Колонна ополченцев, окружённая в уничтожаемом Славянске, прорвалась из города в соседний Краматорск. В прорыве участвовали около 50 единиц техники.
Причиной отступления из города (если отступление было — многие источники его на момент публикации опровергали) стал, вероятно, захват карателями Артёмовска, где находилась база снабжения ополчения.
С одной стороны, у киевской хунты есть основания праздновать: после трёх месяцев боёв (если информация соответствует действительности) — её силы вроде как наконец «берут» Славянск. Хотя говорить о взятии города, в значительной степени уничтоженного бомбёжками, можно условно.
С другой стороны — факт прорыва ополченцев всё равно хорошая новость. За отсутствием других.
Аргумент "Кургинян ведь такой умный 100 раз подумает, ну не мог он просто так сказать такое" радует нереально. Вера в непогрешимость 150лвл Христос обзавидуется. Ну канеш никакого культа личности))
Что-то по выступлению СЕК гораздо больше вопросов появляется к Кургиняну, чем к Стрелкову, и простое "зачем" среди них будет далеко не самым неприятным.
> Отступили, когда огня не было. Если говорится, что город окружён и превращён в котёл - то непонятно, кто из котла выпустил тысячи людей и десятки машин. И т.д. - это всё я назвал не очень понятными обстоятельствами.
Откуда информация, что кто-то "выпустил" ополченцев из котла?
> Зачем он, театрал и политолог не служивший в армии комментирует
Он офицер Советской армии. Он специалист по конфликтам. Человек работал во всех горячих точках СССР и РФ, т.е. он непосредственно общался и взаимодействовал с участниками и главными действующими лицами конфликтов, и имеет представления о событиях больше, чем те, кто потом изучал эти конфликты "по бумажкам".
> тактическое решение военного в такой, достаточно вызывющей, манере (ну если не сказать хамской)?
А в какой манере он должен спрашивать? А как в армии спрашивают? А как на войне спрашивают?
> Почему, если ему интерсны ответы на вопросы, а не шум который они вызывают, он не задет их военному лично?
Потому что Стрелков совершил нечто, и это нечто нужно выводить в рамки публичного. У Кургиняна видимо есть основания считать, что там разворачивается управляемый конфликт.
Скорее всего у нас будут делать Приднестровье, как Южная Осетия и т.д.и.т.п. Специалист Кургинян, Гиркин и казачки подтянулись.Странно смотреть на людей, которые к нам из Донецка приезжали, и говорили:"Мол,сейчас как Крым нас заберут и всем всё дадут". А сейчас сидят в Харькове у родных, где всё спокойно, и им домой не хочется.
Я мало знаком с личностью Кургиняна и совсем незнаком с фигурой Стрелкова, поэтому не могу говорить ни о том, ни о другом не погрязнув в спекуляции и демагогии. Но если на минуту представить что я гусь пролетающий над всеми этими делами высоко в небе и просто смотрящий на какую-то меняющуюся картинку внизу, то уход частей ДНА из Славянска имеет смысл.
Во-первых слишком долгое стояние-топтание УА вокруг Славянска приводит к неизбежному "обживанию" территории. Вражеские войска начинают лучше ориентироваться на местности, лучше понимать оперативные изменения ситуации, эффективнее реагировать на происходящее. Помните анекдот про то как советские солдаты меняют ландшавт местности пока вражеские стратеги рисуют план на картах? Смех-смехом, а смена оперативной местности это ход очень толковый. Увести за собой сработанные боевые отряды с техникой и вооружением для закрепления на новых территориях с учётом прежних ошибок и неприятностей это действительно может быть классный ход.
Для одной только перегруппировки и опять же "обживания" новой местности боевых действий для УА это время и силы.
В то же время ДНА имеет возможность перегруппировать свои собственные войска, сформировать новые, закрепиться на новой территории раньше противника, имея возможность организовать систему обороны уже не так как ТНБ велел, исходя из факта "что имеем", а уже исходя из максимальной оперативной выгоды, имеющегося тяжёлого вооружения и там где это максимально эффективно - таким образом, что УА не сможет так же спокойно себя чувствовать на своих позициях вокруг нового очага обороны.
Ещё что очень важно - В новых условиях наверняка будет больше возможностей надёжной и прямой связи с тылом и обеспечением и меньшая вероятность оказаться в котле.
> То есть ты вот сейчас Стрелкова с Власовым на уровнял?
Нет. Я о том что боевые заслуги не являются определяющим фактором. Все эти игры в монархистов и православных воинов настораживают. Русский национализм не менее опасен для страны, чем украинский.
Как сообщается на сайте СБУ в воскресенье, спецоперацию, в результате которой были задержаны четверо ополченцев, украинские силовики провели в субботу. Был задержан, в том числе, руководитель группы Евгений Невара по прозвищу «Кочегар» и его помощник Владимир Быстрицкий по прозвищу «Архар». СБУ заявляет, что они причастны к уничтожению военной техники, а также к нападениям на украинских военнослужащих, в результате которых десятки силовиков погибли и получили ранения. У задержанных изъяли оружие и боеприпасы.
> > В-третьих, Стрелок открыто делает такие заявления
>
> А что тут не так, тезисно? Без эмоций и домыслов?
