Россия признала независимость Абхазии и Южной Осетии. Об этом заявил президент России Дмитрий Медведев. По его словам, после событий августа 2008 года возможности существования Южной Осетии и Абхазии в составе Грузии больше нет. Президент РФ подписал соответствующие указы и призвал другие страны признать Южную Осетию и Абхазию.
Решение президента России уже прокомментировал постпред России при НАТО Дмитрий Рогозин. По его словам, признание независимости республик — это лишнее подтверждение того, что у России не было планов по аннексии грузинских территорий (в чем Москву неоднократно обвиняли в Тбилиси).
Ранее обе палаты российского парламента — Государственная дума и Совет Федерации приняли обращения к президенту РФ с просьбой признать независимость Южной Осетии и Абхазии. Руководства двух непризнанных республик неоднократно обращались к Москве с просьбой признать их независимость. После военной операции Грузии в Южной Осетии в августе 2008 года, перетекшей в военное противостояние между российскими и грузинскими вооруженными силами, Цхинвали вновь обратился к России с просьбой признать независимость Южной Осетии.
Российские военные ранее заявили, что Грузия планировала силой вернуть в свой состав не только Южную Осетию, но и также планировала осуществить военную операцию на территории Абхазии.
Как это говорится — что же будет с Родиной и с нами?
Саакашвили уже зачислил себя в Европу.
И обратно же, UKраина уже показала неприятие НАТО (учения НАТО - ВС UKраины), когда в Крыму людьми просто были заблокированы база юсовцев и вся их техника, так что, догадайтесь с трех раз, что будет с инструкторами и иностранным контингентом.
Еще в 90-е у кого-то из аналитиков (или простых писателей) было предположение, что в случае грандиозного шухера по Китаю и Индии шмальнет и Россия и США. Так, на всякий пожарный.
Всем героям, записавшимся на рукопашку, скупающим стволы и ховающим по областным перескам банки с тушенкой хочу сообщить, что Беркем писал фантастику. А в армии, куда вы на волне юнешского энутзиазма отправитесь, вы банально попадете, например под артобстрел. И вместо героической стрельбы из автомата с бедра, вам оторвет обе ноги чуть выше колена. Вы выживете. И будете обрубком на пенсии. А вот всякие дяди и тети которые вас на эту войну послали, будут пафосно в телевизоре рассказывать что они к вашей инвалидской пенсии добавили 3,34 копейки. Потому что они слуги народа и помнять ваши заслуги.
Или что еще хуже - страны участницы конфликта обменяются ракетными ударами с ядерными боеголовками на борту. И вы, вместе с заветным томиком беркема, со спрятной тушенкой и дипломом мастера кун-фу сгорите в порошок, так же бесславно и все так же не постреляв из шотгана по супостату.
>Непризнание в других странах русского языка государственным не делает это сравнение некорректным.
Да ну?
>Почему бы аналогично не требовать от англоязычных переименования Чайны в Чжунго? А Джормани -- в Дойчланд?
Камрад, хоть одна из этих стран имеет государственным языком Английский? Может у них и конституции были на английском написаны, как у нас на русском? Не надо передергивать.
> Таким образом, следует повторить:
>
> ["Правила русского языка конституциями бывших союзных республик не устанавливаются."]
Камрад, я писал что либо про изменение правил русского языка? Хоть слово? Я уже писал, что разногласие возникло из-за того, что у нас правила русского чуточку другие, чем в России. У нас однозначно пишется Беларусь, по российским правилам допускается еще и Белоруссия. Вот и все.
Хе-хе-хе... Грешным делом, начал прикидывать, от какой бы новости вся "Радио Свобода" провалилась бы в тартарары или хотя бы в сердечно-сосудистые отделения пражских клиник...
Ага. Точно. Баварию надо переименовать в Байерн -- так футбольная команда называется. А строителей отныне называть будивэльныками -- в Киеве такой баскетбольный клуб есть. Трактор просто по-белорусски назван, вот и все!
Россия точно не шмальнет, нам только на одного кого-нить хватит, думаю это будет не Китай...
а вот если Китай нас поддержит в сложившейся ситуации, хотябы в политическом аспекте, то это уже будет серьезно ИМХО
> Не хочешь говорить - не надо ;-)
> Я уволился в 2002. Из управления ЮВН (теперь ВН).
Да нет, не имел чести относиться к погранцам, хотя срочную и отслужил. А так самый что ни есть гражданский.
> Слышь, умник, а какое название официальное "Российская Федерация" или "Россия"? В конституции какое название прописано?
Статья 1
1. Российская Федерация - Россия есть демократическое федеративное правовое государство с республиканской формой правления.
2. Наименования Российская Федерация и Россия равнозначны
Оба названия официальные. Я правильно ответил?
> И какое из них - ЛИТЕРАТУРНАЯ норма русского языка?
Россия?
> Я тебе в третий раз повторяю: я спрашивал о ЛИТЕРАТУРНОЙ норме, а не о смене официальных
> названий. Разницу между этими двумя понятиями - понимаешь ли?
Видимо нет. Объяснишь?
> Теперь по правилам русского языка надо писать не Белоруссия, а Беларусь?
Теперь по правилам русского языка можно писать и Белоруссия и Беларусь,
Поэтому:
> Я про ЛИТЕРАТУРНУЮ НОРМУ РУССКОГО ЯЗЫКА - вот она, эта норма, как-то поменялась?
> за речью следи, юнга.
>
> На себя посмотри, умник. Надо думать, выражения "у себя в песочнице" и "проклятые идиоты" - свидетельствуют об умении следить за своим языком?
Камрады, тут война на носу, а вы ругацца задумали. На фронте за такое под трибунал пойдете. ))
> Таким образом, следует повторить:
>
> ["Правила русского языка конституциями бывших союзных республик не устанавливаются."]
Здесь есть та беда, что такие название узаконены еще и нашими дорогими властями предержащими :) Или, точнее, :( В общем, да здравствуют Таллин, Белоруссия, Молдавия... Кстати, что характерно, Китай не парится тем, как его зовут другие, -- великую нацию видно уже по этому :)
> Признавая независимость республик, мы подписываем войну против всего остального мира. Мир, под чутким руководством НАТО, сплотился против нас. Это плохо.
