Многим интересно, что же такое учудил Роман Полански с тринадцатилетней девочкой:
Geimer testified that Polanski gave her a combination of champagne and quaaludes, a sedative drug, and "despite her protests, he performed oral sex, intercourse and sodomy on her", each time after being told 'no' and being asked to stop.
Тринадцатилетняя девочка дала показания (всё в открытом доступе) о том, что Роман Полански для начала подпоил её шампанским с димедролом (чтобы особо не сопротивлялась), облизал девочке половые органы, совокупился с тринадцатилетней естественным путём и под занавес заправил ей в анальное отверстие. Всё это, понятно, несмотря на просьбы прекратить — сцена, достойная пера Василия Аксёнова.
А что говорит по данному поводу мировая общественность?
Никита Михалков выступил в защиту режиссера Романа Полански:
- Это какой-то бред! — возмущается давний друг Полански режиссер Михалков. — Роман сполна расплатился с этой девочкой, они уже решили этот вопрос. Конечно, будет жалко, если этого гениального человека посадят в тюрьму. Могу сказать — я никогда не замечал за ним каких-то подозрительных наклонностей. На самом деле нет ничего особенного в том, что девушка младше мужчины на 30 лет, — говорит Никита Михалков, — я это только поддерживаю. Главное, чтобы не было там насилия и извращений!
И действительно — какой-то бред. Какое дело американскому правосудию до педофила, если педофил "сполна расплатился" с жертвой и "решил вопрос"? Конечно, не забыв при этом спрятаться от американского правосудия во Франции, десятилетиями не высовывая оттуда носа. Чё вы лезете туда, где люди уже всё решили? Жаль, Никита Михалков не очень хорошо знает, как работает американское правосудие и можно ли там "договориться" с жертвой изнасилования так, как это принято в России.
Никита Сергеевич никогда не замечал за Поланским каких-то подозрительных наклонностей. Конечно, было бы странно, если бы матёрый педофил начал приставать к здоровенному усатому дядьке. Но быть знакомым с Поланским лично повезло очень далеко не каждому. Правда, вот жена Чикатилы тоже за своим мужем ничего странного не замечала, но кто она такая, чтобы судить о людях?
Безусловно, будет очень жалко, если этого гениального человека посадят в тюрьму. В тюрьму надо сажать всякое быдло — там ему место. А гениальных людей даже за педофилию привлекать к ответственности нельзя. Как это говорил известный борец с несвободами, гражданин Оруэлл: все животные равны, но некоторые равнее. Американцам давно пора понять, что для гениальных людей должны быть особые законы, не имеющие ничего общего с законами для быдла.
Да и что такого в том, что девочка младше мужчины на 30 лет?! Собственно, ничего: если тебе 60, а ей 30. А вот если ей 13, то даже если тебе 25 — это нехорошо. Но Никита Михалков это дело поддерживает.
Главное — чтобы не было насилия и извращений! Насилия не было — просто подсыпал димедрола в стакан, да и какое сопротивление может оказать тринадцатилетняя? Извращений тоже не было: так, чисто по отечески в гудок шарахнул, всё как положено у гениальных людей в отношениях с тринадцатилетними.
Мировая общественность не допустит глумежа над гениальным человеком из-за какой-то ерунды.
Тоже оффтоп. Никто не в курсе, как строит дипломатические отношения Израиль с государствами, где героями объявляют ССовцев и прочих пособников? Неужели и евреи сегодня закрывают на это глаза из-та политических соображений?
> Да только как это меняет тот факт что Поланский - гребаный педофил?
Да никак.
Поэтому и последовало продолжение банкета.
Думай мозгами, а не концом, с кем общаешься и что творишь.
Девчонка могла быть какой годно штучкой, но никаких писанных нормативных актов она не нарушила.
Речь идёт о применении норм права по отношению к ЗВЕЗДЕ.
Или Виктор Бут? Он тоже на территории США находился? Да я даже не про юрисдикции. Я про отношение общественности, про мировые тенденции. Какая то хрень, а смысла чего-то не понимаю: смотрите - если бы этот Полански все эти безобразия проделал бы в Мексике его не преследовали бы. Так? Но от того, что он находился бы в Мексике, а не в США, он от этого не стал бы меньшим педофилом, чем он есть. Так? Ну тогда почему всем пофиг на такой перекос? Типа, граждане каждой страны сами решают, с какого возраста можно трахать их гражданок? А медицина, биология и пр. не в счет? Бред какой-то.
> одна из самых шикарных фантазий коллективного разума википедии, веб-два-ноль как оно есть.
Не поняла? Можно не догоняющим краями подробнее? Вы имеете в виду, что это неправдивая информация? За всех не скажу, а про украинские случаи - все это в Украине имело место быть,резонанс, ессно, вызвало, писали-показывали долго.
Дабы убедиться в достоверности, решила посмотреть пару ссылок. Комментарии к статьям стазили наповал. Ситуация - девочка родила в 11 лет, папа - некий 19-летний гастарбайтер Хабиб. В комментариях пишут:
> "почему их не оставять в покое!ведь они ЛЮБЯТ друг друга!это самое главное !"
> "Какая блин вам разница он же ей не завезал руки глаза и не заташил в постель... всё было согласованно ...... "
> А зачем его вообще судить, девочка заявления об изнасиловании не подавала, они, наверное, любят друг друга. Девочка хочет и может рожать - это законы природы.
> "Если родила, значит организм был готов. Психику могут подорвать не роды а окружающие, неадекватно реагирующие на это".
> "Ситуация случилась, женщина стала мамой. Вот сидят такие теоретики - этого - на нары, эту в школу, а малыша - в детдом. Вот у троих все плохо. А то, что может быть еще все хорошо"
> "Слушайте, я сама влюбилась в 15, в 16 забеременела, в 17 родила. А если это преступление, тогда нужно в школе с 5 класса всех девочек - к геникологу, выявлять не девочек, пытать - кто их сделал не девочками и сажать всех мальчиков".