>
А то не так, что он воюет здесь не за Россию, а за Украину. И дело имеет не с российским, а с украинским народом.
> > Зачем эти игры в казаков-разбойников - укров-колорадов?
>
> Затем, что бОльшая часть населения индифферентна по отношению к любому конфликту (деятельно), пока он не вопрется ей в задницу.
> Только один вопрос - какова выгода лично Кургиняну от того, что вопросы Стрелкову были заданы не лично, или по телефону, а громко озвучены на весь мир?
имхо: подминает под суть времени всю идею борьбы с хунтой, типа это всё они, борются с фашистами, главные защитники Русского мира. Нужно мигом вступать в суть времени и строить СССР2
отжиги "белогвардейца" Стрелкова и выход его на первые роли, очень Кургиняну мешают.
Я бы сказал, что напал именно Кургинян. Поэтому логично спрашивать не со Стрелкова в данном случае, а с С.Е.Кургиняна - дать обоснование своей позиции.
При всем уважении - громкость голоса, 2 аккуратно выставленных автомата на диване для антуража, домыслы из разряда "нихачу так!" и "я в Донецке!", большая армия поклонников, выкормленных за пару лет бесплатными спектаклями раз в неделю с печеньками, все это не является доказательством вины или ошибки в принятии решения об отходе.
Свою позиции Стрелков изложил, обстановку примерно обрисовал и логику действий показал.
Жду разъяснений от нападающей стороны, в противном случае остановлюсь на мнении, что наезд на Стрелкова был осуществлен чисто из "личных" интересов, а-ля "конкурирующая фирма".
Ага. Один сломается, второй потеряется. Где третий, я спрашиваю, пусть мне ответят, где третий? Ведь всего было в достаточном количестве! Почему осталось два?
Удивительное рядом, но... По линии руководства ДНР украм, видимо, слили информацию о возможном прибытии в Донецк ополчения из Славянска. 5 июля Донецк в спешном порядке покинули практически все украинские органы власти, ранее спокойно сосуществовавшие с правительством ДНР и ему открыто не подчинявшиеся. В числе покинувших город - личный состав аппарата ГУ МВД по Донецкой области, который группа Беса захватила, а некоторые товарищи от ДНР их демонстративно отбили, а потом как ни в чем не бывало освободили, отдав украм контроль над зданием главка.
Т.е. вот до вчера у укропитеков в Донецке все ровно было, а тут "Стрелок подло бежал" и всех сук как ветром сдуло.
> Полагаю, командир гарнизона вправе самостоятельно решать вопрос о возможности переговоров с противником
только на открытые переговоры иначе становиться похожим на то что матч был договорной
Специальный корреспондент. Славянский дневник
Автор: Александр Рогаткин
В 1968 году во время войны во Вьетнаме лейтенант американской армии Уильям Келли сжег вьетнамскую деревушку Сонгми со всеми жителями. А вчера, 2 июля, украинские летчики нанесли удар по станице Луганской. Люди были застигнуты врасплох - на них подло налетели и убили. При этом частей ополченцев в станице не было.
>Российский дипломат: Военная фаза конфликта на Украине закончится через несколько недель
>Военная фаза конфликта на востоке Украины завершится через несколько недель, заявил уполномоченный МИД России по правам человека Константин Долгов. Вместе с тем на решение проблем социального, гуманитарного и политического характера уйдёт гораздо больше времени, считает он.
05 июля 2014, 12:56
Активная фаза вооружённого конфликта на востоке Украины закончится максимум через несколько недель. Об этом в интервью программе «Вести в субботу» заявил уполномоченный МИД РФ по вопросам прав человека, демократии и верховенства права Константин Долгов.
«Думаю, что горячая фаза - это вопрос недель», - сказал он, подчеркнув, что конфликт имеет не только военное, но и гуманитарное, политическое, социальное и культурное измерение. На решение этих проблем уйдёт гораздо больше времени, отметил российский дипломат.
При всей разношёрстности взглядов, какого хрена гражданский спрашивает что-то с боевого командира, который в тяжелейших условиях провёл не одну блестящую операцию? Спрашиваю как замкомвзвода, причастный.
Кстати, название ролика порадовало — «Сергей Кургинян из Донецка о том, чем реальность отличается от интернета». Так может стоило сначала поговорить со Стрелковым в реальности, а не в интернете обвинениями кидаться?
> Полагаю, командир гарнизона вправе самостоятельно решать вопрос о возможности переговоров с противником.
А генерал Власов вправе самостоятельно решать вопрос о возможности переговоров с противником.
Дело же не в возможности вопроса, а в содержании вопроса, и того, что за этими переговорами последует.
Только у Власова был верховный главнокомандующий, который с него спросил. А кто будет спрашивать со Стрелкова не понятно, если он совершил, то о чем говорит Кургинян.
Ну вот и кургинян проявил свою петушинную ссучность, сам дохрена-то сделал. А вот благодаря Стрелку три месяца сдерживающему основные войска противника, была вывезена большая часть населения Славянска и дано целых три месяца для ДНР и ЛНР. Думаю кургинян следующий в тюрьму пойдёт, как Понаморёв.
