Давеча наше легитимно избранное и всенародно любимое правительство сделала своим гражданам подарок — повышение пошлин на импортные автомобили. Оно, конечно, понятно, что это не есть хорошо для государства, но здесь мы сталкиваемся с тем, что своего-то автопрома нормального нету! Т.е. есть, но нормальным автомобилем изделия тех же тольяттинских мастреров я бы побоялся называть современным, доступным и безопасным. Может на западе страны отжиг правительства и не так болезненно воспринимается, но на Дальнем востоке и, думаю, в Сибири это ощутимо затронет каждого второго. ДВ так вообще на этот бизнес завязан конкретно — начиная от простых мойщиков машин и заканчивая моряками и барыгами на Зелёном углу так или иначе многие зарабатывают на японских машинах. Не будут возить машины — наступит пиздец, пардон за мой французкий. Особенно в условиях кризиса.
Короче говорить об этом можно бесконечно, многое уже сказано и перспектива Дальнего востока в социальном плане — полная жопа, мягко говоря. Вот и собрался народ в очередной раз выразить своё недовольство власть имущим..
> Это и есть причина сделать дохера народа безработными и соответственно недополучить налоги в Самарскую область и РФ?
> Давай через годика 2 вспомним этот разговор. И посмотрим, что стало с автопромом в мире вообще и в Японии в частности, и почём он стоит. Меня больше интересует почему мы держим милицию и армию. Надо всем раздать дешёвых импортных короткостволов. Тогда заживём.
Камрад, не надо все под одну гребенку косить. ПРулей 11% и доля уменьшается, охвачена ПРулями фактически только Сибирь и ДВ, где как ты сам знаешь проживает меньшая часть населения РФ.
>>Железная логика: ты же жив, значит все в порядке и никаких проблем не было.
>
> Я смотрю ты тактику сменил, камрад? Статистику дай, пожалуйста.
Какую тактику, что сменил? Что за бред? Статистику чего? Сколько раз мне праворульные в глаза светанули из-за того, что срать хотели на окружающих и не удосуживаются поменять фары?
> Камрад, не надо все под одну гребенку косить. ПРулей 11% и доля уменьшается, охвачена ПРулями фактически только Сибирь и ДВ, где как ты сам знаешь проживает меньшая часть населения РФ.
А я и не кошу. Вопрос как бы в воздухе висит до сих пор. За чей счёт банкет? А именно количество машин во Владике больше чем в Москве.
> > ты же прекрасно понимаешь, что это пиздец какой сложный вопрос. И как не просто его решать когда дело начинает реально тебя и твоей семьи касаться :(
Если сейчас не коснётся то через пару лет точно коснётся. Попытка убить производство тазиков оно ой как отрыгнётся. И это при том что губернатор Самарской области в этом году высказывал опасения насчёт ВАЗа. По его словам к 20 году надо с/х поднять, так чтобы доход от него был сопоставим с доходом от ВАЗа. И это 2020 год. А люди хотят чтобы им вынь да положь прям сейчас решение проблемы ДВ.
> а тебя дорогие леворульные машины с ксеноном да еще и с противотуманками не слепят, случаем?
Еще раз для тех, кто читать не умеет: я НЕ говорил, что слепит, а говорил, что бьет в глаза. Это абсолютно разные вещи. Мало того, явным образом написал, что меня "не слепили ни разу".
> Вот же казлы, эти, с прАвинции. Нужно им запретить!
Откуда у Вас эта обиженность? Прям кругом враги. Кто и где писал про запретить - нездоровые фантазии, граничащие с параноей. Прочтите тему: повышены пошлины - где про запрет?
Традиционный форумный и журналистский прием: придумать себе страшилку, а потом гневно ее осуждать. Один запрет придумал, другой где-то разглядел, что меня встречные машины слепят.
> А что такого (кроме столичной ренты) производят в Москве, чо живут в разы лучше?
А я вот [censored] не в Москве живу, ты прикинь. И воплей в стиле "я каждый год машины менял а из-за пошлины теперь повременить придётся - правительство суки" не говорю. В отличии от ДВ у большого количества людей нет такой возможности. Подобные крики можно почитать в теме про повышении пошлин на drom.ru
> ...Сравни качество/цену к примеру дефендера и уаза. Сравнение будет не в пользу британцев....
причем тут британцы если речь про японцев? Не хочешь кормить японские семьи - так надо свой автопром поднимать/строить, а не чужие запрещать
> ..И от спекуляций тоже держусь подальше...
Камрад, на ДВ очень трудно заработать деньги. Все связано с морем (причем флоту и перерабатывающим заводам медленно но верно приходит кирдык). Семьи живут в основном за счет перепродажи - или челноки или машины. ВСЕ. Квартиры стоят копейки - ибо никому не нужны. На ДВ очень тяжело жить
> Откуда у Вас эта обиженность? Прям кругом враги. Кто и где писал про запретить - нездоровые фантазии, граничащие с параноей. Прочтите тему: повышены пошлины - где про запрет?
Де факто, повышение пошлин = запрет значительному количеству граждан на покупку импортных машин. Чего при этом еще хотели добиться, вопрос. Пока добились повышения цены на ВАЗы, без повышения качества. Т.е. еще большего снижения конкурентноспособности.
> Пока добились повышения цены на ВАЗы, без повышения качества. Т.е. еще большего снижения конкурентноспособности.
Какие ваши доказательства? Ещё раз - инфляция в стране под 13% один ВАЗ повышать цены не должен? Прямую связь покажи между повышением пошлин и повышением цен на ВАЗ.
> причем тут британцы если речь про японцев? Не хочешь кормить японские семьи - так надо свой автопром поднимать/строить, а не чужие запрещать
А что хорошего в том, что нам поставляют б/у? Если оно такое классное, почему сами японцы на нем не ездят? Кричат на митингах о том, что нам не нужно говно, а сами говном торгуют. Причем люди не бедные, судя по фотографиям, с голоду не умирают. Неужели целей в жизни других нет, кроме как продать пару праворульных каталок.
> Если оно такое классное, почему сами японцы на нем не ездят?
Как раз таки ездят. Поищи свежие фотки японмких городов - удивишься, сколько на них машин старых моделей. Да и на самих пресловутых японских автоаукционах машины покупают не только и не столько для отправки в Россию.
> Как раз таки ездят. Поищи свежие фотки японмких городов - удивишься, сколько на них машин старых моделей. Да и на самих пресловутых японских автоаукционах машины покупают не только и не столько для отправки в Россию.
Понятно, что ездят, как и у нас на продукции АвтоВАЗа, но вопрос в том, будет ли человек продавать беспроблемную машину, которая его полностью устраивает. Имеется в виду не переполненная пепельница, а более жизненные моменты.
> Пока добились повышения цены на ВАЗы, без повышения качества. Т.е. еще большего снижения конкурентноспособности.
ВАЗы заставляют покупать пассатижами за причинное место? Чего то все в кучу кладут мягкое и теплое. У ВАЗа своя ниша, машины в принципе адекватны своей цене, другое дело, что за каким-то хером многие любят поорать на тему "ВАЗ гавно, потому что Лексус круто". Как говорится, недурно бы спросить, сколько орущему лет. Почему то когда я покупал в свое время ТАЗик, прежде чем бежать в лавку, я включил мозг, прикинул деньги, и вместо покупки нового хундая или N-летнего японского/европейского ведра (все, что старше пяти лет - ведро, насчет охуенного качества ведроидов - это к сказочникам с Мытищинского рынка и Зеленой долины, или что там во Владике) предпочел новый ТАЗик. Странно, видимо, не ожидая изначально от него чего то выдающегося, покупая его у нормального дилера, а не у азеров под мостом, и обслуживая его не у дяди Вани в подвале, а там же, геморроя не испытал вообще.