Охренеть! Люди вообще думают, что пишут, или они действительно думают именно ТАК?
И, кстати, эти комментарии показательны, что общество не только Полански готово простить, потому что он гений, но и Хабиба какого-то выгораживает, который, вишь-ли, хотел, чтоб его любили. Кошмар! ТОлько массовые расстрелы спасут Родину, что ли
А тутошние рассуждения про то, что девочка сама виновата, что она малолетняя блядь и т.д. вспомнилась песня, которая меня всегда удивляла - про малолеточку, которой дали таблеточку, сняли за деньги, а теперь саму же малолеточку и ожидает "небо в клеточку".
Видимо, Поланский свои знания о совращении малолетних и последствиях сего именно из этой песни черпал
> Кому: Сибирячок, #795 >
> > предъявят Поланскому изнасилование малолетней или просто педофилию "по взаимному согласию"?
>
> я не спец в американских законах, но по слухам и второго варианта дедушке на остаток жизни вполне хватит.
Ну если Майкла Джексона, который, как оказалось, был не при делах, столько лет по судам мурыжили, то Поланскому срок обеспечен.
Да я вот тоже думаю что никак. Т.е. эта сторона дела никак не влияет на размер наказания за педофилию. А уж если предъявят насилие... Что ж, славно он погулял у старины Николсона.
Никита Сергеевич Михалков, надо полагать, считает, что для "гениального человека" принцип неотвратимости наказания не действует вообще.
Да и зачем вообще какое-то наказание, какой там уголовный кодекс, ведь этот "гениальный человек" уже "сполна расплатился с девочкой", которую, изнасиловал. Я, конечно не судья, да и камрады из числа юристов, надеюсь, поправят, если я ошибаюсь с формулировкой "изнасиловал", но как назвать по-другому то, что сделал Полански - просто совращением несовершеннолетней, но и это тоже статья УК и не только в России, не так ли?
Личное впечатление: Никита Сергеевич, будучи ярким представителем российской "творческой интеллигенции", показал в очередной раз какая она - эта "творческая интеллигенция" в соблюдении норм морали, прав человека, да и как она, эта "интеллигенция" относится к соблюдению законов, когда касается преступлений, совершенных "гениальными людьми", к числу которых, Никита Сергеевич себя причисляет. А к числу кого может еще причислят себя представитель "творческой интеллигенции" - это же "элита общества"!
Ранее "порадовала" своими "откровениями" другая представительница - Кристина Орбакайте.
Вот тут вот и вспоминается про "философский" пароход.
Тут вот как-то вспоминается "философский пароход".
> Или Виктор Бут? Он тоже на территории США находился?
1. Бут до сих пор не передан США, если что.
2. по американским законам и по логике, он совершал преступления против США.
что именно тебя удивляет в деле Виктора Бута?
> А медицина, биология и пр. не в счет? Бред какой-то.
как ты считаешь, кто написал наш, к примеру, уголовный кодекс? вот любой закон - он как, по-твоему, пишется?
> если бы этот Полански все эти безобразия проделал бы в Мексике его не преследовали бы. Так? Но от того, что он находился бы в Мексике, а не в США, он от этого не стал бы меньшим педофилом, чем он есть. Так? Ну тогда почему всем пофиг на такой перекос? Типа, граждане каждой страны сами решают, с какого возраста можно трахать их гражданок?
Камрад, а если бы г-н Полански, находясь совсем в другой части света, поимел бы прилюдно несовершеннолетнюю козу- он заслужил бы почёт и уважение как минимум среди свидетелей действа. Значит ли это, что его действиями обязаны восторгаться во всей Вселенной?
А в некоторых странах, говорят, прилюдно вешают пидоров.
Как же быть? Где правы: там где вешают- или там, где не?
> Не менее интересно как там американские урки на американской киче встречают заехавших по такой статье.
Думаешь, его в одну камеру с другими посадят? Скорее всего, нет. Будет, как Пэрис Хилтон, с комфортом и в безопасности сидеть. А жаль, такой воспитательный момент пропадает...
> > Кому: SHOEI, #756 >
> > А касательно Ромы - я так понял там давно уже установили факт совершения им преступления. Теперь осталось дело за малым - нахлобучить и вдуть.
>
> Поэтому и неясно - о чём вообще камрады.
Такое впечатление, что многие лично заинтересованы в том, чтобы Рому Польского отмазать!!!
Но мотивы этих таксксть камрадов в целом не вполне ясны.
> про украинские случаи - все это в Украине имело место быть,резонанс, ессно, вызвало, писали-показывали долго.
что на Украине показывают - так я вообще ничему не удивляюсь, когда мне про Украину рассказывают.
у нас тоже много чего про что показывают. тем не менее, это не делает синее зеленым нигде, кроме как в головах граждан.
есть то, что показывают по телевизору, а есть возможность/действительность.
пусть меня поправят, если я не прав, но до определенного возраста организм женщины вообще никак не способен к деторождению.
> Люди вообще думают, что пишут, или они действительно думают именно ТАК?
люди действительно думают так, и больше того - это не самое ужасное заблуждение, ну, я имею в виду - люди всегда так думали, никакого криминала не вижу в этом.
> что общество не только Полански готово простить, потому что он гений, но и Хабиба какого-то выгораживает
а вот здесь ты как раз подходишь к самому интересному: почему Полянского взяли именно сейчас, кому и зачем это нужно, что планируют сделать из этого случая в дальнейшем.
http://www.newsru.com/cinema/19jul2005/polanski.html Ища утешения в сексе, признался режиссер, на протяжении четырех месяцев после убийства Тейт и четырех их друзей в их доме в Голливуде он затаскивал в свою постель [старшеклассниц], заканчивавших школу в Гштааде, в Швейцарии. Перед этим он соблазнил стюардессу и провел ночь с Мишель Филлипс, женой Джона Филлипса из поп-группы Mamas and the Papas.
