В США опубликованы четыре секретных документа, принятые в период президентства Джорджа Буша и содержащие подробное описание разрешенных методов проведения допроса сотрудниками ЦРУ. Критики этих документов утверждают, что описанные в них методы могут быть приравнены к пыткам. Документы легализуют целый список жестких методов ведения допроса, в том числе удары заключенных по лицу, содержание в помещениях, стесняющих передвижение, принуждение к нахождению в неудобной позе и лишение сна. Инструкция также разрешает применение пыток с помощью воды (симуляция утопления) и помещение заключенных в закрытое помещение с насекомыми.
"Во-первых, техники допроса, описанные в этих распоряжениях, уже получили широкое освещение в СМИ. Во-вторых, предыдущая администрация публично признала, что некоторые подобные практики, описанные в документах, имели место. В-третьих, своим указом я положил этим техникам конец", — говорится в заявлении президента, которое цитирует агентство РИА "Новости".
Как обычно, радует некоторый контраст между демократическими прокламациями и демократическими реалиями. С одной стороны — вопли про ГУЛАГи и отсутствие демократии у других, с другой стороны несогласных можно смело бить по роже и пытать у себя. Ну, не доходит через уши — дойдёт через рожу. Главное, эксперты точно установили: удары по лицу не являются жестокими, негуманными или унизительными. Мне раньше казалось, что когда меня по роже били — это было жестоко, негуманно и унизительно. А оно, оказывается, эвон как.
Не менее демократичные виды допроса — помещение в "боксик", стесняющий передвижение. Помню, у нас в армии такой был — крохотная каморочка с железной дверью. Войти в неё можно было только боком, согнувшись пополам. Выпрямиться было нельзя, потолок был в метре от пола. Некоторые подумают, что можно было сидеть. Но пол был цементный, заботливые солдатские руки вставили в него множество острых камней — сидеть на них было невозможно. Сам же пол в каморочке был сантиметров на двадцать ниже, чем на продоле (в коридоре, то есть).
Ну и вот в эту каморочку сажали нарушителей воинской дисциплины. Допустим, военнослужащий срочной службы нажрался и совершил ряд проступков. Нетрудно догадаться, что нажраться может только старослужащий, а ряд проступков — суть нанесение побоев тем, кто прослужил меньше. И вот дедушку русской армии грубо хватают и закрывают в боксик. И если дедушка ведёт себя плохо — отбивается от караула, хамит начкару — в боксик для начала заливают пару ведёр воды. Ну, чтобы мысль посидеть на полу даже в голову не приходила. А чтобы пришёл в себя окончательно, можно в воду добавить немножко хлорки — для прочищения мозгов.
Осмелюсь заметить, что пребывание в данном боксике хотя бы в течение суток даже самых отважных борцов с коммунистическим режимом приводило в чувство примерно до окончания срочной службы. И это даже в том случае, когда караул был не из роты разведки и никто из наряда не упражнялся с буйным дедушкой как с грушей в приёмах рукопашного боя. Вот это вот "стеснение передвижения" — страшная вещь, если передвижения лишают тебя. У нас проклятые коммунисты за подобные фокусы начальника губы даже как-то раз исключили из КПСС и понизили в должности. Но это у коммунистов, а в ЦРУ всё по специальным приказам, поэтому сотрудников только поощряют.
Не является жестоким и "принуждение к нахождению в неудобной позе". Помню, в армии регулярно практиковали "позу лыжника". Принять позу лыжника! — подаёт команду дедушка вооружённых сил. И молодой боец сгибает ноги так, будто он сидит на стуле, а руки вытягивает вперёд. В эти самые руки можно дать томик Ленина, а можно — табуретку. Ну и дальше воин так стоит, пока дедушке не надоест. Буквально через несколько минут молодого бойца начинает трясти с головы до пят от напряжения, минут через 15-20 он валится с ног. Но дедушка постоянно настороже и умело наносит молодому военнослужащему не жестокие, гуманные и совершенно не унизительные удары по лицу. Воспитательный эффект тоже очень неплохой.
Отрадно, что и лишение сна не проходит по категории пыток. Идиотам ведь кажется, что пытки — это когда жертву на дыбу, паяльную лампу в жопу, двое пилят зубы напильником, один ногти рвёт, трое испанские сапоги закручивают. А на деле пытки крайне утомительны, махать кулаками и потеть не желают даже полные идиоты и маньяки. Самая лучшая пытка — пытка без физических усилий, например — лишение сна. Если есть время, пытка лишением сна даёт прекрасный результат – в НКВД это было прекрасно известно. Но, как видим, в США это не пытка.
