"Потрал-Credo.Ru": - Вы прямо стояли на клиросе и богохульствовали?
Александр Невзоров: Не осталось ни одного песнопения, которое не было бы так или иначе нами метаморфизировано. Поскольку мы басы — нас плохо слышно, а хоры тогда состояли из абсолютных безбожников. Рядом со мной стоял Валька Лесовский — он был организатором похоронных торжеств в крематории.
И мы с ним вместе бегали еще в синагогу быстренько петь по бумажке, потому что хорошие голоса нужны были везде.
> «Грех толкает людей на совершение ошибок. Страшная ошибка была причиной чернобыльской катастрофы.
Первопричиной указан грех.
> Ведь Господь Бог мог и остановить руку оператора, который, управляя реактором, совершил страшную ошибку.
Это вообще за гранью. Ладно бы сказал: "Господь мог остановить мозг инженера, который разрабатывал порядок осуществления эксперимента или рот диспетчера энергосети, который запрещал глушить реактор". Там как бы не одна рука оператора, а комплекс человеческих и технических факторов сработал.
> Господь попустил, и многие люди своей смертью, может быть, внесли свой вклад в искупление грехов», – заявил патриарх после литургии в Киево-Печерской лавре в среду.
Какой нехорошим Господа выставил. Оказывается не руководство станции виновато, а Господь попустил. А ведь мог ответить народной русской поговоркой: На бога надейся, а сам не плошай."
> Он отметил, что именно с аварии на ЧАЭС началось «критическое осмысление нашей действительности, которая всем казалась такой гладкой, спокойной, бесконфликтной».
До этого критическое осмысление действительности, по версии Гундяева, не происходило.
> >«В чернобыльской катастрофе, несомненно, присутствует перст Божий, ибо ликвидация этой катастрофы стала великим нравственным подвигом для тысяч людей»
Вот та хуйня, которая там написана
а) имеет отношение больше к философии, чем к биологии
б) личная точка зрения пары людей
Причем точка зрения абсолютно идиотская, ибо, если "на всем протяжении развития новый человеческий организм не может считаться частью организма матери" (что в реалиях абсолютная ложь), то какие претензии к матери, если она хочет от него избавится?
Слушай, девочка.
Ты перед тем, как выступать с некими разоблачениями, подучила бы хотя бы матчасть. Начни с азов.
> Моральное - девушке надо предоставлять полную информацию, а не пролоббированную гнилыми пидарасами
> >
> Очевидно, он распространен не меньше православия?
Очевидно да. Кстати есть прямая кореляция между средним уровем образованности населения и уровнем религиозности. Скандинавия тому отличный пример. Так что как ни крути это ваше православие - вымирающий феномен. Такие дела. Чем хуже дела в стране, тем лучше в РПЦ (см. 90-е) и видимо наоборот.
> > Коммунистическая идеология СССР основана на христианских идеалах. Но она - "выше на несколько порядков", а ее основа - "тупорылое мракобесие".
> Тебе в этом ничего не кажется странным?
Видшь оно как. Ты как-то моральные выводы из комунистической идеолии взвешенно рассматриваешь. Типа ну похожи они на христианские, значит на них и основаны. То, что сами христманские идеалы не из воздуха могли взяться ты тоже не рассматриваешь.
Так вот почему христианство РПЦ мракобесно и реакционно - да потому что система доказательств там строго на уровне в лучшем случае 15 века, а в худшем пятого. И вся упирается в "повелел Бог". Он может и хорошее повелел, но для критического разума это не серьезно. Марксистская социолоическая теория, из которой и вытекает коммунистическая идеолгия как рецепты политической пракики на порядки более фундаментальна и научно обоснована. И смерть СССР тут ничего не изменила. Между "божественным провидением" и достаточно свободно просматриваемой "логикой исторического процесса" огромная разница в аргументации. Поэтом за редкими исключениями христианство устаревшая форма сознания, а коммунизм нет.
> История показала что от обучения христианской морали и нравственности толку крайне мало.
Крайне мало, но есть, правильно.
Это даже математически лучше полного отсутствия этого толка.
Ну и мой намек, что мы рассматриваем вопрос про моральное воспитание ты предпочел понять иначе, вернув все к идеологии.
> Основы христианской морали- это воспринимать жизнь не более как подготовку царствию небесному, а также любить бога больше чем жену и детей.
