Почемцу именно в тот момент когда христианство вошло в силу мировой центр культуры, науки и искусства переместился в арабский мир?
А как только мусульманские мракобесы победили - вернулся обратно на запад?
И как так получалось, что единственные темы на которые можно было рисовать, лепить в эпоху возрождения: библейские?
На мой взгляд, ты путаешь причину и следствие.
> Сколько великих произведений искусства
> Было создано по заказу и на деньги христианской церкви?
Какие еще деньги церкви? Говори прямо - за гос.счет. по хотелкам попов.
>Строения какого назначения, в основном являются воплощениями архитектурного искусства, и дожили до наших дней? Подсказываю, точно не общественные сортиры. И даже не институты.
Коллизей, например) Надо еще посмотреть строения какого типа не дошли до наших дней стараниями тех же христиан.
> Что тебе не понятно? Ходил крайнесеверянин на рыбалку/охоту и будет дальше ходить. Только жить будет более комфортно (если захочет, конечно) и получать хорошую зарплату. Ну и слушать будет (если захочет, конечно) о вреде пьянства и наркомании. Так тебе более доступно??? Без "телепатии" я обошёлся???
Сдаётся мне, что тут ты выступаешь ничуть не более продуманно, чем наши затейники-перестройщики. Это невинное "более комфортно" легко может сломать весь жизненный уклад.
Художественный анализ последствий попадания пустой бутылки из под колы в дикое племя: http://en.wikipedia.org/wiki/The_Gods_Must_Be_Crazy Во избежание: это комедия, не документальный фильм. Поэтому воспринимать как аллегорию.
> Вот тут недавно как раз и запрещали! Не дают почитать Нептуна морякам!!!
Поиск Гугла показывает:
> В селе Морозовка Воронежской области праздничная программа Дня Молодежи усилиями Русской православной церкви была сильно урезана: из нее изъяли всех сказочных персонажей, в том числе Нептуна.
и
> [Власти Воронежской области] запретили отмечать детские и языческие праздники — день Нептуна и ночь Ивана Купалы. Из программы Дня молодежи, который проводился в [селе Морозовка], также изъяли русалок, водяных и даже Бабу-Ягу. Сделано это было, как сообщает [телеканал "Дождь"], [по просьбе] Русской православной церкви.
а также
> Программа празднования Дня ВМФ России в местах базирования флотов [в следующем году] претерпит ряд изменений, из его сценария исключат подводную нечисть, прежде всего Нептуна со свитой.
Дискуссия и правда того, затянулась и развилась в неясном направлении. Так тут вопрос волнительный затронут ! Вон как религия баламутит ум в светском обществе нашем.
> Если приглядется к новостям за последние два-три года (и даже больше) не сложно заметить, что США насаждает основы свободы и демократии примерно так же как крестоносцы, т.е. усиленно справляется с завоеванием и порабощением без идей Христианства, что как бы подтверждает правоту камрада WX-78.
> Этак щас выяснится, что единственным христианином был Христос, и потому называть христиан христианами неправильно.
Недалеко от истины между прочим. Христос - это идеальный пример, к чему в своей жизни надо идти, даже несмотря на то, что жить как Христос невозможно.
Человек должен стремиться развиваться.
> Недалеко от истины между прочим. Христос - это идеальный пример, к чему в своей жизни надо идти, даже несмотря на то, что жить как Христос невозможно.
> > > [Власти Воронежской области] запретили отмечать детские и языческие праздники — день Нептуна и ночь Ивана Купалы. Из программы Дня молодежи, который проводился в [селе Морозовка], также изъяли русалок, водяных и даже Бабу-Ягу. Сделано это было, как сообщает [телеканал "Дождь"], [по просьбе] Русской православной церкви.
Но мы-то знаем, что "слова истины" у РПЦ ничего не меняют :) Ведь уклад и зарплата остались прежними. Только без языческих персонажей. Глядишь, скоро и без народных сказок останемся. Ведь только "слова истины" являются истинными, остальное - от сатаны !!!
Камрад, согласись, что если бы все свои "подвиги" США совершало при наличии мощной Христианской идеологии, то Ливию, Ирак и Сербию бомбили бы под слова о несении света Божьей истины варварам и еретикам.