> 2. по американским законам и по логике, он совершал преступления против США.
> что именно тебя удивляет в деле Виктора Бута?
Абсолютно ничего. Из чего ты сделал вывод, что меня что-то удивляет в деле В. Бута?
> > А медицина, биология и пр. не в счет? Бред какой-то.
>
> как ты считаешь, кто написал наш, к примеру, уголовный кодекс? вот любой закон - он как, по-твоему, пишется?
Да, вот поясни, почему в Мексике написали закон и разершили с 12, а в Тунисе с 20, а в РФ с 16? Может тогда вернемся к моему изначальному вопросу "Ну тогда почему всем пофиг на такой перекос?"
> А касательно Ромы - я так понял там давно уже установили факт совершения им преступления. Теперь осталось дело за малым - нахлобучить и вдуть.
>
> Поэтому и неясно - о чём вообще камрады.
Камрады мучительно думают, нет ли у Ромы смягчающих обстоятельств, если девочка "была блядью", и "не обвинить ли для начала маму девочки, отпустившую ее гулять со взрослыми дядьками". Ряд камрадов не может отделить деяние педофила Полянского (а он по любому педофил и насильник - девочке было реально 13 лет, он ее напоил и накормил колесами, а потом отодрал по-всякому) от личности (моделила и тусовалась в 13 лет - мне это тоже кажется не правильным) и морального облика девочки (целых 2 раза совокуплялась до фигуранта). А вот есть еще родители-упыри, которые детей своих другим упырям банально продают, значит для упырей, кто этих детей покупает и сношает факт продажи детей собственными родителями является смягчающим обстоятельством - так у некоторых камрадов получается. Или я чего не так понимаю...
> пусть меня поправят, если я не прав, но до определенного возраста организм женщины вообще никак не способен к деторождению
в норме - да. Но есть так называемый синдром преждевременного полового созревания, так там как раз у девочек лет с 5-6 начинаются месячные, растет грудь и т.д. Конечно, чем меньше возраст "преждевременно созревшей", тем меньше таких случаев. А что касается лет 11, то в этом возрасте, при нынешней акселерации, уже у многих девочек месячные есть. Я вот в 1993 году в 3-м классе училась, у четырех моих одноклассниц уже были.
Выносить и самостоятельно родить в детском возрасте - конечно, проблема. Поэтому дети у них рождаются обычно недоношенными, и малолетних рожениц всегда кесарят.
> люди действительно думают так, и больше того - это не самое ужасное заблуждение, ну, я имею в виду - люди всегда так думали, никакого криминала не вижу в этом
Ну, я "криминал" в данном случае вижу так. Папа и мама, которые пишут комментарии типа "оставьте людей в покое, они же любят", сами может малолетних растлять и не пойдут. Но их дочь вырастет с убеждением, что раздвигать ноги в 11 лет перед первым попавшимся Хабибом - это нормально и допустимо. А сын будет думать, что спать по любви взрослому дяде и малолетней девочке можно и не запрещено. И потом очень удивится, если его за такое захотят посадить.
> почему Полянского взяли именно сейчас, кому и зачем это нужно,
Потому что он сам напомнил американской фемиде, что его уже 30 лет никто не экстрадирует, а потом с помпой приехал в страну, из которой экстрадировать могут. Лично я пока никакой политической подоплеки не вижу в этом
> Кому: Юла, #231 >
> История произошла в доме Джека Николсона (была вечеринка с шампанским и наркотикми;))
>Что делает 13-летняя девушка в доме Николсона в компании с Полански, автографы берет?
>Как она туда попала? Её конфеткой туда заманили?
Время совершения - известно.
Место - известно.
Обстоятельства: насильственный половой акт с несовершеннолетней: но износ вроде, списали. Остался только сам акт.
Имеются отягощающие обстоятельства: заведомо беспомощное состояние потерпевшей, акт в извращенной форме, потерпевшая, при совершении преступления неоднократно выражала свое несогласие. От ответственности уклонялся, от суда бегал по Европам.
В Калифорнии про алкоголь и димедрол для несовершеннолетней наказуемы или нет? Я не знаю.
>Знал ли Полански, сколько ей лет? Не всё так однозначно. Однако, правосудие безусловно должно свершиться.
Проблемы Полански прокурору и судье по барабану. Знал, не знал – его проблемы.
Учитывая, что в США прецедентное право, можно глянуть по практике – как такие дела решал суд.
ИМХО: будет обвинительный, и помилование. От Горбача-2 или Терминатора – ХЗ.
> Значит ли это, что его действиями обязаны восторгаться во всей Вселенной?
Тебе видней. В моих постах и намека нет на оправдание педофилов. Зачем ты меня об этом спрашиваешь? Еще раз: Убийство во всех странах - убийство. Вор - вор. Извращенец - извращенец. Но где то изващенец с 12, а где то с 20, хотя дети одинаковые (по психологическому развитию уж точно). Речь идет о том, что в мире большой перекос, но это всех устраивает. А если есть к этому какие-то объективные причины, то я их и хотел узнать.
> дети одинаковые (по психологическому развитию уж точно)
По психологическому как раз совершенно разные. Как ты думаешь, у 12-летней немкииз семьи среднего класса, у 12-летней жительницы Саудовской Аравии, у 12-летней американки-мормонки, у 12-летней девочки из бедной рыбацкой деревни на Филиппинах одинаковое восприятие своего возраста и ожидаемых сроков вступления в половую жизнь?
