В свете известного расстрела в магазине, откровения российской милиции:
Я — сотрудник милиции. Я имею право делать все. Давайте я вам расскажу, как работают наши патрульные экипажи. Мы выезжаем в наряд на машине по трое человек. В нашем подчинении — вокзал. И каждый человек, который стоит и торгует дисками, каждый открытый ларек платит нам деньги. Ежедневно с каждой точки мы получаем от ста рублей до двух тысяч. А таких точек — до полусотни. У нас есть все телефоны торговцев. Ты подъехал — все, тебе принесли, и ты эту точку до следующего раза не трогаешь. Если на точке торгуют каждый день, мы ездим каждый день. Если реже — в зависимости от графика. Этой прибылью мы ни с кем не делимся. Она вся идет в экипаж. И деньги нам платят охотно, и руководству на нас никто не жалуется. А смысл им начальству жаловаться? Мы же с торговцами каждый день видимся.
В Московском регионе генеральская должность и звание стоят около миллиона долларов. Откуда я это знаю? У нас в области тоже профсоюз есть. Так ребята рассказывали, что один из начальников отдела копил деньги на генерал-майора. Он, не стесняясь, говорил: 100 тысяч долларов набрал, а надо полмиллиона. Это в области. В столице, я думаю, вдвое дороже. Но тот областной начальник настоящий беспредел в отделе устроил, мы обнародовали эти факты, и он потерял то, что накопил... Ну а генералу, естественно, нужно, эти деньги отбить. У него, к примеру, 10 отделов. Грубо говоря, чтобы должность за год окупилась, он с каждого начальника отдела 100 тысяч должен собрать. Ну а тем же тоже жить надо, так что им еще столько же себе, родимым, надо оставить. Такая арифметика. Может, я и ошибаюсь, но, видимо, только в меньшую сторону. Кстати, платят не все. Я знаю несколько генералов, которые точно никому ничего не платили.
Некоторые удивляются: откуда берётся 1937 год?!
Вот — отсюда.
> И народ стал ходить в храмы, многие изменились к лучшему, думаю всё лучше чем ничего. Кстати ДЮ вы о православии ролик затевали пошло дело или не ждать?
Под "изменениями к лучшему" имеете в виду появление четырех миллионов бездомных и одного миллиона беспризорных детей?
> Я с реальностью немного знаком. Позволь поинтересоваться ты сотрудник МВД? Юрист?
Ты, камрад, похоже и с ней не знаком. Здравый смысл у тебя присутствует в голове?
Заботиться о наличии адвоката нужно до, а не после, но после тоже можно.
Например, переговорить с родственниками, вручить телефон коллегии, сказать - что если позвоню, скажу секретную фразу - немедля собирать деньги и бечь в контору.
Осмелюсь предположить, что товарищ Человекъ просто считает появление миллионов бездомных и беспризорников таким "изменением не к лучшему", что оно просто затмевает собой "изменение к лучшему" в форме хождения народа в храмы. И, подозреваю, что дальнейшее увеличение числа посетителей храмов никак не сократит число бомжей и беспризорников.
> А сотрудники сфабриковавшие дела преступники, сидеть в тюрьме должны преступники, а не нивинные граждане.
Изя, в том же СИЗО, любом на твой выбор, как правило на 90% силят невиновные жертвы ментовского беспредела. С их слов, конечно. 600 Рекомендую меньше дуроскоп смотреть.
> Незыблемых высот за такой малый срок достичь невозможно, но и сейчас, за 20 лет, церковь сделала многое для укрепления своего авторитета.
Про авторитет не соглашусь. Говорил я с одним староверским батюшкой, так тот мне сказал прекрасную фразу: "Никто не сделал в России так много для антирелигиозной пропаганды, как РПЦ". И он абсолютно прав. Чем занимается РПЦ? Исключительно зарабатыванием бабла, любыми способами, включая богоугодный беспошлинный импорт алкоголя и табака.
Да ну! Кто хотел, тот веровал, ходил в храмы. В любые.
>
> Сейчас она снова появилась, в лице православия.