> Камрад, согласись, что если бы все свои "подвиги" США совершало при наличии мощной Христианской идеологии, то Ливию, Ирак и Сербию бомбили бы под слова о несении света Божьей истины варварам и еретикам.
Камрад, под личиной "мощной Христианской идеологии" США уже насовершало.
Тут тебе и геноцид индейцев, и работорговля и прочие прелести.
С тезисом "Причина в людях, а не в конкретной религии" лично я согласен.
Но тогда не надо говорить, что религия делает людей лучше.
Камрад. Христианин - человек исповедующий Христа сыном Божиим и верующий во святую Троицу. Если он верует и грешит - он плохой Христианин. Но Христианин.
> Камрад, согласись, что если бы все свои "подвиги" США совершало при наличии мощной Христианской идеологии, то Ливию, Ирак и Сербию бомбили бы под слова о несении света Божьей истины варварам и еретикам.
Так и есть. Только божья истина нынче не модна, в мире идем большой отток из рядов церкви, теперь свет демократии несут варварам !!! После каждой речи, президент США всегда скажет: "Господи, храни Америку". А уж богоизбранными они себя давно считают :)
> Сдаётся мне, что тут ты выступаешь ничуть не более продуманно, чем наши затейники-перестройщики. Это невинное "более комфортно" легко может сломать весь жизненный уклад.
В приведённых цитатах Патриарха, как раз и есть [пожелание] тем, кто будет улучшать жизнь на Крайнем Севере (я кратко, без полного цитирования, т.к. "Оверквотинг - зло!"(с))
> не навязывать свой образ жизни тем людям
> помогать им заниматься тем, чем они привыкли заниматься и чем они любят заниматься.
> При всем этом важно заботиться и о здравоохранении, о более комфортных, чем сейчас, условиях жизни
Как это будет исполнено - вопрос уже не к Патриарху и уж, тем более
> тут ты выступаешь
не ко мне. ;)
Да, спор был не на тему "хорошо/плохо", а про противоречия и выдирание фраз из контекста.
> Ну мало кому понравится когда к нему в дом лезут со своими порядками непонятные граждане.
>
Когда непонятные граждане это ещё ладно. Их можно и в хуй слать. У меня вон, жена с тёщей страшной религиозности женщины, с походами в церковь и прочим. Крестили сына, хоть я и был против. Чего ж делать было. Разводиться ради этого ? Остаётся мелкого образовывать разносторонне, как подрастёт, чтоб сам потом решил чего как. А в целом особого накала воцерковления вокруг не замечаю. Ну разве что малоразмерных икон навешали в машины и маршрутки повально. Ну и того. Религиями можно на электорат влиять, "затемнять" его. Поэтому насаждать их в капиталистическом мире это самое то.
Слабовато. Если твоя жена не прислушивается к твоему мнению, стало быть и вообще как человека не ценит. Вновь рождённый человек сам должен для себя решить во что ему верить, а если ему эту веру с рождения навешивают, то тут уже обскурантизмом во всю пованивает.
А главное, "Грехами против первой заповеди являются пренебрежение делом познания Бога и холодностью к Нему, из-за чего происходят умственные грехи: [безбожие (атеизм)], многобожие, неверие, агностицизм, суеверия, отречение от веры, отчаяние и уклонение в ересь."
Вот тут спрашивали, чем верующие могут обидеть атеистов :) Нас церковь умственно греховными считает. Обидно, да !!!
> «древляне живяху звѣриньскимъ образомъ, живуще скотьски: убиваху другъ друга, ядяху вся нечисто, и брака у нихъ не бываше, но умыкиваху у воды дѣвиця».
А ты в курсе, что значит "воровать у воды невесту"? Только развернутый ответ, будь так добр, дай.
> Разницу понимаю, понимал ее и Нестор, отличавший быт полян от древлянского.
А вот Нестор с тобой не согласен, и поэтому, видимо, чуть дальше пишет о кривичах и прочих язычниках следующее: "Закона божия не признают, но сами законы устанавливают". Это, заметь, речь идет о племенах не сильно конфликтовавших с полянами, в отличии от тех же древлян. На мысли никакие не наводит? Ну там предвзятость, тенденциозность и прочее?