> Нихуя себе. Жаль, приднестровцы не знают, кто на самом деле их благодетель.
Не говори! Сам в шоке , вот одеваюсь бегу свечку за здравие ставить.
Я то грешным делом думал Лебедь , или кто-нибудь из ополченцев и казаков или Смирнов на худой конец!А вот оно чо оказывается , ВОТ ЭТО ПОВОРОТ!
> срочно всплывший господин Кургинян встречает их грязными намеками и риторическими вопросами
Комрад, "срочно всплывший господин Кургинян" не риторические вопросы с намеками задает, а конкретно обвиняет, причем в крайне агрессивной форме (либо поучает, аки дитё неразумное, да обзывает то Наполеоном, то Леонидом). Лично мне странно слышать такое от человека который ни разу не выстрелил в сторону карателей и ни разу не упал на землю от разорвавшейся рядом мины. Какое он право имеет так выступать? А в лицо Стрелкову такое сказать слабО?
Лично к Кургиняну всегда хорошо относился: когда он противостоял белоленточному движению, когда тыкал мордой свиноподобных псевдоисториков в их некомпетентность в зомбоящике. Но теперь!... Что это было?! Что за обвинения с осуждениями?
Моё скромное мнение таково, что обвинять кого-либо в трусости или предательстве имеет право только тот, кто сам прошел эту кровавую мясорубку. А я что-то не видел репортажей Кургиняна из осажденного и планомерно уничтожаемого Славянска. То что он обличает с двумя АК на заднем плане это конечно по геройски, но сидит Кургинян ровно ПОПОЙ НА ДИВАНЕ! Так что ИМХО, не его корове мычать.
> Уважаемые читатели. Интернет-схватки между противоборствующими звёздами профессионального медиапатриотизма, за последние сутки выдвинувшими друг против друга, руководства РФ, ДНР и даже лично И. Стрелкова новые яркие обвинения, наша редакция отражать не будет. Их внутренние шевеления, к счастью, не имеют влияния ни на политику Новороссии, ни на политику России, ни на ход войны.
> От срача в интернетах ни укропам, ни защитникам Донбасса не станет ни теплее ни холоднее
Вот тут готов поспорить. Информационная война, особенно это касается СШП и их ученикам, причем судя по всем, успешным ученикам на территории бывшей Украины, ведётся и ведётся с подавляющим превосходством хунты.
Глупо всех мерять по себе. Я общаюсь и езжу в гости к родственникам в воронежской, ростовской областях, они выводы делают исключительно из того, что сообщается по Первому каналу и по каналу Россия. Для примера - Малышева, в вопросах здоровья, для них по меньшей мере Господь Бог. Не раз слышал такие высказывания "Ну так Малышева же сказала!", которые подразумевают что они процитировали по меньшей мере аксиому.
Здравствуйте всем.
Первый пост, обычно достаточно было читать обсуждения (для общего развития), но сейчас всё интереснее и интереснее становится, хочется добавить мысли в общий спор.
Очень зацепило требование одной из сторон "Стрелков должен остаться и умереть в Славянске, он же обещал!" - Создается впечатление, что кому-то спутали все карты и успешные люди теперь не так легко будут идти к успеху. Если кто-то из воюющих спросит Стрелкова "За чем ты Славянск покинул?" это понятно, но спрашивают почему то совсем другие. В спорах используется одноходовая система размышлений, про следующий шаг не слова. Остался, погиб героем, и укроп решил - "не будем мирных крошить и так хорошо повоевали", или "он должен был забрать всех местных с собой!" - а откуда пишет такой уважаемый и добрый человек? Почему у него есть право выставлять такие требования?
> имхо: подминает под суть времени всю идею борьбы с хунтой, типа это всё они, борются с фашистами, главные защитники Русского мира. Нужно мигом вступать в суть времени и строить СССР2
Если бы во время Великой Отечественной работал интернет...
7 октября 1942 года. Все. Советскому Союзу крышка. Диктатор Сталин слил Сталинград. Он взят германскими рыцарями и Национальной Гвардией Украины.У них есть танки "Т-III", а у наших нет ничего, кроме заградительных отрядов за спинами. Идет зачистка города на волге от ватников и спасение мирного населения брошенного без продовольствия сталинским кровавым режимом. Миролюбивое германское правительство восстанавливает инфраструктуру и предприятия города.Все ждут бунта в Москве общественности против Сталина.
Я вышел из Славянска и добрался до Крамоторска с двумя осколочными, кучей синяков и ушибов, потеряв фактически все свои личные вещи и сменив по дороге в Крамаху 4 (четыре) машины уничтоженных одна за другой укропской артой и минометами
Так что тов. Кургиян может идти на хуй, он мне никогда не нравился
Впрочем Стрелок мне тоже не нравится (не стану тут распространяться почему, может если я вдруг выживу, то попробую написать об царящем в ополчении бардаке) хотя как говорил один мой знакомый "И вообще… что?!! А, да! Нет! Мне вообще ничего не нравится, сэр!"
сосбтвенно я даже не знаю зачем я все этот тут написал, видимо я заебался, извините.
