Про украинские выборы

К восприятию ситуации Европой. Вчера наблюдал по франкоязычному каналу обсуждение ситуациии на Украине. В студии политологи, специалисты по восточной Европе. Так вот, в течении минут двадцати на полном серьезе дискутировали возможность прямого введения российских танков в Киев и повторение Пражской весны. Ни и просто из блока новостей: показ оранжевых цветов с припоминанием истории про тыкву, которую девушка дарит не понравившемуся жениху, сравнивание этой традиции с отказом украинского народа принять недостойного президента, массовый переход украинской полиции и КГБ на сторону народа, отказ Верховного суда признать победу Януковича. Да, все-таки, у французов революционный романтизм из головы не выветрился.

2 Goblin

Дмитрий Юрьевич, вы говорите, что вы специалист по сбору и разгону демонстраций. Следовательно, можете примерно прикинуть , во сколько обходится это мероприятие. Не могли бы вы посчитать , сколько стоит обслуживание такого мероприятия.
Плата организаторам, Координаторам групп. Звук(так чтоб всей площади было слышно), свет, палатки, еда, питье, туалеты, транспорт(500-600 автобусов), обслуживание занятых помещений, Средства связи и координации, атрибутика, взятки и т.д.

Во сколько обходится один день этого представления?

to agk
в принципе я так и понял, судя по постам мы примерно в одну сторону смотрим......

to all
вчера выступление Путина на саммите кто-нибудь видел?
Довольство его прям таки распирало и глаза аж светились, а его выступление само по себе перл...
Чего-то он видимо знает...

Про руку США
http://top.rbc.ru/index1.html?daythemes_20041126110607

2MIN
1. С участков выганяются наблюдатели и опозиционеры,
в протоколы вписуется все что угодно.
2. В урны пачками вбрасуется билютени.
3. Смена состава комисии за день до выборов.
4. Подмена протоколов на пути в ТВК.
5. Подщет голосов только за одного кандидата, игнорируя голоса другого.
6. Голосования по окрепталонам(один человек голосует 5-10 раз).
7. Голосования на дому(невозможность проверит).
8. Испорченые списки голосующих.
8.

> оцепление не отходит. их сменил отряд "...специально завезённых зеков из Хмельницкого" <пост #51>

Продолжу мысль. =)

...про которых вчера сообщали, что "в сторону центра Киева идут сотни людей в темных одеждах без всяких опознавательных знаков. По информации, которую сообщили сотрудники одного из офисов на улице Владимирской, в сторону Софиевской площади идет около 500 мужчин в темной одежде." Там же говорится, что еще кто-то со стороны кладбища идет. (Ссылка: http://www.korrespondent.net/main/107716 )

Страсти-то какие! Прямо триллер какой-то. Далее: "Очевидцы опасаются, что эти люди спустятся на Майдан, где проходит многотысячный митинг сторонников Ющенко." Чего опасаются?! Ну и что могут 500 человек сделать против "многотысячной" толпы?! Уж не спартанцы это, наверное... Или все-таки они? 200 человек из бравых хлопцев добрали. Грустно, грустно &#8212; когда хваленые "правдивые журналисты" выдают такое. Ну и что &#8212; дошли эти "страшные люди в темном"? Или в ночи растворились, а может на кладбище обратно ушли? Возможно, это мертвецы восставшие? Ну серьезно, ребята, неужели после прочтения такого на вашем "правдивом" ресурсе, вы все еще продолжаете серьезно воспринимать оный и иже с ними?

2 Charapov

> К восприятию ситуации Европой. Вчера наблюдал по франкоязычному каналу обсуждение ситуациии на Украине.

Это не "восприятие".
Не надо путать.

Это - формирование общественного мнения.

> Да, все-таки, у французов революционный романтизм из головы не выветрился.

Очень странное мнение.

2# 750 Shadow_LV
По-поводу стереть ветку - абсолютно согласен. И со всем выше сказаным тоже согласен.
Мы, украинцы, сейчас проводим генеральную уборку у себя в квартире. А соседи и дальние родственники могут занятся у себя тем же.
И это не тема для обсуждений на тупичке (ИМХО, разумеется, ибо ст. о/у Goblinу все же виднее что делать в своем доме:-))
С уважением ко всем участникам ветки.

2 Skutz

> Дмитрий Юрьевич, вы говорите, что вы специалист по сбору и разгону демонстраций.

Есть чуток.

> Следовательно, можете примерно прикинуть , во сколько обходится это мероприятие. Не могли бы вы посчитать , сколько стоит обслуживание такого мероприятия. Плата организаторам, Координаторам групп. Звук(так чтоб всей площади было слышно), свет, палатки, еда, питье, туалеты, транспорт(500-600 автобусов), обслуживание занятых помещений, Средства связи и координации, атрибутика, взятки и т.д.

Так точно.
Только следует чётко понимать, что деньги получают не те, кто орут на площади и машут флажками.
Этим денег не положено, они "за идеи" трудятся.

Деньги получают организаторы.

> Во сколько обходится один день этого представления?

Это пусть расскажут пылкие революционеры - я их уже раз десять об этом спросил.
В ответ ничего кроме идеологического бреда не услышал.

>> После Беслана в Европе на улицах также были многотысячные митинги.
>И что они изменили?

да ничего не изменили.
вопрос был чисто теоретическим.
спасибо за ответ.

>> Хотелось ты знать Ваше мнение.
>По меньшей мере странно сравнивать исламский терроризм со страстями по поводу выборов.

вопрос был чисто теоретическим.
я их не сравниваю.
еще раз спасибо за ответ.

# 803 Зря думаешь долги Ираку списали?

Лист на майдан: ФСБ в команд&#1110; Януковича


Украинцы!

Не поддавайтесь на навязываемые всем нам ВРАЖЕСКИЕ ПРАВИЛА ИГРЫ.

Ни о какой победе уголовника речи быть не может. Ющенко уверенно с большим преимуществом побеждает.

Но, самое важное - иностранцы в бригаде Януковича. По какому праву в штабе Януковича работают (за деньги и немалые) сотрудники ФСБ России?

Обязательно добивайтесь проведения расследования о причастности и активной работе по подготовке государственного переворота в Украине офицеров ФСБ РФ!

Это установленный факт. В штабе Януковича работают:

Александра Анненкова, - сотрудник ФСБ РФ, работает непосредственно в УФСБ по Санкт-Петербургу. 30 лет, светловолосая, среднего роста. Худощавая, загорелая.
Украинским языком не владеет. Говорит на суржике или на русском. Водит машину.
Речь вкрадчиво-фальшивая. Глупа, похотлива. Училась в Высшей Школе КГБ, теперь ФСБ.
Соответственно, знает методы конспирации, ведения скрытого наблюдения, ухода от преследования.

Веселов Евгений Александрович, - сотрудник УФСБ по СПб. 50 лет, среднего роста.
Среднего телосложения. Смуглый. Полные губы. Лысеющий. Носит очки. Водит машину.
На форуме for-ua.com - Велесов.

Гончаров Сергей Леонидович, - сотрудник УФСБ по СПб. 50 лет. Среднего роста. Коротко стриженные седые волосы. Серые глаза. Среднего, скорее стройного телосложения.
Пользуется очками. Торговал в Петербурге ФСБшными газетами в электричках. Три года назад многолетний сексот ФСБ Николай Бондарик привел Гончарова в Бригаду ФСБ, контролирующую форумы. С тех пор Гончаров в ФСБ. Ксенофоб. Совок. Примитивен.
Ненавидит Украину. Летом специально приезжал в Днепропетровск - прикидочная поездка для ознакомления с условиями работы. На форуме - Сергей С.

Кузнецов Александр, - сотрудник ФСБ, из Петербурга. Сам белорус, рабочий. Сначала стал стукачом, следил за диссидентом, обыскивал комнату Дениса Прокопенко в СПб. Уже полтора года в УФСБ по СПб. 37 лет. Высокий. Упитанный. Мясистое лицо. Серые глаза.
Наголо обритая голова. Или коротко стриженые седеющие волосы. Примитивная речь.
Глуп. Необразован. Чрезвычайно лжив. Совок. На форуме - Сашко.

Шурыгин Владислав Владиславович. 1963 года рождения. Родился в Украине. В семье сотрудника СМЕРШа. Мать и отец работали в советских спецслужбах. Инна Михайловна Шурыгина стучала на украинцев в Евпатории и Львове, из-за нее люди шли в лагеря.
После смерти Андропова бежала в Россию. Знаменитая "Ирина-Флорида" из расследования Григория Свирского. Владислав Шурыгин учился на политрука во Львове.
Капитан ГРУ. Убийца. Сексот ФСБ - такое бывает, ФСБшники имеют право вербовать из МВД и ГРУ, но не наоборот. Среднего роста. Полный. Носит усы. Курит трубку. Сильно пьет. Груб. Беспринципен. Лжив. Непорядочен. Очень активно работает в Интернет Бригаде ФСБ. "Прохожий", "Мимо шел", "Скептик", "Циник". На всех мало-мальски посещаемых русскоязычными форумах. На for-ua.com . Гюрза, Хохоляйтер, просто Чел, Охохляченный Кацап. Как правило, пользуется несколькими никами. Участвовал в карательных рейдах ГРУ, убивал людей в Хорватии, Молдове, Грузии.