Если ты сам не понимаешь, что совсем не владеешь вопросом и берешь по таким верхам, что даже сказать неловко, то объяснять толку никакого. Просто если тебе действительно интересно, а ты не пиздабольства ради тут дискутируешь, то рекомендую почитать Иоанна Крестьянкина - у него очень много разъяснений таким как у тебя заблуждениям.
> Если этим не руководствуешься, то ты никакой не православный
Можешь процитировать то место, где я говорил, что православный? Хотя это глупое утверждение, так как можно сколько угодно считать себя православным, но не быть верующим, правильнее спросить - где я тут утверждал, что я верующий?
> > Если ты сам не понимаешь, что совсем не владеешь вопросом и берешь по таким верхам, что даже сказать неловко, то объяснять толку никакого. Просто если тебе действительно интересно, а ты не пиздабольства ради тут дискутируешь, то рекомендую почитать Иоанна Крестьянкина - у него очень много разъяснений таким как у тебя заблуждениям.
Про то что любить бога надо больше чем семью надеюсь сам отыщешь, это слишком известный факт.
> Можешь процитировать то место, где я говорил, что православный? Хотя это глупое утверждение, так как можно сколько угодно считать себя православным, но не быть верующим, правильнее спросить - где я тут утверждал, что я верующий?
Машину освящал? Про посещение храмов писал? Выходит прав Невзоров говоря про ритуалы.
> За что мне эти испытания?(c) Чем не критика? Только ведь ответят за бога попы.
Это не критика, это вопрошание.
Если ты в "покаянии" не знаешь за что тебе это или считаешь несправедливым - это не покаяние. В лучшем случае ты спрашиваешь совета служителей церкви как тебе поступать в том или ином случае.
Случаи, когда прихожане заводя такие разговоры со священником, думают, что они обращаются лично к Богу и он им устами попов дает ответ - можно смело считать патологией развития и искать медицинской помощи.
> Лан, возьмем 10 заповедей. Из них к морали относятся 3 - "почитай отца и мать" и "не прелюбодействуй", "не лги", 4 бесполезных не помогущих тебе в жизни никак вообще (не будет другого бога, не сотвори кумира, суббота для отдыха (шабат, бля), не произноси всуе) и 3 про закон - не красть, не убивать, не лжесвидетельствуй. 40% ненужной хуйни и 30% того, что есть в УК. Итого 10 заповедей нужная лишь на 30% штука, которая в своих 30% не охватывает и 1% требуемых, так сказать, моральных норм.
Рассмотрим 4 «бесполезных» :
- «не будет другого бога», «не сотвори кумира» - отход от языческих религий, ритуалы , которых требовали ритуальной проституции и человеческих жертвоприношений. Вы не находите, что отрицание ритуальных проституции и убийств, имеет какое- то отношение нормам морали?
- «суббота для отдыха»- почему выходной день стал бесполезным? Вы против современного трудового законодательства? Хотите переплюнуть Прохорова?
Если некоторые нормы ВЗ и НЗ, как Вы пишете , нашли отражение в современных УК и ТК, то возникает вопрос так ли бесполезны те нормы, которым несколько тысяч лет, если они по сию пору актуальны (раз внесены в УК и ТК)?
>И сравни с моральным кодексом строителя коммунизма.
Положения этого кодекса имеют корни в православной этике. Пиная от души корни, Вы убиваете и само растение.
>а вообще, на мой взгляд - 2-х тысячелетний эксперимент по религиозному перевоспитанию человека
>уже пару сотен лет как провалился. Да, заповеди были хорошие, но вот исполнители подкачали.
>Или кто то может привести пример из истории, когда какое то общество жило в >соответствии с этими заповедями?
А по каким заповедям живет сейчас человечество? Уголовное , административное и трудовое право уже отменены?
>Зачем наступать на те же грабли, зачем пытаться омолодить старичка? пускай >спокойно доживает свой срок..
> Про то что любить бога надо больше чем семью надеюсь сам отыщешь, это слишком известный факт.
Это не факт, это очень известная трактовка как надо это понимать атеистам.
Просто я не готов тебе полностью разжевать, не чувствую ни сил, ни времени. Но если очень коротки и примитивно, как ты любишь - то Бог он во всем, в том числе и в твоей семье. Что Бог и есть любовь.
Ты еще расскажи в известном стиле, что выражение "вкушать кровь и плоть Господа" необходимо только в прямом смысле.