Следующий вопрос. Какая была к этому минимальная мотивация? [Ведь он ныл, как баба], что ему никто ничего не дает. Ответствую и клянусь — всё он получал. И весь этот жалкий лепет о том, что «не помогают, не помогают, не помогают»
А точно ли так он говорил? Из последнего его включения помню, что он говорил, что помощь есть, помощь из России, от частных лиц, но нет того, что им надо, чего частные лица никак предоставить не могли. А надо им было, чтобы артиллерию с них сняли. Очевидно, что у них самих для этого возможностей никаких не было: невыгодное положение и отсутствие необходимой техники ( насколько я понимаю, тем, чем они располагали, проблема не решалась).
Главные вопросы: будет ли юго-восток единым фронтом сейчас, после отхода Стрелкова?
Если сейчас он начнёт порядок наводить, сможет ли это сделать быстро? Как к нему относятся другие полевые командиры? Все ли его поддержат? Начнись перестрелка в ополчении, вот это охренительно было бы сейчас для хунты.
Опять же вопросы продолжения снабжения ополчения, а не битва здесь Стрелков Vs Кургинян.
> Ты про митинг на Поклонной? Я видел. Но не понимаю, что в нем было переломного?
В том что это не было предусмотрено американским сценарием.
Сценарий был "народ против кровавой власти", а тут вдруг появляется еще один народ, который против народа, который "против кровавой власти".
То есть стоит какой то непонятный дедушка и что то вещает с трибуны, например что при переходе ситуации в горячую фазу, как в Киеве, готов дать отпор.
А теперь на месте американского аналитика, иди знай к чему это все приведет и кому в руки попадет власть при таком раскладе да еще и в стране с ядерным оружием.
Вот поэтому наши "революционеры" во главе с Навальными и Собчаками, дружно поехали кататься на лыжах в Ст. Мориц, вместо того что бы продолжать "революцию", сами без американской поддержки они ни хера не могут.
Как натянуть свои предыдущие аргументы на глобус, и сделать это максимально публично, похвалив подчиненных и полив чем-то их командира. В период активных боевых действий. Не являясь руководителем и не имея никакого отношения к войскам. Кургинян - старик, конечно образованный, но... не хочу немолодого человека ругать. Так не делается. Это вредно для общего (незаконченного!) дела.
Почитал комменты на опер.ру и вотте и пришел к выводу, что, если наши "западные партнеры" ставили целью добиться раздора внутри т. н. "патриотического сообщества", они ее добились. С таким крепким тылом не то, что победы не видать, - уберечь бы страну от повторения украинского сценария в ближайшие год-два.
Даже если обвинения правдивы, и Стрелков агент ЦРУ, заманивающий ВС РФ на Украину.(Ленин немецкий шпион) Кто его осудит, и за что? Чей военный трибунал? А-а-а С.Кургинян служит в контрразведке ДНР? Украины? России? США? ZOG? Уганды? Может прокурором служит?
Логика в выступлении отсутствует, зато есть много эмоций, театральность, полное незнание ситуации, а обвинения звучат, как невнятная попытка ситуацию прояснить.
1. Кто такой Кургинян? Никто.
2. Для кого он говорит? Для бандеровцев и правого сектора.
3. Как он это делает? Вроде в Донецке, ночью, на мягком диване, обложенный автоматами "которые выстрелят".
4. Что он говорит? Стрелков предатель и виновен в уничтожении мирных жителей. Украинская армия не виновата.
Какая цель заявления и какой результат?
> Зачем там два автомата? Он с двух рук стрелять собрался? Или боится, что один заклинит?
ПМСМ, какой-то странный видеоряд. СЕК на фоне автоматов вызывает сразу же некий диссонанс. Ну не побежит же он в рэмбо-стайл кого-то арестовывать или освобождать?
>КИЕВ, 6 июля. /ИТАР-ТАСС/. Во время силовой операции на востоке украинская сторона не будет осуществлять "массированную бомбардировку населенных пунктов".
>Об этом сообщил на брифинге пресс-секретарь информационного центра Совета национальной безопасности и обороны (СНБО) Украины Андрей Лысенко.
>?"Тактика Вооруженных сил, национальной гвардии и пограничников состоит в том, что массированная бомбардировка населенных пунктов исключена. Работа с воздуха и тяжелой артиллерии идет только по колоннам, которые перемещаются за населенными пунктами", - сказал он.
Товарищи сутевцы, вы меня пугаете!
До этого, по-моему, СЕК слова плохого о Стрелкове не говорил, и у последователей "Сути" вопросов не было. А тут у СЕКа вопросы появились (и, надо признать, крайне гнилые выопросы), а его сторонники следом стали вопрошать. Да еще в таком тоне!
Я далека от поддержки СЕКа. Умный дядя, да. Много хорошего делает, в т.ч. и в части сбора помощи ЮВ. Никто его заслуг не отрицает.
Но со стороны обывателя, которому СЕК известен (не его сторонника, который читает в обращении между строк), его вопросы - неуместны, мягко говоря. Повторю - гнилые они.
И спрашивать Стрелкова "почему ты ушел и где твои потери" могут его соратники. А не диванные воЕны и не СЕК. Даже из Донецка.
Прослушав вчера Кургиняна, была в полном недоумении, возникли те же вопросы, что и у многих камрадов.