Инструкция также разрешает применение пыток с помощью воды (симуляция утопления). Это так называемая "подводная лодка", когда пытуемого связывают и макают головой в ёмкость с водой. Физические ощущения и психическое воздействие настолько чудовищные, что у многих с головой на всю оставшуюся жизнь непорядок. Конечно, чаще практикуют пытку "слоник", когда жертве надевают противогаз и пережимают шланг, лишая возможности дышать. Потеряет сознание — дадут немножко воздуха, и по новой. Ну а помещение к насекомым — это прямо по Солженицыну, хорошо отапливаемая камера с клопами. Только клопы в США, наверно, качественные, тропические — размером со сковородку. Ну, или там сколопендры.
Демократический президент Обама тут же пояснил, что вовсе не пытается привлечь сотрудников ЦРУ, пытавших заключённых, к ответственности. Дело-то делали нужное, несли демократию, а за это как накажешь? Тут ведь что главное: про пытки уже написали СМИ, а значит, всё нормально. Главное — говорить об этом, вот в чём суть демократии. Пытки пытками, но свобода слова значительно важнее. Кроме того, администрация Буша уже признала, что пытки имели место быть — и это никак не очерняет эту самую администрацию. Признали ведь. Стало быть, отвечать не за что. И привлекать к ответственности надо сотрудников КГБ, а не ЦРУ.
Ну и далее глубокие мысли: можно ли подобные вещи приравнять к пыткам? Ну, если ты в боксиках не сидел, если тебя не били томиком "Красного колеса" по башке хотя бы час подряд, если тебя не топили до полусмерти — понятно, никакие это не пытки. Применительно к российской милиции всё это безоговорочно считается пытками. Солженицын вон целый трёхтомник накатал об ужасах ГУЛАГа, а в США его много лет подряд переиздавали – дескать, поглядите, что эти изверги творили. Но когда дело касается демократии, главное — не что делают с задержанными, а что про это говорят и пишут в СМИ. А говорят и пишут, что никакие это, оказывается, не пытки.
Тут бы Россия, конечно, могла бы помочь американским правозащитникам — дать денег на более глубокие исследования, помочь публикациями в американской прессе (для этого тоже всего лишь деньги нужны). Но это только в мечтах, нам это не надо.
Хотя, конечно, глядя на действия демократического Обамы — можно только гадать, сколько США с таким клоуном у руля протянут.
> Не приведи Господь тебе оказаться под муштрой американских дрилл-сержантов, не приведи Господь.
А ты оказывался под муштрой?
Если да, расскажи, пожалуйста, поподробней?
Если нет, расскажи откуда такая информация, что оказаться под их муштрой это плохо?
Очень интересно узнать.
> Пойди посмотри "Цельнометаллическую оболочку" в переводе Гоблина.
Вы что судите об армейской службе по фильмам?
Вы что не понимаете, что режиссер что угодно вам покажет, что б вам было интересно, даже откровенный бред.
> > Пойди посмотри "Цельнометаллическую оболочку"
> > в переводе Гоблина.
>
> Вы что судите об армейской службе по фильмам?
> Вы что не понимаете, что режиссер что угодно вам покажет,
> что б вам было интересно, даже откровенный бред.
Из академического интереса: где в "FMJ" откровенный бред?
> Кому: grigorukЖЖ, #306 >
> Камрад, ты это к чему написал?!
> Камрад, ты это к чему написал?!
> Что баба Лера - ебанько, и без этого все знали...
Как к чему? Страна должна знать своих героев. Мы то знаем, а кто-то нет.
Тем более Лера не одна работает. Венедиктов, к примеру, пропагандирует гомосексуализм. Познер - наркотики. Сванидзе лжёт об СССР. И так далее.
> Вы что судите об армейской службе по фильмам?
> Вы что не понимаете, что режиссер что угодно вам покажет, что б вам было интересно, даже откровенный бред.
Тоже МД?
Фильм был указан, как пример того, что может происходить в армии, причем в данном конкретном случае, он еще и показывает, что происходит такое не только в "тоталитарной кровавой совковой армии", но и в "цитадели демократии". Специально, чтобы МД не кричали, что их притесняют издеваются и так далее.