То, что с этого кормится весь ДВ, совсем из другой оперы. Это в первую очередь выгодно, точно также, как выгодно торговать китайским ширпотребом вместо производства молока и мяса. Ну или было выгодно на этапе первичного накоп..[зачеркнуто] развала (привет Киборгу ЕБН).
С какого хера продолжать ввозить в страну вторичное сырье для металлургической промышленности - решительно не понятно. Несмотря на всю тяжесть положения известно где.
Кстати, проблему праворуля достаточно просто забороть одни небольшим дополнением к ПДД:
в случае аварии праворуля и леворуля - виноват всегда криворуль. Ну и если сбил кого или въехал куда - праворульных ипать по-максимуму.
Если умеет ездить, то в аварии не попадет. А если не умеет - так ему и надо.
> Понятно, что ездят, как и у нас на продукции АвтоВАЗа, но вопрос в том, будет ли человек продавать беспроблемную машину, которая его полностью устраивает. Имеется в виду не переполненная пепельница, а более жизненные моменты.
А вот с данным вопросом сложнее. Однозначного ответа нигде не встречал. Конечно, есть на аукционах откровенно битый хлам, но там из общей оценки состояния авто видно, что это битый хлам. Нормальный человек в здравом рассудке врятли такое купит. Большинство же везет себе нормальные авто в нормальном состоянии.
Больше скажу - некоторые фирмы, оказывающие услуги по покупке авто на японских аукционах, доставке их в Россию и оформлению "под ключ" отказываются работать с машинами, не соответствующими определенным условиям как то: большой пробег, низкая оценка и т.п. Те же автомобили, которые были куплены с пробегом до сотни, с нормальной оценкой как правило не имеют скрытых дефектов и радуют своих новых владельцев гайдзинов не один год. Хотя большинство мастеров, занимающихся ремонтом японских авто в России, советуют менять машину раз в год. В докризисные времена с этим проблем не возникало, машину с пробегом год можно было продать на запад практически по цене покупки. Как сейчас дело обстоит - не знаю. Ситуация меняется практически каждую неделю.
> Кстати, проблему праворуля достаточно просто забороть одни небольшим дополнением к ПДД:
> в случае аварии праворуля и леворуля - виноват всегда криворуль. Ну и если сбил кого или въехал куда - праворульных ипать по-максимуму.
>
> Если умеет ездить, то в аварии не попадет. А если не умеет - так ему и надо.
Тогда на ДВ сделать ровно наоборот: ебать за малейшие нарушения леворулек - у нас их тут стольуо же, сколько в Москве праворулек.
[подбрасывает на вентилятор] Интересный пост от avanturistа. Сам не эксперт, оценить не могу. Но это вариант ответа: почему у нас так дорого.
>Вот я столько написал уже про плановую убыточность американского (и, кстати, европейского тоже) производства, а некоторые бухгалтера все 2+2 сложить не могут, и считают, что импорт дешевле российской продукции из-за налогов. Хотите поспорим, что согласно определению, в рыночной экономике целью любого предприятия является получение прибыли? Т.е. что оно должно быть не просто самофинансируемым и самоокупаемым, но и давать хозяину навар, с которого он будет покупать себе автомобили, жене шубы, игрушки детям и бриллианты любовнице. В России, при реальной инфляции последних лет в районе 17-18%, реальная чистая прибыль предприятия должна быть минимум 15% от валовой. Это правильно - иначе нафига вообще весь этот геморрой владельцу. Соответственно, если себестоимость товара в России, с учетом всех налогов, составляет $70, то отгружаться товар будет минимум по $80.50. А теперь вспоминаем, что смысл деятельности американских корпораций не в получении реальной прибыли, а в росте рыночной капитализации, из-за чего они работают со средним реальным убытком в 20-21%. Соответственно, при реальной себестоимости товара в $100, он будет отгружаться с завода по $79-80. Вот так и получается, что один и тот же товар, реальная себестоимость которого в России в полтора раза меньше, чем в США, попадает в торговлю по цене выше, чем американский. И налоги тут ни при чем. Когда в США явно и неявно субсидируется 2/3 стоимости сельхозпродукции, а деньги на это берутся из колониальных налогов - например из тех денег, которые в последние 3 месяца некотороые россияне захомячили в баксы, то российский сельхозпроизводитель, который пытается зарабатывать реальную прибыль, в принципе не может конкурировать по цене с этим американским говном. А если вдруг напряжется и сможет, то американцы тогда просто увеличат объем субсидий до 90%, а деньги на это возьмут у наших же хомяков, которые гундят - "Да, да, в России все плохо - посмотрите как у нас все дорого по сравнению с США, надо вкладываться в баксы".
> в случае аварии праворуля и леворуля - виноват всегда криворуль. Ну и если сбил кого или въехал куда - праворульных ипать по-максимуму.
>
> Если умеет ездить, то в аварии не попадет. А если не умеет - так ему и надо.
Ага, было уже, называется Государственный Технический Осмотр. Для праворуких он не в пример жОстче, чем для обычных. Потому что нужно не кисло переделок. И что мы имеем на практике?
Это не считая, что криворуких до хера и там, и там.
> но вопрос в том, будет ли человек продавать беспроблемную машину, которая его полностью устраивает. Имеется в виду не переполненная пепельница, а более жизненные моменты.
Камрад, в Японии ЕМНИП стоимость ежегодного ТО(сякен называется) сильно привязана к возрасту автомобиля. Поэтому машины на аукционах в декабре стоят дешевле, чем, например, в феврале, а размер сякена у старой машиы вполне может сравняться с рыночной стоимостью авто в Японии. С учётом доступности кредитов, японцу проще купить новую машину, у которой сякен недорогой, чем ездить на старой, хоть и беспроблемной, но с дорогим сякеном.
> Кстати, проблему праворуля достаточно просто забороть одни небольшим дополнением к ПДД:
> в случае аварии праворуля и леворуля - виноват всегда криворуль. Ну и если сбил кого или въехал куда - праворульных ипать по-максимуму.
Пора, пора уже начинать пользоваться штангенциркулями!!!
> Камрад, в Японии ЕМНИП стоимость ежегодного ТО(сякен называется) сильно привязана к возрасту автомобиля. Поэтому машины на аукционах в декабре стоят дешевле, чем, например, в феврале, а размер сякена у старой машиы вполне может сравняться с рыночной стоимостью авто в Японии. С учётом доступности кредитов, японцу проще купить новую машину, у которой сякен недорогой, чем ездить на старой, хоть и беспроблемной, но с дорогим сякеном.
И цену на ТО в Японии устанавливали, безусловно, идиоты. Типа тамошние власти нихрена не смыслят что вынуждают своих граждан продавать б/у автомобили старше 5 лет за границу.
> ВАЗы заставляют покупать пассатижами за причинное место? Чего то все в кучу кладут мягкое и теплое. У ВАЗа своя ниша, машины в принципе адекватны своей цене, другое дело, что за каким-то хером многие любят поорать на тему "ВАЗ гавно, потому что Лексус круто".
Именно, что пассатижами. Я тебе больше скажу, если пошлинами задарать стоимость ВАЗа до стоимости Лексуса, качественней тазики от этого не станут. Сам подход "не будут покупать, отключим газ" порочен.