Это, конечно, не пиар - задавать неприятные вопросы народному любимцу, герою - это антипиар, отметаем.
По опыту: не единожды бывали случаи, когда какие-то заявления или утверждения СЕКа вызывали неприятие, непонимание и неверие, но по прошествии времени подтверждались событиями в реальности.
Мысли крутились и крутились, и вспомнились мне два выпуска "Смысл игры", посвященные "Русской линии", православным патриотам и монархистам.
Там говорилось о создании организации (по вопросам детства, аналогичной РВС) под руководством протоиерея Д.Смирнова и продвигаемой на "День ТВ" (руководил которым А.Бородай).
Спонсором организации был т.н. православный олигарх К.Малофеев (у которого работал А.Бородай).
Малофеев был связан с потомками русских белоэмигрантов (фамилии не помню, в передаче есть), которые в свою очередь входят в ТНК, где заправляет некий Темплтон.
ТНК отличается тем, что вкладывается в кризисные страны, получая баснословные прибыли (порядка 600%), т.е. попросту занимается грабежом.
Эти господа намеревались "вложиться" в Россию, правда, непременным условием было - вынос Ленина из мавзолея и всех могил из кремлевской стены (в передаче есть скан письма Путину, и кладбище в Мытищах построено), т.о. покончить с советским периодом в России и взять реванш, отдав страну на разграбление международным ТНК.
Для этих целей в медиапространстве продвигалась идея белого движения и реабилитация Власова, на том же канале "День ТВ" было много подобных передач.
Складывается цепочка: Стрелков, православный монархист, - связан с А.Бородаем (Бородай называл его другом) - Бородай работает у православного олигарха Малофеева (связан ли Стрелков с Малофеевым - не интересовалась) - о связях Малофеева писала выше.
В предательство Стрелкова поверю только при наличии неопровержимых доказательств.
Но не может ли быть так, что, играя на патриотизме Стрелкова и пользуясь доверительными отношенииями, кто-то влияет на принятие решений, целью которых является раскол сил ЮВ.
И к большому, в данном случае, сожалению, Кургиняну несвойственно доводить непроверенную информацию до широкой публики, скорее наоборот, он чаще не договаривает. Иначе не вылезал бы из судов.
Так что "не все так однозначно", прошу прощения.))
При всем том - я не из СВ, не дочь офицера, не привлекалась, не состояла и т.д.))
Прочитал большую часть треда, и испытал легкий надрыв шаблона. Который, впрочем, испытываю каждый раз, когда считаю большинство людей умеющими видеть абсолютно очевидные вещи. Потому попробую изложить несколько простых аргументов, которые, непонятно почему, выпадают из поля зрения решительно всех дискутантов.
1. Путин ведет очень крупную международную игру, направленную на демонтаж однополярного мира. Чем он аргументирует непригодность действующей однополярной модели? Пренебрежением международными законами, суверенитетом и интересами всех государств со стороны гегемона - США. Путин разговаривает, убеждает, находит сторонников и союзников, сколачивает коалиции и т.д. Это, уже много лет, доминанта его внешней политики. Соответственно, он придерживается определенных правил, и эти правила прямо противоречат modus operandi США, и в соблюдении этих правил он должен быть святее Папы Римского. Иначе он не за многополярный мир, а лишь за смену гегемона, либо за появление второго гегемона. Который точно так же будет плевать на законы, интересы и суверенитеты, будет решать свои вопросы с позиции силы. Что никому в мире не надо. Соответствующую позицию Путин занял, к примеру, по Сирии - в стране есть легитимный президент и банды мятежников, пытающихся устроить госпереворот. Поддерживать мятежников интервенцией - недопустимо, сирийский народ сам должен решить свою судьбу. И он выиграл, отстоял - возможно, временно, но тем не менее - эту позицию. И весьма эффектно набрал множество очков в своей основной игре. И ситуацию с Крымом Путин разыграл безупречно с точки зрения международного права, поскольку Крым был автономией и подпадал под статью о праве нации на самоопределение, поскольку там были легитимные власти и была возможность организовать опять же легитимный референдум. И Крым никто из союзников и единомышленников Путина не поставил ему в вину, несмотря на скользковатый момент с использованием российских войск для недопущения провокаций.
2. Зато ситуация с Донбассом - в точности наоборот, один в один как в Сирии. Есть легитимный (с точки зрения практически всех стран мира) президент Порошенко, и есть мятежники-сепаратисты, напрочь лишенные легитимности, пытающиеся не то свергнуть власть, не то "увести" у Украины пару регионов. Что пытался сделать Путин, дабы не наступить на горло собственной песне? Он начал разговор про "русский мир" и "разделенный народ". Он пытался перевести конфликт на ЮВУ из плоскости межгосударственной - в межнациональную. Он пытался представить ситуацию как ущемление прав русских, проживающих на территории Украины, как попытку геноцида по национальному признаку со стороны властей (надо сказать, что власти Украины ту тактику не расчухали, и полезли в ловушку всеми лапами). И именно поэтому Путин просил повременить с явно сепаратистскими действиями, чтобы развитие конфликта можно был представить в националистическом русле. "Злобная фашиствующая украинская власть, науськиваемая США, начала геноцид русского меньшинства, проживающего на юго-востоке Украины". Здесь были возможны приемлемые варианты, в том числе и сопряженные с "принуждением к миру".