Кстати об уголовниках.

За Януковича самыми похабными методами работает зек Николай Бондарик. Он ссученный уже лет пятнадцать. Совершил убийство. Сидел на зоне. Вместо определенных судом десяти лет, отсидел лишь половину пять. Только потому, что крот ФСБ. Был освобожден досрочно. Козел-провокатор. Стравливает людей. Ненавидит украинцев (сам наполовину белорус, наполовину еврей, но боле пещерного антисемита, чем этот убийца, еще поискать надо). Пользуется только уголовными способами добычи информации: прослушки, перлюстрации электронной почты, наружки. Для незаконных наружных наблюдений использует ДЕТЕЙ. Несовершеннолетних подростков из клуба фанатов футбольной команды "Зенит". Добытая таким грязным способом информация передается уголовником Николаем Николаевичем Бондариком своим хозяевам из УФСБ в Санкт-Петербурге и ими же используется для травли правозащитников.

Установленный факт. Любовница Николая Бондарика Вероника Поклонская, 17 лет, уже с младых ногтей ссученная, сексотка ФСБ. Активнейше занимается антиукраинской пропагандой. Подобные животные сейчас, в данный момент, совершают государственный переворот в Украине.

Кто-то из этих преступников непосредственно находится в Украине, кто-то в информационных центрах ФСБ в Москве (Инна Михайловна Шурыгина) и в Санкт-Петербурге.

Украинцы! Будьте бдительны! Эти люди ненавидят Украину. Они наши враги. Они участвуют в фальсификации и предвыборной гонки и выборов. То есть, фактически готовят государственный переворот. Никакого второго тура, о чем они вопят, быть не может. Ющенко побеждает в первом.

А эти лица должны быть задержаны и допрошены. Есть же понимающие порядочные люди среди милиции, прокуратуры. Пусть помогут задержать этих преступников.

А теперь, собственно, комментарий: "Предводитель, да вам пора лечиться электричеством" "Кащенко-ваш президент!"

2covaks, Просили откликнуться ЗНАЮЩИХ людей, а не тех, кто слово "бюллетень" с тремя ошибками пишет :)))
Даже возражать не хочется, хотя по каждому пункту у человека сведующего найдутся возражения. Как и про систему голосования в целом, так и про то, что происходило на этих выборах.

в # 255 я обратился к украинским камрадам:

"оффтоп. Но не совсем.
27 июля 2002 г. на авиашоу во Львове произошла страшная трагедия.
В российских СМИ проскочило:
1. Националистическая украинская пресса обвинила "москалей" в убийстве украинских детей сославшись на "русские" фамилии экипажа рухнувшего самолета.
2. Имели место случаи избиения летчиков и просто военных на улицах, в их квартирах выбивали стекла.
Вопрос к украинским камрадам:
Хоть что-то из в.у. имело место ?"

Нет ответа.
Значит, по умолчанию, имело место быть.

Ублюдки при молчаливом одобрении остального стада постоянно ищут врага.
И находят - евреев, москалей...
За неимением в поле зрения традиционных персонажей мочат своих же военных.

Читал посты - "Мы вам не банановая республика !"
Это точно. Вы хуже.

И не хочу я соблюдать политкорректность.
Типа- "У нас в России тоже фашистов хватает".
Такого бреда не знаю.

А Ющенко как раз подходящий вождь для этой стаи.
При нем у вашего быдла руки совсем развяжутся.
Вэлком в Европу.

Что ж тут комментировать. Все и так понятно. Разъясняю.
Происходит репетиция того сценария, который будет разыгрываться в России на следующих президентских выборах. В эту репетицию вложены большие деньги империализма. В качестве основной стабилизирующей фигуры выбран Ющенко. Ющенко выполняет роль иуды, отрабатывая деньги и сценарий. В этом отношении, согласившись на исполнение роли, он есть предатель интересов народа Украины. Глобальная цель сценария - не допустить единения русского народа в целом: великороссов, малороссов и белоруссов. В этом отношении Ющенко выполняет роль предателя русского народа в целом. Кроме того, очень подозреваю, что Ющенко в определенной мере психически несостоятелен, что является дополнительной причиной науськивания его на конфронтацию с народом.

to igel
Увы, увы выконечно правы, но к сожалению вопрос так не стоит. Вопрос за кого ты за красных или за белых конечно отражает не все ньюансы, но стоит на повестке дня достаточно остро, как бы нам не хотелось противоположного. И между прочим то что Ющенко выступает с прозаподной позицией не скрывают даже в Европе и Америке. И только почемуто на Украине пытаются выступать на тему я(в смысле он) не такая, я жду трамвая...
Интересно почему бы это не признать, по крайней мере честно и оправдываться не надо будет...
Или это попытка обмануть если не себя, так толпу вокруг?
Но блин пригласить поляка на роль переговорщика это сильно, неужели нельзя было взять кого-нибудь понезаинтересованней позвали бы греков что-ли. Вот уж кому Украина до лампочки,а что такое экстремизм знают. Поэтому смогут более менее беспристрстно выступать....
Хотя раз уж их пригласила власть - что-то будет....
Кстати, вот Грузия не стесняется послать помощников Ющенко и это признавать, Америка тоже ьайны из этого не делает, но не заявляет. А что России мешает также поступить?! Во вою-то будет...

http://ukrainians.nl/Photos/Brussel/134.jpg

http://ukrainians.nl/Photos/Brussel/PICT0432.JPG

Митинг в Брюсселе
напротив еврокомиссии

Как ни странно, у всех счастливые лица, видимо в Брюсселе митинговать - не в Киеве толкаться............

2 Goblin

Нехорошо, друг мой, резать сообщения людей, с мнением которых ты не согласен.
Впрочем, ресурс твой, поступай как знаешь.
Только комменты здесь все больше и больше напоминают собственноручно сколоченную
доску почета со своей же физиономией по центру в единственном числе.
Желаю приятного самолицезрения.

2 Многоклеточный

> Нехорошо, друг мой, резать сообщения людей, с мнением которых ты не согласен.

а) я тебе не друг

б) здесь действует жестокая цензура, если ты вдруг не в курсе

в) о том, что с твоей точки зрения "хорошо" - своим детям рассказывай, а не мне

> Впрочем, ресурс твой, поступай как знаешь.

Спасибо за ценный совет.
А то я и не знал, что мне делать.

> Только комменты здесь все больше и больше напоминают собственноручно сколоченную доску почета со своей же физиономией по центру в единственном числе.

Это она и есть.

И получается так потому, что мудаков сюда не пускают.

> Желаю приятного самолицезрения.

Всего доброго.

to 746 мае
Поэтому, я не на майдане.Я жил в Москве когда там происходило подобное и знаю, что ничего людям это не даст.Кто-то загребет деньги, а народ, как обычно пролетит.
Но говорить об этом бесполезно.Главное заключается в том, что власть бездарно проигрывает и в первую очередь благодаря своей тупости, недальновидности и неспособности вести честный диалог со своим народом.Это было в 17-ом году, это было в 91-ом году и это сейчас происходит в Киеве. И я задаюсь вопросом, если власть настолько бездарна, то ни говорит ли это о том, что она должна уйти в отставку ? Пусть идет зализывать свои раны, пусть анализирует свои ошибки и думает дальше, как ей бороться за умы и сердца людей.Жизнь ведь на этом не кончается. Жизнь ,между прочим , вообще-то прекрасная штука, если ты начинаешь ее понимать :)

PS Этим летом, я отдыхал в Египте и познакомился с одной русской парой из Прибалтики.Как русского человека, живущего в Украине, меня интересовало как живут наши в нынешней прибалтике.Ведь они урезаны в гражданских правах и тому подобное.Оказалось, что живется им оченнь хорошо и у них нет никакого желания возвращаться в Россию, их даже пугает такая перспектива.Такие дела.

Про многотысячные митинги после беслана и террактов
Там вообще-то эти многотысячные толпы на улице не жили сутками, они вышли помитинговали и разошлись - это похоже на народный гнев, хотя какая-гикакая а организация быть должна.
Митинг в Москве, после Беслана, был заказным и хорошо организованным, многих туда волокли силой. Есть свединия что некоторых,кто хотел пойти сам, не пускали...
to Valelf
Жаль(а может оно и к лучшему) не перевелись еще люди с идеалистическими представлениями о мире. ХОтя кто там говорил, что страшнее идеалиста зверя нет? Увы и еще раз увы, "жить в обществе и быть свободным от общества-нельзя". Украина живет в обществе других государств и как бы кому не хотелось свободной от этого общества она быть не может....