> И чтобы лет через 7, такие как ты, стремились купить Ниссан, н-р Питерского производства.
Что бы в России выгодно было производить/собирать
хорошие автомобили надо заградительные меры против
импортного б/у.
Вон в Беларуси собирались собирать Форды при
условии высоких пошлин на автоимпорт.
Бацька отказал, т.к. своего автопрома нет, а
3-х летка значительно дешевле нового Форда,
даже собранного в Беларуси.
Кому: Ruskamikadze #165 > Весь регион (Приморье, Хабаровск, Камчатка, Сахалин, Чукотка, Читинская область и т.д. до Новосибирска) уже 20 лет ездит на поддержанных японских автомобилях.
Камрад! Ты про Отдаленное Место Ссылки Каторжных забыл, это еще западнее Новосиба на 600 верст
Но люди бастуют не из за прибыли, и далеко не из за барыг. А из за того что потеряют дешевые - реально доступные автомобили. Кто был во Владивостоке тот знает что 95% легковушек - японские, что 70% грузовых автомобилей - импортные.
Реально в зажиточных семьях по 2 - 3 машины. Автомобиль может себе позволить многие. Во Владивостоке степень автомобилизации выше чем в Москве в полтара раза. Комуто это не нравится просто, вот и все.
Всем МД ноющим про барыг - небольшая статистика. Японский автомобиль на аукцилне в Японии стоит около 2К$. Этот автомобиль нужно там купить (т.е. нужна кнопка на аукционе, желательно японец) и переправить сюда. После прохождения всех необходимых растаможек/регистраций данное авто будет стоить порядка 8-10К$. Это, прошу заметить, без накрутки так называемого барыги! Их накрутка при таких раскладах около 300-500 баксов. В сухом итоге где то 2500 за бугром, 500 бачей у барыги (который скорее всего тут их и оставит) и 7000 у нашего неипенного государства. А теперь пара вопросов знатокам - за что платится подобная сумма и поче му бы эти деньги с пользой не вкладывать в развитие т.н. "отечественного автопрома"?
> Странно, а мне вот друг пишет с Японии что там на леворульках катаются богатые японцы и якудза - читай "цвет общества", причем леворульки это в основном последних моделей мерины и бэхи.
Вот именно, узкая прослойка общества.
А вот интересно, почему на леворульках не катается простой "средний класс"?
Какие там пошлины, на леворульки, в Японии-то? У нас ведь тоже, пока, не запрещают правый руль, как бы тут в каментах по этому поводу народ не спорил. У нас вводят "заградительные пошлины"!
Так что, примеры с Японией, Европой и т.д. нам пох. Нам жить не в Японии.
Всем кого напрягает организованность митинга посвящается:
Пацаны, с чего вы взяли что митинг вобще был стихийным, и удивляетесь организованности?
В красноярске за неделю до дня Дэ, по местным каналам в вечерних новостях шла информация о подготовке, где, восколько, какое движенние колонны + информация по всем автофорумам.
То же самое во Владивостоке. Не удивительно что там откликнулось большее количество людей, так как с этого живет огромное количество людей.
К слову на 21 декабря снова запланирована акция протеста.
> Попробуйте в Англию или Японию ввезти леворульку...
Ввозят, и достаточно много. Это удивительно тем, что они и свои машины умеют, в отличии от нас. В Англии вообще всё равно какой руль, хоть по центру, самое главное чтобы оптика соотвествовала стандартам.
> А Рено Московское? А Киа, а Дэу? А Форд? Много покупают у Вас
Обращались не ко мне, но позвольте вмешаться в дискуссию. Я сам Сахалина, так вот - у нас практически нет иномарок производства не Японии, либо их количество исчезающе мало. Из русских авто стабильным спросом в нашем городке (12 тыс. населения) пользуются только УАЗы, их довольно много. За последние 3 года видел в районе только 6 (шесть) ВАЗов, приобретенных с завода. Остальные авто практически все японские. У самого Субару приличного возраста, за 20 тыс. пробегу в диких условиях поломок было меньше чем на 10 тыс. рублей. Я считаю, что это отлично. Практически все таксисты у нас используют либо новые японские малолитражки, либо старые авто класса D, тоже японские. И не думаю, что на остальном Сахалине ситуация разительно отличается.
Почему ответы не понравятся? Я лично только рад буду, если начнут на Сахалине возведение крупных предприятий и восстановление инфраструктуры. Да только это нафиг никому не надо. И, кстати, не так уж много людей действительно серъезно зарабатывает на импорте авто, как упоминается в той статье. Просто многие привыкли ездить на хороших машинах и не особо желают с них слезать))
Комментирую:
<i>Alexsword: ... а о ближайшем 2009 годе, когда страны G7 ... Когда хлынет миллионый поток конфискованных банками автомобилей, они будут продаваться по любой цене, лишь бы купили.</i>
Человеку явно успокаивающие препараты нужно прописать. Во первых, даром автомобили все же отдавать не будут. Во вторых, существующее количество японских б/у автомобилей с лихвой перекрывает потребности и возможности населения - в очередях никто не стоит. В третьих, даже если там эти авто будут стоить копейки - здесь они будут продаваться за вполне себе рыночную цену.
<i>Необходим ввод запретительные пошлин на ввоз всей техники, где у нас есть свое производство, в частности, на ввоз подержанных иномарок.</i> - замечательное решение проблемы, предполагается, что зарубежные предприятия со сложившимся рынком продаж в РФ скушают все это без ответных санкций и скажут спасибо? А заменять все это вы простите чем будете? Даже если взять отдельно автопромышленность - у нас в РФ видимо она существенно расширила мощности после развала СССР? И она одна способна удовлетворить значительно возросший спрос и покупательскую способность на автомобили (вспомните очереди на получение талонов на приобретение авто в СССР)?
Дальнейший бред этого товарища в подобном же ключе даже комментировать лень ей богу.
>ВАЗ 2104 - от $7094 - 188000 руб
Это который на ИЖе собран? По сравнению с ними продукция самого ВАЗа - образец качества.
За эти деньги за Уралом берется королла-универсал в 100 кузове на рессорах "деревяшка", которая по уровню комфорта примерно соответствует этой четверке, стоимость запчастей на королку - не дороже, о неубиваемости вообще легенду слагаются.
И че, я пойду куплю четверку?
>Lada Priora - от $10921 - 289400 руб
http://auto.drom.ru/?s=1&fid=0&cmodelid=0&minyear=2004&maxyear=2008&minprice=100&maxprice=10900&s_currency=0&mv=&xv=&cid=23&l_cid=0&go_search=1 Это вообще за гранью фантастики, за такие деньги выбор во Владивостоке широчайший. За эти деньги понятное дело большей частью идут микролитражки (типа Витца), но вполне попадаются и Королки в 120 кузове.
Королка 2004 года просто ни по одному параметру не сравнима с Приорой (кроме габаритов :)).
При равных потребительских качествах и равной стоимости - можно говорить о поддержке автопрома, о патриотизме. В остальных случаях потребитель выберет наилучшие потребительские качества и наименьшую цену. ТАЗ потребительские качества обеспечить не может. Снизить цену тоже не может. А вот поднять цену конкурентам в виде праворулек - неоднократно.
Кому: Crane, #773 Это тот же вопрос, но в другой ценовой категории. Во Владивостоке кроме авто до 10000 туе достаточно много авто гораздо дороже, которые при учете того что 3-5 б\у без пробега любого конкурента, собранного не "в Японии для Японии" рвут как тузик грелку. В низшей ценовой группе - ТАЗ, выше - те импортные авто, которые собирают тут.