3. Руководителям "донбасского восстания" все эти материи были до лампы. Они свою задачу видели просто - любой ценой стать представителями регионов, хоть тушкой, хоть чучелом влезть под Россию и начать уже-таки иметь с этого гешефт. И они шли к своей цели широкими шагами, полностью наплевав на все обстоятельства, на позицию Путина и на интересы якобы представляемого ими народа, так, как им заблагорассудилось.
Полагаю, это очевидно любому. Тем не менее, напомню, что никакие вопросы повседневного функционирования территорий и установления над ними сколько-нибудь реального контроля ими не решались, и сейчас не решаются. А решаются они представителями "злочинной киевской влады", которые - до сих пор! - сидят по своим кабинетам (казармам, частям и т.п.) в "восставших регионах" и работают. В отличие от. Организуют хозяйственную деятельность, сбор налогов, работу границы и таможни, милиции, пожарных, медицины, ЖКХ, энергетики и других элементов инфраструктуры. Максимум, чему посвящают себя "народные мэры и губераторы" - это пиар и "игра в войнушку", а менее утонченные натуры просто бухают. Здесь я не имею в виду Стрелкова и прочих российских добровольцев, а также большую часть т.н. "полевых командиров" и их групп. Они как раз не претендуют на то, чтобы "представлять интересы народа Донбасса за долю малую", а просто воюют как умеют за то дело, которое считают правым.
Однако, "лидеры восстания" в своих расчетах закономерно обломились. И в той ситуации цугцванга для России, которая сложилась на ЮВУ, вина "руководителей пророссийского восстания" гораздо больше, чем вина Порошенко, Коломойского, правосеков и бандеровцев. Какова доля вклада в это Госдепа, ЦРУ и их агентов, а какова - так скажем, незамутненного взгляда на мир некоторых "пророссийских революционеров", в целом, неважно. Важен результат - сейчас невозможно представить ситуацию как геноцид русских на Украине по национальному признаку, пока не прольются, действительно, реки крови. И, соответственно, невозможно предпринять никаких эффективных действий.
4. Путин, стараниями "руководителей пророссийского восстания", оказался в ситуации, когда для того, чтобы помочь русскому населению Украины (что ему, несомненно, весьма хочется сделать), ему нужно - да, совершить интервенцию, наплевав на суверенитет Украины, либо как минимум явно поддержать мятежников и сепаратистов. То есть, своими руками уничтожить все результаты своих многолетних трудов, разрушить все свои планы и расчеты, обмануть ожидания доверявших ему людей, руководителей государств, развалить сложившиеся и складывающиеся коалиции. Именно об этом мечтают соответствующие службы США, и именно поэтому прилагают все усилия, чтобы Путин так поступил. А Путин этого сделать не может. Не имеет права. Ставки в его игре куда выше, чем даже жизни тысяч. И уж конечно гораздо выше, нежели несложившийся гешефт группы товарищей. Поэтому я представляю себе его отношение к этим людям, которые его так капитально подставили, сломав ему всю игру по ЮВУ и вынудив демонстрировать "слабость". А они так ничего и не поняли, и все продолжают на что-то рассчитывать, торчат то в Москве, то в Новороссии, ожидая каких-то предложений и эмиссаров. И тут появляется Хлестаков, то есть Кургинян.
5. Кургинян тоже приехал в Донецк делать свой гешефт. Больше всего похоже, что он представляется там как человек, который в состоянии "лоббировать" и "решать вопросы" с российской властью - ну, еще бы, "сорок тыщ одних курьеров, с Пушкиным на дружеской ноге" - в том числе и вопросы о материальных потоках "на цели революции", денежных, товарных и прочих. Оседлание каковых потоков и есть изначальная цель и предел мечтаний "руководителей восстания". Видимо, ему поверили. И теперь Кургинян забавно кривляется в стиле "Байден в Киеве". Публично (хотя и предусмотрительно "за глаза", а то ведь можно и в морду получить) отчитывает Стрелкова, на минуточку, министра обороны Донбасса, задает ему нелепые до идиотизма вопросы, делает дурацкие заявления от имени всех. Нагнетает. А почему он это делает? А потому, что Стрелков, как Кургиняну представляется, гешефт может обломать. Поскольку Стрелков, судя по всему, не политик и не гешефтмахер, а простой и честный вояка. Потому Стрелкова - для начала - надо опорочить и задвинуть в тень. Что, собственно, Кургинян и пытается осуществить. И в чем ему усердно помогают члены его кружка. В том числе и тут, на Тупичке. Но могу уверенно полагать, что не выгорит.
> Это ты как бы принимаешь сторону болотной "оппозиции", да? Воспроизводишь их агрументы.
Хотя не ко мне вопрос был, но хочется отметить, что в этом и проходит водораздел между "идейными" и обычными людьми. В мире не 2 краски. Посмотрев на цилиндр с одной стороны - ты увидишь круг, с другой - квадрат. Можете убить друг друга, но оба будете правы.