Хня полная. Ибо:
1. Россия впервые в новейшей истории смогла показать, что она не является статистом на международной арене в сфере своих жизненных интересов;
2. Русская армия показала, что порох в пороховницах имеется;
3. Демократический Запад и США в первую очередь показали, что кроме громких воплей они реально ничего не могут сделать, т. к.:
3а. - РФ обладает значительным ядерным потенциалом, следовательно прямое военное противостояние с Россией грозит перерастанием в глобальную термоядерную войну
3б. - РФ является крупным мировым поставщиком энергетического сырья в ту же демократическую Европу, что черевато действиями в духе "если не будут брать - отключим газ!" (с)
3в. - в мире назревает очередной кризис перепроизводства и основными динамически развивающимимся рынками сбыта являются в мире Россия и Китай. В этом плане экономическая блокада России больно ударит не столько по России, сколько по транснациональным западным корпорациям.
3д. - Россия за последние десять лет благодаря удачной цене на энергоресурсы накопила весьма приличный стабфонд (в районе 300 млрд. usd), который, в основном, вложен в американскую экономику (которую в последние годы сотрясают разнообразные кризисы финансовой системы). Вывод этих средств из СШП и перевод их в экономику другой страны (РФ или Китая) может подорвать полностью долларовую систему с повальным обвалом доллара.
3е. - страны НАТО в достаточно большой степени интегрированы в военно-политическом плане с Россией. Так, например, снабжение группировки НАТО в Афганистане происходит путем транзита через РФ т. н. невоенных грузов. Блокировка РФ этого транзита может привести к выводу объединеного контингента НАТО из Афганистана, что не добавит Западу положительных очков и эмоций.
Рассмотрим далее по пунктам.
1. Пока позиция РФ в этом вопросе получает больше плюсов, чем минусов. В полном соответствии с восточной будростью "Собака лает, а караван идет". Что мы видим на сегдняшний момент? Больше всех кричат нью-натовцы (Польща и Прибалтика) - на них не стоит обращать большого внимания. И те, и другие имеют больше комплексов, чем реальных сил. Членство Грузии в НАТО теперь под очень большим вопросом - зачатки разногласий стали видны еще в Румынии в мае, теперь же они еще сильнее. Не стОит придавать большого внимания словам Меркель, что Грузия будет в НАТО - ведь точных сроков она не назвала, как хитрый и умный политик. СШП здесь большой роли сыграть не сможет, потому что, несмотря на самую большую армию в мире (от 1,5 до 2 млн) она размазана по всему миру и ее 140-тысячный контингент в Ираке ставит СШП на грань военно-политического дефолта. Вероятнее всего Грузии будет предложен вариант вступления в Нато путем признания независимости ЮО и РА, что вряд ли будет популярным в самой Грузии. Больше всех перепугалась Украина. До 2017 года ей членство в НАТО не светит из-за наличия ВМБ России в Крыму, однако и РФ не сильно стремится уводить свой ЧФ даже в 2017, и тому есть ряд серьезных причин. Первое - это отсутствие подходящего места базирования флота на российском побережье ЧМ. Новоросс, Геленджик и Туапсе на эту роль не тянут, Тамань - еще меньше. Второе - и самое главное - Крым является стратегической позицией в ЧФ, без Крыма ЧФ просто не нужен. Ну и третье - пока у Украины есть ВМБ РФ, ей НАТО не светит. Поэтому сценарий ухода ЧФ из Крыма РФ не устраивает. Это ставит под вопрос членство Украины в НАТО и в будущем. После конфликта в ЮО "старики" НАТО (Франция, Германия) будут сильно думать - стоит ли идти на конфронтацию с Россией из-за принятия в НАТО новых членов с территориальными вопросами. Есть мнение, что им уже хватает и не совсем адекватных Польши с Прибалтикой. Так что по этому вопросу войну в ЮО можно смело записать в положителный актив РФ.
2. Русская армия показала, что она еще в состоянии решать возложенные на нее задачи, однако так же выявила и ряд серьезных просчетов и недостатков.
- потери авиации РФ (4 Су-25, 2 Су-24, 1 Ту-22М3, 1-2 Ми-24) в войне с противником с не самой сильной ПВО показали, что у РФ на вооружении стоят (как бы так мягко сказать) не самые современные средства поражения наземных целей, боевой опыт и налет летного состава недостаточен, боевое и тактическое применение ВВС сильно хромает, взаимодействие с наземными войсками низкое (1 или 2 Су-25 были сбиты своими же войсками, причем один из летчиков был расстрелян в воздухе после катапультирования), разведка и подавление средств ПВО и обнаружения неудовлетворительно (уничтожение радаров только на второй-третий день применения ВВС).
- потери бронетанковой техники в боях показали, что наши танки и БМП не могут адекватно защищать экипаж от кумулятивных боеприпасов типа РПГ-7, конечно, это относится в первую очередь к устаревшему танку Т-72, однако Т-80 и Т-90 не совершили в этом плане качественный скачок и, по мнению ряда отечественных экспертов и аналитиков, в этом плане сильно проигрывают "меркавам", "Леопардам", и "Абрамсам". К тому же их весьма мало.
- высоки оказались и небоевые потери БТТ, особенно на марше через Рокский тоннель и на горных дорогах, что вызвало сильную задержку вступления в Цхинвал.
- выявлены проблемы со средствами связи на оперативном и тактическом уровнях (записи некодированных радиоперехватов, сведения о предоставлении жерналистами спутниковых сотовых и т. д.), что вызвало неразбериху в применении наземных сил.
- выявлены проблемы в контрбатарейной борьбе с грузинской артиллерией, стрелявшей с применением средств GPS-навигации и пеленгации. В этом плане весьма эффективным оказался поиск и уничтожение наводчиков.
- применение БПЛА выявлено не было, хотя в войсках (на юге) было зафиксировано наличие мобильных посковых установок.
Есть и ряд положительных моментов - создание оперативно-тактических бронированных групп, использование групп, имеющих опыт боев на Северном Кавказе, хорошая выучка артилерийских батарей, применение ОТР "Точка-У".
В настоящий момент самое главное - учесть все итоги и ошибки этой войны и адекватно на них среагировать (начать постановку на вооружение и серийный выпуск нового вооружения, увеличить расходы на боевую подготовку войск, разработать и внедрить новые тактические приемы ведения боя и т. д.). Самое главное - не заниматься шапкозакидательством, а подвергнуть детальному критическому анализу все военные аспекты этого конфликта, ведь Грузия - не самая сильная в военном отношении страна.