2 # 812 Art Таких увы не лечат. Но об уровне тех на кого она расчитана эта листовка говорит многое...

to805
1.Ну и как ты это представляешь? Что тогда должно было твориться около избирательных пунктов???
2.Верно, если бы был верен 1й пункт.
3.Не показатель. Подобное имело бы смысл сразу в большинстве мест.
4.Как ты представляешь это технически?
5.См. пункт &#8470;1. Прямо детсад получается :)
6.,7. Здесь согласен с обоими пунктами, единственное "но" - это не большой % накрученных голосов, которые компенсируются с обеих сторон.
8. Испорченные списки - это не подлог, а разгильдяйство, тех кто их составлял, т.к. не известно за кого будет голосовать тот или иной человек (или вы на полном серьёзе говорите о экстрасенсах, которые это всё "видят" ?)
Короче, не убедительно.
PS Я не придираюсь к словам, просто хочу разобраться на самом деле, как возможны крупномасштабные подтасовки результатов выборов. Ссылки на соответсвующие издания принимаются.

Мимо этого пройти не могу:

> Шурыгин Владислав Владиславович. 1963 года рождения. Родился в Украине.

Вот его ЖЖ:
http://www.livejournal.com/users/shurigin/

Недавно опубликовал книгу "Чечня. Солдатская правда".

Каков он, этот кровожадный убийца, может узнать каждый. Но включение в агитку реальных людей настораживает: значит, за всем этим стоят внимательные, расчетливые, трезвые люди. Шоу действительно стоит дороже, чем я думал.

> Знаю одно, что ни России, ни западу не нужна сильная и богатая Украина

>С чего-бы это? Западу не заню, а России - вполне нужна.
>Нафига нам под боком нищая страна, от которой непонятно чего ожидать, ворующая из-за нищеты?
>Гораздо приятнее иметь дело с богатым, солидным и спокойным соседом.

>России очень нужен под боком у себя бедный слабый сосед с непредсказуемой политической системой, не могущий толком выступать как рынок сбыта чего бы >то ни было российского, а если там ещё и с преступностью всё плохо

Ну если для Вас соседство двух стран это тоже самое, что и соседство по лестничной площадке, попробую высказаться на основании Ваших же аналогий.
Здоровому и сильному мужику удобнее жить с соседями пенсионерами или алкоголиками. Потому что площадку можно стенкой отделить, вплотную к дверям соседей, ящиков понаставить на общей территории, захламить ее как угодно и т.д. и т.п. Если будут вякать, наору, не успокоятся - дам в рыло.
Если алкоголики буйные и мешают буду давать в рыло, пока не станут тихими.
Это примитивно конечно, но на основе Ваших же аналогий.

Резких высказываний товарища Гоблина о ситуации не разделяю, но и не спорю, потому что во первых:
Юрий гораздо старше меня, и обладает несравненно большим житейским опытом.
во вторых:
Он гражданин своей страны и естественно исповедует ее(страны) интересы. Среди интересов подчиняющаяся России Украина.

Все это IMHO

# 428 Goblin, 2004-11-25 15:14:02
2 ИНДРА
>> 3. Таких как мы - ЕСТЬ;
>Ясное дело, есть - никто и не спорит.
>Интересовали, однако, не пропагандистские рассказы, а пояснения о снабжении едой, медпомощью, туалетами, жильём.
>С пояснениями сколько это для такой толпы стоит и кто на это даёт деньги.
>На это ты ответить не способен, или что?

Расказываю :)
После органицации социалистами (товарищи проверенны и подкованный прошлыми акциями)палаточного городка
гдето 150 палаток, организация к слову правильная, к примеру есть штаб городка, комендант, дежурства ,посты, фейс контроль, дежурные депутаты, связь со штабом Ющенко.

На второй день с постоянным приростом людей премыкающих к акциям поддерживающий блок Ющенко, Киевский народ массово потащил жратву и теплые вещи на Хрещатик.

После организации в "Украинсом Доме" штаба и координацонного центра от палаточного городка, к слову возглавил координационны штаб зам обл исполкома Львова (если я непуиаю должность).В "Украинсом Доме" появились пункит сбора
медикаментов, вешей, продуктов, денег. Вчера к вечеру открыли щет в банке.
По большей части Киевский народ за Ющенко. Деньги выделяються как с фирм так и лично гражданами, жратву как правило приносят от фирм, вещи лично граждане, медикаменты, приносят как лично так и от фирм, также медикаменты присылают и с других городов и регионов, как и деньги собственно.

Медикаментов сейчас в несколько раз больше чем требуеться, еды тоже хватает, вещей завались, раздают только обсолютно новое-теплое, денег - денег при таком количестве "нужного" не особо много то и надо ;)

к слову не для пропаганды а для пополнения историй: мои племяхи в рекламном бизнесе, фирмы вбросили по 200 - 400 баксюков, и предложили городку, в итоге закупили на эти деньгт продуктов и забросили на штаб городка. теперь каждый день скупают продукты и возят днем на площадь. Еще из знакомых фирмы 2-х знакомых тоже вбрасывают деньги в штаб палаточных городков.

С другой стороны лигитивная поддержка за спиной действительно Америка-Европа с одной стороны и Россия с другой стороны.
И возможно, что некоторую финансовую помощь, скажем со среды на четверг и далее, страны поддерживающие оппонентов неофициально вбрасывают в штабы кандидатов.

# 798 Борода,

Не вся так однозначно. Именно при Януковиче русского капитала на Украине стало меньше. Донецкие и днепропетровские кланы препятствовали многим приобретениям, доходило даже до скандалов с "выражением озабоченности". Пример -- попытка покупки "Криворожстали" русской "Северсталью".

Точка зрения о том, что Ющенко выгоднее России -- не такая уж редкость. В основном расчет на то, что Ющенко начнет мочить "донецких братков" (при полной поддержке населения и западных друзей) -- в этом случае у русского бизнеса возникнет шанс втереться в восточные области, куда сейчас его, повторю, не пускают.

2 # 820 dyv
>PS Этим летом, я отдыхал в Египте и познакомился с одной русской парой из Прибалтики.Как русского человека,
>живущего в Украине, меня интересовало как живут наши в нынешней прибалтике.Ведь они урезаны в гражданских
>правах и тому подобное.Оказалось, что живется им оченнь хорошо и у них нет никакого желания возвращаться в
>Россию, их даже пугает такая перспектива.Такие дела.
Это ты нашим ветеранам проживающим в Прибалтике расскажи, бывшим офицерам Советской Армии, тем кто не может получить гражданство. Думаю им будет интересно послушать.

2 Maxx

> Резких высказываний товарища Гоблина о ситуации не разделяю, но и не спорю, потому что во первых:
> Юрий гораздо старше меня, и обладает несравненно большим житейским опытом.

меня зовут Дмитрием

> во вторых:
> Он гражданин своей страны и естественно исповедует ее(страны) интересы. Среди интересов подчиняющаяся России Украина.

Так точно.

Только меня как жителя России интересует под боком не националистическое кубло отморозков, визжащих о своём несомненном превосходстве и запрещающих русский язык, а нормальная, крепкая страна Украина, которая самостоятельно стоит на своих здоровых ногах, живёт богато и щедро, уважает своих граждан вне зависимости от их национальности, уважает своих соседей, не обращается за помощью к американцам и полякам, а думает своей головой, отстаивает свои собственные интересы, а не интересы НАТО.

Всё просто.

Я не то чтобы я был за Ющенка, я больше против Януковича. Ну, судимый был он и мне это очень не нравится. Я еще я терпеть не могу Витренко (по Интеру она снкачала сказала, что Америка взростила Ющенка, Тимошенко и Мороза (!), потом вообще сказала, что они сами американцы... че там говорит дедушка Фрейд?). И не надо мне сразу же вспоминать Тимошенко - это не оригинально...
Но я не об этом... просто хотел донести немного правды. Ну, короче, вот что мне рассказали хорошие знакомые про митинги за Януковича в Одессе и в Киеве...
Ну, во-первых, Баделан поддерживает Ющенка и, когда проходил митинг за Ющенка на Думской площади, он присутствовал на митинге на Куликовом поле - типа противовес. Так вот, на Куликовом поле тоже было много людей. сторонникам Ющенка наверно интересно: откуда? Ответ: позвонили в местные школы и гос. учереждения и погнали (не "погнали", а именно погнали)на это самое поле (то что весь гор. исполком погнали под угрозой увольнения мне мать рассказала, а в школах у меня друзья работают). Еще говорят, что туда завезли старушек из деревень, но про это я ничего сказать не могу - слух.
Про Киев...
Опять мать рассказала, что в среду вечером собрали мужиков из Управления Земельными Ресурсами и Управления Архитектурой (есть такие гос. учереждения) и посадили в поезд, чтоб они ехали в Киев митинговать за Януковича. А для того чтоб люди в поезде не изголодались и не замерзли, для своих "добровольцев" заботливое начальство в виде сухого пайка выделило n-ное количество бутылок коньяка "Десна" (отменнейшая гадость, я вам скажу). Вот такая вот демократия... Как делают в Донецке знают только в Донецке, но лично мое мнение, что в некоторых случаюх подобным образом.

to # 765 Prosto Odessa
Привет, земляк. Херовая погодка, правда? Хотя сегодня вроде б-то потеплее... так, об чем бишь я?

>Почему то никто из оппозиции не говорит о фальсификациях в западных областях.