Кому: bf, #788 Камрад, ты просто сначала скажи, сколько в стоимости самого автомобиля - стоимость интеллектуального труда по разработке этого автомобиля.
А теперь при прочих равный давай посмотрим, сколько раз эту стоимость разработки отбилась для ТАЗа, и для Короллы, которая раз в 5 лет выпускает следующее поколение. Этот фактор нивелирует инфляцию.
Кому: bf, #798 Камрад, просто не надо поднимать пошлины, хотя бы "так как было" устраивало и ТАЗ, и Владивосток.
Потому как в вопросе где население без средств к существования оставить в Самарской области или в Приморском крае - правильного ответа не будет.
>> Если бы ВАЗ делал нормальные машины - вопросов бы не было. Сравни ценник на новую короллу в японии и приору. Что в приоре изменилось по сравнению с 10кой 198х годов разработки?
> Это и есть причина сделать дохера народа безработными и соответственно недополучить налоги в Самарскую область и РФ?
Ну, собственно, да. А какие ещё нужны причины?
Это коммерческие организации. Если люди не могут достойно делать то, что они пытаются делать - очевидно, что им следует попробовать себя на другом поприще.
Но если государство в лице великого и ужасного хочет непременно их спасти, то с какой стати делать это за мой счёт? Существуют же разного рода благотворительные фонды? ;-)
Надеюсь, мы оба понимаем, что всё гораздо сложнее?
> Давай через годика 2 вспомним этот разговор. И посмотрим, что стало с автопромом в мире вообще и в Японии в частности, и почём он стоит.
Почему-то будущее японского автопрома лично мне не внушает серьёзных опасений.
> ЗЫ почему своя жопогрейка народ интересует больше чем то что будет через пару лет?
Потому что она здесь и сейчас – вон, за окном стоит. А пару лет ещё прожить нужно. А это суждено не каждому. Такова уж се ля ви, понимаешь…
> Но медленнее 80 не получается - всюду надо успеть. А объезжать скажем, фуры и троллейбусы на праворульке заставляет вспомнить все слова русского мата.
> На максимально разрешенной ездят пустые фуры, груженные - 70-80. А пустыми ездят редко. Бывают еще лихачи и торопящиеся, но их мало.
Так, за городом дождись "расширения дороги" и обгоняй спокойно. Вы говорите, что страшно ездить. Конечно страшно, когда превышают скорость раза в два! Убиться и не встать!
Реально народ гибнет не из-за правого руля, не из-за "рассыпаюшейся" "шестерки", а из-за грубого нарушения скоростного режима, правил проезда перекрестка, правил обгона, игнорирование запрещающих знаков и т.д. и т.п.
Не в правом руле дело.
Сегодня видел такси - праворукий Mersedes-Benz Kompressor !!! Очуметь он бедный страдает.
Кому: Nitai, #462 ларчик открывается просто - Газель отремонтировали на СТО в ближайшей деревне, и она своим ходом добралась до конторы. Хонду - на эвакуатор, и до родного города...
Прочитав комменты, и не только здесь, я тоже выскажу свои 5 копеек.
1. Про качество японских "ведер".
Живу в Хабаровске, ежжу на королле универсале 96-го года. Пробег 250.000, 200.000 - по России.
Машиной ОЧЕНЬ доволен.
Первый кто ее отремонтировал в 2006 году был я. Заменил ремни в двигателе, сальники, маслосъемные колчпачки, короче - резину. Прочистка форсунок и дроссельной заслонки. Свечи. Патрубок воздухозаборника. Сделал ходовку - новые стойки впереди, левый привод контрактный, подшипник ступицы слева сзади, сайлент-блоки. Аккумулятор. Все. Делал в сервисе. Машина стоила 100.000 руб в 2006 году. На ремонт и запчасти затратил 57.000 руб. Сейчас машина в идеальном состоянии, несмотря на поездки на море 2 раза в год в приморье и, регулярно, - на рыбалку. Такие поездки это - грунтовка, гравийка, бездорожье. Машина уже у меня пережила 3 аварии, одна серьезная - немного повело телевизор слева.
Ни разу не заглох двигатель. Ни разу, даже в -35, не было проблем с заводом на стоянке. Никаких проблем с непрерывной ездой 1300 км (на море). В салоне машины эконом-класса все продумано до мелочей. Управлять - ПРИЯТНО. Особенно было заметно, когда пересел с жыги.
У всех моих знакомых - аналогично.
Вот это - КАЧЕСТВО японских "ведер". Ведро - это ТАЗ. На котором я бы никогда не рискнул ехать за 1200-1300 км от дома еа берег моря.
Часто бываю в евпропейской части России в командировках. Коллеги не понимают моих усмешек, когда гордо катают меня на новеньких КАЛинах и прочих ТАЗазах. Кстати, тоже самое могу сказать о европейских машинах эконом-класса. Все равно не то. Деревенно сделано.
Японцы - лучшие на сегодняшний день производители автомобилей. Это - факт.
2. Это все была фигня. Ну, ввели пошлины. Хер с вами, уроды. Будем ездить на том, что успели купить до ваших инициатив. На ТАЗЫ-"капсулы смерти" мы не пересядем - жить охота и ездить, а не валятся под машиной.
Обратите внимание вот на что:
1. С ДВ в европейскую часть уезжает ежегодно из десяти семей одна. Говорю только про своих знакомых и тех, кого знаю.
2. Про кризис все в курсе ? У нас за октябрь - ноябрь из 20 человек в офисе уволили 2-х. По "собственному желанию". У остальных - хуже. Ну ладно - это мелочь, офисный планктон, так вы говорите ? Типа мелочь, расходный материал.
3. В Хабаровске за осень закрылось 2 завода - амурсталь и дальэлектрон окончательно помер - это тоже "кризис".
4. Хабаровск - очень ОЧЕНЬ благополучный город в сравнеии даже с Владивостоком. Повезло с губернатором изначально.
5. С нового года из армии будет сокращено 30% офицеров. Друзья офицеры говорят, что давно планируется сокращение волочаевской ДИВИЗИИ. Учебной.
6. С нового года из 65 высших военных учебных заведений останется 15. Это я прочитал в новостях сегодня.
7. Цены вырастают с нового года на все. ЖКХ, продукты, траспорт. бензин у нас стоит 25 руб. 40 коп. Летом был 28 руб 60 коп. Зарплаты у нас ниже чем в европейской части процентов на 20. Я не говорю про Москву - разница уже в разы.
8. Ну и вот теперь, НИ РАНЬШЕ НИ ПОЗЖЕ, мы повышаем пошлины на японки вдвое. Главным образом это ударит именно по нашему карману - жителей ДВ, для вас оно так - терпимо.
Вопрос на засыпку - пункты 1-8 не кажутся вам ЛОГИЧНОЙ последовательностью ? Плавным нарастанием ?
Зачем - думаю уже должно быть понятно. Мы уже ждем АУГ в Японском море и сухопутный "миротворческий контингент" в голубых касках. Это если конечно Китай раньше не подсуетится.
А вы - следующие, дорогие сограждане.
Вопрос про пошлины - не про какой руль лучше, а про то, насколько сильно в очередной раз вставили народу без вазелина, даже не подготовив. В следующий раз вставят не автомобилистам, которым нравится использовать свой право выбирать между б/у из-за бугра и ВАЗом, а другим любителям чего-нибудь, например, хорошей вычислительной техники или даже фотолюбителям - типа на право фотографировать надо будет получать лицензию, в % от размера матрицы фотоаппарата. И тогда уже им будет несмешно, в отличии от окружающих, кому на ВТ или фотодело начхать.