3.а. Ядерный потенциал России является сдерживающим фактором против супер-держав и их блоков, однако не защищает от ведения неядерной войны. Операции в Югославии и Ираке показали, что в настоящее время у СШП есть реальная возможность нанести непоправимый урон коммуникациям, военным ресурсам и промышленности практически любой страны при помощи неядерного оружия. К тому же расходы СШП на противоракетную оборону уже превысили все военные расходы РФ. Ответ ядерными силами на неядерное вторжение поставит РФ в ситуацию полной политической изоляции и приведет к массированному применению ядерного оружия по собственной территории. К тому же нельзя исключать и "человеческо-коррумпционный" фактор (подкуп высших должностных лиц в ответ на неприменение ядерного оружия под предлогом спасения человечества). В этом случае война для РФ против СШП становится бесперспективной в настоящее время.
3.б. Европа уже задумывается над поиском альтернативы импорту российских энергоресурсов, но тут нам играет на руку СШП - учитывая конечность (декларируемую или действительную) нефте-газовых ресурсов, они подминают под себя почти все ближневосточные ресурсы и не собираются ни с кем ими делиться. Однако, можно рассмотреть и иракский вариант развития событий (т. е. фактический захват экспортера ресурсов под предлогом "экспорта демократии"). Пока нас сдерживают от этого шага неопределенность п. п. 3.а, 3.в, 3.д.
3.в. Вступление России в ВТО выгодно не РФ, а странам Запада, т. к. открывает доступ на российский рынок их более качественных товаров. Сейчас РФ занимает второе место в Европе по продаже автомобилей, лишь немного уступая рынку Германии. Закрытие этого рынка для Европы и Азии приведет к краху нескольких автомобильных корпораций, в первую очередь двух американских - GM и Форд. Так же понесут громадные убытки Ниссан-Рено, Тойота, ряд корейских автопроизводителей. Зато вперед выйдут китайцы (свято место пусто не бывает), что вызовет еще большее усиление Китая. А оно Западу надо? Так что тут, скорее всего, дальше слов дело не пойдет и до экономической блокады не дойдет, особенно благодаря наличию такого непредсказуемого игрока, как Китай.
3.д. Вывод российских финансовых активов из долларовой зоны приведет (с вероятностью в 70-80%) к обвалу доллара. Это не выгодно ни СШП, ни России в данный момент, т. к. с начала 90-х годов экономика России сильно завязана на долларовый эквивалент. Так что само наличие таких активов - больше средство политического давления на СШП. Я думаю, что экономисты-аналитики все давно просчитали и знаю выгоды и недостатки такого размещения.
3.е. Здесь, опять же, для Запада эта интеграция больше нужна, чем для России. Георгафчески так сложилось, что Россия находится между странами НАТО и сферой их конфликтов. Поэтому демарш НАТО больнее ударит по ним самим.
Выводы - объективно у России сейчас больше союзников, чем было у СССР во времена ВД. Дальше слов Европа не пойдет, а СШП сейчас не в состоянии начать полномасштабную (или с ограниченными целями) войну с РФ. России однозначно надо перевооружать и обучать неядерные силы, пусть даже начав с одной-двух армий в зонах вероятных конфликтов. Западу предстоит задуматься - стоит ли расширять НАТО на Восток за счет конфликтных Грузии и Украины путем разрыва торговых отношений с Россией. России надо теснее работать с Китаем в политическом и экономическом плане.
Все вышесказанное - мое ИМХО, основанное на открытой информации из Интернета.
> Да! И ещё пишется латиницей, без мягкого знака!
> Ты в СССР их живьём видел хоть, трактора эти?
Видел, видел ... Не подкалывай =) , муж сестры до сих пор на таком пашет. Собственно поскольку он износился уже, я смотрел почем сейчас они (и сейчас он уже называется Беларус, а раньше да- Беларусь). Запамятовал, признаю.
ды знаю-знаю, я, честно, будь моя воля, порвал бы голыми руками и Горбача, и Эльцина, но ведь хочется верить во что-то хорошее, надеяться, что не все у власти в стране гниды подзаборные, вот и продуцирую... А вообще, люблю я фантастику читать, особенно фэнтези :) Например, Джорджа Р.Р. Мартина - его сагу "Песнь Льда и Пламени" почитаешь - и не такое напродуцируется))) Классный автор, кстати! Всем советую, кто не читал)
> Кому: КонтрАдмирал, #811 >
> > у нас правила русского чуточку другие, чем в России
>
> Напоминает старый анекдот про другую союзную республику. Урок в школе:
>
> -Гоги, сколка будэт дваждыдва?
> -Сэмь!
> -Ну да, сэмь, или восэмь... Но нэ сто!!!
:)
Ну что делать, если русских теперь два :)
правда разница в правилах минимальна и стремится к нулю
Уважаемый "у себя в песочнице" очень соотвестует "юнге" и зависит от контекста. ЧТо касается "идиотов" - то я не могу иначе называть человека радостно мечтающем о том кто кого будет мочить в "третьей мировой". Ничего личного - просто диагноз.
че пристал то? За юнгу обидно? Извни, что потревожил твои чувства.
С точкой зрения моей не согласен? ТАк чего к частностям придираешься? Придирайся к сути.
> > > Я тебе в третий раз повторяю: я спрашивал о ЛИТЕРАТУРНОЙ норме, а не о смене официальных
> > названий. Разницу между этими двумя понятиями - понимаешь ли?
>
> Видимо нет. Объяснишь?
Ну а хрена ли ты споришь тогда, если ты понятия "официальное название" и "литературная норма" смешиваешь?
> А почему до сих пор не забрал? Может не по зубам?
Первое: еще раз: с дураками не дружат.
Второе(следствие первого): не помню ни одного случая в отечественной истории (не считая 2ww) чтобы у нас были союзники, как правило они или нож в спину втыкали, или разбегались почти сразу или просто не решались на нас напасть.
Ты же сам сказал, что у нас сил на всех не хватит, вот теперь как раз и отберут.
З.Ы. Я не паникую, просто преполагаю.