>Папа и мама, которые пишут комментарии типа "оставьте людей в покое, они же любят", сами может малолетних растлять и не пойдут. Но их дочь вырастет с убеждением, что раздвигать ноги в 11 лет перед первым попавшимся Хабибом - это нормально и допустимо. А сын будет думать, что спать по любви взрослому дяде и малолетней девочке можно и не запрещено. И потом очень удивится, если его за такое захотят посадить.
Периодически вижу таких уёбищ. Вроде по 30-40 лет. Но ответственности - на уровне 13-летнего.
> Да, вот поясни, почему в Мексике написали закон и разершили с 12, а в Тунисе с 20, а в РФ с 16? Может тогда вернемся к моему изначальному вопросу "Ну тогда почему всем пофиг на такой перекос?"
Всем - это кому? ООН? Госдепартаменту? Совету Федерации? Чисто для справки, половое созревание у девочек как правило (как правило) начинаются в 12-14 лет, т.е. физически уже в это время возможна беременность. Все остальное - местные, национальные особенности. Ты еще вспомни, что в Африке людей кое-где едят и всем до пизды.
Так что перекос, особенно по части извращений бывает ещё бОльшим.
Насчёт убийства и воровства- тоже не всё однозначно.
Ну, например, газават и сомалийские пираты. По нашим законам- недопустимо, а где-то - признак особой доблести.
Есть мнение, господин Полански после отсидки по такой статье обогатился бы массой новых идей для своих фильмов. Интересно, заезжали ли дочурки Никиты Сергеевича во Францию погостить у "гениального человека". Он, я так понял, был бы только "за". Любви как говорится все возрасты...
> если бы этот Полански все эти безобразия проделал бы в Мексике его не преследовали бы. Так? Но от того, что он находился бы в Мексике, а не в США, он от этого не стал бы меньшим педофилом, чем он есть. Так? Ну тогда почему всем пофиг на такой перекос?
А если бы Клинтон изменил жене в Саудовской аравии, ему бы бОшку отрубили.
А в США - отделался лёгким испугом.
Почему всем пофиг на такой перекос?
Не уверен, поэтому и спрашиваю. Т.е. там где готовы психологически и физически это объективно правильно даже в 12!? Если подросток хочет и воспринимает, то можно, а если не воспринимает, то нельзя? А может если бы девочку из Филиппин до 16 лет оставили в покое, несмотря на то, что она очень хочет замуж и созрела, то это было бы правильно?
По вашей логике, законодательство западных стран ограничиват неправильно, так как живущая в США мексиканка может быть в 12 готова и психически и физически. Это ваша логика. Я так не считаю.
"химическая кастрация будет применяться за изнасилование и насильственные действия сексуального характера в отношении ребенка, не достигшего 14 лет, за половое сношение и развратные действия в отношении детей, не достигших 12 лет"
> Кому: Ursa, #524 >
> > > У них не принято воровать людей из других государств, волочь к себе и казнить.
> >
> > А как же Саддамка?
>
> Для начала они напали на Ирак и убили миллион народу.
Это другое дело!
Это ведь демократично!
Кстати, там в этом Ираке, после оккупации его войсками США, завелся какой-то Джуба.
Многие говорят, что это какой-то местный бедняк или типа того. Но у этого Джубы, уж не знаю как,
но была СВД, наверняка советского производства. И вот этот джуба из этой винтовки стал
постреливать безвинных демократических американских солдат. Причем, метко-то как стрелял.
Что не выстрел, то Груз 200. Ну, или по крайней мере 300. Много не стрелял за раз человек по 10,
не больше. В общем, потянулись в Джубы и другие
обиженные и не понимающие всех прелестей демократии. И что же американцы. Они сбежали из город в
пустыню, в пески зарылись, подальше от Джубы и его товарищей.
У этого Джубы даже сайт в интернете есть. Не знаю, сам он его писал или програмеров нанял, но
сайт действует. На нем Джуба выкладывает свое видео. Не для слабонервных.
> почему в Мексике написали закон и разершили с 12, а в Тунисе с 20, а в РФ с 16?
потому что мексиканские врачи и специалисты от педагогики, которым задали прямой вопрос, согласовали возраст в 12 лет, российские - в 16, тунисские - в 20.
> Может тогда вернемся к моему изначальному вопросу
вернуться никогда не поздно, давай вернемся.
ты только, прежде чем возвращаться, поясни, что ты имеешь в виду.
в чем именно перекос, кому именно пофиг и в чем это выражается.
ты под перекосом понимаешь факт преследования властями страны преступника, нарушившего на территории этой страны законы этой страны? или как? или что?
>Вопрос: следует ли Романа Полански сажать в тюрьму?
>Конечно! Преступника надо наказывать, несмотря на то, что он известный человек – 51%
>Его надо отпустить, ведь Саманта Геймер его простила - 49%
>Всего проголосовало: 5472
Это получается, что 49% граждан - вообще не имеют представления о том, что написано в родном УК и как это работает :) Они считают нормой "решать вопросы". атас
Процесс криминализации и декриминализации того или иного деяния - штука вообще сильно непростая. Пытаться подвести сюда некую "объективность", "научность" и т.п. в мировых масштабах - изначально обреченная на провал идея. Поэтому эти терки - они ни о чем. Да и дело простое: господин Полански нарушил закон США, находясь на территории действия этого закона, и его теперь по этому закону натягивают на дивной красоты черенок. К чему тут все эти рассуждения на тему "психологической и физической готовности"?
> Т.е. там где готовы психологически и физически это объективно правильно даже в 12!?
Это не правильно, это допустимо, причем допустимо законом, а не общественным мнением. То есть, любовника 12-летней девочки в Мексике не посадят. Но и его, и ее, могут выгнать из дома, проклясть и т.д. Папа девочки вместе с ее братьями может прийти бить растлителю лицо и отрывать яйца.