И да, кто-то в правительстве, пролобировав интересы Североавтостали и АвтоВАЗа, некисло наварился, и имя этого человека легко найти. Ведь это поднятие пошлин не приведет ни к увеличению продаваемости машин, ни к их удешевлению, ни к улучшению качества, и делать такое лоби в условиях кризиса финансов - прямое преступление против страны
Смотря где. Вот цены во Владивостоке: http://baza.farpost.ru/realty/sell_flats/ В окрестных городах цены тоже ломятся. Зато в маленьких отдаленных городах действительно копейки.
> Т.е. дальний восток собирать своими руками свое новое не хочет - хочет барыжить старым?
Наладить производство на ДВ крайне сложно и без серьезного государственного вмешательства невозможно. Тут проблем — вагон и маленькая тележка. Отсутствие нормального руководства, высокие тарифы на электроэнергию, высокие транспортные тарифы, низкая плотнось населения, удаленность от промышленных центров. Государство на ДВ основательно положило, поэтому население выкручивается как может.
> ЭЭх.. Панф это наше все. Только "Два раненья огнестрельных в теле молодом..." Жаль в Москвэ удрал, што ни песня то шедевр был
Как там в другой песне поется (пишу по памяти):
"В основном все населенье
моряки да рыбаки.
Остальные все крутые
держат в бардочках стволы
Едут в джипах по дорогам
среди выбоин и ям.
И только море воды
омывает этот город
со всех его трех сторон"
Это я 2 недели назад с инета накачал песен Панфилова:)
>За чей счёт банкет?
проклятые дальневосточники обьели москвичей
ничего власть им покажет привыкли понимаешь на хороших машинах ездить - добро пожаловать обратно в помойки.
а то что власть на иномарках рассекает так на то она и власть - она о нас заботиться как бы нам лучше жилось
а дальневосточников прижать однозначно надо пусть там живут настоящие люди чесные трудолюбивые прям как москвичи.
> Понятно, что ездят, как и у нас на продукции АвтоВАЗа, но вопрос в том, будет ли человек продавать беспроблемную машину, которая его полностью устраивает. Имеется в виду не переполненная пепельница, а более жизненные моменты
то есть Вы всё ещё равно уверены, что японцы продают хлам, вёдра и тазы с болтами? Да?
> вопрос в том, будет ли человек продавать беспроблемную машину, которая его полностью устраивает. Имеется в виду не переполненная пепельница, а более жизненные моменты.
Население Японии 127 миллионов человек (на 2007 год). При этом уровень урбанизации сильно повыше нашего. И уровень жизни. Количество автомобилей на душу населения соответственно повыше. И людей, которые меняют машины по мере выхода новых моделей, имеется. А старые машины, у которых есть несколько царапин и переполнена пепельница, продают с аукциона.
> А что хорошего в том, что нам поставляют б/у? Если оно такое классное, почему сами японцы на нем не ездят?
А что делает наше государство для развития собственного автопрома? Кроме поднятия пошлин - ничего. Старые машины в Японии дорого обслуживать, а у нас они вне конкуренции по качеству с нашими изделиями. Поэтому в Приморье 90% лекгового транспорта - японские от королл до лексусов.
> Камрад, на ДВ очень трудно заработать деньги. Все связано с морем (причем флоту и перерабатывающим заводам медленно но верно приходит кирдык). Семьи живут в основном за счет перепродажи - или челноки или машины. ВСЕ. Квартиры стоят копейки - ибо никому не нужны. На ДВ очень тяжело жить
Во Владивостоке, да, производства почти нет, дествительно, большинство живет за счет перепродаж. По краю в связи с кризисом тоже вся промышленность останавливается. Метр в 2-комнатной стоит от 60000, для кого-то может копейки, для меня - нет.
> Камрад, на ДВ очень трудно заработать деньги. Все связано с морем (причем флоту и перерабатывающим заводам медленно но верно приходит кирдык). Семьи живут в основном за счет перепродажи - или челноки или машины. ВСЕ. Квартиры стоят копейки - ибо никому не нужны. На ДВ очень тяжело жить
>
Ты шутишь?
ДВ - это не только порты, и не все там связано с морем. И за счет перепродажи там живут далеко не "ВСЕ". Очень далеко. И квартиры в Хабаровске и Владивостоке стоят не копейки - цены сопоставимы с европейской частью России, за исключением Москвы, Питера и городов-миллионников (ни в Ха, ни во Владике нет миллиона населения).
Так откуда твои дровишки?
Лимит сообщений не дал сказать мысль вчера, а сегодня только вспомнилось.
Аналогия между б/у автомобилем и ношеными трусами - это конечно хорошая аналогия. Только камрады, ее использующие, все ли живут в квартирах, купленных на первичном рынке? Не западло жить в ношеной квартире, не жмет ли?
> ВАЗы заставляют покупать пассатижами за причинное место?
А повышение пошлин это не пассатижи? Мог бы купить [новый] Хундай еще вчера и по пять рублей (кстати, где он? на новый хундай пошлину тоже подняли), а сегодня Хундай благодаря пошлине по шесть. А ВАЗ, который вчера был еще 2.50, сегодня уже три, хотя качеством он лучше не стал. Прошу про инфляцию в связи с повышением цен не вспоминать: инфляции пофиг, хундай ты или нашемарка.
> Чего то все в кучу кладут мягкое и теплое.
Есть мнение, куча поначалу всегда мягкая и теплая, когда в нее лопатами подбрасывают.
> N-летнего японского/европейского ведра
Про ведро ты мощно задвинул, внушаить. Много, видимо, на ведрах ездил, или мозги качественно промыты. Про комфорт скажем так: если ведро вывернуть, в вывернутом ведре внутре будет комфортнее, чем в обычном ВАЗ - но это лирика. У ведра имеется весьма продвинутая система пассивной, а нето - активной, безопасности. Ведро соответствует экологическим стандартам минимум Евро-3. Как правило - Евро-4. Японское ведро, процарапанное женой об забор до железа на кузове, не гниет. Ведро кушает на 10% меньше керосину, а ведро - одноклассник ВАЗ - на все 20%.
Еще раз - сегодня самый современный ВАЗ не дотягивает ни по какому критерию до японки семилетней давности, эксплуатировавшейся и обслуживавшейся в Японии, в ее теперешнем возрасте, кроме доступности. Благодаря ввозным пошлинам, 9000 километрам и 8 часовым поясам. Это реклама одной шестой части суши.
> Странно, видимо, не ожидая изначально от него чего то выдающегося,
> покупая его у нормального дилера, а не у азеров под мостом, и обслуживая
> его не у дяди Вани в подвале, а там же, геморроя не испытал вообще.
Вот блин. А я-то думал, что "геморроя не испытал вообще" - это нормальный ход вещей, и что при покупке новой машины не надо задумываться о том, что данный конкретный экземпляр может оказаться геморройным.
> То, что с этого кормится весь ДВ, совсем из другой оперы.
И Калининград. Да. Все уже, теперь с этого поест АвтоВАЗ и иже с ним.
> С какого хера продолжать ввозить в страну вторичное сырье для металлургической промышленности - решительно не понятно.