Только ли в лице православия?
>
> 70 лет у руля были коммунисты, при которых религия была не нужна.
Много ли религии в управлении ЕВросоюзом? Является ли религиозным пример США, где во славу господа могут разъебашить пол Азии?
>
> Сейчас религия понадобилась снова и она есть.
>
> Количество храмов никак не будет влиять на количество беспризорников на улицах.
А должно влиять ибо это грех. С греховностью надо бороться.
>
> РПЦ необходимо проводить комплекс мер по восстановлению своего былого статуса.
>
> А сейчас, она все больше и больше приобретает de-facto статус государственной религии, что плохо.
Православие всегда было государственной религией еще в Византии и после.
>
> 70 лет религия стояла в отстойнике, что вы, дорогие мои, ждете от нее за 20 лет после развала СССР?
Чтобы там и оставалась. Мое мнение.
>
> Незыблемых высот за такой малый срок достичь невозможно, но и сейчас, за 20 лет, церковь сделала многое для укрепления своего авторитета.
Много ли детских домов построила, больниц, иных человеколюбивых богоугодных заведений?
>
> Православие еще ободрено и разбито, оно стоит на костылях и без нашей с вами помощи ему не оправиться.
А вот хрен. Еще одних толсторожих охламонов (см. пример дореволюцонной России)себе на шею не посажу, хватит мне ГИБДД.
По жизни за последнее время имел с десяток контактов с родной милицией, как с ППСниками, так и с операми.
Каждый раз были предельно вежливы. Задавали вопросы, выслушивали ответы. Проку с них, правда, особого не было. Ну тут уж сам виноват. Ежели в другой раз ночью буду получать по тыкве от подвыпивших граждан - непременно попрошу их представиться и пройти под фонарь для опознания.
> Каждый десятый россиянин (14 процентов) считает, что сотрудники милиции способны совершать героические поступки. Об этом говорят результаты опроса, проведенного Всероссийским центром изучения общественного мнения (ВЦИОМ).
Меньше. Пешеходам вообще хорошо, пропускают везде. Большие штрафы и угроза легкого лишения прав, многих заставила, скрипя зубами, начать соблюдать правила. Но взятки берут сильно, а у нас наоборот, намеков не понимают, молча протокол пишут.
Впрочем, это в какой-то степени отразилось и в России, после введения высоких штрафов за те же непристегнутые ремни, уже не так часто увидишь человека без него.
> По-нормальному, сваливать надо из нашей страны. И чем дальше, тем лучше.
В 20 веке в сороковых, много таких как ты из страны свалило, да по Европе шарилось! Многим это тогда не понравилось, особенно "истинным арийцам"! Так что смени ник на Т-80 или Т-90 и можно начинать! Главное без "приглашения" этого делать не стоит - не поймут!
Не сочтите за рекламу, я похожее читал года три назад в романе "Городской тариф" Александры (pardon) Марининой.
Интересно описывается работа профессора НИИ МВД о валютной тарификации поборов за различные "услуги населению", начиная от откупа призывников-уклонистов при поимке в метро; и заканчивая разводкой студентов, путем подброса героина в карманы.
Сравнительные анализы тарифов в регионах, графики роста цен и т.д.
нет, но учитывая, вещи которые они пропагандируют, а также имущественное положение ЗАО "РПЦ" - могли бы и помочь, хотя оптовая скупка Мерседесов и оно значительно важнее.
> Православие еще ободрено и разбито, оно стоит на костылях и без нашей с вами помощи ему не оправиться.
Именно поэтому у попов частенько крадут автомобили стоимостью более 50 000$.
При коммунистах (Советской власти) церковь была удалена от государства (т.е. не запрещена, но и не давали сильно высунуться) - и как ни странно беспризоников и бомжей практически не было. Сейчас "менеджеры Бога" в почете, но отчего-то не спешат брать опеку над беспризорниками и бомжами, видимо экономически не выгодно, зато требуют вернуть им земли и здания отобранные Советской Властью.
> Это попы натворили??