> Если подросток хочет и воспринимает, то можно, а если не воспринимает, то нельзя?
как я и сказала выше, дело не в "льзя-нельзя". Нормальный человек спать с 12-летней не будет, даже если это уголовно не наказуемо. Ну а такое юридическое понятие, как возраст согласия, я так понимаю, в уголовных кодексах стран быть должно. Как его определяют - не знаю. Подозреваю, что: 1) усредненно 2) с учетом культурных особенностей и традиций.
> А может если бы девочку из Филиппин до 16 лет оставили в покое, несмотря на то, что она очень хочет замуж и созрела, то это было бы правильно?
Правильно для кого? Для девочки? Так у нее всех сестер-подруг выдали замуж давно, одна она, как старая дева, сидит лишним ртом в доме родителей. потому что ее никто до 16 лет не трогает. Это я тебе глазами девочки ситуацию обрисовываю.
"Хорошо" - понятие субъективное. Я вот книжку читала, "История розги", так там описывался случай, как где-то в 19-м веке англичанин женился на румынке или цыганке. Любил ее, на руках носил, пылинки сдувал. А она после первых месяцев семейной жизни впала в депрессию. "Не любишь ты меня, - говорит, - у нас каждая девочка знает, что если мужчина жену не бьет, то она ему безразлична. А мы уже три месяца женаты, а ты меня ни разу не бил". Кажись, пока он ее розгами не выпорол, не успокоилась :)
ну нельзя со своих позиций убедить кого-то, что лучше так, как принято у тебя, а не у него.
> в норме - да. Но есть так называемый синдром преждевременного полового созревания
вот это я люблю больше всего: вот есть педофил, который суть 0.001% от населения мира, и есть преждевременно созревшая девочка, которая тоже суть 0.001% от населения мира, и ВНЕЗАПНО встречаются именно эти два одиночества.
> Папа и мама, которые пишут комментарии типа "оставьте людей в покое, они же любят", сами может малолетних растлять и не пойдут. Но их дочь вырастет с убеждением, что раздвигать ноги в 11 лет перед первым попавшимся Хабибом - это нормально и допустимо.
нет, это совершенно одно из другого не следует, ты чего.
какая связь?
> а потом с помпой приехал в страну, из которой экстрадировать могут
эта, "не слишком ли много совпадений для одного воскресного дня"?
не, то есть, если его таки посодют по-тихому, то я буду только рад, просто очень уж я люблю строить всякие теории заговора инопланетян против человечества.
От следствия скрылся и укрывался, изнасиловал в изврещенной форме малолетку, спаил её(вроде в штатах за это тоже статья)но Мехалкову этого недостаточно!
> то есть, все люди по всему миру, которые спят с 12-летними - сиречь не нормальные, но больные люди?
Норму поведения как известно определяет общество. Так вот, в нашем, европейском обществе - спать с девочкой-девушкой младше 14, а местами и младше 16 лет - не принято, т.е. не соответствует норме. Следовательно да, так поступают ненормальные. В других местах - нормы другие.
Камрады!
Как вообще можно педофила оправдывать! Чего это за виляния жопой, типа она же не целка, сама напросилась!
Педофилов нужно максимально строго наказывать, без смягчающих. А учитывая данный случай, статус педофила и резонанс который этот случай вызвал, просто необходимо ему сверх нормы навесить. А не то, всех педофилов можно будет оправдать.
По мне, всех педофилов к стенке, всех сочувствующих на карандаш!
> Прямо поит шампански с таблетками, привязывает к кровати, чтоб не убежад, и давай с ним ебаться по-всякому? Так?
Не, не так) Типа: "Ну давай, я тебя люблю и никогда не расскажу" Что то вроде этого) Ну и малолетняя не 12 лет, а скажем 16 и соответственно уже знает чего именно добивается.
А еще интересует что если мальчику 18, а девочке 15-17(например и наоборот) и как бы по закону нельзя, а хотят. Что тогда?
> Дмитрий Юрьевич, а что если малолетняя девочка сама склоняет взрослого мужчину к половому акту? как на такие дела смотрит суд?
Я не Дмитрий Юрьевич, но позволю себе встрять в разговор.
1) Взрослый человек на то и взрослый, чтобы думать головой а не хуем.
2) Что должен смотреть суд? Совершено преступление, нарушен закон. Чего тут смотреть?
> вот это я люблю больше всего: вот есть педофил, который суть 0.001% от населения мира, и есть преждевременно созревшая девочка, которая тоже суть 0.001% от населения мира, и ВНЕЗАПНО встречаются именно эти два одиночества.
А кто тебе сказал, что педофил насилует только созревших девочек. Зачать и родить ребенка могут только созревшие. А примеров таких - штук 20, при том что просто растленных малолеток - сотни тысяч. Так что все в ладах со статистикой.
> нет, это совершенно одно из другого не следует, ты чего.
> какая связь?
Ну да, какая связь? Это ж они только на форумах пишут бред, а детям своим в голов вливают не эти помои, а "разумное, доброе, вечное".
> просто очень уж я люблю строить всякие теории заговора инопланетян против человечества.
А, ну тогда это масонский заговор. Им "Пианист" не понравился, вот они и заплатили, чтоб делу ход дать. Или это дети доктора Менгеле, который маленького Романа у себя в Освенциме на опыты пустить не успел, решили начатое папой дело закончить...
Дмитрий Юрьевич, смотри, правительство оперативно берет свежие идеи на вооружение:
http://lenta.ru/news/2009/09/30/paedo/ Скоро подоспеем за Поляками в вопросах кастрации. Михалкову не отвертеться!!!