> Машину освящал? Про посещение храмов писал? Выходит прав Невзоров говоря про ритуалы.
Это сарказм или ты искренне полагаешь, что все кто освящал машину или посещал/посещает храмы - истинно верующие христиане? Давай пойдем дальше и скажем - тебе в детстве крестили, крестик носишь - значит православный верующий.
> Таких людей и не трогаю.
Таких людей ты тоже посылаешь к психологу за пару десятков верст в райцентр и предлагаешь заплатить еще за это полпенсии. Так говоришь, ты лучше, чем РПЦ?
> "Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня" (Мф. 10:37)
>
> Больше слов Иисуса ничего быть не может, уж извини.
> Это не факт, это очень известная трактовка как надо это понимать атеистам.
> Просто я не готов тебе полностью разжевать, не чувствую ни сил, ни времени. Но если очень коротки и примитивно, как ты любишь - то Бог он во всем, в том числе и в твоей семье. Что Бог и есть любовь.
Классический любитель порассуждать за бога. Кручу-верчу, трактую прямую речь Иисуса как хочу.
> Ты еще расскажи в известном стиле, что выражение "вкушать кровь и плоть Господа" необходимо только в прямом смысле.
Вот тут как раз много ума не надо, чтобы догадаться.
> Это сарказм или ты искренне полагаешь, что все кто освящал машину или посещал/посещает храмы - истинно верующие христиане?
Кто регулярно посещает храмы, да.
> Таких людей ты тоже посылаешь к психологу за пару десятков верст в райцентр и предлагаешь заплатить еще за это полпенсии.
Кстати зачем сферической в вакууме бабушке к психологу, спросить правильно ли соблюдает пост, примут в царствие небесное, али нет?
> Ряд функционеров РПЦ - антиреклама церкви и православия и есть, но умный ведь человек не будет обобщать и говорить, что само православие - плохо, верно?
Есть такая поговорка: рыба гниет с головы. ЗАО РПЦ на мой взгляд на сегодня очень сильно дискредитирует самое себя. Зайди в 98 % храмов - идет бойкая торговля, идут отпевания по цене полета на самолете. Большинство попов, которых я видел вызывают легкое беспокойство о чистоте их помыслов в плане паствы (наблюдая как они отезжают от церквы на иномарке). Какой вывод должен сделать умный человек? Что те несколько процентов истинно верующих и не нарушающих и есть православие? А эта свора во главе на майбахах - просто некотрое отклонение и отступ?
Действительно нахалы как они могут такое вообще обсуждать:
>По мнению Хиллари Клинтон, именно высокая рождаемость в развивающихся странах является причиной бедности, высокой женской и детской смертности и других социальных язв.
>Доктор Антун Лисец из Хорватии, выступая на фестивале в защиту жизни в Москве 23 июля, сообщил, что за последние двадцать лет западом на мероприятия по контролю над рождаемостью в России было израсходовано 370 миллионов долларов.
>очень большие средства вкладываются в рекламу вредной для здоровья гормональной контрацепции. Благодаря усилиям лоббистов участились случаи оказания давления на женщин, чтобы принудить их к аборту, стерилизации.
>«Мы должны говорить более открыто о контрацепции, об абортах, о важности регулирования рождаемости, потому что экологический кризис – это, короче говоря, демографический кризис. Сократите население на 90% - и просто будет недостаточно людей, чтобы вызвать экологическую катастрофу».
Михаил Горбачёв. Наш пятнистый гений.
Ты думаешь абсолбтно всё высасано из пальца и не имеет отношение к действительности?
Чем не правы "мракобесы" если они возмущаются всем вышеизложеныым?
Если это правда - с этим необходимо бороться
Если это клевета на порядочных людей - чем разбор этой клеветы вредит обществу?
> Цифры в таблице прекрасно показывают, что количество абортов на рождаемость не влияют никак.
Сами цифры не пугают 1700-2000 тыс. в год это нормально?
Ты про последствия абортов так и не отписал, чему там сейчас в институтах учат - есть они или это мракобесские выдумки
> Слушай, девочка.
[напряженно слушает]
> Ты перед тем, как выступать с некими разоблачениями, подучила бы хотя бы матчасть. Начни с азов.