Лично мое мнение (построенное на моих наблюдениях), что там сильно и нарушали. Представители Ющенка говорят, что В Донецке (Николаеве, Луганске, Симферополе - нужное подчеркнуть) были нрушения и, типа "вот вам наше съемка" (показывают как какая-то тетка в Николаеве выгоняет журналистов, которые в это время совершают какое-нить нарушение). Представители Януковича говорят, что они тоже наблюдали нарушения и могут представить докозательства... ключевое слово "могут"! Лично я не видел ни одной (!) видеозаписи этих самых нарушений, а я наблюдаю по вечерам все каналы: как Эру, так и 1+1. Во как.

Тем, кто думает, по каким каналам показывают правду, я отвечу:
Правду показывают по Дискавери, да и то не всегда, а рекомендую я вам смотреть Cartoon Network...
А если серЪезно, мое мнение:
За Ющенка: Эра, Пятый(кабельный - не имею возможности смотреть), 26-й "Одесса" (местный)...
За Януковича: 1+1 (Пиховшик - дебил (не по образованию, а по мировозрению)), Украина-ТРК, 7-й "Риак" (местный)...
Относительно нейтральные: Интер (рекомендую "Подробности"... Ведущий, че-то типа: "Видно, что обе стороны хотят мира. То что [кажется] Зинченко и его оппонент не подрались в студии - первый шаг к примерению" - цитата не точная, но товарищ жжОт), Новый канал, ICTV...

Дмитрий Юрьевич!
Вчера кидал ссылки на веб-камеры, показывающие Майдан:
http://1plus1.tv/video/camera.php
http://webcam.inter.ua/ru/640x480.html
Сегодня, к своему глубочайшему удивлению, свой пост не обнаружил.
Возможно, пост просто не отослался - Интернет у меня сейчас далеко не лучшим образом работает (большая нагрузка).

2# 819 Goblin,
Ю-ЩЕНКО!!!!You- щенко!!!! ДОЛОЙ цензуру!!!!! УРАААААА!!! ВСЕ НА ... [закашливаецца... да и не курсе - куда бы всех отправить]. Чего то даже меня уже зацепило. :):):)
Господа! Дамы! Гоблин выложил отличные кусочки переводов! Уже займитесь делом - пора заказывать фильмы. Смотреть их с пивом в компании друзей. Вам нравится когда жадные дети в оранжевых платьицах вам мозги ебут?! Мне больше нравится когда меня умные дяди наёбывают [если у вас паранойя - это ещё не значит, что за вами никто не следит]. Горжусь тем, что проебал все путчи по очереди... Когда был ГКЧП - страдал сильным похмельем на тёплом берегу Крыма. Когда вторая заварушка была - напряжённо работал в коммерческом банке..... Нехай им всем плохо будет. Чем меньше народу в этот дурдом лезет и чем больше работает на себя и свою семью - тем лучше. Зачем идти за голытьбой - безмозглыми студентами?! Избегайте уже стадного чувства! (Сумбурно - но накипело...)

to 812
И ведь верят таким опусам. Имена названы не только эти, но и тех, кто подписал итоговые цифры. Что дальше? Погромы?

# 820 dyv
Власть в Украине сейчас - это Кучма, Я и Ю. Все они в дерьме по-уши. Но на баррикады народ вывел Ю. На многих, кто там находится, мне наплевать - это недоумки, националистические сволочи и прочее говно. Но там ведь огромное количество нормальных, хороших людей (и среди них мой брат). Вот этих людей мне жалко, "заманили демоны" (с).
А по-поводу жизни в России я тебе скажу следующее: я совсем не бедный человек и много ездил по Европе (как по делам, так и на отдых с семьей). После первой поездки жена хотела уехать жить в Европу (есть и возможность и чем там заняться по бизнесу). Потом, когда она уже всю Европу исколесила, она сказала, что из Питера никуда жить не поедет, не наше там все. И наши люди живут за границей по-разному. Один мой сослуживец в свое время перебежал в ФРГ (служил там при их объединении). Он восемь лет прожил в резервации в Восточной Германии в бывшем военном городке, дальше фрицы не выпускали. Когда год назад мы с ним увиделись, я рассказал о наших бывших сослуживцах, о себе, он слегка умом тронулся. Жена говорит, что он уже год дома не разговаривает ни с ней, ни с детьми, только спит или курит. Это цена за предательство.

2 # 802 Skutz
По поводу стоимости. Киевский мэр обеспечивает трансляцию, водо- свето- газо-обеспечение мероприятия. Конечно, ща все надо платитьт и никто не скрывает что многие бизнес-структуры (заинтересованные в нормальном налоговом законодательстве и человеческих условиях для развития бизнеса, ее спонсируют.
РОССИЯНЕ! Я вас очень прошу не верьте своим телевизорам. Ничего правильного вы не почерпнете. Вчерашний репортаж НТВ о том что люди с майдана разошлись вранье! Людей становиться все больше. Оранжевые носят чай, кофе, горячую пищу в палатки Януковича, там веддь тоже люди. Их организаторы оставили их без поддержки. Я говорю о честных избирателях, отдавших свой голос за Януковича, а не об урках, которых завезли в Киев, и автобусы с которыми стоят по ул. Старонаводницкой. Фото этих урок есть на украинских оппозиционных сайтах.
один из них www.obozrevatel.com Там тоже есть глупости, но в целом нормально.
Уверен, что победа будет за честностью и справедливостью! Собственно говоря это последний шанс Украины сброситьь бандитов от власти. Если Янукович придет, он себя коронует, а остальных задавит. И будем мы иметь ту ситуацию которая сейчас у вас.

Насчет СМИ разных стран.
В качестве будильника у меня телевизор включается на Евроньюс на русском языке. Вечером вижу новости по российским каналам.
И на тех и на других одно и то же. Промывание мозгов. Формирование общественного мнения.
Конечно, эти каналы ориентированы на разные аудитории и цели, следовательно и несколько разное представление информации. Что характерно, освещаются в основном одни и те же события, только с разными акцентами. Часто это выглядит весьма смешно.

Мое субъективное мнение: наши врут немного умнее. Хотя, возможно, это только кажется из-за того что я в России живу.

2Goblin.
Дмитрий Юрьевич. Вижу очередное заблуждение на счет русского языка в Украине. Я не буду сейчас разводить демагогию на счет того, как эксплуатируется русский в Украине. Я просто порекомендую тебе (можно? не воспринимай пожалуйста как тычок носом) съездить во Львов. Думаю все вопросы о "неистующем национализме" и "тотальном притеснении русского" в Украине отпадут сами собой. И насчет превосходства, это ты зря, чессслово. Ну не считают тут люди себя ВЫШЕ других. Нет такого. А вопрос второго государственного - это только референдум может поставить все точки над i.
С уважением.

2Turanchox
Суть остается

2 Valelf

> Дмитрий Юрьевич. Вижу очередное заблуждение на счет русского языка в Украине.

Если ты его и видишь, камрад, заблуждение, то только у себя.

Насколько я знаю, русский язык на Украине государственным не является.
Если это не так, будь добр - поправь меня.

> Я не буду сейчас разводить демагогию на счет того, как эксплуатируется русский в Украине. Я просто порекомендую тебе (можно? не воспринимай пожалуйста как тычок носом) съездить во Львов. Думаю все вопросы о "неистующем национализме" и "тотальном притеснении русского" в Украине отпадут сами собой.

У меня, камрад, нет вопросов.
Я регулярно езжу к вам (подчёркиваю красным - к вам) в Крым.

Кругом вижу надписи исключительно на украинском: дорожные знаки, таблички с адресами и пр. и др.

> И насчет превосходства, это ты зря, чессслово. Ну не считают тут люди себя ВЫШЕ других. Нет такого.

Я, извини, и не говорю, что считают.
Это ты меня неправильно понял или я криво сказал.

Я говорю о том, что на данную тему говорят - извини за "каламбур".

> А вопрос второго государственного - это только референдум может поставить все точки над i.

И сколько лет для этого надо?

> С уважением.

Симметрично.

#833 MIN
Я - не верю. Никто и не говорит, что оппозиция не распространяет дезу. Надо просто уметь отделять зерна от плевел. Хочется верить, что большинство это умеет.

Гарны украинцы часто повторяют: Москали, не лезьте в суверенные дела Украины.
Нет уж! Куда хотим туда и лезем! И не важно, заурядное ли это арабское госсударство, или Великая мировая держава Украина (т е окраина по нашему :)),а важно то, что это госсударство входит в зону наших интерресов. Рад, что наконец-то Россия перестала поочередно подставлять щеки, и начала держать удар. И даже не важно, выиграем мы сейчас или проиграем, вернем утраченные мировые позиции, или окончательно развалимся. Важно что мы имели свою четкую позицию.
Гарны украинцы говорят: не хотим с Россией, хотим с Западом. Дык кто ж вас спрашивать будет?;)
Если кого задел, то извините. Просто накипело за 15 лет.