> Сайт iremember в помощь. Была. И очень часто. Боевые подразделения отводились в тыл и сменялись другими - регулярно (ессно с противомерами против "мелочей войны"). А про тотальное "завшивление" - это в раздел - "завалили трупами с одной винтовкой на троих и ваааще - всю войну - выиграли штрафбаты".
Ну ты уж прям совсем как-то товой, не энтава - я ж разве спорю - я только сказал за то, что на передовой это было вполне будничное явление - естесственно, при отводе в тыл проводилась и необходимая дезинфекция и прожарка вещей - даже на передке ухитрялись. А сайт этот я прекрасно знаю :) Не приписывай камрад мне то, о чем я не говорил
Да я ж шутю. Я вот сварил свой военный билет, оставшийся в хэбэшке - ничего (правда, не сварил, а просто в кипяток засунул х/б, чтоб отмокло хорошо) - он это испытание с честью выдержал - даже фотка не отклеилась - вот только печати с одной страницы отпечатались на другую
Камрад, ты сказал (№780):
"Кстати в войну наших брили всех, а в немецкой армии нет - посмотри хронику времен ВОВ - там наши все бритые а немцы с такими хайрами! А все оттого, что у нас не было специальной присыпки от вшей, а у них была - от нее этот специфический "фрицевский" запах, который все ветераны вспоминают. Когда вижу в фильмах про войну наших бойцов с прическами, как в мирной жизни - смех берет"
Меня это покоробило, камрад. Знаю факты и воспоминания. Знаю фоты на которых наши бойцы с "хайэрами". Я уж молчу что лейтенант ВВС это не то же самое что рядовой пехотинец. Никакого смеха, камрад.
> Кому: Kommienezuspadt, #726 >
> > И это, за ведром трансмиссии сбегай.
>
> ААААА!!!1
Не, посылали к дежурному по БКП за стаканчиком менструации, ну или хотябы пол-стаканчика. Тот лейтёха был с юмором мужик и переадресовал к комбату, вроде как у меня, говорит нету, а у того точно сейчас есть. После этих слов, что мол, "я точно знаю, что она у Вас, товарищ капитан, сейчас есть", доверчивый армянский юноша, который был не очень в ладах с великим и могучим и получил от комбата по ушам. Скучно ж на боевом было, как могли солдаты развлекались.
> Меня это покоробило, камрад. Знаю факты и воспоминания. Знаю фоты на которых наши бойцы с "хайэрами". Я уж молчу что лейтенант ВВС это не то же самое что рядовой пехотинец. Никакого смеха, камрад.
Да само собой - и авиация и дальняя артиллерия - это одно, а вот пехота на передке - это таки совсем несколько другое.
> Кстати в войну наших брили всех, а в немецкой армии нет - посмотри хронику времен ВОВ - там наши все бритые а немцы с такими хайрами!
Ну это валить с больной головы на здоровую... Скажем так - если судить по Вохеншау и Сигналу - немцы в основном с "уставными" 3см волосами на голове. Наши то же. Космы и лохмы получаются разве что у солдат немецких воющих в какой нибудь "Вельтарш" (это Волховский фронт по русски) - вот там да - в лесах густых зарастали чисто Киркоров. Есть фото.
У нас то же прически были разные и от устава далекие. Ладно летчики (хотя тот же Стефановский в бытность свою командиром московской зоны ПВО - бритый как Фантомас) - но и среди пехоты встречаются весьма колоритные фотографии. Особенно казаки жгли... А бороды? тут конечно рекордсменов два - партизан Ковпак, и катерник Бутаков http://militera.lib.ru/memo/russian/karavaev_at/40.jpg (потомок адмирала Бутакова, прошел с катерами по Москве реке во время парада Победы).
А в деле борьбы со вшами лучше прожарки и бани не было ничего. А присыпки немецкие - от них толку было "зеро".
Ну я ж просто сказал за хронику - показывают длиннющую колонну наступающих немецких войск - идут без головных уборов - у всех волосья - наши того же времени все стриженые - я именно об этом
Камрады, все никак не могу спросить, а по какой книжке снята фильма *FMJ*?
У меня батя смотрел, сказал что была такая книжка, автора не помнит но называлась она *черви* или что то вроде того.
А если юноша из эльфийских земель попадет к такому сержанту? да слушать ему придется всякие грубые слова? Это-же пытка! Да дедушки и другие злобные сержанты вот такое устроят:
http://www.youtube.com/watch?v=wTLBi3naJ1k кому жаловаться, как жить.