Дык, если не ввозить, откуда ж его взять-то? Если новый ВАЗ не дотягивает до вторичного сырья при сходе с конвейера? Зачем улучшать ВАЗ, если кроме ВАЗ ничего нет?
"А как же местная сборка из импортных комплектующих?" - спросят пытливые камрады. Комсомол ответит: "Есть!" - есть [нюанс]. Чтобы из проклятого буржуинства не ввозили т.н. "конструкторы" - машины по запчастям, которые идут, как понимаете, мимо автомобильных пошлин, а потом здесь собираются обратно в машины - на комплектуху также повышаются уже ее собственные пошлины. В связи с чем, ввоз импортных комплектующих для сборки (равно как и для ремонта) дорожает со всеми вытекающими. Коммерсанты, барыжащие иномарки и запчасти, ужимаются, чтобы сохранить сбыт (даже не прибыль, нет), и все равно повышают цены. И только нашемарки, все в белом, повышают цены безотносительно пошлин вслед за тен-ден-ци-ей.
> Кому: Петюня, #820 >
> > Камрад, в Японии ЕМНИП стоимость ежегодного ТО(сякен называется) сильно привязана к возрасту автомобиля. Поэтому машины на аукционах в декабре стоят дешевле, чем, например, в феврале, а размер сякена у старой машиы вполне может сравняться с рыночной стоимостью авто в Японии. С учётом доступности кредитов, японцу проще купить новую машину, у которой сякен недорогой, чем ездить на старой, хоть и беспроблемной, но с дорогим сякеном.
>
> И цену на ТО в Японии устанавливали, безусловно, идиоты. Типа тамошние власти нихрена не смыслят что вынуждают своих граждан продавать б/у автомобили старше 5 лет за границу.
А чего еще ждать от тупого быдла, живущего в стране, где до сих пор есть император. Тоталитаризм там, однозначно.
В нашей бы стране жители давно бы вышли на массовые митинги протеста против высоких цен на сякен.
А эти япошки бедные вынуждены платить излишне много денего либо за сякен,либо за новую тачку.
И ни хрена не протестуют!
тупые?!??
> Камрад, я приводил статистику ГИБДД - в Приморском крае аварий на 30% больше, чем в среднем по стране.
> Не знаю уж, кто там виноват, но проблема есть.
Могу примерно доступно объяснить. Это все ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЕ ДТП. Т.е. если ты на жиге стукнешься обо что-нить - ты никого звать и регать ДТП не будешь, ибо смысла нет. Если ты стукнешь япономать - на нее запчасти новые(по которым идет рассчет в страховых) дорогие чтопиздец. Короче берется машина, бьется, получаются деньги за страховку и ремонтируется контрактными запчастями. Поэтому лишние % и набегают тк японские там машины ВСЕ, в том числе и милицейские и скорая помощь и маршрутки.
Это было к вопросу о том что левого руля в Японии нет вообще, а не о том, какая прослойка на нем ездит.
> А вот интересно, почему на леворульках не катается простой "средний класс"?
Там выгоднее и дешевле покупать японское, тем более по качеству оно ровно тоже самое, а иногда и лучше.
> Какие там пошлины, на леворульки, в Японии-то? У нас ведь тоже, пока, не запрещают правый руль, как бы тут в каментах по этому поводу народ не спорил. У нас вводят "заградительные пошлины"!
Есть мнение что одно последует за другим.
> Так что, примеры с Японией, Европой и т.д. нам пох. Нам жить не в Японии.
> Вопрос про пошлины - не про какой руль лучше, а про то, насколько сильно в очередной раз вставили народу без вазелина, даже не подготовив. В следующий раз вставят не автомобилистам, которым нравится использовать свой право выбирать между б/у из-за бугра и ВАЗом, а другим любителям чего-нибудь, например, хорошей вычислительной техники или даже фотолюбителям - типа на право фотографировать надо будет получать лицензию, в % от размера матрицы фотоаппарата. И тогда уже им будет несмешно, в отличии от окружающих, кому на ВТ или фотодело начхать.
>
> И да, кто-то в правительстве, пролобировав интересы Североавтостали и АвтоВАЗа, некисло наварился, и имя этого человека легко найти. Ведь это поднятие пошлин не приведет ни к увеличению продаваемости машин, ни к их удешевлению, ни к улучшению качества, и делать такое лоби в условиях кризиса финансов - прямое преступление против страны
Мой пост паццэмуто все игнорят... неужели нечем крыть?!!
Или настолько редкостную хню изрек?((( # 772
А насчет пошлин - продам своего Эскудика(Витарика)-1998, добавлю еще штук 5-6 килобаксов, сожмусь, добавлю еще 3-4 пошлины и привезу себе такой же года 2005-го ПР... И буду на нем кататься еще года 3-4...
Через 25 тыщ меняя масло и через 100 грм... Причем уверен: под капот лягу перед продажей... И то для очистки совести...
Почему - спросят меня УАЗ-Патриот - патриоты (очень похожие классы)? Кто из вас видел в этих ведрах подушки безопасности? Кто в них видел бортовой комп с сенсорным дисплеем? Кто в них видел гидрач на руле, регулировку угла света фар и внешних зеркал из салона? кто знает что такое типтроник-коробка? А вы в курсе что с 2005YOB уже практически в любой комплектации регулировка седла - с пульта, что на всех модельках стоят датчики темноты и дождя...? И вообще, здесь есть несогласные с тем что у в тольятти не машины делают а бюджет пилят?))))
> Кому: bf, #790 >
> > Да в догонку. Почему никто не хочет прокомментировать http://alexsword.livejournal.com/8855.html . Там есть про ДВ ответы. Только они вам не понравятся.
>
> Комментирую:
> <i>Alexsword: ... а о ближайшем 2009 годе, когда страны G7 ... Когда хлынет миллионый поток конфискованных банками автомобилей, они будут продаваться по любой цене, лишь бы купили.</i>
>
> Человеку явно успокаивающие препараты нужно прописать. Во первых, даром автомобили все же отдавать не будут. Во вторых, существующее количество японских б/у автомобилей с лихвой перекрывает потребности и возможности населения - в очередях никто не стоит. В третьих, даже если там эти авто будут стоить копейки - здесь они будут продаваться за вполне себе рыночную цену.
>
А стоит также напомнить про ураганы в Америке. Все помнят? Как по ТВ пиздели - вот счас нахлынет волна [дешевых] американок-утопленников. По этому поводу даж истерию устроили по поводу несоответствия цвета фонарей. Как, не завалило, нет?
> Де факто, повышение пошлин = запрет значительному количеству граждан на покупку импортных машин.
Де факто любая пошлина на любой товар делает то же самое.
Не де факто, но тем не менее факт: убрав пошлины, правительство разрешит покупать импортные автомобили еще большему количеству граждан. Но если бы пошлин не было на территории РФ сейчас не было бы ни одного завода, выпускающего автомобили, хоть ВАЗы, хоть Форды. Почему, надо объяснять?
> Де факто любая пошлина на любой товар делает то же самое.
Демагог!!!
> Но если бы пошлин не было на территории РФ сейчас не было бы ни одного завода, выпускающего автомобили, хоть ВАЗы, хоть Форды. Почему, надо объяснять?
Ну, объясни. Тут многие пытались, но почему то все объянения скатываются к банальному "мы не можем делать автомобили лучше чем уберменьши".
> По данным Генпрокуратуры, ежегодно с завода похищается 1 млрд рублей (чуть больше 30 млн. долларов). Такую же сумму называет генеральный директор завода Виталий Вильчик. Однако, по результатам аудиторских проверок, говорят аналитики, размер хищений составляет гораздо большую сумму. В частности, в аналитическом отчете компании «Русские инвесторы» приводится цифра в 200 млн. долларов в год.