>
> нет, но учитывая, вещи которые они пропагандируют, а также имущественное положение ЗАО "РПЦ"
Рядовые попы живут не шикарнее своих прихожан. Так было при царской России, так и теперь. А уж на какие такие проекты тратит деньги руководство РПЦ ни мне, ни им неведомо.
Кстати, ощущение большого богатства Церкви проистекает из торжественного характера византийской службы. А в быту священники живут весьма небогато. Лично знаю двоих. Один рассекает на старой Оке, второй поднатужился и недавно купил 11 Ладу. Оба служат в Москве в не самых бедных местах.
> Кстати, тоже вопрос: по какому праву они эти земли получили?
Чаще всего землю под храм дарил владелец. Помещик или купец.
В местах с преимущественно языческим населением (глухие уголки владимирской губернии, скажем) храмы строили на государственной земле и за гос. счет.
> Это попы натворили??
>
> Это следствие перетяшивание одеяла на себя в том числе и служителями культа.
При жизненных проблемах лучше в церковь пойти, чем вешаться или к магам-целителям.
А рядовые попы моральную и психологическую атмосферу в простом народе выправляют как могут.
В этом отношении они мало чем от милиции отличаются.
Такое моё мнение.
> А как они получили земли вокруг храма? с крестьянами и деревнями? Тоже помещик дарил? Если так, то не зря у них это отобрали
Действительно, дарил помещик. Либо государство передавало для содержания крупных монастырей. Тогда это было вполне государственным делом. Никто же не возмущается, что театры при советской власти строили не за счет актеров. А отобрали крестьян и землю в своё время у всех.
> В СМИ с завидной регулярностью проскакивает инфа об угонах очень дорогих иномарок у попов. О пьяной езде отдельных попов.
Попов к нам не с Марса засылают. Точно такие же граждане нашей страны. Образование чуть выше среднего уровня. Мораль тоже. Но в среднем - точно такие же. И откровенно ненормальных среди них хватает. потому как за всеми не уследишь, да и кадровый голод сказывается.
> зато требуют вернуть им земли и здания отобранные Советской Властью.
А вот тут оне сильно лоханулись. Не было до революции у церкви никаких земель и построек. Церковь до революции была сугубо государственным учреждением, этаким министерством и вся собственность церкви была собственностью государственной, лишь находящейся у церкви в управлении.
Я (лично я) не почитатель РПЦ. Для меня она давно превратилась в ООО РПЦ.
Сужу по нашим приходам. Захожу в церковь – что меня встречает на входе?
Лавка и лавочники со своей продукцией. Да ещё прейскурант цен на церковные услуги.
Некоторая такая же продукция продается и в обычных киосках,
а в церкви она освящена и стоит в разы дороже.
В нашей местности есть предприятие по изготовлению церковной утвари
(в данном случаи это слово пишется слитно). Кто там работает? “Басурмане”.
Херня какая – освятят и в продажу!
Знаком с верующими, они не посещают церкви. Так вот, они недоумевают, как человек,
хоть он и в сане, именем Бога и от имени Бога совершает освящение.
У него что есть письменный договор с Богом? Это может делать только ОН.
А освящают у нас всё – машины, квартиры, магазины “далее без остановок”.
Местный поп заставляет старушек – прихожан варит квас и посылает в жару на трассу продавать его
под вывеской “Освящённый квас”. Ряха в рясе.
Помнишь, как бывало, брюхом шёл вперёд.
И крестом сияло брюхо на народ.(С)
Попы – они реальные конкуренты в бизнесе.
А мне тут говорят - Религия=идеологи. Это бизнес.
Когда – то читал откровения выпускников семинарии. Доносы, интриги подставы – в ход идёт всё,
что бы получить доходный приход. Нет там веры. Только расчет.
( - Меня в церковь не пускают. Иисус – Меня тоже.)
Кураев и Ко предлагают осудить “коммунистическую эпоху”.
Процитирую В. Третьякова (не дословно), Что бы осудить коммунизм, вам надо свалить из страны
и из вне завоевать её.
А объединение РПЦ с РПЦЗ? Это с теми, кто пел оссана Гитлеру в избавлении России
от жидо – большевиков.