> Дмитрий Юрьевич, а что если малолетняя девочка сама склоняет взрослого мужчину к половому акту? как на такие дела смотрит суд?
Суд наверное просто выпадет в осадок от самой постановки вопроса, ибо:
1) Оно же главное: в УК прописан возраст и похуй, кто кого склоняет;
2) По приколу: это само по себе замечательно - мужчину склоняют, а он взял да и склонился;
3) Академический интерес: какие будут доказательства оного?
> Педофилов нужно максимально строго наказывать, без смягчающих. А учитывая данный случай, статус педофила и резонанс который этот случай вызвал, просто необходимо ему сверх нормы навесить. А не то, всех педофилов можно будет оправдать.
> Это ж они только на форумах пишут бред, а детям своим в голов вливают не эти помои, а "разумное, доброе, вечное".
знаешь, как ни странно, обычно именно так и получается.
здесь суть немного не в этом: они не за то, чтобы 18-летний Хабиб огулял 11-летнюю девочку, они за то, чтобы не вмешивались в чужое счастье.
у них - ровно то же, что и у тебя, когда ты говоришь про "В моем понимании, понимании европейцев - да. В обществе, где девочек с 12-14 лет веками выдают замуж - нет".
я имею в виду - ловушка для ума ровно та же самая. та же самая, что и в головах у людей, которые искренне считают себя вправе, например, высказываться по поводу "женского обрезания" в Африке. то есть, они искренне хотят людям добра и "чтобы все было хорошо", но открыто заявляют свое "да" 18-летним Хабибам только когда их совсем прижмут.
> А потом он будет говорить на допросе: "I was kind of affraid of her."
> И плакать.
ну вот кстати, бывают теперь в Штатах случаи, когда вполне половоззрелая тетенька насилует вполне половоззрелого дяденьку, а он потом на нее подает в суд и заявляет примерно то же самое.
> ну вот кстати, бывают теперь в Штатах случаи, когда вполне половоззрелая тетенька насилует вполне половоззрелого дяденьку, а он потом на нее подает в суд и заявляет примерно то же самое.
А тётеньку на суде всё равно оправдывают. Потому что она заявляет: "Он отказался иметь со мной секс, потому что я женщина, и тем самым ущемил мои женские права".))
Позиция творческой интелегенции и комментарии некоторых тупичковцев.
Типа, она же не целка, блядь, и вообще сама виновата.
Про то, что малолетка сама к сексу склонить может вообще убило.
Совершеннолетний несет полную ответственность, и похуй кто кого склоняет.
Мозгом думать надо, а не хуем!
> 3) Академический интерес: какие будут доказательства оного?
А те, кто решит подстраховаться подобным доказательством при помощи, допустим, видео и фото, потом будут искренне изумляться - за что им еще и 8 лет по 242-ой припаяли.
> они за то, чтобы не вмешивались в чужое счастье.
[плачет от радости за чужое счастье]
А вот допустим, группа граждан взломала банкомат. Деньги не чьи-то конкретно, банк и так богатый... окружающие что, тоже должны порадоваться счастью людей, ставшими обладателями халявных денег? А кто-то трахает козу. За него тоже порадоваться, что он нашел любовь всей своей жизни?
А если серьезно - говоря о традициях общества, под обществом опнимается не отдельно взятая семья и не отдельное село, а страна, этнос, религиозная конфессия и т.д. Нельзя говорить "в деревне Гадюкино все пьют с 12 лет, поэтому продавцы, продающие 12-летним бухарям из Гадюкино водку, не виноваты".
> ты под перекосом понимаешь факт преследования властями страны преступника, нарушившего на территории этой страны законы этой страны? или как? или что?
Да если бы мои посты почитал, то вопрос бы не возник. Не пытайся на пустом месте из меня защитника Поланского сделать. Мой вопрос в другом. Перекос - это когда врачи в Мексике считают что можно с 12, а в остальном мире это не нормально. Я удивился этим 12 годам в Филлипинах и Мексике - Мексика и Филлипины это педофильские страны с точки зрения врачей в США? Так?
Странные они какие-то эти представители культуры. Как отпустить? Машина запущена, чтобы отпустили, суд должен сказать: "Нот гилти" (или как там у них). А это вряд ли, уже доказано и даже признано. Ну так как сроки бывают от и до, то мнение "бохэмной" общественности судья может учесть. Хотя Ромику и ОТ будет как пожизненный. Вчера видел его по ящику - вылитый Бульба Сумким под влиянием мегакольца.
"Насичет" родителей, которые за ребенком не смотрели. Да, за детьми надо смотреть, на то ты и родитель. Только я за своим пацаном "смотрю" не по причине, что может найтись какой-нибудь мерзавец. Вот как раз [таких] причин быть не должно. Вот поэтому я отвадил алкашей (надеюсь надолго) из подъезда, а прокуратура СШП закрывает Ромика.
Раз уж я вспомнил "насичет", по перефразирую другую фразу оттуда: "На*уй Михалкова".
Исключительно из желания определить, где заканчиваются нормы общественной морали и начинается радость за чужое счастье. Без каких-либо иных намеков и подъебок. Просто в моем понимании, радоваться счастью 19-летнего Хабиба и 11-летней матери его ребенка - примерно то же самое, что разоваться счастью зоофила с любимой козой или некрофила с любимым трупом. Тем более, что живут они в нашем обществе, и в нашей системе ценностей это неприемлимо.
Тем более, что речь все-таки о преступлении, а не просто о чужом счастье. Среди моих знакомых три девушки (уже после 20-ти лет) приняли ислам, вышли замуж за арабов и уехали - в Сирию, Тунис и Саудовскую Аравию. Я их выбора не понимаю, но и не осуждаю. Если им нравится ходить в паранже и рожать каждый год - это их дело. Если они счастливы, я за них рада. Видишь разницу между этой ситуацией и ситуацией с Хабибом?