После матча Милан-Шахтер, который по официальным данным завершился со счетом 4-0, по всей Италии проходят митинги в поддержку Шахтера. В Риме и Турине несколько сот тысяч людей протестуют против сфальсифицированных результатов. От руководства Барселоны и Селтика уже поступили официальные заявлении о непризнании результата матча легитимным и с требованиями пересчитать результат.
Во время матча международными наблюдателями по телевизору были замечены значительные нарушения, о которых сообщалось судейской комиссии, но она, вопреки закону признала победу Милана в матче.
Вызывает недоумение высокая явка болельщиков Милана на матч, такого не было даже в Советском Союзе, кроме того, в момент забития голов Кака и Креспо были отстранены все наблюдатели от Шахтера.
Шахтер требует отмены результатов подсчета голов в случае забивания игроками Кака и Креспо.
По параллельным подсчетам Шахтера, матч завершился со счетом 1-3.
Власти области Лацио признало победу Шахтера и отказалась выполнять указания УЕФА.
Кроме того, в ходе проведения матча были устранены иностранные наблюдатели, такие как Вукич и вместо них были введены продажные Воробьи.
Если вы сознательные граждане - не признавайте победу Милана, победа за нами, друзья!!!

Donetskaja, давай дружить семьями :)

Кстати, ехал на работу утром, на площади Ленина были обнаружены оранжевые "ГАНЬБИсты" в кол-ве 2 штуки.
Я аж из машины вышел - пообщались. Вроде адекватные люди, но аргументы "Вы тут рабы запуганные, мы приехали рассказать вам правду". Ребята сами из Тернополя, лет 19-20 на вид. Около них милиционер стоИт, типа охраняет. Так что ющенковцы вполне могут дать в своих новостях, что массовое выступление молодых людей в донецкой области за Ющенко в количестве тысяч 50-ти...

Дима, Ющенко не собирается запрещать русский язык или разрывать отношения сРоссией. Я думаю , что ты согласишься, что отнрошения наших стран долджны строиться на паритетных отноншениях. Это как раз то, чего сейчас нет. Я надеюсь, что Ющенко их построит, а Янукович в случае своего президенства, под Россию "ляжет". А русский язык делать вторым государственным не стоит, возникнет путаница документов. А вот поднять его статус до нормального (изучение в школах, свободное общение и т.д.) уже заявил Ющенко.
Янукович, это ставленник Рината Ахметова, самого олигарха В Украине, уже купившего себе весь донецкий регион, а теперь возжелавшего купить себе Украину.
И последнее. Жить в стране и не быть националистом (в хорошем смысле), невозможно. как для вас на первом месте РОссия, так для нас Украина, а не украинская область.
С уважением, Гиви

to # 812 Art
эээ...тебя что, палками побили?

Тошно смотреть на всё, что там происходит! Особенно непонятно то, что в адрес беспомощной России звучат выпады этих прыщавых. Какой спецназ??? Какие танки??? У нас своих уродов хватает, на хохлов ещё разоряться. Сами, сами давайте. Пора уже хоть что-нибудь сделать самим! Всегда хохлов кто-то имел, то Речь Посполитая со своими еврейскими факторами, то Россия ( первая предложила то, что просили хохлы у поляков - служилое казачество ). Ну потом 500 лет душа в душу!!! Затем опять на мозоль им наступили!!! Голодом видите ли ИС их заморил, сами тут икру с водкой хавали, а у них всё забрали! ОК! Кирдык Союзу! Виват, Кравчук ----> Кучма!!!! Казалось бы всё - работайте, добивайтесь чего-нибудь!!! Нет! Опять Россия мешает!!! И это не так, и то не этак.))) Вы уже самостийны!!! Чего хотите, то и делайте!!! Войну России объявите - "холодную"!!! Хваит уже попой тарахтеть! Делайте что-нибудь, делайте!!!! Ну а теперь о главном)))) Вот и новые выборы!!!! Ура!!!! Два лидера у них!!!! Один уголовник, другой марсианин на содержании у НАСА. Ну вы там нашли себе кандидатов!!! Ну видимо, заслужили таких!!! Ну да бог с ними!!! Почему опять под кого-то лечь собираются? То ли под Запад, то ли под Восток - Россию. А не было мысли что-нибудь своё забодяжить? НЕТ!!!! Ни мыслей, ни сил, ничего у них нет!!! Значит пора на свалку истории народец такой!!! Не поймите неправильно, народы не пропадают, их не истребляют, если это не геноцид,но они теряют свою государственность. Вот и весь хохлятский кризис!

2 # 841 Дмитрий (Москва)
Камрад, я ОТКАЗЫВАЮСЬ ВЕРИТЬ, что вся великая страна Россия, думает такими же детскими мыслями как ты. Но чем больше я читаю такие комменты, тем больше мне хочется идти на запад. Там хоть не оскорбляют и не объявляют своей собственность вт такой агрессивной форме.

2Goblin
>Кругом вижу надписи исключительно на украинском: дорожные знаки, таблички с адресами и пр. и др.
Странно:-) А в Тунисе я видел исключительно на арабском:-) Надо бы там второй русский ввести, а то нихрена не понятно.:-)
Ладно, я понимаю о чем ты (что мол больше половины русскоговорящих). И это есть беда. Надо уметь перестраиваться.

2 Valelf

>> Кругом вижу надписи исключительно на украинском: дорожные знаки, таблички с адресами и пр. и др.

> Странно:-)

Это кому как.

Мне, к примеру - нет, не странно.
Мне совершенно очевидно, почему вот так, а не иначе.

> А в Тунисе я видел исключительно на арабском:-)

А там что - тоже больше половины населения русских?
Не знал.

> Надо бы там второй русский ввести, а то нихрена не понятно.:-)

Тебе как жителю Украины - несомненно виднее, как в таком случае следует поступить.

> Ладно, я понимаю о чем ты (что мол больше половины русскоговорящих). И это есть беда. Надо уметь перестраиваться.

Согласный - беда.
Выглядит крайне неприглядно.

А главное - никому никакой пользы не несёт, кроме откровенных козлов.
Надеюсь, ситуация изменится с учётом интересов всех граждан.

to # 832 kir1872
> если у вас паранойя - это ещё не значит, что за вами никто не следит

Есть еще один вариант: если у вас нет паранойи, это еще не значит, что за вами никто не следит.

Уважаемый Дмитрий. Второй час читаю ветку...,очень острая тема. Если бы не некоторые говнюки (имен не называю...)походило бы на спор при встрече русского и украинца за бутылочкой. Жаль что все гораздо серьезнее простых споров. Украине пора сделать выбор, с кем она, со славянами, или с двухсот летней нацией авантюристов, изгоев, и прочего отребья старого света изгнаных в новый, (прошу прощения, это мое личное мнение)и для которых Украина является промежуточным звеном на пути достижения своих корыстных целей. Для националистов : я наполовину - хохол, наполовину - москаль.... :)фамилия моя Шевченко, я переживаю за Украину и за Россию, я родился в 72-ом году,когда мы были едины и мне больно что нас развели в разные углы ринга, и заставляют устраивать гладиаторские бои на потеху янки....

Тебе из подвала безусловно виднее.
Действительно по данным Миобороны в Украину прибул российски ВИТЯЗЬ. НО! Сейчас уже есть информация о том, что в связи с тем что скрытно импользовать его не удалось, они возвращаются домой. Это действительно так от Администрации президента выехало несколько автобусов со спецназом. Добавлю, от блокированной Администрации, где может начаться заваруха.

2 митингующим.
на чистой "мове"

This is a public service announcement
With guitar
Know your rights all 3 of them
I say

Number 1: You have the right not to be killed
Murder is a CRIME!
Unless it was done by a
Policeman or aristocrat

Number 2: You have the right to food money
Providing of course you
Don't mind a little
Humiliation, investigation
And if you cross your fingers
Rehabilitation

Wang! Young offenders! Know your rights

Number 3: You have the right to freeeee
Speech as long as you're not
Dumb enough to actually try it.

Know your rights
These are your rights
All 3 of 'em
It has been suggested
In some quarters that this is not enough!
Well..............................

Get off the streets
Get off the streets
Run
You don't have a home to go to
Smush

Finally then I will readd you your rights

You have the right to remain silent
You are warned that anything you say
Can and will be taken down
And used as evidence against you

Listen to this
Run

2Goblin:
есть такое личное наблюдение: на сайте, да и в этой теме встречаются комментарии откровенных отморозков националистического толка как с украинской, так и с русской стороны. В то же время подмеченно, что многие комментарии более сдержанные, очевидно, режутся (как в случае с Многоклеточным). Не спорю, очевидно, про самых отмороженных, которые режутся на стадии премодерации мы и не слышали, но все же вопрос:
Это делается потому, что в первом случае народ сам поймет, что имеет дело с мудаком, да и позабавить посетителей (и хозяина) сайта, подлив масла в огонь - не грех, а во втором, - когда говорящий более умен, но все же не прва (пусть даже только с твоей точки зрения) - ты его режешь премодерацией, дабы не замутнять неокрепшие мозги.
Так, или есть другие мотивы? :)

# 805 covaks, 2004-11-26 13:00:58

2MIN
1. С участков выганяются наблюдатели и опозиционеры,
в протоколы вписуется все что угодно.