начни сам, раз умный такой давай инфу
разоблачения - они у тебя в голове
ты походил бы поспрашивал скольким аборты жизнь поломали у знакомых барышень
> Причем точка зрения абсолютно идиотская, ибо, если "на всем протяжении развития новый человеческий организм не может считаться частью организма матери" (что в реалиях абсолютная ложь), то какие претензии к матери, если она хочет от него избавится?
Да никаких претензий она же СВОБОДНЫЙ человек.
Ты своим дочкам тоже так скажешь: хочешь избавлятся вперед - зачем нам лишнии головняки
Потом будешь с надрывом кричать откуда у нас продажных мразей столько, куда совесть у людей пропала(а совесть она уйдёт вместе с моралью)
> Это не факт, это очень известная трактовка как надо это понимать атеистам.
На первом месте у меня – вера. На втором – семья, благодаря которой я живу. Работа и все остальное – это тоже важно. (с) Федор Емельянко. Он например имеет другую трактовку, хотя читает духовную литературу и посещает духовника.
> Верующему куда логичнее довериться своему духовному отцу, которому он очевидно доверяет больше, чем психологу.
> А еще покаяние в церкви ничего не стоит, а визит к психологу местами просто не по карману даже среднему классу.
Думаю, Церкви место в истории. Почетное и уважаемое. Или под жестким контролем государства. Потому что:
1. На собственном опыте знаю, что молодой пытливый ум прибежал как-то и спросил какие силы действовали на воду, которая "расступилась" у Моисея. Если бы не объяснила, что это сказка, история, стремление людей к чуду, выгнутая сомнением бровь была бы самым меньшим.
Так вот если этот ум с малолетства воспитывать в поклонении, некритичности, нежелании разобраться, может он и будет убережен от наркомании или еще чего плохого. Только он будет куклой. И страшно представить куда это могут направить малознакомые мне люди.
2. Общаюсь с людьми из сильно верующего региона. Всегда поражает насколько они некритичны к собственным пугалкам на историческую тему. И насколько едины во мнении.
> "Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня" (Мф. 10:37)
Ну и? Вы внимательно читали 10 главу? К кому обращены эти слова? К апостолам. И смысл слов Вы похоже тоже не уяснили. Разве Вы не предъявляете подобные требования к "слугам народа" и "слугам Господа" : отрешение от семейных и клановых выгод, отдача всего себя для служения делу.
>> Вы не находите, что отрицание ритуальных проституции и убийств, имеет какое- то отношение нормам морали?
>
> Нет, не нахожу. Это разжигание ненависти к людям другой религии.
Вы внимательно читали ВЗ? Там про отрицание поклонений Астартам и Ваалам. У культа Астарты - была ритуальная проституция. У культа Ваала - приношение в жертву детей- первенцев. Запрет на эти культы распространялся только на иудеев. Какое тут разжигание?
> Ты своим дочкам тоже так скажешь: хочешь избавлятся вперед - зачем нам лишнии головняки
>
> Потом будешь с надрывом кричать откуда у нас продажных мразей столько, куда совесть у людей пропала(а совесть она уйдёт вместе с моралью)
У меня мама делала аборт дважды (я третий ребенок в семье). Не пойти ли тебе кое-куда?
Извините.
> Разве Вы не предъявляете подобные требования к "слугам народа" и "слугам Господа" : отрешение от семейных и клановых выгод, отдача всего себя для служения делу.
Не смею даже надеяться на такое. Уже трое людей и все трактуют по-разному, и я почему-то не удивлен.
> Вы внимательно читали ВЗ? Там про отрицание поклонений Астартам и Ваалам. У культа Астарты - была ритуальная проституция. У культа Ваала - приношение в жертву детей- первенцев. Запрет на эти культы распространялся только на иудеев. Какое тут разжигание?
"Крупнейший российский видеопортал RuTube стал первым российским интернет-видеосервисом, чьи серверы освятила Русская православная церковь."
«Некоторые сотрудники видеопортала опасались, что исход потусторонних сил из серверов в процессе освящения может повлечь за собой кратковременное отключение электроэнергии и временную неработоспособность отдельных сервисов видеопортала, — говорит технический директор RuTube Евгений Кукушкин. — Однако никаких сбоев в работе оборудования во время и после освящения мы не зафиксировали».
Бесов в серверах не нашли. Кошерные серверы, только ютьюб всё равно побыстрее работает!
> "Крупнейший российский видеопортал RuTube стал первым российским интернет-видеосервисом, чьи серверы освятила Русская православная церковь."
Однако!
Надеюсь, при ритуальных плясках сервера святой водой не залили.