> Славянские земли, так же как и германские, кельтские и пр. за редким технологическим исключением безусловно уступали современным им Китаю и разным там Халифатам
А это значит, что они были дикими? А можно мне в таком случае какую-нибудь Канаду назвать немного дикой по сравнению с Россией? Нет, ну а что, у них и армии-то по сравнению с нами нет и еще много в чем отстают!!!
> Речь не о брачных ритуалах, а о том, что похищение отнюдь не всегда носило "договоренный" характер.
Ну хватит свои фантазии выдавать за факты. Нету в ПВЛ ни про беспорядочную половую связь, ни про кражи с применением силы. То что это могло быть, не означает, что это было традицией. Для христианской Европы и то, и другое, было куда как актуальнее, по вполне объяснимым причинам.
> Совсем недавно это обсуждали. Общекультурное так сказать отставание было, в чем то больше в чем то меньше. Потом начали догонять, потом в связи с известными событиями опять отстали. Что как бы не отменяет высокий уровень древнерусской культуры.
Ну раз уже обсуждали, то тебя не затруднит дать определение этому самому "общекультурному".
Ты уж определись: либо высокий уровень культуры (по тем временам), либо дикие славяне, живущие как звери. Одно другое исключает.
> Это почему же? В его времена этих язычников то, вполне можно было живьем увидать.
А еще "в его времена" этих язычников, вполне можно было мертвыми увидать. Некто Ольга с помощью дружин(миролюбие так и прет) это с удовольствием проделала и даже не один раз.
> А тебе, как атеисту, разве не "фиолетов" языческие "персонажи"?
Мне не фиолетовы народные сказки, в которые не стоит совать ручки РЦП. Пущай свои грехи замаливают, а то цензуру устроили, блин. Мои дети Бабу-Ягу любят :)
> Но тогда не надо говорить, что религия делает людей лучше.
Камрад, как мне кажется, тут нужно смотреть, кого сама Церковь и верующие ставят как идеал к которому нужно стремиться, а это не Чаплин, не Смирнов а Сергий Радонежский и Серафим Саровский.
Так же как и для коммунистов идеалы не Троцкий, Власов, Горбачев а Сталин, Жуков, Матросов.
> > Камрад, под личиной "мощной Христианской идеологии" США уже насовершало.
Но, согласись, как только Христианство сменили Права Человека, поводы легко сменились. Будет необходимо - будут также убивать во имя науки и прогресса
> [Власти Воронежской области] запретили отмечать детские и языческие праздники — день Нептуна и ночь Ивана Купалы. Из программы Дня молодежи, который проводился в [селе Морозовка], также изъяли русалок, водяных и даже Бабу-Ягу. Сделано это было, как сообщает [телеканал "Дождь"], [по просьбе] Русской православной церкви.
Вот пример инициативных дураков. От таких инициатив вред один, паству не увеличит, зато среди неверующих и не определившихся вызовет лишь насмешки и раздражение. Зато повод для ругани между людьми. Ну и кому от этого хорошо?
Впрочем некоторые чиновники отличаются "профессионализмом".
> "Из сказки Пушкина о Балде убрали попа" и т.д. "Слова истины", ага :)
Просто переиздали в редакции Василия Жуковского, где поп был замене купцом. Они ж не изымали тиражи с полок магазинов. И распространять предполагается в церковных лавках и воскресных школах, а не в обычных книжных магазинах.
Смысла особого в этом не вижу, но в данном случае пока рано говорит о государственной церковной цензуре.
> то не я!!! Честно!!! Это всё учёные-лингвисты!!!
Это, как раз, понтно ;))
> Если серьёзно, то мы об одном и том же, в принципе. Просто некоторые "неточности".
Ну, "неточностей" в достатке. Спорят кстати, до сих пор. Например, до сих пор ломуют копья считать ли солунскиих братьев славянами или греками, а если славянами, то какими. Понятно, чт овопрос более политический и каждая балканская нация тянет одеяло на себя.
>
> "Преславская книжная школа" - св. Наум Преславский/Охридский.