> убрав пошлины, правительство разрешит покупать импортные автомобили еще большему количеству граждан. Но если бы пошлин не было на территории РФ сейчас не было бы ни одного завода, выпускающего автомобили, хоть ВАЗы, хоть Форды. Почему, надо объяснять?
Речь не идет о том что убрать пошлины, речь о том что эти пошлины (и без того высокие) не повышали.
> Почему, надо объяснять?
Надо, камрад. Если не потому, что нашепром делает дерь[зачеркнуто] хорошие машины качеством несколько ниже, чем у конкурентов, то надо.
> Население Японии 127 миллионов человек (на 2007 год). При этом уровень урбанизации сильно повыше нашего. И уровень жизни. Количество автомобилей на душу населения соответственно повыше. И людей, которые меняют машины по мере выхода новых моделей, имеется. А старые машины, у которых есть несколько царапин и переполнена пепельница, продают с аукциона.
Еще к любителям японского автопрома: вы когда-нибудь на новой европейской машине приличного класса ездили? И после этого все равно готовы заявлять что японское - оно лучше?
Собственно я понял что ты на луне живешь. Продолжай думать дальше что развал отечественного автопрома в купе со всеми сопутствующими заводами приведёт к твоему благосостоянию. Из недавней истории так прыгали шахтёры когда хотели всё как на западе. И где сейчас эти шахтёры?
> Аналогия между б/у автомобилем и ношеными трусами - это конечно хорошая аналогия. Только камрады, ее использующие, все ли живут в квартирах, купленных на первичном рынке? Не западло жить в ношеной квартире, не жмет ли?
Типа квартира произведена за границей и ввезена к нам, я правильно понял?? То есть ты не видишь разницы когда твои сограждане получают деньги и когда деньги получают иностранцы? Соответственно и рабочие места возникают там а не здесь.
> молодцы- мало того что не в состоянии сделать нормальную машину, так еще и пиздят все подряд - а кто интересно за это платит?
Платят люди с Дальнего Востока. Их, понимаешь, обдирает центральное правительство, и москвичи все как один кровушку пьют [картинно пускает слезу].
А на деле получается как в том анекдоте, что "деньги ношу я один - почему делить пополам?".
З.Ы. если японские машины такие хорошие, почему бы вам не покупать новые японские машины? Почему-то хозяева считают их раз так в n (3-10) раз лучше тех, которыми вы пользуетесь.
Кстати, сахалинская таможня считает, что не будет особых изменений в количестве ввозимых авто, несмотря на то, что новые пошлины в 1,7 раза выше старых:
http://www.sakhalin.info/news/53302/
Так что это не выход, скорее всего будет запрет на ввоз праворульных авто
>> Если бы ВАЗ делал нормальные машины - вопросов бы не было. Сравни ценник на новую короллу в японии и приору. Что в приоре изменилось по сравнению с 10кой 198х годов разработки?
Главное отличие: "десятку" рисовали еще на кульмане, "приору" уже делали по математическим моделям, на компах. Хочешь увидеть различия? Взгляни на зазоры между кузовными деталями, на "приоре" они меньше. И это тока один пример. А еще есть всякие там опции (новые, по сравнению с "10-кой) типа подушек, АБС и т.д. Нравится "королла"? Бери, базару нет. Тока не надо орать, что в ЛАДАх ничего не меняется.
Один знакомый (крутой спец, своя фирма, все такое) взял "камри". Ездил - все норм, но однажды его а/м подбили в ДТП. На сервисе говорят: "хотите гарантийный ремонт - вставайте в очередь (4 месяца). Будешь ремонтировать сам - снимем с гарантии". Пободался он с ними, потом плюнул и взял "приору". че-то там даже сломалось, но через день все заменили. Пока летает в штатном режиме. )))
Я не ездил на авто европейского производства, но вроде разговор идет о японских и русских машинах, если не ошибаюсь. Так вот, владел Москвичом, жигулями, УАЗом, затем подряд 3 японских авто. Сравнивать могу. Устривал только УАЗ, и то, как авто для перевоза грузов по бездорожью
> если японские машины такие хорошие, почему бы вам не покупать новые японские машины?
Не поверишь - пошлина за новую машину, какая по нашему законодательству считается возрастом до трех лет, до недавней поры была гораздо выше, чем возрастом от 3-х до 5-ти.
Я не понял, это реклама японских семилетних ведер или чего?
Или это то, про что я говорил, из серии "сравним ВАЗ с Лексусом"?
По-моему, тема была очень простой.
1. Машина старше семи лет - ведро. Безотносительно к тому, что об этом думает довольный владелец. Именно поэтому оно у нас, а не в Японии.
2. Промыт мощно мозг не у меня, промыт мощно мозг у орущих "ВАЗ - говно, работники ВАЗа - идите на[censored]". Еще раз повторю: лично я (лично я) считаю, что новый ВАЗ в целом адекватен своим деньгам.
3. Проблема Дальнего Востока - не в запрете на торговлю праворульными ведрами, а в полном развале нормальной инфраструктуры.
4. Поддержка отечественного производителя с помощью таможенных мер - абсолютно нормальная практика. Вопрос в том, что делается это в значительной степени через жопу. Либо выглядит в глазах обывателя как лишенное какого либо контекста и потому выглядит не иначе как происки злой Бабы Яги.
А ожидание геморроя и его отсутствие на выходе - дык чего ж ты хотел, если все на каждому углу рассказывают, как заебись купить N-летний ведроид и какие мудаки те кто покупает новые ВАЗы.
Разумеется, то что перед покупкой человек может взвесить "pro" и "contra" отметается напрочь - ведь все знают, что вывернутое ведро удобней!
З.Ы. Это не реклама АвтоВАЗа, это цинчное получение нужного результата за весьма приемелемые деньги, с циничным неучетом мнения орущих поборников ПР.
> > Гугль тебе в помощь.
>
> На гугль я тоже могу послать. Есть что по делу?
Как дите, епт.
http://www.minprom.gov.ru/appearance/interview/68 "История поддержки отечественного автопрома началась еще в 90-х годах, когда российский авторынок заполонили подержанные, но гораздо более качественные, чем отечественные автомобили, иномарки. Так, в 1993 году правительство попыталось запретить регистрацию, а с 1 января 1995 года и эксплуатацию в России машин с правым рулем. Многочисленные акции протеста автовладельцев, прокатившиеся по восточным районам страны, заставили вмешаться в ситуацию Бориса Ельцина. Запрет был отменен. Вскоре цены на отечественные автомобили вплотную приблизились к новым иномаркам.
От краха наше автомобилестроение спас дефолт 1998 года. В долларовом эквиваленте цены на отечественные автомобили резко упали. Однако уже через несколько лет автомобильное лобби вновь забило тревогу. В июне 2001 года в Кремле состоялся посвященный проблемам автопрома «круглый стол», на котором Владимир Путин поручил правительству разработать программу поддержки отечественного автомобилестроения, оговорившись, чтобы это не шло в ущерб права потребителя «иметь качественную импортную технику».
Летом 2002 года была принята концепция поддержки нашего автопрома, а в октябре правительство резко повысило таможенные пошлины на подержанные иномарки старше 7 лет. Это дало нашему автопрому небольшую передышку. Меры по реализации концепции трижды выносилась на обсуждение правительства при премьере Михаиле Касьянове, однако среднесрочный план ее выполнения был принят только 19 мая этого года. "
Когда научишься пользоваться поисковиками, почитай про эту самую "концепцию".