> Процесс криминализации и декриминализации того или иного деяния - штука вообще сильно непростая. Пытаться подвести сюда некую "объективность", "научность" и т.п. в мировых масштабах - изначально обреченная на провал идея. Поэтому эти терки - они ни о чем.
Но по убийствам, воровству, наркотикам в целом в мире консенсус. А тут такая хрень. "Терки" о том, что в мире оказывается в некоторых странах педофилия узаконена.
>Да и дело простое: господин Полански нарушил закон США, находясь на территории действия этого закона, и его теперь по этому закону натягивают на дивной красоты черенок. К чему тут все эти рассуждения на тему "психологической и физической готовности"?
Вопрос тут к тому, что некто привел информацию о минимальном возрасте готовности в разных странах, а другой некто (я) удивился, что в мире есть целые педофильские страны. И решил с комрадами обсудить - может кто знает почему такая хрень. Если ты не знаешь, то и ладно.
> Не пытайся на пустом месте из меня защитника Поланского сделать.
дорогой друг.
ты здоров ли?
я тебе задал уточняющий вопрос, из уточняющих вопросов не надо делать выводов. это уточняющие вопросы, они для другого, они уточняют. вот дальше у тебя уточнение, я его и спрашивал как раз:
> Перекос - это когда врачи в Мексике считают что можно с 12, а в остальном мире это не нормально
нет, это не перекос, это нормально для Мексики. если бы для Мексики это было ненормально, если бы в этом был какой-то "перекос" - то люди бы выходили на демонстрации, требовали, там, чего-нибудь.
ты вообще как, в курсе, что в каждой стране особенности свои? что для кого-то нормально одно, а для кого-то другое?
> Мексика и Филлипины это педофильские страны с точки зрения врачей в США?
я точно сказать не могу, я всех врачей в США не знаю, но подозреваю, что и совершенно по барабану.
я имею в виду - они вообще об этом не думают, они американские врачи, а не мексиканские и не филиппинские. поэтому в твоей терминологии - нет, Мексика и Филиппины не являются педофильскими странами, там же не трахают повально девочек младше возраста согласия.
> Исключительно из желания определить, где заканчиваются нормы общественной морали и начинается радость за чужое счастье.
ну а я-то тебе в этом как могу помочь? я не специалист по общественной морали, я в других вещах специалист, а за общественную мораль я только переживать могу.
но поскольку я нетипичный представитель общества, я просто сижу и тихо переживаю, даже не рассказываю никому. там, где могу сделать что-то - делаю, а от переживаний в интернете дела-то не делаются.
> Просто в моем понимании, радоваться счастью 19-летнего Хабиба и 11-летней матери его ребенка - примерно то же самое, что разоваться счастью зоофила с любимой козой или некрофила с любимым трупом.
это [в твоем] понимании.
при этом есть люди, в чьем понимании это совсем не то, потому что "это же два человека, которые любят друг друга, а не мерзкий извращенец с волосатым животным".
есть также люди, в чьем понимании это действительно то же самое, потому что "это же взрослые люди, какое право вы имеете вмешиваться, если человеку хочется ебать козу - он должен иметь такую возможность".
есть еще такие люди, которые считают, что ты просто завидуешь человеку, который не боится себе признаться, что хочет выебать козу. он признался - и счастлив, а ты ему завидуешь, потому что у тебя в душе такой гармонии нет.
людей, как бы, много и разных. именно они, а не лично ты, формируют систему ценностей, о которой ты говоришь.
> Видишь разницу между этой ситуацией и ситуацией с Хабибом?
я - вижу.
более того, другие люди тоже видят.
но я тебе говорю конкретно о том, что это для кого-то нормально: "хоть с богом, хоть с чертом". я о том, что есть люди, [для которых нормально] скорее признать нормальным совокупление с козой, чем допустить ограничение свободы человека, совокупляющегося с козой.
> Дмитрий Юрьевич, а что если малолетняя девочка сама склоняет взрослого мужчину к половому акту? как на такие дела смотрит суд?
А как ты представляешь себе, так сказать, техническую сторону вопроса? Нет, конечно, в природе возможно все, в том числе и принуждение малолетней девочкой взрослого мужчины к сексу, и даже изнасилование малолентей девочкой взрослого мужчины (спеленать терпеливца, насосать до стоячего состояния, перевязать орган у основания, поскакала - знаю достоверные случаи, стайка школьниц и птушниц развлекалась). Но это, согласись, экзотика. Обычно происходит все строго наоборот - взрослый дядя склоняет и насилует.
> Вот тут вот и вспоминается про "философский" пароход.
> > Тут вот как-то вспоминается "философский пароход".
> > Тут вот как-то вспоминается "философский пароход".
>
> Камрад, ты заговариваешься!
Это да, про пароход я два раза мысль изложил - в самом конце подготовки сообщения показалось, что первый вариант этой фразы случайно затер, поэтому тут же настрочил второй вариант и отправил сообщение, а оно вот как получилось - как всегда получается, когда торопишься.
> Позиция творческой интелегенции и комментарии некоторых тупичковцев.
> Типа, она же не целка, блядь, и вообще сама виновата.
> Про то, что малолетка сама к сексу склонить может вообще убило.
>
> Совершеннолетний несет полную ответственность, и похуй кто кого склоняет.
> Мозгом думать надо, а не хуем!
Это прекрасно иллюстрирует уровень развития граждан. Пристежки "передового опыта других стран", моральные оценки и тому подобной шелухи в деле, в котором все предельно ясно. Гражданам непонятно, как так получается, что в Африке в семь лет присовывают куда не попадя, а в Штатах за практически то же самое - серпом и по яйцам.