> Кстати, что характерно, Китай не парится тем, как его зовут другие, -- великую нацию видно уже по этому :)
Верно. То же самое у ЮЭсЭй, Дойчланд, Грэйт Бритн и проч. Меня, например, не беспокоит, как на финском языке называются Россия и русские.
Кому: злостному нераскаявшемуся еретику КонтрАдмиралу, да вразумит его Господь!!!!, #811
> Кому: bigsmile, #792 >
> >Непризнание в других странах русского языка государственным не делает это сравнение некорректным.
>
> Да ну?
Ну да.
> >Почему бы аналогично не требовать от англоязычных переименования Чайны в Чжунго? А Джормани -- в Дойчланд?
>
> Камрад, хоть одна из этих стран имеет государственным языком Английский? Может у них и конституции были на английском написаны, как у нас на русском? Не надо передергивать.
Ни одна из этих стран, видимо, английский государственным не считает. Про то, что конституцию ФРГ точно не писали сначала на английском -- лично я не уверен :-). Однако, например, Израиль не имеет конституции вообще, а официальными языками там числятся иврит и арабский. При этом что-то я таки не слышал, чтобы израильтяне требовали от арабов называть Израиль не Исраиль, а Исраэль. Как быть?
> > Таким образом, следует повторить:
> >
> > ["Правила русского языка конституциями бывших союзных республик не устанавливаются."] >
> Камрад, я писал что либо про изменение правил русского языка? Хоть слово? Я уже писал, что разногласие возникло из-за того, что у нас правила русского чуточку другие, чем в России. У нас однозначно пишется Беларусь, по российским правилам допускается еще и Белоруссия. Вот и все.
[уходит переделывать правила английского на свой вкус, напевая с особым цинизмом:
"Родина моя -- Белоруссия!
Песни партизан, сосны да туман."]
> Остывать мы будем, если что... (с)
>
> Всем героям, записавшимся на рукопашку, скупающим стволы и ховающим по областным перескам банки с тушенкой хочу сообщить, что Беркем писал фантастику. А в армии, куда вы на волне юнешского энутзиазма отправитесь, вы банально попадете, например под артобстрел. И вместо героической стрельбы из автомата с бедра, вам оторвет обе ноги чуть выше колена...
Согласен и поддерживаю - это наиболее реальный вариант. Но камрад, пожалуйста, будь вежливей по отношению к другим камрадам
> Эта, ты уверен, что понимаешь значение словосочетания "литературная норма"?
>
> Уже не уверен. Объяснишь?
Камрад, я не филолог. Но попробую. "Литературная норма" языка (как и "разговорная норма" языка) не устанавливаются законами и писаными правилами. Это исторически сформировавшийся обычай применения слов, словосочетаний и правил их написания (в случае литературной нормы). Теоретически, с помощью административных мер можно в течение некоторого периода времени повлиять на литературную норму языка. Но никак уж не изменить "одним росчерком пера".
В обсуждаемой ситуации даже об этом речи быть не может. Никакие правительственные решения нерусскоязычных государств по определению на нормы русского языка повлиять не могут.
Это столь же абсурдно, как если бы Россия истерично настаивала на том, чтобы англичане говорили [по-английски] не "Раша", а "Россия". Потому как слово "Раша" нас, знаете ли, оскорбляет.
Да вот хотел сказать что если Белоруссия может стать Беларусью (офицально же стала),
то и написание "на Украине" тоже может измениться. Если Украина вежливо попросит.
> Первое: еще раз: с [дураками] не дружат.
Не согласен (насчет дураков)
> не помню ни одного случая
Все когда-то случается в первый раз
> сил на всех не хватит
Имел ввиду ядерный потенциал, а война на нашей территории, как показала история, для окупантов заканчивается плачевно. Твою точку зрения я понял, но думаю будет не так. Вобщем то жизнь покажет. Уже скоро.
Эмм... А в Первую мировую, помнится, Россия в нарушение договоренностей с союзниками заключила Брест-Литовский мир с Германией, Австро-Венгрией, Болгарией и Оттоманской империей. Было дело?
Спасибо за общение. Сто раз говорили уже здесь (вернее, цитировали) : "У России только два союзника - армия и флот". Будет то и другое - может и выживем. Если еще авиация и РЭБ - то вообще хорошо. Ушел.
Проблема в том, что я так и не увидел точки зрения. "Вы все козлы, один я умудренный" - это не точка зрения. Это ее отсутствие
> ТАк чего к частностям придираешься? Придирайся к сути.
Сути не видно, вот беда.
Я к "беркемистам/схронистам" ничего, кроме смеха, не испытываю. Но в тех сообщениях, к которым ты начал докапываться, все эти "схроны" и запасы соли были не более чем иронией, прикрывающей реальное беспокойство нормальных людей по отношению к сложившейся ситуации. Ты же встал в позу гуру и начал вещать про оторванные ноги и развеянный пепел. Смешно, да.
Дело было, не спорю. Только вот России как таковой уже не было. Оччень спорный пример. А вот если вспомнить "успешные" действия антинаполеоновских коалиций... сколько их там было, пять или больше? Да и крымская...
> Да вот хотел сказать что если Белоруссия может стать Беларусью (офицально же стала),
> то и написание "на Украине" тоже может измениться. Если Украина вежливо попросит.
Предлог "на" или "в" входит в официальное название государства?
Тогда какого хера эти англичане пишут "to Russia"? Пусть пишуть как положено, понимаешь, "v Rossiyu". Распустились, мать их!
Про дураков я любя и с объективной самокритичностью. Беру слова обратно. Мы очень умные и дальновидные. 20 лет пилили океанский флот и авиацию, комплексы РВСН. Мы не дураки, просто по-детски наивные... Теперь вот гадаем по какое место нам будут ноги отрывать.
> 20 лет пилили океанский флот и авиацию, комплексы РВСН.
Не думаю что это сделано по дурости. За все наверняка заплачено "кому надо". Или ты думаешь союз развалился сам по себе?
[уходит спать насвистывая Wenn die Soldaten Durch die Stadt marschieren]
> Кому: Noidentity, #647 >
> > [НА] Украине! В русском языке с названием "Украина" используется предлог [НА]!
>
> А с какими еще названиями? Или Украина не как все?
Вот что говорят люди:
"Вечный вопрос: как правильно - "на Украину" или "в Украину"?.Ответ на него ясен: на Украине говорят "в Украине", а в России - "на Украине". Таков наш язык. Самое любопытное, что все об этом знают (иначе просто не было бы предмета для спора)!..