Оба митинга, что болотная, что поклонная - это были яркие примеры "сплочения против". Одни против коррупции и фальсификации, другие против 5 колонны. И теми и другими управляли и использовали с вполне конкретной целью.
Сейчас на Украине происходит то же самое - людей искусственно поделили "по понятиям".
Короче не понять мне такую логику и таких людей. Наверное поэтому пассивен в общественной жизни и не пойду майданить или антимайданить ни за идею, ни за деньги, никак. Буду заниматься своей жизнью, иметь свое мнение и устраивать свой быт, платя при этом налоги и принося вполне ощутимую пользу обществу.
Поэтому позволь иметь мнение - что вы таки сектанты.
> Однако никто из них не торопиться стать самым известным лицом Донбасса. Зачем нужно было так раскручивать его?
А он как-то торопился? Кричал может, что он единственный Дартаньян. Лично я такого не помню. Другое дело, что информации от него было куда больше, чем от остальных командиров. Но может это потому, что и основной удар укро-армии был по Славянску, да и Стрелков всё-таки министр обороны?
Я немного в ахере от товарища Кургиняна. Ведь он кричит, что фигура-то дутая, раз они оттуда ушли без боя (видимо 3 месяца боёв для СЕКа ни о чём). Кричит о потере бронетехники, о потерянных надеждах и тут же намекает, что у него-то всё в руках, он то знает как надо. Если С.Е. не развернёт свою позицию, без всякой эмоциональной пурги, то всё это выглядит как попытка расшатать ополчение изнутри.
Вообще, в очередной раз цепной пес Кремля сорвался лаем на того, кто представляет хоть малейшую угрозу "путинской стабильности" и "хитрому плану". Ничего экстраординарного не произошло. Только добавилось брезгливости. Уже понятно, что медийное давление Кремля дальше будет только расти и формировать для Стрелкова образ труса, мерзавца, предателя. Здравомыслящего человека эти помои не обманут.
Стрелков всё делает верно. Надеюсь, в деле построения власти ДНР он будет руководствоваться сталинским принципом: Кадры решают все.
> Вытащить практически весь личный состав и бронетехнику
Граждане, не понимающие что подобный манёвр требует серьёзной организационной подготовки - откровенно удивляют уровнем осмысления.
Это почти как: Королёву повезло запустить человека в космос. Да или нет???
> Стрелкову повезло вывести многокилометровую колонну в условиях боевых действий. "Повезло" - хорошее объяснение в данном случае.
Там еще бронегруппа отвлекающая была, которая погбила почти в полном составе. Такое вот "везение", которое на деле было продуманной операцией с отвлекающим ударом.
> А в какой манере он должен спрашивать? А как в армии спрашивают? А как на войне спрашивают?
он, блять, кто такой, чтобы вопросы задавать? Никто и звать его никак по отношению к Стрелкову, который со своими людьми нанес урон украм такой, какой не нанес никто другой из всех сражающихся.
Про "коридор" бредни СЕКа уже затрахали, но еще больше бесят те, кто до сих пор не прочитал среди всех постов уже СОТНИ, наверное, повторений того, что сказал Стрелков: БЫЛА ОТВЛЕКАЮЩАЯ БРОНЕГРУППА, которая практически полностью была уничтожена. А тут о коридоре лепечут.
> Граждане, не понимающие что подобный манёвр требует серьёзной организационной подготовки - откровенно удивляют уровнем осмысления.
> Это почти как: Королёву повезло запустить человека в космос. Да или нет???
Ну, если он почти Королёв, то да.
А если нет, то... То какая-то ерунда получается!!!
> Прорвались с боем - это значит есть потери в ЛС и технике. Т.е. был бой. Но есть такое большое НО. Учитывать надо [весь] ЛС и всю технику. Т.е. если я умираю но не сдаюсь на западе города, а с востока выводят гарнизон. А потом гражданин неопределенной ориентации зарядит мысль о том, что я там погиб зазря, а восточные прошли со свистом - это будет, мягко говоря, ложью.
Понял. Согласен. Имею мнение, что сопоставить ЛС и технику, возможности нет. Одни говорят одно, другие как СЕК говорят совершенно другое. Как на самом деле - хер знает.
> Все остальное, вроде того, что кургинян лично переживает за жителей Славянска и прочий бред даже не стоит рассмотрения, по причине своей несостоятельности.
Бред, несостоятельность, кто и за что переживает. Ты теперь будешь рупором правдыъ? Голословно.
Это не мнение, это пособничество белоленточникам. Ты ведь и говоришь на их политическом языке (ярлык "сектанты" запущен ими), и приемы используешь их - клеишь эти ярлыки. Так что ты и есть белоленточник.
> БЫЛА ОТВЛЕКАЮЩАЯ БРОНЕГРУППА, которая практически полностью была уничтожена.
Бронегруппа, которая (со слов Стрелкова) была полностью уничтожена, оттянула на себя [все] силы? И на пути движения колонны не осталось никого, кто мог бы заметить ее перемещения и вызвать артиллерию и авиацию? Колонна, движущаяся без прикрытия ПВО, очень легкая цель. Причем, даже если это были одни грузовики, скорость ее была максимум 40-50 км/ч. А если в составе была бронетехника, то еще меньше.