> > Если нет, расскажи откуда такая информация, что оказаться под их муштрой это плохо?
Где ты увидел слово плохо? Не нужно передергивать мои слова, это нехорошо.
В usmc служит мой хороший товарищ, basic-training он проходил в Parris-Island - это самая жесткая учебка в армии США вообще. По его рассказам (детина весом 98 кг, ростом 1.91) было им очень плохо. Спали мало, гоняли много, кормили говном, пиздили их дриллы регулярно, унижали ежесекундно. Пиздят дриллы очень умело, без следов и очень болезненно., т.е., чтобы недоказуемо было, конкретно в этой учебке всех дриллов покрывает командование. К примеру самый действенный метод унижения, это когда дрочат весь взвод за твою провинность, а ты стоишь в стороне и говоришь "Enjoy privates", а солдаты должны тебе отвечать "Thank you, private ф.и.о.". Остров Пэррис, это единственная учебка, где перед Graduation Day, при прохождение финальных испытаний над головами солдат стреляют боевыми патронами(препятствие "колючая проволока").
По его словам, дедушка российской армии в сравнении со специально обученным военным - дрилл-инструктором, это Мэрри-Попинс с зонтиком. Сам он проходил срочную службу в РА и имеет представление о российской дедовщине. Дрилл-инструкторов учат на специальных сержантских курсах как нужно правильно унижать солдат, правильно бить и.т.п. Обязательным критерием для этой должности должна быть одна командировка в "country deployment"(combat-zone). Это суровые вояки, у которых есть задача - подготовить тебя к боевым действиям, чем они успешно занимаются.
> Вы что не понимаете, что режиссер что угодно вам покажет, что б вам было интересно
Ты бы хоть с вопрос ознакомился, что ли. Стэнли Кубрик - военный, в фильме играют - настоящие военные, консультанты фильма - профессиональные военные. Метал Жакет наиболее всего приближен к реалиям бут-кемпа морской пехоты.
Да, но даже такие режиссеры допускают очевидные ляпы - нампример что в ФМЖ что в Апокалипсисе Сегодня военные в неопасное время таскают пушки стволами к верху во время дождя, хотя любой военный или же просто охотник знает что надо стволом вниз, чтоб вода не попадала. Их долбаные м16 на ровном месте клиняли ( по ихней какой то статистике каждый 3ий убитый был из за отказа и задержек оружия) так если туда еще и воды налить!
Я говорю не конкретно про фильм FMJ, а вообще. Хочу сказать что аргументировать свою точку зрения ссылаясь на фильмы нужно в последнюю очередь.
Представить такую картину например: человек доказывает, что все умственно отсталые - миллионеры, вспоминая фильм Форрест Гамп, дескать там так было показано.
> Ну я ж просто сказал за хронику - показывают длиннющую колонну наступающих немецких войск - идут без головных уборов - у всех волосья - наши того же времени все стриженые - я именно об этом
Дык странно, что то не видал я таких сильных различий в хрониках. Плюс наши ЧАЩЕ идут даже в хронике в головных уборах.
А вообще в 1930е мужская мода в СССР склонялась к бритым головам - стриглись "под Котовского". Так что может различие просто в вопросе модности
> К примеру самый действенный метод унижения, это когда дрочат весь взвод за твою провинность, а ты стоишь в стороне и говоришь "Enjoy privates", а солдаты должны тебе отвечать "Thank you, private ф.и.о."
В Красной Армии нечто похожее практикуется. "Один за всех и все за одного" - называется. Завелся в отделении неформальный лидер - на руль его и сношаешь за все отделение пока в правильном направлении лидировать не начнет. Провинился один во взводе - ебеться весь взвод, народ привыкает к мысли что теперь они коллектив. Еще народ можно сплотить вопреки. Например на теме что командир гандон и надо ему противодействовать сообща. А потом до народа доходит что они теперь не стадо а взвод и крутые вещи творить могут. Я не к тому что это хорошо или плохо. Это просто есть.
> Дрилл-инструкторов учат на специальных сержантских курсах как нужно правильно унижать солдат, правильно бить и.т.п.
То есть просто унижать ? Глумиться? Без всякой конкретной цели? Поясни пожайлуста.
> специально обученным военным - дрилл-инструктором
Во. Специально обученным. А у нас из учебок капралы такие приходят что их самих защищать надо.