При этом они как-то тупо зажевывают вопрос о том, почему с Белоруссией не произошло такой беды. Белоруссия и раньше, когда она была подвассальной территорией империи, требовала предлога "в", и теперь требует. Это же относится и к прочим республикам... А вот Украина - исключение. Языковое, а не политическое. Такое бывает. Язык разговорный отличается от языка программирования тем, что он не подчиняется единой логике. В нем существуют правила и исключения. В нем есть "стеклянный", "оловянный" и "деревянный". Везде одно "н" пишется, а здесь почему-то два. И заметьте, ни "стеклянный", ни "оловянный", ни "деревянный" не поднимают шума и не требуют, чтобы их исправили под общее правило. Одна "Украина" вопит устами некоторых своих самых недалеких жителей с мозгом, напрочь засранным национализмом.
Кстати, вот еще одно исключение. Возьмем полуострова. И получим: "на Таймыр", но "в Крым". Почему такая разница? А язык так устроен! Никто не виноват."
> Кому: Noidentity, #647 >
> > [НА] Украине! В русском языке с названием "Украина" используется предлог [НА]!
>
> А с какими еще названиями? Или Украина не как все?
Вставлю две копейки.
Насколько помню, название "Украина" происходит от слова "окраина" - есть мнение, что некогда Украина была границей России.
А в русском языке со словом "окраина" используется предлог "на". На окраине села, а не в окраине. С другой стороны, слово "край" можно употреблять с обоими предлогами: на краю и в краю. Однако - значение разнится.
Если же пан Ющ и иже с ним считают, что русский язык следует подправить, а русских научить им пользоваться, то тем самым в моих глазах становится на одну доску с Солженицыным - тоже большим сторонником исправления и дополнения русского языка. Я бы даже сказал, поражённого идеей фикс.
И ещё. Вопрос о том, какой предлог использовать с тем или иным словом, решать не Ющенко, не Солженицыну, и не нам с вами, поскольку структура и этимология лингвистических единиц выходят за рамки треда :-)
Ну, тоже вставлю свои пять копеек:
Урок русского языка в маленькой виноградной республике:
- И запомните, дэти: "каструлка" пишется с мягким знаком, а "тарелька" - без мягкого знака!
> Камрад, я не филолог. Но попробую. "Литературная норма" языка (как и "разговорная норма" языка) не устанавливаются законами и писаными правилами. Это исторически сформировавшийся обычай применения слов, словосочетаний и правил их написания (в случае литературной нормы). Теоретически, с помощью административных мер можно в течение некоторого периода времени повлиять на литературную норму языка. Но никак уж не изменить "одним росчерком пера".
Ну почему у нас так любят влезать не в свои профессиональные сферы? Тот факт, что все мы владеем русским языком, не делает из нас специалистов, в тонкостях знающих научные определения.
Словарь лингвистических терминов:
"Литературная норма - норма, определяющее образцовое употребление языковых средств, в соответствии с установленными правилами."
Правила фиксируются словарями и учебниками, либо на основе сложившегося употребления, либо на основе сознательной нормотворческой деятельности.
То, что словарями не зафиксировано, к норме не относится. Если данное языковое явление имеет широкое хождение, оно носит название "узуса". Но не нормы.
> Еще в 90-е у кого-то из аналитиков (или простых писателей) было предположение, что в случае грандиозного шухера по Китаю и Индии шмальнет и Россия и США. Так, на всякий пожарный.
Следует отметить, что предположение выглядит бредово.
> Урок русского языка в маленькой виноградной республике:
> - И запомните, дэти: "каструлка" пишется с мягким знаком, а "тарелька" - без мягкого знака!
В советские времена этот анекдот звучал так:
Запоните, дэти, слова "сол", "фасол", "мозол" пишутся с магким знаком, а слова "вилька", "тарэлька" - бэз! Запомните это, патамучто панать это нэвазможьна.
Угу. Только подлые русские и команду, и землю исхитряются Баварией обозвать. Помню, прифигел слегка, впервые услышав трибуны Мюнхена по телевизору :) А ведь на пиве-то написано Bavaria. Правда, пиво голландское :)
Даже в "благодатно-демократических" странах способ заработка на разности курсов акций называется спекулятивным. Потому как ведется торговля воздухом, а иногда и вообще - вакуумом. Поэтому, участники данного должны быть внутренне готовы к скачкам цен и вниз тоже.
А у Беркема сказано и того жестче по поводу оного. Ибо прибыль, заработанная на разности курсов берется не из космоса, а изымается у тех, кто создал материальные ценности и идет тем, кто ловок.
не знаю, может и стоит. может такова цена вопроса, жить нам или нет?
они ведь тоже гореть будут.
> А в армии, куда вы на волне юнешского энутзиазма отправитесь, вы банально попадете, например под артобстрел. И вместо героической стрельбы из автомата с бедра, вам оторвет обе ноги чуть выше колена. Вы выживете.
для пущего реализма ещё и яйца может оторвать осколками.
вариант беркема - нас слило собственное правительство, так что не сильно катит.
вот вариант ядерного удара да.
и если сгоришь считай тебе повезло, а то от облучения будешь долго и мучительно подыхать.
а ещё хуже жить, и знать что 21 палец подняться не сможет.
> Госсекретарь США Кондолиза Райс заявила во вторник, что решение России признать независимость «мятежных грузинских регионов» Абхазии и Южной Осетии «прискорбно».
Вся Россия в едином порыве грустит, что сделала величайшей демократке вселеной "прискорбно". Женщины и дети плачут, мужчины сурово утирают глаза. Нация скорбит. :)
"Мне отмщение и аз воздам"
> И получим: "на Таймыр", но "в Крым". Почему такая разница? А язык так устроен.
По-моему, просто все. Когда говорят "на таймыр", подразумевается "на полуостров Таймыр", а когда "в Крым", подразумевается в республику Крым, "в местность Крым", " в зону отдыха Крым" и т.д. Все просто и понятно, никаких исключений.
В зону отдыха Крым или просто на зону :) Вообще, проще понять словоупотребление, читая Пушкина там или Толстого, нежели пытаясь постичь логику языкотворчества. А то пойди, разберись, почему тОрты, но сортА :)
ЗЫ: Эх, одна беда, как раз со множественными числами у Пушкина могут быть проблемы ;) Язык, сцуко, меняется...