> "Охридская книжная школа" - св. Кл[И]мент Охридский.
> Обе Школы - основаны по велению царя Бориса I.
Как известно, царь Борис принял христианство. Ему потребовались священные тексты на древнеболгарском. Но славянского алфавита не было. Он предпринял попытки создать эту зазбуку, призвав Кирилла и Мефодия. То есть зачинатель дела конечно он. Но, как говорилось, братья создали глаголицу. Разумеется, поскольку Борис болгарской церковью признан "равноапостольным" и "Крестителем", то очень многое приписывается ему.
Но реально продвинулся его применик Симеон Великий. Перед ним стояли задачи государственного строительства. Симеон и выдал Клименту сотоварищи новое задание.
И вот тут начинаются большие оговорки, вроде "значительная часть ученых считает".
Поскольку Климент оставил после себя самое общирное письменное наслесдство, то естесвенным образом ученые его выделяют больше. Тоже "традиционно", поскольку церковь его тоже в равноапостольные записала.
В целом картина выглядит так: Борис - это солунские братья, Симеон - их ученики. Болгарские ученые считают именно Клемента основателем Охридской школы (что признано). Но Охрид Климента послал царь Симеон! После отъезда Климента в Преславе "на хозяйстве" остался Наум (тоже, кстати, один из претендентов на авторство кириллицы). Но и он позже перебрался в Охрид, там лучше было финансирование и "от цезаря подальше" ;) от мирских забот.
И Кирилл с Мефодием и их ученики кроме периодов посольств и посажения в Моравии (а Клемент позже где-то в Македонии, не помню точно стал епископом) на церковные должности особого статуса не имели, жили по законам монашеского общежития - то есть работали совместно. Потому разаработка азбук, скорей всего плод коллективного труда. Именно потому столько версий, что гордыню эти трудники не выпячитвали, больше почитали учителей и им приписывали свои достижения (хотя ссылка на авторитет всегда сильный аргумент дл япродвижения своего "креатива"))).
Позже ученые стали тягать этих "братушек" каждый в свою сторону и возвеличиватью, назначать в "главные конструторы" Прславского и Охридского "КБ". Так Горазд Охридский очень популярен в Чехии и чехи буквально на него молятся. (Впрочем на Кирилла и Мефодия тоже )))
> Основной "род деятельности"(т.е. созданы для) - перевод Библии.
>
Это да. Но так случилось, что именно мирские утилитарные цели спровоцировали появление кириллицы - такая петля на прямом пути служения тех монахов. Ясен перец, что все создатели славянской письменности были клириками и в служении ТНБ и распространении учения посредсвом издания свщенных текстов на славнском языке видели цель своей жизни. А тут мирскими трудами обязывают. По ходу дела, выснилось, что мирская азбука куда практичней глаголицы.
Между прочим, в каких -то углах Балкан традиция записи священных текстов глаголицей дожила аж до середины ХХ века. Такой "сакральный язык".
Кстати, в Черногории, а особенно в Хорватии я видел граффити на глаголице...
> Вы че, серьезно не видите разницу между "верить" и "знать"?
Я то разницу вижу, см. #711.
А ты откуда "знаешь", что нет спагетти-монстра??
> Я не могу по третьему кругу заводить одну и ту же шарманку!
Можно просто кинуть ссылку на соответствующий пост.
Кстати, понятие "вер" используется в некоторых областях науки. Например в Байесовской статистике, где считается, что "статистик" не "знает", а "верит", что распределение имеет такой-то вид. Затем он корректирует свою веру, пересчитывая распределение по формуле Байеса исходя из новых наблюдений.
> "Из сказки Пушкина о Балде убрали попа" и т.д. "Слова истины", ага :)
Ты сам то читаешь собственные ссылки? Или только заголовки?
> Мне не фиолетовы народные сказки, в которые не стоит совать ручки РЦП. Пущай свои грехи замаливают, а то цензуру устроили, блин.
Ты неплохо умеешь передёргивать и не отвечать на вопросы. При этом делать какие-то свои "умозаключения" и "выводы", противоположные приведённым тобою же цитатам.
Это какой-то вид тролинга?