Сергей Кургинян: "Бля буду, Стрелкову передавали 75000 автоматов Калашникова, 13000 гранатометов, тысячу двести танков и БМП, две тысячи самолетов, шестьдесят четыре авианосца, тридцать три комплекса "Тополь-М" и двенадцать межгалактических звездолетов с ионными пушками тысячного калибра. А он все равно не справился и ноет как баба! Гореть ему в метафизической геенне! Спасибо за внимание, и до встречи в СССР."
Ну да, а с предателями, сдающими без боя города укро-фашистам, в чем их поддерживают наивные патриоты, наша оборона крепка как никогда! "Партия укрепляет себя тем, что очищает свои ряды", как говорил известный исторический деятель, если не ошибаюсь. Страна должна укреплять себя так же помимо прочего.
Вот что интересно. Антифашистское восстание на Украине поддерживает - как информационно, так и материально! -множество людей и организаций. Но почему-то тогда сейчас обвинения Стрелкова в предательстве звучат только с одной стороны - со стороны Кургиняна и его сторонников. Причем обвинение звучат в виде "риторических" вопросов, которые повторяются вновь и вновь, несмотря на то, что на большинство этих вопросов уже даны исчерпывающие ответы. Такое поведение члены СЕК объясняют единственным образом "Кургинян - человек серьезный, у него есть какая-то 100%-верная информация, которой нет у других, так что он зря говорить не будет". При этом делиться этим "тайным знанием" Кургинян почему-то не спешит, продолжая просто "давить на эмоции", задействовав для этого все информационные ресурсы своей организации и ее сторонников. В этой связи у любого стороннего наблюдателя есть выбор: либо просто верить Кургиняну на слово - как сделали члены СЕК, либо рассматривать и обсуждать другие причины, которые могли бы заставить лидера СЕК делать то, что он сейчас делает.
> Но тут уже пошли домыслы о том, что якобы отряды ополчения ушли по некоему специальному «коридору», который устроил для них Порошенко. Это уж полный бред. Дело в том, что блокада Славянска не была полной. И по проселочным дорогам еще можно было выйти. Другое дело, что эти дороги тоже простреливались артиллерией, более всего – с Карачуна. Поэтому Игорь Иванович и приказал сделать отвлекающий маневр – провести атаку нашей малочисленной бронетехники на позиции укро-армии. Наша «Нона» и танки начали наносить удары по ним, а в это время ополчение на «Уралах», «Камазах», микроавтобусах и легковых автомобилях поехало в сторону Краматорска. Некоторые танкисты героически погибли, их список уточняется, они будут представлены к Георгиевским крестам Новороссии посмертно.
> Конечно, не обошлось и без неразберихи, неизбежной при такой довольно масштабной операции. Часть водителей, забыв о приказе соблюдать светомаскировку, поехали со включенными фарами, забыли заклеить «габариты». А противник запустил свои беспилотники, осветительные ракеты. У них есть огромное количество беспилотников, в чем я лично убедился и ранее, участвуя в ночной боевой вылазке. Поэтому противнику в конце-концов удалось обнаружить нас, и хвост нашей колонны все-таки попал под обстрел «Градов».
> Тактика - это наука о ведении боя. Стратегия - наука о ведении всей войны в целом.
А ведение боя на уровне армии - это тактика, или стратегия?
> Например
И что этот "например" показывает? А можно я ткну в какой-нибудь педерастический "например" про СЕКа и буду считать это само собой разумеющимся?
> А то не так, что он воюет здесь не за Россию, а за Украину. И дело имеет не с российским, а с украинским народом
Ну охуеть теперь, разрыв шаблона. А ВВП стопицот раз объяснял на публику, что он за единый украинский народ. Имеет то-есть дело с украинским народом, вот же предатель, да?
> Есть легитимный (с точки зрения практически всех стран мира) президент Порошенко
До него был ни капли не легитимный Турчинов. Этим кто-то пытался воспользоваться?
На счет легитимности Порошенко. Если на то пошло, легитимен Янукович. Импичмента никто не объявлял.
> Он пытался перевести конфликт на ЮВУ из плоскости межгосударственной - в межнациональную.
Сейчас этому мешают "сепаратисты"?
> А решаются они представителями "злочинной киевской влады", которые - до сих пор! - сидят по своим кабинетам (казармам, частям и т.п.) в "восставших регионах" и работают.
В ЛНР тоже?
> Ставки в его игре куда выше, чем даже жизни тысяч.
> > 5 июля Донецк в спешном порядке покинули практически все украинские органы власти, ранее спокойно сосуществовавшие с правительством ДНР и ему открыто не подчинявшиеся. В числе покинувших город - личный состав аппарата ГУ МВД по Донецкой области
Это что же получается? Стрелков даже освободил Донецк от украинских военных?
> Ты своей позиции не обозначил, а только всем подряд задаешь вопросы.
Конечно, не обозначил.
Потому что я не получил ответы.
Зато у многих позиция уже есть, без всяких вопросов.
И Славянск уже какой-то городишка ненужный, и Стрелков есть что угодно, только не ответственный человек. И вообще вопросы неуместны. Вышел и вышел. И прекрасно. Что тут обсуждать?
Новости
VIP