У них там практически все упражнения заточены под командную работу. Таскание бревен, канаты, стенка и.т.п. Ребят учат работать в команде, учат быть организованными, что очень важно. Ведь от слаженных командных действий, зависит успех выполнения боевой задачи.
> Глумиться?
Нет, ни в коем случае.
Видишь ли тут какой аспект раскрывается: чем более инструктор жесток к обучаемому, тем выше будут результаты. Именно поэтому существуют дрилл-инструктора, которые умеют забористо материться, качественно унижать и умело отбивать почки - вообщем быть максимально жестокими к своим подчиненным. Что характерно, подобную практику работы с солдатами, ведет наш спецназ ВВ "Витязь".
> А у нас из учебок капралы такие приходят что их самих защищать надо.
Это же тыловики. А дриллы - все поголовно фронтовики нюхнувшие пороха на передовой, за плечами у каждого по несколько боевых операций или командировок в странах деплоймента. То есть, наши капралы и ихние дриллы, это довольно разные вещи.
А еще можно масляный раствор серы внутримышечно (боль адская,температура под сорок) или дубинками по пяткам ("ласточка",результат почти тот же, только без температуры).И хрен кто что докажет - ведь они тяжкого вреда здоровью не наносят, следовательно, по определению, не являются пытками.Работникам ЦРУ надо пополнять список "гуманного воздействия на подозреваемого" (пардон за политкорректность)!Низачот!
> А еще можно масляный раствор серы внутримышечно (боль адская,температура под сорок) или дубинками по пяткам ("ласточка",результат почти тот же, только без температуры).
Ласточка - это когда руки и ноги связывают за спиной.
> Провинился один во взводе - ебеться весь взвод, народ привыкает к мысли что теперь они коллектив. Еще народ можно сплотить вопреки. Например на теме что командир гандон и надо ему противодействовать сообща. А потом до народа доходит что они теперь не стадо а взвод и крутые вещи творить могут. Я не к тому что это хорошо или плохо. Это просто есть
Если ебётся весь взвод за провинность одного, то командир действительно гандон и ленивое, тупое чмо. Я к тому, что это есть и это очень плохо. Надеюсь, никто не думает, что Дисциплинарный Устав ВС, который запрещает коллективные наказания, писали недоумки?
Кому: 99, #856 А как из стаи бандерлогов создать боевое подразделение, где друг друга с полувзгляда понимают? Имхо- в том числе взъебкой всех за провинность одного.
> Да будет тебе известно, что когда идет дождь - мокнет вся винтовка. Вся.
Я так понимаю, что пока патроны не разбухнут от воды, автоматическую винтовку не переклинит.
И если патрон в казенник не загнан, наличие воды в стволе не сильно мешает, если только ствол изнутри ржаветь не начнет.
Или не так?
> Плюс наши ЧАЩЕ идут даже в хронике в головных уборах.
Я не видел наших без головных уборов в походной колонне (в хронике естесственно), а пылящие по нашим дорогам колонны немецкой пехоты все практически без пилоток - эти кадры часто показывают - вот щщас поставил диск с "Неизвестой войной" - так и есть. Вот у моряков наших из под бескозырок чубы торчат такие, шо ажно казаки обзавидовались бы.
> Так что может различие просто в вопросе модности
> Ласточка - это когда руки и ноги связывают за спиной.
Я имел ввиду когда один берет за ноги, другой - за руки, а третий по пяткам лупит со всей дури.Можно конечности зафиксировать, тогда в "гуманном воздействии" будет задействован только один работник.
> то командир действительно гандон и ленивое, тупое чмо.
Камрад, с чего такой вывод?
В армии США такие наказания имеют очень большое значение, для развития дисциплины провинившегося солдата.
В FMJ, когда дрилл Хартман обнаруживает пончик в рундучке Кучи, то он говорит взводу, что они не помогают ему в воспитании Кучи и поэтому они будут отжиматься, а Куча будет есть свой пончик. После этого Кучу пиздят кусками мыла, делают пару угроз и Куча исправляется.
> Ласточка - это когда руки и ноги связывают за спиной.
>
> Я имел ввиду когда один берет за ноги, другой - за руки, а третий по пяткам лупит со всей дури.Можно конечности зафиксировать, тогда в "гуманном воздействии" будет задействован только один работник.
> Ласточка - это когда руки и ноги связывают за спиной.