> Анне́ксия (лат. ad nectere — присоединять) — насильственный акт присоединения государством всей или части территории другого государства в одностороннем порядке. По международному праву аннексия — один из видов агрессии и в настоящее время влечёт международно-правовую ответственность.
>
> Ну и вот она, засада.
Мы никого пока не присоединяли, а если и будем, то не насильственно. Никакой засады.
> По-моему, просто все. Когда говорят "на таймыр", подразумевается "на полуостров Таймыр", а когда "в Крым", подразумевается в республику Крым
Много ли человек должен думать перед тем как сказать "в Крым"? Ну чтоб точно понять, что же он подразумевает. А теперь напрягись, попробуй подразумевать под Крымом полуостров и громко скажи "я еду на Крым". Как оно? Красиво получилось?
Это просто правила такие. В этом смысл, того что я процитировал. Сомневаюсь, что кто-то, когда говорит "на Украину" первым делом представляет себе Путина злобно смеющегося и пускающего слюни на глобус Украины. Сомневаюсь, что перед тем как сказать "На Украине живут бабы с мировыми сиськами" (Света, если ты это читаешь, то это про тебя... тебе бы еще мозгов), люди сначала прогоняют в голове мысль, мол: название "Украина" пошло от слова "окраина" (ну, каждый же великий этимолог, они то знают что к чему), чешет в затылке, а потом только говорят так как "они подразумевают".
Это просто правила, никто ничего не думает и не "подразумевает".
Хуже чем в 90-е, когда нами управляли, считай, оккупационные власти, быть уже не может.
Чего будет? Ничего не будет!
Ну выгонят РФ из 8-ки, ну возьмут Грузию в НАТО, ВТО нам и так на хрен нам не нужно, а больше что сделать защитникам демократии? Вместо грузинов идти воевать? От европейцев не дождетесь! Американцам Ирана с Ираком и Афганистана хватит.
В Грузию соваться, однако, не надо (в ту, которая не Осетия с Абхазией). Никаких там наведений порядка, охран баз от террористов или еще чего. НАТО намного сильнее, поэтому неверных движений делать нельзя.
> вы, товарищи бойцы, не переживайте, что в шведском танке есть кофеварка и биотуалет
Как нам сказал товарищ полковник: "В израильском танке есть встроенный туалет. Дык вот - он им сильно понадобится, когда они против нас воевать начнут." :) Автомат заряжания это вам не тут.
Я непонимаю, куда смотрит ООН (тот же самый "Дом 2")? Разве не ясно что это нападение на ЮО было предлогом США для того чтобы поставить ПРО? Вся политика Запада повернута против России...
Популярный американский политик, публицист и многократный кандидат в президенты США Патрик БЬЮКЕНЕН считает,
что Америке просто нечем пугать Россию на Кавказе. А все, что делает сейчас в отношении Москвы администрация
Буша, ведет лишь к новой «холодной войне». Об этом Бьюкенен рассказал в своей статье на сайте Real Clear Politics.
> А то то полный синтез из бурых углей, то оружейный плутоний Гора-Черномырдина как-то до низкообогащенного урана конвертируют.
Камрад.
Плутоний тут не причём.
Для плутония нужен, так скажем, несколько другой реактор. :)
Вот оружейный уран в топливо перегоняют.
Ты читай внимательно, разрывов шаьлонов будет намного меньше.
Не успела прочесть весь форум. Извините, коль кого повторила в соображениях.
Думала. Наболело.
Почему именно сейчас?
Потому что США,ЕС поддержали Грузию и будут поддерживать ее до упора, даже при
том, что она не права. Группировка кораблей растет-то.
Почему будут поддерживать? , - смотрела BBC, CNN, евроньюс, читала западные
газеты (перечислять нудно-долго). Потом смотрела канал ВЕСТИ и читала нашу
прессу в сети. Вывод: обьективности ждать не приходиться. Западные СМИ
полностью себя дискредитировали как независимый и правдивый источник
информации. Раньше я наши новости по ним проверяла. Теперь их новости по нам.
(сопоставление картинок, дат и подробное изучение истории вопроса, читай, -
стран)
А тянуть время, если результат известен, - к чему?
Сколько не говори, - "халва, халва", - во рту слаще не станет.
Или делать, или трепаться.
Для меня пропагандируемая НЕПОГРЕШИМАЯ правость ЕС и США закончились на
бомбардировках Югославии. Ирак, - подтверждение очевидного.
Явная проплаченность заказных разноцветных революшн таки бросается в глаза.
США не отмоются.
Зачем?
Россия, - огромный, вкусный и дико-питательный пирог для пирамиды США (МММ) и
голодной Европы (ресурс-голод). Япония (ресурс! Но тут возможны варианты
договорные, но в перспективе для нас невыгодные), Китай (но ему не шибко
выгоден наш раздел без его инициатив и своей приоритестности перед другими
"едоками)" тоже не откажуться от блюда добровольно. Отрывали куски, поджигали
огонечки по бокам. Не спеклись. Чуток не хватило. И приговаривали, - все в
порядке! Просто солнышко жарко светит, просто ветерок сильно дует, садись на
лопатку! А уж полюс точно один должен быть!
Очень понравилось выражение в подписи одного ника : " Либерализм на руинах =
мародерство".
Одного не могу понять. Неужели до толерантно-развитых европейцев в массе не
доходит, что принуждение к миру, - не просто оксюморон, но [b]сарказм[/b] по
отношению к регулярно применяемому принуждению к демократии??????????
Прогноз погоды на завтра (ошибаюсь не реже, чем Гидромедцентр):
- Война будет носить более ходлодный вариант. Никто не хочет ядерной зимы.
Остальные предположения в посте тоже построены на этой переменной.
- Экономика ака деньга в России. Дефолта сделать не дадут. Потрясет слегка. Цены
на технику вырастут, возможно шмотье и мебель подскочут. Но все без криминала.
Продукты и ЖКХ остануться в рамках нормальной (обычной) инфляции. А вот
квартиры под шумок могут и подешеветь (ориентировочно на 30-40% минимум +
развитие беспроцентных как бы кредитов от гос-ва), что очень позитивно скажется
на простых людях. - Эта проблема одна из основных. Многие мои друзья и знакомые
не заводят детей именно из-за отсутствия возможности решить квартиный вопрос в
ближайшие 10 лет. Развитие кредитной системы вообще побуксует на месте пару лет.