Православие и РПЦ это не сёстры – близнецы.
> А вот тут оне сильно лоханулись. Не было до революции у церкви никаких земель и построек. Церковь до революции была сугубо государственным учреждением, этаким министерством и вся собственность церкви была собственностью государственной, лишь находящейся у церкви в управлении.
При петре и чуть позже земли и крестьян у Церкви отобрали в фонд государства. Большую часть монастырей позакрывали (по России их было несколько тысяч). Священников перевели на гос. содержание. Подробности надо у ФВЛа поспрошать.
Лично я таких случаев не знаю.
Подобное отношение к Церкви мне напоминает отношение некоторых граждан к "этой стране".
Точно так же можно относиться к врачам/учитилям/милиции.
Газеты полны материала на оборотней в белых халатах, упырей с указками.
О том, как они обирают всех подряд.
Однако мне почему-то всё больше нормальные люди попадаются. Которые добросовестно выполняют свою работу и никаких миллионов за это не имеют.
После того, как более 3000 юных китайцев прошли четырехмесячную программу реабилитации в связи с интернет-зависимостью, выяснилось, что одним из инструментов "перевоспитания" в клинике является воздействие электрошоком.
Пациенты подвергаются электроконвульсионной терапии (ЭКТ) не для того, чтобы разобраться с пагубным пристрастием к Интернету, а в дисциплинарных целях - за нарушение любого из 86 правил распорядка клиники. За поедание шоколада, запирание двери в туалет, несвоевременное принятие лекарств и даже сидение в кресле доктора без разрешения пациент рискует схлопотать разряд до 200 милиампер. Помимо электрошока, доктор Ян Юнсин (Yang Yongxin) заставляет провинившихся подопечных "исповедоваться" в своих проступках и доносить на своих товарищей, стоя на коленях перед родителями, таким образом демонстрируя исправление и послушание.
Родители интернет-зависимых подростков платят за такое лечение ежемесячно 6000 юаней (878 USD).
Кроме того, пациентам запрещено разговаривать о чем-либо, кроме преодоления интернет-зависимости. При этом "перерождение" на практике сводится к тому, что пациенты должны просто "признать", что больше не зависимы от Интернета.
По словам доктора Яна Юнсина, ЭКТ на самом деле является "освежающей терапией", позволяющей "успокоить" интернет-зависимых детей. Издание также цитирует мать одного из пациентов, заявившей: "Электрошок - безопасный и эффективный способ сделать моего сына спокойным и послушным, это лучше, чем три месяца наркотических препаратов".
> Почему не хватает - это вопрос к правящей партии, представители которой у власти скоро уже как 10 лет стоят. Церковь тут причем?
Потому что объем ВВП в стране - величина конечная и подпадающая под действие закона сохранения вещества. И если все последние 20 лет постоянно строятся церкви, то значит на эти деньги не строятся детские сады (а их уже сейчас не хватает), школы, больницы и далее по списку
РПЦ - главный распространитель православной идеологии в стране. Без неё православие загнётся в несколько поколений. Не будет церкви, на её место тут же набегут разномастные секты, засилие которых было характерно для 90-х годов, когда старая идеологи была порушена, а православие ещё только возрождалось. Вред от них (сект) для попавших туда людей колоссальный. Тут ДЮ уже говорил, что для развала организации достаточно реформировать её три раза. Моё мнение, что к идеологии это формула тоже применима. Так вот у нас уже был переход от православия к атеизму. Пережили, приняли новую идеологию, начали строить новую страну. Сейчас переживаем переход в православие. Ещё одного перехода страна, скорее всего, не выдержит. Окончательно превратимся в стадо без идеалов и без возможности их обретения в дальнейшем.
> Потому что объем ВВП в стране - величина конечная и подпадающая под действие закона сохранения вещества. И если все последние 20 лет постоянно строятся церкви, то значит на эти деньги не строятся детские сады (а их уже сейчас не хватает), школы, больницы и далее по списку
За гос. счет строится минимальное количество и только в знаковых местах. Остальные - за счет спонсоров из числа крупных бизнесменов. Так уж лучше церкви здесь строить, чем на эти деньги покупать зарубежные футбольне команды или проплясывать их в крушавелях.