- как ты себе это представляешь? хрен их выгонишь, это первое, второе - кому это надо? шоб они орали на всю стану? третье- протоколы протоколами, но их должны все (и наблюдатели) подписать (выгоненные:))) и подкорепляются они отправляемыми вместе с ними бюллетенями, т. е. все можно проверить, пересчитать

2. В урны пачками вбрасуется билютени.

урны прозрачные - видно сколько бросается БИЛЮТЕНЕЙ:))), у урн толпятся наблюдатели и НАБЛЮДАЮТ!

3. Смена состава комисии за день до выборов.

- это запрещено законом, даже 1 члена комиссии нельзя из нее вывести уже за 2 дня до выборов

4. Подмена протоколов на пути в ТВК.

- у каждого члена комиссии есть протокол подписанный всеми членами комиссии и у каждого наблюдателя. с них то кстати и велся параллельный подсчет голосов командами кандидатов

5. Подщет голосов только за одного кандидата, игнорируя голоса другого.

- и все это в присутствии наблюдателей? да они порвут!

6. Голосования по окрепталонам(один человек голосует 5-10 раз).

- открепталоны - документ строгой отчетности. все невыданные до выборов гасятся в присутствии наблюдателей путем отрезания одного уголка еще до начала выборов в день выборов (где то в 7. 30) и все погашенные прилагаются к отчету комиссии о выборах на участке и их количество должно в сумме с выданным открепталонами совпадать с общим чистом открепталонов полученных участком от ТВК

7. Голосования на дому(невозможность проверит).
- старым бабкам руки что ль выкручивать? и кстати наблюдатели при желании могут поехать за этой урной для голосования и наблюдать

8. Испорченые списки голосующих.

- что значит испорченные? даже если не было человека в списках (с бардаком нашим такое запросто может быть, купил квартиру прописаться не успел и пр.) можно было пойти в исполкои своего района и получить решение суда - суды заседали целыми днями, приносишь доказательства того что оттуда выписан там не прописан и т. п. или какая там у тебя проблема - часто женщины не меняют паспорт с девичьей фамилией а в списках фамилия мужа . а это ж уже не то... вот суды на основании свидетельства о браке и выдавали разрешения)так что особо завзятые граждане могли эту проблему в течение часа решить
а мелкие неточности связанные с переводом имен с русского на украинский практиески все были исправлены в 1м туре

вопросы еще есть?

МОЖНО мухлевать - это если наблюдатели ПОДКУПЛЕНЫ
вы мне скажите, ющенковские наблюдатели, вы ПРОДАЖНЫЕ? по всей Украине????:)))))))
тогда какие ж вы тогда борцы за правое дело?

To # 807 Goblin,
2 Charapov
> К восприятию ситуации Европой. Вчера наблюдал по франкоязычному каналу обсуждение ситуациии на Украине.
Это не "восприятие".
Не надо путать.
Это - формирование общественного мнения.
> Да, все-таки, у французов революционный романтизм из головы не выветрился.
Очень странное мнение.

Да нет же, речь именно идет о восприятии, восприятии событий средним рядовым обывателем. Да, конечно, можно говорить, что комментаторов в студию приглашают, заранее зная их точку зрения, что звонки в студию предварительно фильтруют, что видеоряд выстраивают тем или иным образом. Но разговор то о восприятии этих событий простым человеком. За те десять лет, что живу во Франции, некоторое представление составить успел. И речь именно о том, что огромное количество людей будет искренне сопереживать тому, кто против чего-то борется, не важно против чего. Самые разнообразные забастовки и манифестации здесь достаточно распространенное явление. И сколько раз сам видел как знакомые из местных с искренним энтузиазмом шли на какой нибудь митинг в поддержку иракских детей, иранских или афганских женщин, курдских повстанцев, чеченских беженцев. Он в своей жизни может быть ни разу ни такого ребенка, ни такую женщину не видел, но их судьба вызывает у него искреннюю и достаточно сильную эмоцию. Была хорошая знакомая, которая бросив хорошую работу, неожиданно поехала за свой счет на год в Индию, помогать беспризорным больным детям (то, что эти дети в первую же неделю украли у нее все деньги и документы, а затем она подхватила гепатит, это уже отдельная история). Люди сочувствуют таким борцам, нередко несмотря и на то, что борьба вступает в прямые противоречия с их интересами. В качестве примера приведу постоянные манифестации и забастовки мусорщиков, врачей, водителей общественного транспорта под лозунгом увеличения зарплаты. И в целом общественное мнение их поддерживало, несмотря на то, что неделями не вывозился мусор, метро и автобусы не ходили, а стоимость посещения врача, и без того достаточно высокая, в итоге увеличилась еще больше (Я имею в виду тех людей, с которыми общался. Особого формирования общественного мнения по телевизору не было). Другой пример несколько лет назад: в пригороде Парижа толпа нелегалов (в основном выходцы из Африки) человек 150 занимает церковь и объявляет голодовку, требуя выдать им визы. Общественное мнение их поддерживает, "белые" французы собирают еду, пожертвования, негодуют против полиции и администрации, которые поставили людей в такую ситуацию. Хотя, в конечном же итоге, выдача виз и, впоследствии, значительных пособий толпе людей, которая даже толком не говорит на языке страны, вряд ли будет как на пользу как самой этой стране, так и конкретным собирателям помощи. Из той же серии: новый премьер Саркози начал политику по наведению общественного порядка (прежде всего в неблагополучных пригородах) и некоторому усилению полномочий полиции. Сколько при этом на него было высыпано мусора со стороны борцов за права человека и демократию, общественное мнение воспринимает такие реформы плохо.
Именно это и имелось в виду под "революционным романтизмом". Где эта Украина большинство из них и не знает. Для них это "где то у русских". Кто такой Кучма, Ющенко, Янукович не известно. Но, все-равно, там кто-то борется с коррупционным режимом, с несправедливостью, у всех оранжевые ленточки, красивая легенда вокруг этого, Валенса - символ борьбы с тоталитаризмом - приезжает.
И у многих людей это вызывает симпатию. Симпатию искреннюю. Можно, конечно, говорить, что это результат пропаганды и политической рекламы. Да и это имеет место. Но в целом, как мне кажется, представления людей сами по себе достаточно наивны и менее, что ли, циничны чем в России. Плохо это или хорошо - уже отдельный вопрос.

To all

ИМХО, в коментах сидят специальные люди, с того самого интернет-кафе рядом с майданом... Агитаторы и агитаторки, и постят всякую пропагандистскую лажу. Не даром они через 20 минут на этот самый майдан бегают "флажками помахать", и, между тем, всё не уходят и не уходят.
Ребята, вам здесь ловить нечего, здесь слишком много взрослых и самостоятельно думающих.

2 # 844 Гиви
> Я думаю ,что отнрошения наших стран долджны строиться на паритетных отноншениях.
Еще скажи как равного с равным, ага.
> А русский язык делать вторым государственным не стоит, возникнет путаница документов.
> А вот поднять его статус до нормального (изучение в школах, свободное общение и т.д.) уже заявил Ющенко.
Нормальный статус это как? Если язык государственный то на нем учат в школе, печатают книги, ведут делопроизводство. Если нет - то никакой поддержки со стороны государства язык не имеет в принципе. Определитесь уж.
> И последнее. Жить в стране и не быть националистом (в хорошем смысле), невозможно.
А у вас там только украинцы живут? У нас вот например многонациональная страна, как быть просвети?

2Goblin
Согласен. Хотя, (ИМХО разумеется) по-моему любой человек называющий себя украинцем обязан знать мову. Я отлично владею. Хотя русский по происхождению и русский мне родной. И при необхидности легко переходжу на спилкування ридною мовою.

>> Только комменты здесь все больше и больше напоминают собственноручно сколоченную доску почета со своей же
>> физиономией по центру в единственном числе.
>Это она и есть.
>И получается так потому, что мудаков сюда не пускают.

Отсюда логически следует, что все посетители данной полемики - мудаки.
Кроме Самого, разумеется.
Не логичнее ли предположить, что мудак здесь - всего один ?..
Спасибо за внимание, больше вопросов нет.

2 Turanchox

> Это делается потому, что в первом случае народ сам поймет, что имеет дело с мудаком, да и позабавить посетителей (и хозяина) сайта, подлив масла в огонь - не грех, а во втором, - когда говорящий более умен, но все же не прва (пусть даже только с твоей точки зрения) - ты его режешь премодерацией, дабы не замутнять неокрепшие мозги. Так, или есть другие мотивы? :)

Именно так.
Других мотивов не имею.

А на мудаков - смотрите, это исключительно полезно.

2 charapov

> Да нет же, речь именно идет о восприятии, восприятии событий средним рядовым обывателем.

Уважаемый.

Восприятие событий рядовым обывателем формируется телевизором.

Это следует знать.

пост для Каравана &#8211; мой!