Вот что-то наподобие:
В Североамериканских колониях Великобритании вплоть до обретения ими независимости существовала довольно своеобразная методика допроса обвиняемого (пыткой официально не считавшаяся!): ноги его охватывались веревкой и притягивались к запрокинутой назад голове вплоть до появления кровотечения из носа. Как нетрудно понять, кровотечение вызывалось ростом кровяного давления из-за напряженной работы сердца в ходе выполнения этой экзекуции.
Вошло видимо в традиции, пытками не признавать.
> А все оттого, что у нас не было специальной присыпки от вшей, а у них была - от нее этот специфический "фрицевский" запах, который все ветераны вспоминают. Когда вижу в фильмах про войну наших бойцов с прическами, как в мирной жизни - смех берет
Камрад присыпка от платяной вши (самой злобной от ей тиф бывает), а бошки бреют от головной вши (та ещё радость тоже, но вша другая), сам то поди и не подумаешь дустом бошку обсыпать, вот и фрицы тоже не сыпали.
> В Североамериканских колониях Великобритании вплоть до обретения ими независимости существовала довольно своеобразная методика допроса обвиняемого (пыткой официально не считавшаяся!)
Гораздо интереснее, когда Куча сходит с ума и валит ненавистного дрилла, который драчил его всю учебку с одной единственной целью - чтобы его не грохнули во Вьетнаме.
Про симуляцию утопления - сейчас как раз по BBC крутят репортажи про использование ЦРУ этого приема. Так одному , некому Халиду Шейху Мохаммеду ( вроде как был большим человеком в Аль-Каиде ), применяли 183 раза ( правда, не сказали, за какой период ) Показали его фото, до ареста и после - видать, жестко ребята в цитадели демократии работают.
А вот холодной латвейской зимой, ежели МВД за отпление не забыло заплатить, привязать браслетами к батарее центрального отпления тоже нифига не пытка.
P.S. Хотя в последние годы работало редко (зимы тёплые, а топят по европейски, через автоматы, градуса лишнего не дадут).
Да много что можно. Можно "крокодила" - ноги на дужку кровати, руки на другую. Можно "Бэтмена" - руками за верхние дужки двухярусных кроватей в проходе. Фантазия безгранична.
> Если ебётся весь взвод за провинность одного, то командир действительно гандон и ленивое, тупое чмо.
Не буду спорить. Наверняка знаешь как в войсках - залетел солдат, во взводе скажут отделение залетело, ротный скажет -взвод встрял, комбат выдерет ротного за всю роту, комбату въебут с формулировкой "батальон залетел". Кстати, а как правильно надо? Бывает так что во время взъеб-тренажа выбираются "пиздатые парни" и выводиться из строя типа на отдых, задача - добиться того чтобы ни один из назначаемых не вышел из строя. Не откалывался от коллектива. Но в войсках это тяжело идет, там же еще черпаки, дембеля. Иногда "чуфанщиков" ставят перед строем в упор лежа и под нос буханочку, а по ней розочки из зубной пасты. Помогает как правило.
> запрещает коллективные наказания
Так точно. Тут подход другой. Нажрался например боец. Почему нажрался? Плохо усвоил что пить нельзя. Отвечает за него кто? Капрал. Стало быть под раздачу капрал с бойцом. А остальной взвод строиться и с ним в течении например 1,5 часа проводиться занятие по этому самому ДУ ВС РФ. А можно сделать комбинированное занятие. Добавить строевую [чую щас примчиться] или кросс. А наказание оно должно быть естественно по ДУ. ИМХО.
> То есть, наши капралы и ихние дриллы, это довольно разные вещи.
Наши капралы после командировки в основном заебанные вусмерть, потому как иногда при выбывании взводника рулят взводами, да и нагрузка сказывается. И добиться от них правильной методики нереально - в основном мат и кулаки. Да и не застроишь его уже, другой уровень. ИМХО.
> бошки бреют от головной вши (та ещё радость тоже, но вша другая), сам то поди и не подумаешь дустом бошку обсыпать, вот и фрицы тоже не сыпали.
Да я в курсе. Мож у них чё другое для башки было? Но вот везде в старых пленках они с волосней, а у меня вот еще хранится фотка деда, датированная маем 41-го (прям перед войной сфоткался в увале, да еще домой отослать успел) - он на ней в пилотке и очень коротко стрижен
> Я так понимаю, что пока патроны не разбухнут от воды
Камрад, чтобы патроны стали давать стабильную осечку их нужно вываривать от часа до двух :) Чтобы они нормально фунциклировали достаточно раз в неделю перебивать магазины в полевых условиях.