Реально рабочие места создаются. Бабушкам из спальных районов теперь не придется часами на перекладных куда-то добираться. И вообще - красиво.
> РПЦ - главный распространитель православной идеологии в стране. Без неё православие загнётся в несколько поколений.
Это ты отлично историю знаешь. И как же это тогда c I по IV век Н.Э. христианство без РПЦ™ прошло путь от никому неизвестной иудейской секты до государственной религии Римской Империи?
> И если все последние 20 лет постоянно строятся церкви,
Ещё постоянно покупают дома на Рублёвке, машины за 500 тыс уёв, дорогие яхты, разворовываются миллиарды из бюджета страны, но раздражение вызывает именно строительство храмов, которые строятся для всех, куда ходят все желающие и в этом видится одна из основных проблем. Логика, my ass!
> то значит на эти деньги не строятся детские сады (а их уже сейчас не хватает), школы, больницы и далее по списку
Кто сказал, что если бы эти деньги не пошли на постройку храма, то они бы пошли на стрительство школ и больниц?
> И как же это тогда c I по IV век Н.Э. христианство без РПЦ™ прошло путь от никому неизвестной иудейской секты до государственной религии Римской Империи?
>
Я про современную Россию говорю, а не про распространение православия на заре веков.
> Это ты отлично историю знаешь. И как же это тогда c I по IV век Н.Э. христианство без РПЦ™ прошло путь от никому неизвестной иудейской секты до государственной религии Римской Империи?
> РПЦ - главный распространитель православной идеологии в стране. Без неё православие загнётся в несколько поколений.
А сильна нужна такая идеология? Т.е. России просто необходима торговля "богом"? Без этого никак? При коммунистах почему-то обходились. И ВОЙНУ выиграли, а тут в мирное время без них не справимся?
> Я про современную Россию говорю, а не про распространение православия на заре веков.
Так и сейчас различные православные и не очень хритсианские течения вполне себе отлично чувствуют. Как и при СССР. Никто не запрещал старообрядцев, баптистов и прочая. Все отлично существовали и без РПЦ.
Задолго до меня, ещё во времена "кровавой гэбни™", это сделала некая И. С. Свецицкая в книжке изданной тиражом 150 000 экземпляров "От общины к церкви".
> Кто сказал, что если бы эти деньги не пошли на постройку храма, то они бы пошли на стрительство школ и больниц?
А почему бы РПЦ было напрямую под своим покровительством не построить те же больницы в случаях особой их нужности населению? На пожертвования для постройки больницы.
> Задолго до меня, ещё во времена "кровавой гэбни™", это сделала некая И. С. Свецицкая в книжке изданной тиражом 150 000 экземпляров "От общины к церкви".
Это понятно. Но если коротко - гос.политика. Никаких других выдающихся качеств при этом у христианства , ортодоксального, любого, равно как и у ислама и любой другой мега-религии нет.
Россия - православная страна. Ей православие необходимо. Понятное дело, что необходимо ещё много чего другого, и для многих людей православие далеко не на первом месте в списке потребностей, но в условиях отсутствия государственной идеологии без церкви будет полный пэ.
> При коммунистах почему-то обходились.
Была государственная идеология во многом перекликающаяся с православием. Принципы "не убей", "не укради", "помоги ближнему" пропагандировались сплошь и рядом. Пропагандой этих принципов а масштабах страны сейчас занимается РПЦ.
> За гос. счет строится минимальное количество и только в знаковых местах. Остальные - за счет спонсоров из числа крупных бизнесменов. Так уж лучше церкви здесь строить, чем на эти деньги покупать зарубежные футбольне команды или проплясывать их в крушавелях.
> Реально рабочие места создаются. Бабушкам из спальных районов теперь не придется часами на перекладных куда-то добираться. И вообще - красиво.
А вот с землеотводом под строительство церквей не всё радужно.