> Мои дети Бабу-Ягу любят :)
Можно бы было в "твоём стиле" сделать "вывод" о, конечно. Но ограничусь нейтральным: "на вкус и цвет фломастеры разные"(с) ;)
Тут, кстати, обсуждался некий художник В. Иванов. Вернее, "описание" им собственных "картин". Видимо, детская любовь не прошла даром!!! "Полёт. Йогиня-Матушка" тому пример.;)
> Кстати, понятие "вер" используется в некоторых областях науки. Например в Байесовской статистике, где считается, что "статистик" не "знает", а "верит", что распределение имеет такой-то вид. Затем он корректирует свою веру, пересчитывая распределение по формуле Байеса исходя из новых наблюдений.
>Поэтому насаждать их в капиталистическом мире это самое то
А зачем? В капиталистическом мире есть идеология потребления. Каждый должен жить для себя, делать что хочет, спать с кем хочет, жениться на ком хочет и никакой семье, государству и уж тем более всякой религии ничего не должен. Жрать, срать, ржать. Куда уж тут религии с исповедями, проповедями и соблюдением всякой фигни ограничивающей волю свободного человека, а апостол Павел, говорят, [испуганно озираясь страшно шепчет] гомофобом был! Нерукопожатное православие у нас.
> Ты сам то читаешь собственные ссылки? Или только заголовки?
Читаю. А что не так ?!
> Ты неплохо умеешь передёргивать и не отвечать на вопросы. При этом делать какие-то свои "умозаключения" и "выводы", противоположные приведённым тобою же цитатам.
> Это какой-то вид тролинга?
Т.е ты только заголовки ссылок читаешь, не заглядывая внутрь ?! Иначе бы понял, почему я так написал.
> > Можно бы было в "твоём стиле" сделать "вывод" о, конечно. Но ограничусь нейтральным: "на вкус и цвет фломастеры разные"(с) ;)
Ты уже у меня и стиль нашел :) Журналист ?!!! Твои дети, возможно, не любят, я этого не знаю. Я про своих говорил. Ты, главное, за меня не домысливай что-то свое. Я достаточно грамотно и внятно пишу на русском :)
Там населения - 2261 чел.(2011г.) Тоже люди и тоже граждане РФ, конечно. Но СМИ "подают", как событие "всея вселенского" масштаба. Главное побольше - "запретили", "заставили" и т.п. И при каждом перепосте редактировать в "нужную" сторону. "Снежный ком с горы".
> А можно посмотреть документ? я не в плане подловить, просто интересно.
Время и место я тебе сообщил. Факт широко известен, свидетельств масса - гугли. Об этом писали хронисты-= современники событий: Фальхер Шартрский, Ральф Коэн, Альберт Аахенский и какие-то арабы, имен не запомнил.
Кстати, фактор голода там присутствовал "за кадром". До этого войско крестоносцев сидело в осаде в Антиохии, где преживало страшный голод. Есть отрывочные сведенья, что канибализмом они занялись уже там. вошли во вкус. Тут-то на них обрушились святые видения - охваченные религиозным экстазом, руцари разогнали осаждавших. И в таком религизном озверении раванулись истреблять все живое вокруг. В Маарат они обложили имея солидный запас провизии, да и в городе много чего захватили. Но остервенение было великое.
Вообще это как? совершать святую миссию и при этом жрать людей? Хотябы с голоду - чтобы выжить и освободить Горо Господен? Пусть Папа отпустил все грехи напред, пусть назвал убийство сарацина благим богоугодным делом - но что-то что называется "христианским" в людях должно было остаться? Это к тезису что "христианство призывает руководствоваться исключительно совестью". Увы, христианство призывает строго соблюдать заповеди - иначе согрешишь, погубишь душу. А если грех отпущен (запрет снят), да тем более любой грех, тем более будущий - то вполне "по-христиански" превратиться в зверя. Хоть крестоносца, хоть конкистадора, хоть инквизитора, хоть работорговца.
> Люди очень медленно меняются. Более того, не все что делала средневековая церковь - достойно одобрения, что не отменяет мною вышесказанного.