> И если патрон в казенник не загнан, наличие воды в стволе не сильно мешает, если только ствол изнутри ржаветь не начнет.
Это оружие очень мощно запустить нужно чтобы оно ржаветь начало. Как правило образуются раковины от нагара и неправильного ухода.
> маем 41-го (прям перед войной сфоткался в увале, да еще домой отослать успел) - он на ней в пилотке и очень коротко стрижен
Камрад, у меня моё фото 88-го, я тама посля присяги и волосьев на башке, вше негде уцепиться, энто традиция. Это после более менее нормальную волосню отрастил, счас и то короче стригусь, но длиннее чем на КМБ.
> > Это оружие очень мощно запустить нужно чтобы оно ржаветь начало.
Ага, а чистить его нужно каждый день. Особенно винтовки серии AR-15.
Хотя камрад из marine corps, когда был в деплойменте в Ираке говорил, что оружие они чистили крайне редко и за 15 месяцев пребывания в комбат-зоне, не было ни одной осечки или клина.
> А как из стаи бандерлогов создать боевое подразделение, где друг друга с полувзгляда понимают? Имхо- в том числе взъебкой всех за провинность одного
Если не знаешь методов и способов создания боевого подразделение без взъёбки всех за провинность одного, нехер делать в ВС. Имхо- найди занятие вне армии и без руководства коллективом.
Я камрад у отца счас спросил (зело интересно стало), он говорит так в уставе прописано было (под машинку). Он у меня с сентября 41-го в армии с января 43-го в действущей.
> Не буду спорить. Наверняка знаешь как в войсках - залетел солдат, во взводе скажут отделение залетело, ротный скажет -взвод встрял, комбат выдерет ротного за всю роту, комбату въебут с формулировкой "батальон залетел". Кстати, а как правильно надо?
Элементарно. На то и командир, что бы за подчинённых огребать.
> Бывает так что во время взъеб-тренажа выбираются "пиздатые парни" и выводиться из строя типа на отдых, задача - добиться того чтобы ни один из назначаемых не вышел из строя. Не откалывался от коллектива. Но в войсках это тяжело идет, там же еще черпаки, дембеля. Иногда "чуфанщиков" ставят перед строем в упор лежа и под нос буханочку, а по ней розочки из зубной пасты.
Бред. В голову не приходило, что с "чуфанщиками" на боевые выходить придётся?
> Так точно. Тут подход другой. Нажрался например боец. Почему нажрался? Плохо усвоил что пить нельзя. Отвечает за него кто?
Отвечает он сам, а затем командир отделения и выше, смотря какие последствия и какая соображалка у командиров, что выше.
> А остальной взвод строиться и с ним в течении например 1,5 часа проводиться занятие по этому самому ДУ ВС РФ. А можно сделать комбинированное занятие. Добавить строевую [чую щас примчиться] или кросс. А наказание оно должно быть естественно по ДУ. ИМХО
Результат - для подчинённых взводный законченный мудак по кличке "фашист".
Простая тебе задача - ты молодой офицер, лейтенант, после училища, взвод тебе дали-уже не бандерлоги но и не бойцы. Испытывать тебя будут - офицер ты или так форму поносить, в строю кто-то борзонет (команду прокоментирует), выговор объявиш? учти после обеда взвод на боевое дежурство заступает, а там блин тяжело, и наряд вне очереди-отдых, на губу? а кто на дежурства заступать будет, людей в обрез? и другой тож самое повторит, и третий, а вокруг такие-же бандерлоги круги нарезают-смотрят, как ты командовать будеш. Чем авторитет завоевавать будеш. Всему взводу поочередно взыскание наложишь?, а что тебе ротный скажет?, другие офицеры?
> Я камрад у отца счас спросил (зело интересно стало), он говорит так в уставе прописано было (под машинку). Он у меня с сентября 41-го в армии с января 43-го в действущей.
Фигасе - ты такой поздний ребенок в семье - т.е. отец воевал в ВОВ?
Ну а насчет стрижки под "машинку" - это да - я ж за это и говорил
> Про симуляцию утопления - сейчас как раз по BBC крутят репортажи про использование ЦРУ этого приема. Так одному , некому Халиду Шейху Мохаммеду ( вроде как был большим человеком в Аль-Каиде ), применяли 183 раза
Взята эта информация из какогото сайта и распечатана американской прессой. Такие сейчас у либеральной прессы источники нформации. Любое лыко в строку, если оно работает против основ своей страны.