У нас в Питере, например, РПЦ затеяла строительство храма в парке имени Ленина. То есть там, где мои дети раньше могли гулять и отдыхать, появятся:
1) Ограда
2) Здание церкви
3) Здание хозпостроек
4) Церковный двор с парковкой
5) И всё прочее, включая, возможно, частный дом настоятеля.
В общем, раньше этой землёй могли пользоваться все, а после торжества духовности - только попы.
При этом буквально в километре оттуда есть пустыри, незастроенные земли - могли бы построить церковь и там.
Но нет, надо залезть своими жирными лапами в общественный парк.
В Евангелие, кстати, Иисус не заповедовал верующим отбирать земли общественных парков под строительство храмов.
> Принципы "не убей", "не укради", "помоги ближнему" пропагандировались сплошь и рядом. Пропагандой этих принципов а масштабах страны сейчас занимается РПЦ.
Вместе с принципами "торгуй беспошлинными сигаретами" и "освящай имущество бандюков"
У нас в Воронеже тоже забабахали храм в патке в центре города. Начали строить в конце 90-х и строят до сих пор. При том, что благополучно функционирует переживший войну кафедральный собор (а новостройка больше его), но теперь - ни парка, и храма (особо никому и не нужного). Зато денег отмыто за эти годы...
Спасибо за справку. Ежели честно, мне эта эпопея с передачей земли Церкви под строительство паркингов и бизнесцентров тоже не шибко ндравится.
Защищать действия руководства РПЦ я не намерен. Я про эти действия и про руководство вообще мало что знаю, да и не интересуюсь. Обычные чиновники, только в рясах.
Но за рядовых священников откровенно обидно делается. Тем более, что некоторых я знаю довольно близко.
> Это понятно. Но если коротко - гос.политика. Никаких других выдающихся качеств при этом у христианства , ортодоксального, любого, равно как и у ислама и любой другой мега-религии нет.
Э, нет. Если действительно говорить о феномене такого прорыва христианства, то тут следует заметить, что именно доступность этой религии для всех слоёв общества вывела её вперёд на фоне тотально увлечения римской аристократией митраизмом, маздаизмом и культом Изиды. Само язычество РИ размывалось, собственно, самими императорами, благодаря тому, что каждый из них автоматически становился богом при жизни, им надо было жервоприношения делать и т. д. Богов дохрена - толку ноль. А тут - такое, да ещё и на фоне активного (для любой молодой религи) прозелитизма. Костантин Великий, когда узаконил христианство, сам да, был язычником. И вот он да, задействовал госресурс. До него христиан или гоняли или не обращали внимания.
> Была государственная идеология во многом перекликающаяся с православием. Принципы "не убей", "не укради", "помоги ближнему" пропагандировались сплошь и рядом. Пропагандой этих принципов а масштабах страны сейчас занимается РПЦ.
Дак может еще и церковную десятину возродить?
По мне так система образования может прекрасно то же самое пропагандировать, и соответствующие заведения уже построены.
РПЦ они как ЧЕЧЕНЫ - вроде и не враги в открытую, но действуют исключительно в собственных интересах. Пока им по пути с Россией, они союзники, а как им не интересно становится - откровенные враги. Хотя конечно и там и там существуют исключения и вполне порядочные люди.
> А почему бы РПЦ было напрямую под своим покровительством не построить те же больницы в случаях особой их нужности населению? На пожертвования для постройки больницы.
Шутишь что ли? Уверен, они и пальцем не пошевелят, чтобы больницы и детсады строить. А как речь зайдет о постройке часовни в память "репрессированых священников" - они в первых рядах бегут
> Но за рядовых священников откровенно обидно делается. Тем более, что некоторых я знаю довольно близко.
>
> Рядовые тоже жгут так, что хоть святых выноси. Причём регулярно.
Живьем ни одного такого не видел. А так - ненормальных везде достаточно. Один вон даже среди апостолов затесался. По крайней мере они с пистолетом по магазинам не бегают.
Она как - заняла яростно нейтральную позицию переменам?