Виноват. Думал Goblin не поднимет эту тему. Сам проживаю сейчас в Хабаровске здесь еще не неподалеку есть городишко Спаск-Дальний так там закрыли цементный завод и пролетариат разгромил магазины сжег несколько ларьков и один ресторан.
Кому: Capoeirista, #672 > На лицевые и внутренние детали различные требования по качеству поверхности (цена проката тоже различна). Капот, крыша, дверь - это лицевые. И в штампе для них ты поперечную балку не отштампуешь.
> Прокат ЧерМК не будет аналогичен прокату ММК или НЛМК, так как разное оборудование, разное сырье, разные технологии. И на заводах в Детройте тоже настраивают штампы под различных поставщиков. И у SNA (Severstal North America) прокат не будет как у US Steel или ArcelorMittal по тем же причинам.
Уточнил у специалистов по автолисту. У иностранцев действительно используют штампы для каждого поставщика (как писал ранее поставшики сами эти штампы настраивают под свою продукцию). У ВАЗ же идет разделение, т.е. каждый поставшик поставляет прокат на определенные детали и поэтому достаточно одного комплекта оборудования.
В оправдание повторюсь:
>Не знаю, я от автолиста далек, я горячем прокате более специализируюсь.
> вы когда-нибудь на новой европейской машине приличного класса ездили?
Даже зарулом.
(берет лопату)
А на европейские машины пошлины не действуют, нет.
(кладет лопату)
Просто когда речь идет о ДВ, какой смысл гнать туда европейку (ВАЗ также делается в Европе, и по этому признаку однозначно попадает под термин европейка)? Далеко, дороги не лучшие. Запчасти потом возить. Экономически невыгодно.
> И после этого все равно готовы заявлять что японское - оно лучше?
- Ара, чэм, чэм лучше?
- Чэм ввозные пошлины!
Вкус вкусу не указчик, было бы из чего выбирать. А рассуждать об арбузах, когда тебе предлагают не жрать ничего кроме местячковой баланды, оно как-то не получается.
> Кстати после 95года японские машины стали хуже т.к. рассчитаны минимум на 5 лет а не на 15-25 как в начале 90х
Могу тебе предоставить информацию из первых рук. Я занимаюсь переводом технической литературы. Недавно переводил материалы по Мазде3 нового модельного года, которая пойдет в продажу в Европе следующей весной. В материалах по этой модели черным по белому написана, что она должна радовать своего владельца 10 и более лет.
теперь расскажи, откуда у тебя информация про 5 лет?
Кто-нибудь из ратующих за увеличение пошлины может внятно объяснить, как сия пошлина сможет помочь нашему мертвому автопрому? Неужели люди, копившие на конкретную модель авто, реально видящие положение вещей - с повышением пошлины резко передумают и бросятся покупать ТАЗы? Поддержав тем самым наш автопром? Да ни в жисть. Тем более - цены на "собери свой ТАЗик сам" автоматически подравняли в соответствии с новой пошлиной.
>> Почему, надо объяснять?
> Надо, камрад. Если не потому, что нашепром делает дерь[зачеркнуто] хорошие машины качеством несколько ниже, чем у конкурентов, то надо.
Опять чтение через слово. У меня было: "если бы пошлин не было на территории РФ сейчас не было бы ни одного завода, выпускающего автомобили, хоть ВАЗы, хоть Форды." Разумеется, последнее слово можно пропустить и делать удобные выводы.
Но если очень надо, то пожалуйста: "нашепром" загнется именно потому, что делает "дерь[зачеркнуто]". Хотя не только поэтому. За бугром нема альтруистов-меценатов, которые сильно озабочены честной конкуренцией и прочей ерундой. Простой наглядный исторический пример: торговая война между Японией и США началась из-за того, что машины японского производства, переправляясь через Тихий океан отчего-то становились дешевле, чем в самой Японии - правительство компенсировала производителю транспортные расходы и возвращало часть налогов (НДС компенсируется во многих странах). То будет при отмене ввозных пошлин: иностранные производители получат конкурентное преимущество вне зависимости от качества.
А теперь идем дальше, почему в РФ без пошлин не было бы и иностранных заводов - да по той же причине: зачем вкладываться в новое производство и платить тут налоги, когда можно произвести в другом месте и получить компенсацию НДС?
> Как правило, встрять в поле с заклинившим двигателем на "Газельке" гораздо лучше, чем с навернушейся коробкой "Honda CRV".
Да, друг совершал пробег Москва-Астрахань лютой зимой на газельке, в фургон закинул старых покрышех (жечь, греться), некоторый набор з\частей, тулуп и валенки. Пригодилось всё, вставал трижды.
Я, совершал пробег Москва-Кируна (это далеко на севере Швеции, километров 60 до Норвегии, там ещё знаменитый местный "полюс холода" с ледяным отелем Йукасьярве) на ситроене с3 в новогодние каникулы, по дороге до Питера убил два диска (хе-хе), а уже в Финляндии что-то хрюкнуло в движке и быстрее 60-70 км\ч ехать было нельзя, ибо электроника автоматической коробки начинала вести себя странно, сбрасывая скорость до нуля и стартовать можно было только после перезагрузки. Что характерно, наличие сервисов в Финляндии и Швеции не помогло, так и ползал по скандинавии, пока в Питере на обратном пути не поставили диагноз - заменить дроссель (финики грешили на датчик оборотов и по гарантии заменили педаль газа со встроенным датчиком). Ну, питерские-то про наше топливо всё знают им диагностические сообщения не нужны.
> А что хорошего в том, что нам поставляют б/у? Если оно такое классное, почему сами японцы на нем не ездят?
а не ездят они на б/у по той простой причине, что после определенного возраста техосмотр стоит очень дорого и налоги тоже возрастают. вот и получается, что дешевле купить новую машину.
хотя есть в японии и машины старше 7-10 лет.
т.е., на б/у ездят не потому, что они стали очень плохие, а потому, что власть искуственно ограничивает их эксплуатацию.
Что и пытаются сделать у нас.
С той лишь разницей, что нам новая японская машина (спасибо нашему государству) обойдется вдвое дороже, чем такая же машина японцу. Ну, про разницу в зарплатах русского и японца я тебе говорить не буду - сам понимаешь.
Надеюсь, теперь тебе проше будет понять, как от новых пошлин пострадают жители ДВ
Некоторые возводят уже просто культ автомобилей "собраных в Японии для Японии" - мол ничего на свете лучше нету. И сами же рассказывают что леворульное, в-основном европейского производства, в Японию завозят толстосумы.
Кстати из собственного опыта - для того чтобы ездить по нашим дорогам вне города или крупных трасс, наши машины подходят лучше. Например при большем заявленном в инструкции дорожном просвете Volvo S60 цепляет на грунтовках дном заметно чаще чем ранее ВАЗ 21102. Как результат - проходимость получалась выше, несмотря на отсуствие апс и т.п.
И еще одно наблюдение - ВАЗ 21102 совершенно новая и поюзанная два года в моем случае (~1999-2001) отличались как небо и земля. Разбалталось все оччень быстро - включая даже саморезы крепления передней панели. Посему судить про новые ВАЗы по старым ИМХО дело неблагодарное, если кто-то пробует так сравнивать. Новое бегало/заводилось не особо хуже иномарок. Как стало постарше начался полный привет.
Новости
VIP