2 Goblin.
Дима, мы с трудом перешли с русского на украинский (названия улиц, населенных пунктов, документооборот). Это действительно было трудно. Если сейчас вввести вторым государственным русский, начнется опять неразбериха жуткая. А вот русский язык должен получить особый статус. Статус близкий к государственному. Это обещает Ющенко. Пойми, Янукович трепал языком без дела, просто для привлечения электората. И все равно пришлось ему катать по стране автобусы с ооткрепительнвми талонами и т.д. Я не против Януковича, я за ЧЕСТНЫЕ ВЫБОРЫ. У нас уже постоянно дискутируется тема о третьем туре. Без фальсификаций. С присутсвием наблюдателей и членов комиссий не только от Януковича (как было в Донецекой, Луганской и Днепропетровской областях, где явка избирателей продолжала расти после 21-00, хотя выборы закончились в 20-00.Явка 96% &#8211; это НЕРЕАЛЬНО, но даже если это пропустить,ивспомнить о том, что члены комиссий от Ющенко были сняты в ночь с 20 на 21 ноября?). Так неправильно, и нам это уже надоело! А рейтинг Путина в Украине несется вниз с бешеной скоростью.

2 Valelf

> Хотя, (ИМХО разумеется) по-моему любой человек называющий себя украинцем обязан знать мову.

Тут двух мнений быть не может.
Полностью согласный.

> Я отлично владею. Хотя русский по происхождению и русский мне родной. И при необхидности легко переходжу на спилкування ридною мовою.

Позицию разделяю.

2Donetskaya
Оппозиция утверждает, что наблюдатели от "НУ" допущены на участки небыли. У них есть доказательства в виде фото,аудио и видеоматериалов. У тебя обратные доказательства есть? Хотя бы снимок участка изнутри, где на специально отведенных местах находятся наблюдатели от "НУ"?

2 # 825 Maxx, 2004-11-26 13:36:43

> Ну если для Вас соседство двух стран это тоже самое, что и соседство по лестничной площадке, попробую высказаться на основании Ваших же
> аналогий.

> Здоровому и сильному мужику удобнее жить с соседями пенсионерами или алкоголиками. Потому что площадку можно стенкой отделить, вплотную к
> дверям соседей, ящиков понаставить на общей территории, захламить ее как угодно и т.д. и т.п. Если будут вякать, наору, не успокоятся -
> дам в рыло.

> Если алкоголики буйные и мешают буду давать в рыло, пока не станут тихими.
> Это примитивно конечно, но на основе Ваших же аналогий.

Товарищ, ты как то странно представляешь себе интересы сильных здоровых мужиков.

Может я чего не понимаю, но мне (хоть и не самому сильному и здоровому мужику) как-то неприятно жить на площадке с соседями-алкоголиками. Мне неприятно опускаться до препирательств с ними, мне неприятен срач на площадке, неприятны шум и блевотина на лестнице. Неприятно оттаскивать упившиеся тела от совей двери. А необходимость бить в это, как ты выразился, "рыло" (на которое и смотреть то неприятно) меня напрягает из чисто санитарно-гигиенических соображений - еще гадостью какой заражусь.

Особой выгоды от притеснения забитого пенсионера тоже не вижу.

Видеть в качестве соседа равного себе человека - намного приятнее во всех отношениях. И взаимовыгоднее. Сужу по личному опыту.

А описанный мужик - это, простите, мудак какой-то. Неужели украинцы Россию так воспринимают?

2 Многоклеточный

>> Только комменты здесь все больше и больше напоминают собственноручно сколоченную доску почета со своей же
>> физиономией по центру в единственном числе.

>Это она и есть.
>И получается так потому, что мудаков сюда не пускают.

> Отсюда логически следует, что все посетители данной полемики - мудаки.

С твоей индивидуальной логикой - так оно и есть.

С нормальной - нет.

> Кроме Самого, разумеется.

Кому как не тебе это видно?

> Не логичнее ли предположить, что мудак здесь - всего один ?..

Ну вот видишь, почему твоих комментариев здесь нет?

> Спасибо за внимание, больше вопросов нет.

Скатертью по жопе, милый.

В Швейцарии 3 государственных языка. Французский, немецкий и итальянский.
При переезде из одной части страны в другую, все надписи в т.ч. и на дорожных указателях меняются на соответствующий язык. Это не значит, что слово съезд (с магистрали например) написано на 3-х языках. Это значит, что только на том, который преобладает в данной местности.

Но это не догма, если объявляют что-то важное, то пишут на двух (чаще немецкий и французский) или даже на трех языках. А иногда и по английски еще. На вокзалах, в аэропортах, туристических местах.

Вот бардак у них да ?

2 Givi

> Дима, мы с трудом перешли с русского на украинский (названия улиц, населенных пунктов, документооборот). Это действительно было трудно. Если сейчас вввести вторым государственным русский, начнется опять неразбериха жуткая.

Не надо было изначально хернёй страдать.
Не надо было бы и разгребать теперь.

2 # 857 agk
> ИМХО, в коментах сидят специальные люди, с того самого интернет-кафе рядом с майданом... Агитаторы и агитаторки, и постят всякую пропагандистскую лажу. Не даром они через 20 минут на этот самый майдан бегают "флажками помахать", и, между тем, всё не уходят и не уходят.
Ребята, вам здесь ловить нечего, здесь слишком много взрослых и самостоятельно думающих.

Камрад, я здесь ничего не ловлю и ни за кого не агитирую. Просто не хочу, чтобы вы думали что Ющенко &#8211; плохо для России. ОН лучше чем Янукович! Лучше строить жизнь на паритете чем на лизоблюдстве и подхалимстве.
Я сижу на работе, и каждый вечер выхожу на майдан. Я против вранья. Не знаю как вам, а нам за 15 лет это уже осточертело.

2 Ak

> В Швейцарии 3 государственных языка. Французский, немецкий и итальянский.

Позволь тебе напомнить: речь не о Швейцарии.

Цирк приехал в столицу Украины.
Интересно надолго хватит терпения у властей каждый день одно и тоже представление смотреть.

# 847 Givi
> я ОТКАЗЫВАЮСЬ ВЕРИТЬ, что вся великая страна Россия, думает такими же детскими мыслями как ты.
Какие конкретно мысли ты посчитал детскими и чем они отличаются от взрослых?
> Там хоть не оскорбляют и не объявляют своей собственность вт такой агрессивной форме
Где именно ты увидел оскорбления?

И еще, если позволишь:
Считаешь ли ты приемлемым следующий подход: президентом государства становиться тот кандидат, который заявит о массовых фальсификациях. Причем это происходит само собой сразу же после такого заявления, сделанного на площади в присутсвии около 200.000 жителей города Киева и не требует какого-либо документального обоснования. Про голоса, отданные за другого кандидата, в этом случае речь вообще не должна идти. Так?
Почему Запад поддерживает Ющенко? Ради торжества демократии или в основе такой позиции политические и экономические интересы? Как много тебе известно примеров безвозмездного вложения Западом миллионов долл. в формирование нового руководства какого-либо государства?

to #846 Karvalan: ты наверно просто идиот, иди дальше убивай негров по подьездам в Воронеже, патриот.

# 863 Givi
>У нас уже постоянно дискутируется тема о третьем туре.
А у вас после этого деньги в казне останутся? Или после выборов с участием наблюдателей со всего просвещенного мира ваше государство распустят за ненадобностью? А пенсионеров будет кормить Леха Валенса лично? Только так как сиська у него одна сосать придется по очереди.
>А рейтинг Путина в Украине несется вниз с бешеной скоростью.
Полагаю он сильно напуган. Что же ему теперь делать, без поддержки украинского народа то!

2 # 851 Sheff
Камрад, ну почему такое ограничение? Или со славянами или со штатами. Мы не хотим быть зависимыми ни от России ни от Штатов ни от кого бы то ни было. По крайней мере, бытьв такой зависимости как сейчас. Отношения нужно иметь со всеми, и Укриана без России, и Россия без Украины не выживет, просто потому что нам нужны ваши энергоносители, а вам&#8211; наши трубы для транспортировки в Европу. Но нам нельзя, и не замечать огромный рынок в Европе и штатах. А посему все должно быть нормально а не раком, как сейчас.
С надеждами на лучшее, Гиви

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/incidents/2004/11/26/26135526_bod.shtml

Наконец-то.
Следом надо еще водометы пустить.
При -12 через полчаса-час там каток будет.
Будут на коньках зажигать :-)

865 Valelf, 2004-11-26 14:21:11

2Donetskaya
Оппозиция утверждает, что наблюдатели от "НУ" допущены на участки небыли. У них есть доказательства в виде фото,аудио и видеоматериалов. У тебя обратные доказательства есть? Хотя бы снимок участка изнутри, где на специально отведенных местах находятся наблюдатели от "НУ"?

я свидетель- я была членом комиссии на этих выборах, от всех были наблюдатели - и международные тоже. ющенковская тетка ясное дело с оранжевым бейджем красовалась... и снимани нас на камеру и фотоаппаратами... но фоток у меня нету - я головы поднять не могла, выдавала бюллетени. потому как народ кто шел кто полз, но явка была сумасшедшая, особенно во втором туре
из "нечестного" со своей стороны могу отметить то, что я просила проголосовавших людей придя домой постучать соседям и позвать их прийти голосовать
и народ так делал, мне потом голосующие говорили что их соседи пристыдили
а некоторые спрашивали сами - а были мои... вот я ей дам (дочка прописана, но живет в другом месте) если не придет голосовать...
народу нас сознательный. фальсификациями из пропагандистских СМИ запуганный - САМ хотел голосовать

2 # 855 Donetskaja
> 'хрен их выгонишь', 'все можно проверить, пересчитать', 'не было человека в списках - можно исправить'

хорошо, что есть ещё люди со здоровым оптимизмом, честные и наивные...