- Все контакты с ЕС и США будут иметь чисто коммерческий характер. Только выгода
и никаких сантиментов (наконец-то!). Ругать нас будут еще больше и 5-ю коллону
старательно растить.
- НАТО идет НА, ООН туда же, 6,7,8 и ВТО (молюсь за то!) и На и В через плетень.
Вступление\создание\усиление антиСШАНАТОЕСблоков.
- Расходы на оборонку вырастут, но афишироваться это не будет. У контрактников
появяться доп. льготы. Военная служба и техническое (применимое в оборонке)
образование в ближайшие 15 лет, - возможность безбедной жизни и хорошая
карьера при амбициях ( на заметку родителям). Сейчас ведется по неким данным
аналогичная политика.
- Сукашвили будут сохранять первое время (до конца срока) в пику
(ура-непрогрешимость). Потом поместят в Кунскамеру, под табличку "ай, молодца!".
Оппозиция придет к власти, будет мягко критиковать его, но дело продолжит.
Настоящей оппозиции с политикой отрезвления не будет. С геополитической точки
зрения Грузия наш враг на ближайшие 50 лет.
Жалко, конечно, адекватных грузин. Мне всех жалко. Но они будут уезжать с
Родины (не ленивые, способные к деторождению) в том числе и в Россию и так же
вывозить деньги от нас.Жертвы зомбо-ящика продолжат существование как есть.
- ЮО присоединиться к России не раньше чем через 5 лет, когда все успокоиться.
Историческое единение народов логично.
- Абхазия будет независимой де юре, а де факто абсолютная автономия в составе
РФ. Через год (если не дрогнут пальца на кнопках) там можно будет шикарно
отдохнуть за мизерные деньги (можно было и до сих пор. 5 звезд не будет, но если у
тебя з.п. 15-20 тысяч, - идеальный вариант. Русских там хорошо принимают и
природы безумно красивые). Поддержи экономику Абхазии, в отличии от Турции там
все говорят по-русски (персонал 100%).
- В Грузии база, - в ЮО база. Пат до развала одной из сторон пожизненный. Если б
ядерного не было, - уже б тонули в крови. Иран уже рад.
- Украина, - Господи! Сохрани ее вопреки политике ее нынешнего правительства!
Ющенко, - ноу комментс. Напоминает до боли Ельцина в последние пару лет. Труп
политический, - одна штука. Явлинскому, - мигалки и дорожку. Если у власти встанет
он (и разрешится конституционно-закрепленное двоевластие), то Украина останется
со своими настоящими границами и, возможно, станет наконец-то НЕЗАВИСИМОЙ.
Мне неприятно, что нынешнее руководство оставляет стране единственно-возможную
роль, - проститутки.
- Балтика (Литва, Латвия, Эстония)... 2 варианта. Модернизация и развитие
программы переселения рускоязычного населения на территорию РФ помогут
населения в этих странах породит новое поколение, незацикленное на обидах
субьективных поколение. Учитывая что читает и думает все меньшее кол-во
молодежи, вред от переписи истории будет не столь силен. Следует учесть, что
воспитание абсолютной толеранстности снижает порог критичности вообще, что на
руку и нам.
- Приднестровье, - автономия в составе Молдавии. С очень отдаленной
перспективой присоединения к России (скорей только с Молдавией вкупе). Связи,
культурно-идеологического характера в том числе, будут старательно
поддерживаться несмотря на как бы убыточность.Последствия прецедента, - "не
дождетесь!" + Приднестровье заткнет пасть ярым обвинителям.
- Чечня будет лояльной на данных условиях безоговорочно. + больше не пустят
наши никого левого. Вопрос не в деньгах, стратегический регион.
- Ингушетия беспокоит. Смотрите сообщения за последнее время. Изучение вопроса
занимаюсь и ничего конкретного сказать не могу сейчас.
- Попыток отделиться-отплеваться не будет. Никого никуда никто не пустит.
- Ожидаю развитие регионов.
- Белоруссия продолжит попытки усесться на два стула. После Лукашенко будет его
единомышленник. Удержится ли, - понятия не имею.
- Казахстан прекрасно понимает что от него и кому нужно + граничит с Россией и
Китаем, что очень способствует независимым оценкам. Потому и молчит.
- Трубы это не просто... Потребности растут и одна труба не вызвала бы таких
результатов. Комплексный вопрос. ИРАН!!!
- Старый друг лучше новых двух. Во внешней политике мы еще не раз вспомним эту
поговорку. Первые ласточки уже прилетели.
- Религиозность и дальше будет носить почти навязчивый характер. Плодитесь и
размножайтесь!!!
- Проблемы населенности будут решать и за счет легализации иммигрантов (которые
перевезли сюда семьи!). Поощрения рождаемости мало. Слишком мы стали
эгоистичны. Все поиграться бы.
- Расположение ЧФ, если он выживет в процессе. Украина (при адекватном
правительстве), Сирия или Абхазия (Турция - модератор не есть хорошо)
Эти прогнозы строятся на предположении: - власть живет в стране и думает о ней.
К размышлению коллективному, - самой все не охватить:
- Иран.
- Ингушетия.
- Подавляющее превосходство РФ в Северно-Ледовитом океане и последствия.
- Китай.
- Индия берет пример с Китая?
- В одной статье (не могу раскопать ссылку) гонконгской газеты "Азия таймс" (не
1000% название) аналитик отметил, что США и ЕС, - 10% населения Земли. И только
они осуждают Россию. А остальной мир, который многие по привычке (с Петра пошло
таращится исключительно только на Запад, почему и Аляску с Калифорнией про...ли)
забывают, скорее подждерживает нас.
- Еще? Не претендую.
Войны открытой быть не должно!!! (шепотом, - надеюсь).