> РПЦ - главный распространитель православной идеологии в стране. Без неё православие загнётся в несколько поколений.
Поэтому закон божий надо изучать в школе?
И на новый храм добровольно-принудительно отстегивать с зарплат и доходов?
Помните случай в Турции - некая дама не в том наряде в ихнюю думу зашла? Почему надо считать, что попы и муфтии в думе, в официально светском государстве - это отлично?
> а православие ещё только возрождалось.
Какое православие? Каждый ... как хочет. Под общим соусом какого-то возрождения. Резко вспомнили, что можно креститься, на том и успокоились.
> Так вот у нас уже был переход от православия к атеизму.
Православие было запрещено?
Даже ислам отлично себя чувствовал под недремлющим оком сотрудника милиции. Но всякое про какой-нить единый халифат читать было уже непросто.
> Пережили, приняли новую идеологию, начали строить новую страну.
И как - ничего не получилось построить?
Сейчас - с ваших слов - возрождение. Как идет строительство?
> разномастные секты, засилие которых было характерно для 90-х годов
Если не ошибаюсь - пока _государство_ насчет сект кой-чего не решило РПЦ промышляла в сторонке. Есть подозрение, что их вообще пришлось просить поучавствовать в данном процессе хотя бы номинально. Не прикрывать же свободу вероисповедания.
Кому: frudss
> Сейчас религия понадобилась снова и она есть.
Тут тонкий момент - кому именно и для чего понадобилась?
> 70 лет религия стояла в отстойнике, что вы, дорогие мои, ждете от нее за 20 лет после развала СССР?
Да, от Союза еще кое-что осталось. Несмотря на все старания. Ну, за 70 лет даст Бо - прикончат страну окончательно.
> А рядовые попы моральную и психологическую атмосферу в простом народе выправляют как могут.
> Вместе с принципами "торгуй беспошлинными сигаретами"
Не плохо бы в подобных случаях приводить источник информации про "беспошлинные сигареты".
> "освящай имущество бандюков"
Освящают имущество людей, которые об этом просят. Записывать людей в бандиты должны суд и прокуратура, а не церковь. И если человек не отлучен от церкви и не просит о чем-то неприемлемом (например освятить однополый брак), то нет повода для отказа ему.
> Принципы "не убей", "не укради", "помоги ближнему" пропагандировались сплошь и рядом. Пропагандой этих принципов а масштабах страны сейчас занимается РПЦ.
Вообще-то пропагандой этих принципов должно заниматься МВД с его священной книгой "УК РФ".
В России официального установления отчисления на церковь процента от доходов я не припомню. Это скорее характерно для Европы. Десятинная церковь в Киеве строилась на десятину от доходов князя. У нас церковь жила на добровольные пожертвования, вела собственную хоз. деятельность. Иногда получала процент от дохода с определенных промыслов. После Петра перешла частично на гос. финансирование.
Кому: П.Д.О.
> Ещё постоянно покупают дома на Рублёвке, ... разворовываются миллиарды из бюджета страны,
Думаете, не вызывает раздражение?
> но раздражение вызывает именно строительство храмов,
На оставшиеся неразворованные?
Вместо ремонта водопроводов и канлаизации?
Жить будем по шею в говне, но с храмом?
Ну, в принципе - гражданам именно это похоже и предложено. Место поплакать о тяжкой доле - авось полегчает.
> Россия - православная страна. Ей православие необходимо.
Или Россия нужна РПЦ?
России кое что другое необходимо.
> И если человек не отлучен от церкви и не просит о чем-то неприемлемом (например освятить однополый брак), то нет повода для отказа ему.
А уж освятить АПЛ - вообще святое дело! Без этого - православие загнется.
[сильно весь интересуется освящено ли биологическое оружие] [представляет себе этот процесс, и с воем убегает в даль]
> Не плохо бы в подобных случаях приводить источник информации про "беспошлинные сигареты".
Я уже приводил ссылку в посте 837.