Вот мне чуть больше 50, а на моей памяти люди сильно менялсь более 4 раз. Из романтиков 60-х преватились в обывателей конца 70-х, потом политизорованные массы времен Перестройки, потом в криминальное общество 90-х, и теперешенее вот состоние. Последнее изменение сильно связано с компьютерами и интернетом. По сравнению с 60-ми это уж совсем иной народ. Ученые говорят, что ни уже мыслят по иному: "зачем помнить - если есть википедия?" Техника посильней религии оказалась ;)))
Большевикам в свое время за 20 лет удалось создать совесткий народ. Я понимаю, в Древности и Средневковье скорость коммуникаций была на несколько прядков ниже, но у церкви более 1000 лет в работы было! Не слишком ли медленно???
РПЦ вон 20 лет по три новых церкви каждый день окрывает (это значит минус одна школа или детский сад, минус небольшая больница, минус стадион - каждый день!) а стало ли общество совестливей и моральней? Посмотри вокруг.
> А зачем? В капиталистическом мире есть идеология потребления. Каждый должен жить для себя, делать что хочет, спать с кем хочет, жениться на ком хочет и никакой семье, государству и уж тем более всякой религии ничего не должен.
А в церкви тебе скажут, что царь богом послан. И что дела он делает исключительно богоугодные. Идеология потребления это штука мощная, но её одной мало. И потом, комрад, церковь и религия уже тысячи лет есть. Ничего изобретать не надо, всё уже готово. Как не воспользоваться её мощью. Другие воспользуются тогда.
Тёща точно назовёт. У неё книг тематических целый шкаф. Я даже не ожидал, что столько толкований написали базового писания, так сказать. Ну плюс там это.. Житие святых разнообразных.
> Слабовато. Если твоя жена не прислушивается к твоему мнению, стало быть и вообще как человека не ценит. Вновь рождённый человек сам должен для себя решить во что ему верить, а если ему эту веру с рождения навешивают, то тут уже обскурантизмом во всю пованивает.
В жизни всякое бывает, комрад, вот я к чему. Во всём остальном обычно я решаю, без фанатизма, конечно. Но тут вот так вот вышло. Живые люди все. Я ж пример привёл исключительно для того самого - что не всё однозначно, что такой "раскол" это неприятно и болезненно. Вот оно на примере моей семьи. И в стране примерно так же. Мои очень серьёзно относятся к своей вере, у жены с детства духовный наставник, какой то батюшка в церкви, всё такое. Мне надо было упереться и довести до развода ? Тут аналогия семья - страна.
> Мне хочется понять, что вообще можно у атеиста оскорбить.
>
> Скажи ему, что он нелогичен.
>
Для творческого человека это может быть даже комплиментом, при всём его атеизме. Так как качественно новые результаты, идеи, образы не вычисляются логически.
Конечно, всякое, жизнь-то она серого оттенка цвета. Только большие дела начинаются с малых шагов. И вообще-то стоило бы самому решить, какого будущего ты хочешь своему потомству, тьму мракобесие или свет просвещения? Прогресс или регресс?
> А как же Менделеев с его таблицей?
>
Это не я придумал, о что открытия, изобретения и т.п. получаются не в результате логических рассуждений. Тема достаточно разработана. Можно погуглить "творчество", "эвристика". В руководстве по составлению заявки на изобретение прямо написано, изобретением не является техническое решение, полученное логическим путём. Формулировку точно не помню, но по сути так.
Т.е. издание книги, как в [первом её издании (1840г)], при чём для "внутреннего использования" - "Книги предполагается дарить воскресным школам и продавать в православных храмах."(с) - есть
> Глядишь, скоро и без народных сказок останемся.
или это не твоё? Ну, и мнение научных специалистов Госмузея А.С. Пушкина имеет значение, наверное?
> Т.е ты только заголовки ссылок читаешь, не заглядывая внутрь ?! Иначе бы понял, почему я так написал.
Ты очень много написал. О интервью Патриарха, например. При этом:
Ты неплохо умеешь передёргивать и не отвечать на вопросы. При этом делать какие-то свои "умозаключения" и "выводы", противоположные приведённым тобою же цитатам.
Это какой-то вид тролинга?