># 812 Art, 2004-11-26 13:11:16

А откуда у Вас такая детальная, будоражащая мысль информация?

Просто интересно.

И еще вопрос: а с какой целью Вы эту информацию здесь приводите?

> Ну если для Вас соседство двух стран это тоже самое, что и соседство по лестничной площадке, попробую высказаться на основании Ваших же аналогий.

Мнэ... А где говорилось про лесничную площадку?

> Здоровому и сильному мужику удобнее жить с соседями пенсионерами или алкоголиками.

Да? Желаю тогда вам, что бы все ваши соседи были алкоголиками, наркоманами и психами.
Буйными и с неадекватным поведением.
Если вам так удобнее. ))))

> Потому что площадку можно стенкой отделить, вплотную к дверям соседей, ящиков понаставить на общей территории, захламить ее как угодно и т.д. и т.п.

А потом со всего этого блевотину стирать.

> Если будут вякать, наору, не успокоятся - дам в рыло.

Какой ты смелый. Ты с невменяемым человеком хоть раз сосуществовал?

ЗЫ. Я не знаю ни Ющенко, ни Януковича. Разве что по последним их действиям некоторое мнение сложилось.
А посему - дело ваше.
Каждый народ имеет то правительство, которое он заслуживает (ну и которое его имеет, несомненно ) )
Заслужите Ющенко, получите Ющенко. Во всей красе, можете не сомневаться. )))

Так что пусть будет как будет.

# 862 Goblin
Кстати, я принципиально не смотрю телевизор. Да и времени нет. Так чем в таком случае формируется мое восприятие? (по-моему, это круг общения, новости из нета, причем с самых разнообразных источников, вот даже отсюда: http://www.ya2004.com.ua ).

2 # 869 Goblin
Может ты и прав. Это именно так тогда и называли (по крайней мере в Киеве), но сейчас навексти на себя другую херню, по моему глупость

2 ##858 Bud
Да, камрад, только как равные с равными. Мы одинаково заинтересованы друг в друге. И Украина один раз это уже покащала, когда начала закупать газ у Туркменистана. России пришлось изменить свои взгяды на нас. Очень жаль что для этого нам пришлось принимать такие меры.
НАсчет русского языка. Я прошу тебя не забывать что мы отдельное государство, и ведем все дела на украинском языке, а разговариваем на русском и не встречаем никаких трудностей в этом. Как только такие как ты, поймут, что мы не область в составе РФ, а отдельное государство, мы начнем ладить и жить нормально, а не через жопу!

2 Givi
>ОН лучше чем Янукович!
Чем же он лучше? Ты с ним лично знаком?

2Donetskaya.
Я тебе на слово не верю. И проблема не в том, что у тебя этих материалов нет. Их вообще нет. И если ты готова на Библии поклястся в своих показаниях (хотя не знаю, клянутся у нас свидетели на Библии или нет - практики такой не было), то езжай в Киев в Верховный Суд и выступи в защиту своего кандидата, а не языком на форуме трепи.
И изъясняешься ты как-то нескладно... Но это так, в оффтоп.

2 Valelf

> Кстати, я принципиально не смотрю телевизор. Да и времени нет. Так чем в таком случае формируется мое восприятие?

Видимо из того, что лично ты не смотришь телевизор, предполагается, что у всех остальных граждан, которые смотрят его постоянно, мнение формируется как-то не так?

Не ожидал, не ожидал.

> (по-моему, это круг общения, новости из нета, причем с самых разнообразных источников, вот даже отсюда: http://www.ya2004.com.ua ).

Не надо "проецировать" самого себя на окружающих.
Тем более делать из этого выводы.

2 Givi

> Может ты и прав. Это именно так тогда и называли (по крайней мере в Киеве), но сейчас навексти на себя другую херню, по моему глупость

Да не вопрос.

Беда только в том, что если этого не сделать, будете иметь дело с недовольством миллионов.

> В Швейцарии 3 государственных языка. Французский, немецкий и итальянский.

> Позволь тебе напомнить: речь не о Швейцарии.

Я помню. Я к тому, что Украина
a) хочет быть европейской страной (во всяком случае многие так говорят)
б) часто слышу разговоры о том, что все должно быть по-украински потому что (здесь много слов о том что сложно, и вообще самоопределение нации)

Я отлично понимаю, что (перефразируя Кучму) Украина - не Швейцария.
Но раз она хочет (пытается) быть европейской страной, то надо пытаться. По моему так.

А не верю я вам потому, к слову, что не могло совершеннолетнее население Донецкой и Луганской области вырасти на более чем 2 млн. человек. Ну вот не могло и все. На основании калькулятора, мозгов в голове и данных ЦИК (сами посчитайте, если не верите).

2 # 875 Bud
Ты, по-моему , глупый....
А насчет того что мы националисты....
А ты &#8211; нет???

2# 886 Goblin
:-) Да нет же:-) Я просто как пришел на прием к врачу. Доктор - я не смотрю телевизор. Что у меня с восприятием?:-)

Народ!
Молдавия не признает результатов президентских выборов на Украине.
http://www.rbc.ru/news/ukraine/20041126140101.shtml
Я рыдал!

2 Givi
>Но нам нельзя, и не замечать огромный рынок в Европе и штатах.
Позволь спросить, о како м таком огромном рынке идет речь? Ты надеешься, что если победит оппозиция, то Европа и Штаты сразу скажут Welcome? Да мы им нах не нужны.

А может правда было бы неплохо чтобы Украина поделилась на две... западная пусть идет в ЕС или куда там хочет, а восточна проведет референдум насчет единства с Россией... глядишь и всем хорошо будет и тем кто за Ющенко и тем кто за Януковича и народу... кстати в России есть регионы, где два языка государственные, так что никаких проблем с украинским в России не будет, в отличии проблем русского языка на Украине.
Возможно для России подобное развитие событий будет более выгодным... может и Крым вернется... а с западной частью потом договоримся, я не сомневаюсь, и по цене на газ и нефть, да и на все остальное, после того как ЕС пошлет их куда подальше...

2 Ak

>>> В Швейцарии 3 государственных языка. Французский, немецкий и итальянский.

>> Позволь тебе напомнить: речь не о Швейцарии.

> Я помню.

Странно.
К чему тогда приводить "в пример" страны с другой исторической судьбой?

> Я к тому, что Украина
> a) хочет быть европейской страной (во всяком случае многие так говорят)

Хотеть не вредно.
И даже полезно.

Только для того, чтобы стать европейской страной, надо чтобы в стране жили граждане европейской страны.
Ни у вас, ни у нас таких нет.
Они есть только в Европе, в европейских странах.

Таким образом, чтобы страна стала европейской, из неё надо выкинуть одних граждан и завезти других.
Что, на мой взгляд, несколько нереально.

> б) часто слышу разговоры о том, что все должно быть по-украински потому что (здесь много слов о том что сложно, и вообще самоопределение нации)

Это тоже понятно, камрад.
Вопрос только в том, как бы устроить страну так, чтобы в ней всем было хорошо.
А не тешить чьё-то там больное самолюбие.

>Но раз она хочет (пытается) быть европейской страной, то надо пытаться. По моему так.
Да уж сейчас как раз самая цивилизованная попытка стать евро страной... Весь мир аж рты пооткрывали :)

>А рейтинг Путина в Украине несется вниз с бешеной скоростью.

Господи, да не о рейтинге ВВП думать надо..... !!!!! Весь мир на нас смотрит, и думает дикая страна, цивилизованных методов разрешения ситуации не знают... (дай Бог что что бы я ошибался)!! Мы свой рейтинг в мире стремительно теряем !!!! Если вы думаете что Россия и Украина выросла в глазах остального мира.... грустно, очень грустно..

Дмитрий Юрьевич, тема уже рекордсмен или еще нет?

2 #888
>Но раз она хочет (пытается) быть европейской страной, то надо пытаться.
Ну если вспоминать что кто-то говорил про то что государство это только искуственное образование основанное на насилии, то не слишком ли круто будет заявлять что Украина как государство хочет (пытается) быть европейской страной? Этого все люди хотят (пытаются)? Или только государство как искуственное образование основаное на насилии?

To #852.
Что-то не вижу революционного задора?! Сам говоришь "Витязь" уехал на двух летающих автобусах через толпы окружения, так быстро что только ты и увидел!! Уехал и скатертью дорога!! Будем встречать питомцев)))))Ну теперь кто там на горизонте маячит? Бэтман? Завязывать с дурью надо, хотя бы на время революций!!!!

# 881 Shef,

Ну повезло человеку, не жил он с алкоголиками на одной лестничной клетке. Такому про блевотину не стоит рассказывать. Про пожары, поножовщину, штурмы квартир другими алкоголиками или правоохранительными органами. "Здоровый мужик", ага. До первого удара топором в рыло.