> А если бы Клинтон изменил жене в Саудовской аравии, ему бы бОшку отрубили.
> А в США - отделался лёгким испугом.
> Почему всем пофиг на такой перекос?
Хрен бы ему отрубили бошку(запятые сам поставь))) Да я согласен, что в мире очень много культурных отличий, но если в стране вешают без закона и убивают, то мне понятно, что страна дикая или что там гражданская война и большинству в мире тоже это понятно. Но вот Мексика такое отчебучила и нормально.
Абсолютно здоров. Ты написал "ты под перекосом понимаешь факт преследования властями страны преступника, нарушившего на территории этой страны законы этой страны?" Т.е. другими словами уточнил не протестую ли я против того, что преступника надо посадить, а обсуждаем мы одного преступника - Поланского. Так как ни в одном моем посте нет и намека на защиту Поланского и четко сформулировано то что "перекос" это разница в возрасте между 12 и 20 годами в разных странах, то я тебе и ответил не по форме, а по содержанию. Твой вопрос я воспринял именно так.
> ты вообще как, в курсе, что в каждой стране особенности свои? что для кого-то нормально одно, а для кого-то другое?
Я в курсе. И вот лично для меня эти "особенности" ужасны. Если в Жопендии примут возраст согласия еще меньше, ты тоже это одобришь? И в мире никто не будет против? Лично ты одобришь, если в Габоне примут возраст согласия в 10 лет? Я про то, что дети они везде дети до определенного возраста. Вот в США водку с 21 можно пить, а у нас с 18? Где ограничение лучше? Ну ведь очевидно, что в США.
А про возраст согласия - это действительно юридический термин и Мексика не педофильская страна юридически. Но вот как ты отнесешся к стране "где разрешено трахать 12-их девочек", если не знать про термин "возраст согласия" и прочее? Звучит то ужасно. Я бы назвал ее педофильской (по факту).
> Гражданам непонятно, как так получается, что в Африке в семь лет присовывают куда не попадя, а в Штатах за практически то же самое - серпом и по яйцам.
Граждане не привыкли мыслить комплексно, они не готовы приняв одну часть "традиций некоторых народов", принять и все остальные их части. Рассуждающим о том, что где-то позволительно драть малолеток (интересно где?), не грех бы напомнить о том, что в этих продвинутых землях еще принято делать. Например, забивать камнями накосячивших граждан, или рубить конечности за воровство, или бошку резать за угон скота, или всей семьей отвечать за косяк одного из родственников. У всех свои традиции, и жрать этот комплексный обед надо весь целиком.
> Лично ты одобришь, если в Габоне примут возраст согласия в 10 лет?
лично мне будет по барабану, я не живу в Габоне, мне проблемы Габона до лампочки.
> Я про то, что дети они везде дети до определенного возраста.
если ты имеешь в виду половое созревание - то да, до определенного возраста, только возраст этот везде разный. ты это не со зла, но по незнанию. тем не менее, позиция твоя менее дурацкой от этого - не выглядит.
> Вот в США водку с 21 можно пить, а у нас с 18? Где ограничение лучше?
вот крокодил зеленый, а осина крепче сосны. что лучше, крокодил или осина?
ты сам-то понимаешь, какие вопросы задаешь?
там - США, здесь - Россия, там одни люди, здесь другие, поэтому у них с 21, у нас с 18. кроме того, там у них свои лоббисты, здесь у нас - свои. и законы принимаются не только врачами и педагогами. ты это не со зла, но по незнанию. тем не менее, вопрос твой менее дурацким от этого - не выглядит.
> Но вот как ты отнесешся к стране "где разрешено трахать 12-их девочек"
как к стране, в которой разрешено трахать 12-летних девочек. ровно так, не больше и не меньше. я не везу туда 12-летнюю дочь, я не собираюсь заводить там знакомств с женщинами, поэтому отнесусь вот так.
> Звучит то ужасно.
это потому, что ты судишь по себе, не изучая предмет.
> Я бы назвал ее педофильской (по факту).
Мексика каким-то образом это узнает, как-то отреагирует на это?
лично тебе от того, что ты называешь Мексику педофильской страной - как-то лучше становится, или спокойнее, или наоборот, тревожней? у тебя внутри что-то поменялось от того, что ты узнал сегодня о Мексике?
> Дмитрий Юрьевич, а что если малолетняя девочка сама склоняет взрослого мужчину к половому акту? как на такие дела смотрит суд?
Тред читать не пробовали?
Суд смотрит на факт имевшегося полового сношения.
Половое сношение с лицом, не достигшим определённого возраста - уголовно-наказуемое деяние.
Если мужика склонили и об этом узнали - у него будут проблемы.
Думать надо головой, а не членом.
Так понятно?
> Позиция творческой интелегенции и комментарии некоторых тупичковцев.
> Типа, она же не целка, блядь, и вообще сама виновата.
> Про то, что малолетка сама к сексу склонить может вообще убило.
А чего убило-то? Одна моя знакомая в 15 лет влюбилась в актера (довольно известного в театральном мире, да и девчонка сейчас не без имени) почти на 20 лет старше себя, про возраст, естественно, соврала, накинула годочков, ну дяденька, примерный семьянин, кстати, особо не ломался, отодрал девочку под елочкой (буквально, вечерком, в морозец), да и потом регулярно имел ее в гримерке на протяжении нескольких лет. Другая моя так в 12 лет влюбилась, мытарила дядьку до 16 лет, но допекла-таки, сломался.
Да что там говорить! Актер Пороховщиков закрутил со своей женой, когда ей было 13 (!) лет, а ему 42.
Это я к тому, что склонять дядек малолетки могут легко, благо мозги еще на то место не встали, а уже взрослыми хотят быть - куда там!, но дядькам хер надо прикручивать.
Новости
VIP