Данный размышлений основан на том, что каждое государство (во всем мире нет
иключений!) имеет собственные интересы и сантименты тут неуместны. Отрицать
наличие национальных интресов страны может исключительно инфатильный
"Вчера постоянный представитель России в НАТО Дмитрий РОГОЗИН, рассказал журналистам: В то же время совсем захлопывать калитку в сотрудничестве с альянсом было бы, по мнению Рогозина, неразумным. В частности, мы по-прежнему готовы оказывать помощь НАТО в Афганистане. «Без нашего содействия там будет полный провал. Будет новый Вьетнам», - сказал постпред." а почему бы и не отказать? если уж взялись, то может и бить уж на поражение? цены на газ и нефть "проявившим солидарность" тоже вывести на уровень европы. флот из Севастополя не выводить до 2017, а в порты Абхазии прислать еще боевых единиц. ну и по программе вступления в ВТО пройтись. чего тянем?
> Пышущий жаром поцреотизм это, конечно, очень хорошо, но...
"Но" ЧТО? Я додумывать за тебя должен?
Это не ты ли писал тут, что Родина для тебя - это твой город, маскимум область? А когда я тебе на твою неправоту указал, возмечтал мне набить лицо? Правда на предложение встретиться так и не ответил.
> Кому: Stirliz, #780 >
> > либо с берегов Грузии, [Армении], Азербайджана. [Армения] с Азербайджаном отпадают, поскольку они братья по вере с Ираном
>
> Жжешь напалом!
>
> Про берега Армении - лучшая шутка месяца, так считаю.
Дык, в глубокой древности, у Армении были не только озёрные и речные берега -- владения их царей простирались до Каспийского, Чёрного и Средиземного морей.
[надевает знач0к "Великая Армения от моря до моря!"]
> Если ты не заметил, то примерно этим ВСЕ страны от сотворения мира занимаются. А кто не может ничего предъявить - ставится раком.
заметил, только не вырывай фразу из контекста, камрад. разговор шел про "зарождение новой нац.идеи". по моему (по моему) во первых- это не идея, а во вторых- не национальная. тогда уж мировая идея
> В 1993 году по требованию Правительства Украины нормативным следовало признать варианты в Украину (в Украине) и соответственно из Украины. Тем самым, по мнению украинского Правительства, разрывалась не устраивающая его этимологическая связь конструкций на Украину и на окраину.
У меня уже давно ощущение что писец России не избежен.
Мысли такие приходили ещё в армии когда видел настоящую "дружбу народов" и военную подготовку. 99% времени того что мы делали на службе - показуха, способ не быть провазелиненным вышестоящим начальником нижестоящего(одни кантики снегом на 3 километра до учполей чего стоят - а как же проверка из Москвы приезжает).
Сопоставьте хотя бы некоторые факты, выводы:
1) ЦРУ ещё в каком то 2000-м году выдало прогноз "Будущие тенденции".
Как говорится в том прогнозе Россия в середине 2010-2020-х Россия распадётся на 5 частей.
2) Специалистами, опять же американскими, было просчитано что в 2013-2015 году у России будет минимальный ядерный потенциал.
3) Американский бюджет резко увеличился. Он в десять раз больше следующего за ним бюджета - английского.
4) Обиженные малые народы. Подогреваемые эмоциями, гордыней - вот она замена несчастным гражданам США которые не должны погибать в войнах. Вот оно мяско, сейчас США учится на примере грузин работать с этими телесами, прощупывает менталитет.
5) Сегодня показывали как в Ростове-на-Дону родила осетинка в 52 года 5 ребенка. Сколько русских женщин рожает 5 детей?
6) Смещение пропорций национальностей приведет к росту недовольных как с одной так и с другой стороны. Кондопога ещё цветочки, но скорее всего никто сопротивляться не будет, просто будут уступать населенный пункт за населенным пунктом.
7) В разгар перестройки отдали США 500 тонн оружейного урана.
... и т.д.
У меня лично по-моему этот паззл складывается в общую картину:
2010-2020:
Коренное население уменьшается в численной пропорции.
Не имеющие прав трудовые мигранты живущие по 10 в одной квартире наоборот прирастают числом.
Предпосылки 17 года только с национальным колоритом.
Вброс денег, закупка оружия исламистам, истинным арийцам.
Распространение радикального ислама.
Многочисленные очаги национальных конфликтов.
Всё. Площадка подготовлена.
Скоростными ракетами, спецвойсками уничтожаются площадки запуска ядерных ракет, всякие Сатаны и прочее. Что взлетело уничтожается при помощи ПРО располагающимися по всем младодемократическим государствам Восточной Европы(думаю не зря Америка вбухивает бешенное бабло в военные разработки может там есть тайные проекты как урабатывать С-18). Ну вот и всё, а дальше конница против танков - повоюем как Ирак немного, кого купят, кого бесконтактно удалят.
Что далее. Территория страны покрывается вотчинами национальных диаспор с которыми США легко договариваются, мы не смотрим что вы там у себя делаете, мы получаем доступ к интересующим нас ресурсам. Опять можно вполне себе наладить торговлю людьми, свежими органами как это сделали албанцы - приличный гешефт - было бы из кого эти органы свежими доставать.
> вроде все правильно, но сентенция уж больно придворно-журналистски звучит.
? Если "все правильно", то что не так? Я не к тому писал, что они там "прааативные", а к тому, что никакого повода такого масштаба для нападения на Россию создавать не надо.
> коль ты их сам смотрел, так можешь и ссылку дать (как например пост #438). или ты про всех сразу?
Я про кадры обстрела Цхинвала с подписью "Русские вторглись в Грузию" и т.п. Про то, как пытались заткнуть рот женщине и девочке на американском ТВ во время рассказа про нападение на Цхинвал. Или ты хочешь сказать, что все это выдумки?
> Кому: Noidentity, #740 >
> > Вот не скажи, принципиальная разница есть даже в этом, с позволения сказать, непечатном вопросе! Посылать на жопу и в хуй - это моветон КС
>
> Зато оригинально ;)
>
> Сегодня мысля такая с утра мелькнула. Вот она, наглядная деградация грузин - от витязя в тигровой шкуре до клоуна в пожёванном галстуке! КС
Кстати, Витязь в Тигровой Шкуре (Тариэл) не был этническим грузином, он был родом из Индии. Да и само действие поэмы происходит не в Грузии, а преимущественно в Аравии, среди мусульман. Грузия в поэме Руставели, ЕМНИП, даже не упоминается.
Так что не надо писать гадостей про всех грузин. Саакашвили деградировал до параноидального шизофреника-галстукоеда от кого-то другого, но не от индусов.
Новости
VIP