> Ты уже у меня и стиль нашел :)
И не собирался. Я о:
Ты неплохо умеешь передёргивать и не отвечать на вопросы. При этом делать какие-то свои "умозаключения" и "выводы", противоположные приведённым тобою же цитатам.
Кстати, "твой стиль" был в кавычках.
> Журналист ?!!!
"Бог миловал!"(с)
> Твои дети, возможно, не любят, я этого не знаю.
Мои, как бы, уже вышли из возраста "бабы-яги". Младший - второкурсник.
> Ты, главное, за меня не домысливай что-то свое.
И не собирался. Это твои иллюзии. "Домыслы", пока, только твои. Или ты и собственные посты не читаешь?
> Я достаточно грамотно и внятно пишу на русском :)
Я не твой учитель грамматики. Не мне судить, сам делаю описки/ошибки бывает. Искать же "внятность" в передёргиваниях довольно сложно.
> Т.е. издание книги, как в первом её издании (1840г)
И напоследок - "Научные специалисты Государственного музея А.С. Пушкина в Москве пояснили, что Жуковскому пришлось изменить авторский пушкинский текст сказки "О попе и работнике его Балде" [из-за церковной цензуры], существовавшей в России в XIX веке." :)
> Конечно, всякое, жизнь-то она серого оттенка цвета. Только большие дела начинаются с малых шагов. И вообще-то стоило бы самому решить, какого будущего ты хочешь своему потомству, тьму мракобесие или свет просвещения? Прогресс или регресс?
Я ж про то, что максимализм тут неприменим. К закону придуманному этому отсылаю, то бишь. Он с юношеским максимализмом сформулирован. По - хардкору. Ну и в ветке уже с перегибами дискуссия пошла, как мне кажется.
> Это не я придумал, о что открытия, изобретения и т.п. получаются не в результате логических рассуждений. Тема достаточно разработана. Можно погуглить "творчество", "эвристика". В руководстве по составлению заявки на изобретение прямо написано, изобретением не является техническое решение, полученное логическим путём. Формулировку точно не помню, но по сути так.
> Например, до сих пор ломуют копья считать ли солунскиих братьев славянами или греками, а если славянами, то какими
По одной из версий - ещё и болгарами. Ну, главный то спор, что первично "яйцо или ку...", ой, извините, "глаголица или кириллица"!!! На то они и учёные, чтобы спорить!!!
А при нынешней безцензурщине - у какого-нибудь Задорнова, например, окажутся инопланетниками.
> В целом картина выглядит так: Борис - это солунские братья, Симеон - их ученики.
На момент основания Школы (886г.) - Кирилл и Мефодий уже умерли. Поэтому, ученики Климент, Наум и Агиляр - царь (хан/князь) Борис I всё же. И лишь позднее уже царь Симеон.
> Клемент позже где-то в Македонии, не помню точно стал епископом
Точнее - сначала епископ Струмицкий, затем он – епископ Величский (это "про Македонию"), и уже затем епископ Охридский. С этим титулом он и вошел в Историю.
А Мефодию, кстати, "дали" епископа от Папы Римского, за мощи Климента I.
> Потому разаработка азбук, скорей всего плод коллективного труда.
Без "скорее всего", а именно - коллективный Труд, да.
> Почемцу именно в тот момент когда христианство вошло в силу мировой центр культуры, науки и искусства переместился в арабский мир?
Это не так. Искусство в Римской империи деградировало ещё во времена Диоклетина. Наука, культура и искусство мусульманского мира не превосходили христианскую Византию, а в ряде отраслей и уступали.
> А как только мусульманские мракобесы победили - вернулся обратно на запад?
Если имеются в виду победы над крестоносцами, то особого сдвига не произошло. В Европе наука, культура, искусства получили резкий толчок к развитию во время и в местах притока ресурсов, увеличения производственных сил.
> И как так получалось, что единственные темы на которые можно было рисовать, лепить в эпоху возрождения: библейские?
Это нонсенс. Рисовали довольно много на социально-бытовые темы, так же на темы языческих мифов. Большое количество библейских сюжетов от большой роли религии в жизни, а также большого количества заказов со стороны церкви.
Новости
VIP