То что к человеку применяли по шесть раз в день симуляцию утопления говорит только об одном - не больно то он этой "пытки" боялся... Если бы применяли действительно то, что всегда называлось пытками, до тех пор, пока либералы не стали называть этим что им удобно (кстати, я только что ударил себя по ладони - я подвёргся пытке!), то этот "шейх" раскололся бы после перовой же процедуры. Но, американские "заплечных дел мастера" люди нежные, поэтому, когда ему надоели эти "купания", то он всё таки признался.
> Взята эта информация из какогото сайта и распечатана американской прессой. Такие сейчас у либеральной прессы источники нформации.
Президент США говорит, что госслужащие пытают пленных, а калаш говорит, что ничего не было.
> Любое лыко в строку, если оно работает против основ своей страны.
Когда для сохранения основ страны пришлось некоторое количество расстрелять, а других - определить в лагеря, отчего-то это не нашло понимания у калаша.
Калаш предпочёл эмигрировать из "этой страны".
> То что к человеку применяли по шесть раз в день симуляцию утопления говорит только об одном - не больно то он этой "пытки" боялся...
Калашу доподлинно известно, что при пытках главное - боится ли клиент "симуляции утопления".
Калашу не приходит в голову, что пытуемый может просто ни хера не знать - и поэтому нырять по шесть раз в день.
> Если бы применяли действительно то, что всегда называлось пытками, до тех пор, пока либералы не стали называть этим что им удобно (кстати, я только что ударил себя по ладони - я подвёргся пытке!), то этот "шейх" раскололся бы после перовой же процедуры. Но, американские "заплечных дел мастера" люди нежные, поэтому, когда ему надоели эти "купания", то он всё таки признался.
> > Калашу не приходит в голову, что пытуемый может просто ни хера не знать - и поэтому нырять по шесть раз в день.
Калашу не надо ничему "приходить в голову". Этот человек действительно был ведущей фигурой в Аль-Каиде. Поэтому такой повышенный интерес к нему не прихоть допрашивающих, а военная необходимость.
Второе. Законы США и Конституция распостряняются только на её граждан. Этот допрашиваемый им не был. Кроме того он совершал военные преступления(убийства гражданских с целью террора) не принадлежа к законной, признанной мировым сообществом стране, не носил никакой официальной униформы, определяющей человекаоткрыто,как комбатанта, то есть действовал как особо опасный бандит, которого по законам военного времени расстреливают на месте. Но этот "живой убитый" владел нужной информацией, действительно нужной иформацией, поэтому токак с него добывают эту информацию, нормальных, здравомыслящих людей не интересует,окажется информация достойной внимания, будет сотрудничать преступник со следствием, можно и простить и вместо расстрела дать срок.
Так происходит в здоровых обществах. Современные США общество больное.
> По его словам, дедушка российской армии в сравнении со специально обученным военным - дрилл-инструктором, это Мэрри-Попинс с зонтиком. Сам он проходил срочную службу в РА и имеет представление о российской дедовщине
Наманый такой комрад. Послужил в РА,потом хуякс и маринесы ЮСА. А в Гондурасе будут жить лучше чем в штатах в тамошние погранцы пойдет?
Присяга то оно как,один раз или можно несколько?
> Калашу не надо ничему "приходить в голову". Этот человек действительно был ведущей фигурой в Аль-Каиде.
Или был похож на федущую фигуру? А если узнали что он был ведущей фигурой, нафига пытать? а под пыткой можешь признаться что совратил целый десткий сад, если от тебя потребуют.
> Но этот "живой убитый" владел нужной информацией, действительно нужной иформацией, поэтому токак с него добывают эту информацию, нормальных, здравомыслящих людей не
o'really factor один в один,
прозрение проиходит когда самого за яйца и на 60 дней в турму по подазрению,
а потом еще водичкой сбрызнут, ну так тоже по подозрению, самое смешное, не один нормальный суд такие факты не примет, либо спец тройки и растрелять либо отпустить
вот такая загагулина.
> Стало быть под раздачу капрал с бойцом. А остальной взвод строиться и с ним в течении например 1,5 часа проводиться занятие по этому самому ДУ ВС РФ.