Вот ещё:
http://compromat.ru/page_10923.htm http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=12996&print=true [Успешная и не особенно контролируемая коммерческая деятельность Церкви в России началась раньше. В 1993 году было создано РАО (впоследствии ЗАО) МЭС — Международное экономическое сотрудничество. Контрольным пакетом в нем официально владела Русская Православная Церковь. МЭС занималось экспортом нефти, было в числе крупнейших экспортеров, причем, поскольку принадлежало Церкви, пользовалось льготами. Существует МЭС, кстати, и сейчас, однако работает теперь в основном за границей — очевидно, на деньги, заработанные на льготном экспорте нефти и вывезенные из России.]
> До него христиан или гоняли или не обращали внимания.
Скорее относились как десяткам или даже сотням таких же религий. Равно как и сейчас ко всяким кришнаитам или свидетелям иеговы.
Но как только понадобилось стадо грамотно постричь, была выбрана одна, по многим характеристикам перспективная, проспонсирована государством, поставлена на существующую материально-техническую и кадровую базу и полный вперед. Это не плохо. Просто - вот так. Так рассуждал и Мухаммед и Владимир и многие другие граждане до и после. Религиозный монолит, институт - исключительно государево дело.
> Особая нужность данных заведений для населения перманентна.
Как показала практика, нужность населению церквей не менее перманентна, а по большому счёту и вовсе сомнительна.
> Предлагаешь церкви заменить собой государство?
Нет. Но помочь государству, а главное, своим прихожанам, в тяжёлое для государства время. Тем более, что государство Церкви помогает щедро.
Насколько мне позволяют судить весьма скромные познание в области православия - это было бы весьма богоугодно.
> РПЦ они как ЧЕЧЕНЫ - вроде и не враги в открытую, но действуют исключительно в собственных интересах. Пока им по пути с Россией, они союзники, а как им не интересно становится - откровенные враги.
> камрад, как считаешь, насколько было велико влияние РПЦ на общество в деле "не убей", "не укради", "помоги ближнему" в период демократических реформ?
Не берусь оценить, камрад. Оценкам как правило подлежат конкретные числовые показатели, например, сколько убито/украдено и сколько могло быть убито/украдено. Поскольку второй составляющей нет, то объективно оценить невозможно. Субъективно каждый оценивает по тому, что видит вокруг. У меня много знакомых, которым церковь помогла (ну не деньгами, а просветлением), я по ним сужу. У других подобных примеров перед глазами нет, они делают выводы соответствующие.
> Это не плохо. Просто - вот так. Так рассуждал и Мухаммед и Владимир и многие другие граждане до и после. Религиозный монолит, институт - исключительно государево дело.
Ну вот зачем писать, когда не знаешь, а? Ты тут свалил в одну кучу аль-Аксу и Владимира, а первый был аффтаром ислама, а второй - просто принял христианство. Ну нельзя сравнивать тёплое с мягким. К тому же на Руси ислам до революции тоже был государственной религией. Разве что только царь её не возглавлял. Вот ты навалил всё в кучу, даже и не знаю с какой сторону приступить. Лучше таки почитай Свенцицкую. У неё всё разложено по полочкам. Книжка небольшая, есть в тырнете.
> Уверен, они и пальцем не пошевелят, чтобы больницы и детсады строить. А как речь зайдет о постройке часовни в память "репрессированых священников" - они в первых рядах бегут
Они это уже доказали за 20 лет. О том и пишу.
Получилось, как и в целом в обществе - открылся новый сектор рынка, самые активные (и куча бандюков в том числе ) ломанулись осваивать. А Церковь это или милиция или здравоохранение - один хуй. Только когда про Церковь начинаешь так говорить, в ответ - не трожь святое!
> Записывать людей в бандиты должны суд и прокуратура, а не церковь. И если человек не отлучен от церкви и не просит о чем-то неприемлемом (например освятить однополый брак), то нет повода для отказа ему
А кто будет устанавливать однополость? Суд или еще какой орган? Это же нужна специальная экспертиза!!!
> как же это тогда c I по IV век Н.Э. христианство без РПЦ™ прошло путь от никому неизвестной иудейской секты до государственной религии Римской Империи?
Новости
VIP