И опять же вопрос, риторический больше, - зачем это делалось? Какую цель преследовали?
Zx7R, это не к тебе вопрос, а так, в воздух :)
ага. это как сайт фан-клуба спартака - представляет собой всю Россию
> Прямо выходят на улицы и ругают, ругают, ругают, ругают...
не. просто ходют по делам своим - и ругают, ругают, ругают, ругают...
сегодня, например, за вечер слышал 2 раза про ментов, 2 про дэпосов,
1 про алигархов, 1 про правительство, 1 про мэра (спецом прислушивался)
про попов не было опять
> Как только православие станет обязаловкой - услышишь.
ты гадалка или пророк? вы совсем уже охренели от этих нелепых страхов. не станет.
> Есть такая поговорка: рыба гниет с головы. ЗАО РПЦ на мой взгляд на сегодня очень сильно дискредитирует самое себя.
Ну таких назначил обком. Неужели они пропустят столь важный вопрос? Нет, судя по персоналиям отбирали грамотно. Поэтому ругать РПЦ стоит, но стоит и помнить, что она такая и нужна обкому и прочим глобалистам.
> Ничего себе битвы!
> Невзоров-то, шельма, знает, что делает! :)
Дамы в гордом одиночестве бьются с сонмом мужиков отчаянно и смело. Причем они занимают, с моей точки зрения, рациональную позицию а мужики впали в сплошной иррационализм!!! В другой теме вообще впали в шаманство и конспирологию, изучают скрытый смысл слова их трёх букв и некоторых других не произносимых вслух, находя их во всех языках, что доказывает основную идею Фоменки- цивилизация зародилась в Московии.
От мук совести не страдает. А если попы и такие как ты попробуют её осудить (развить компликс вины как вариант), то поскачут стройными рядами на три буквы. Доступно изложил?
> Поздравляю, маму приплетать это по-мужски, да. Мама что этим гордится или случайно узнал?
>"Как только оратор начинает взывать к твоим чувствам — знай, тебя обманывают.
>За призывами к чувствам/эмоциям всегда стоят конкретные интересы".
>Д.Ю.Пучков
Запрет на аборты не изменит ничего, кроме того что переведет все аборты "по-желанию" - в криминальные аборты. Со всеми вытекающими. Даже 500 000 криминальных абортов в год - вот это катастрофа.
> Сами цифры не пугают 1700-2000 тыс. в год это нормально?
При СССР почти 5 млн. в год.
Сейчас - 1,7 млн. в год.
Появились новые способы контрацепции - число абортов резко упало.
> Если это правда - с этим необходимо бороться
> Ты про последствия абортов так и не отписал, чему там сейчас в институтах учат - есть они или это мракобесские выдумки
Аборт и контрацептивы - это не проблема.
Проблема - нежелательные беременности. А аборт и контрацептивы - способы ее решения.
Вместо того, чтобы бороться с проблемой, мракобесы борются со способами решения.
> "мракобесы" стоят за семью, за ответственность
Ну, и молодцы, что стоят.
Аборты тут причем? Зачем они туда лезут?
Кесарю - кесарево. Пусть и занимаются духовным, аборты - прерогатива медицины.
> Ты про последствия абортов так и не отписал, чему там сейчас в институтах учат - есть они или это мракобесские выдумки
Каких? В какие сроки? По каким показаниям?
Или для тебя все одно?
Медикаментозные аборт и вакуум-аспирация менее вредны для здоровья женщины, чем физиологическая беременность и роды.
> ты походил бы поспрашивал скольким аборты жизнь поломали у знакомых барышень
[воет]
[Аборты поломали жизнь] - это 5!
Небось гинекологи на улицах ловили и насильно делали.
Про игнорирование контрацептивов, незащищенный секс, залет, беременность и хождение беременной до 12-ой недели в надежде, что она рассасется, - мы смолчим - начнем разговор о сломанной судьбе сразу с абортов.
> да, я невнимательно читаю, аргумент "аборт=убийство" был? )
Не, не было.
Там немного в другой плоскости. Типа все беды с бесплодием не от неумения девочек и мальчиков пользоваться контрацептивами, а от сделанных девочками абортов, о вреде которых врачи-вредители слишком мало вещают.
В 89-е и начало 2000-х в СМИ было модно поругивать комсомол (и пионерскую организацию до кучи) - дескать, и формализм там был, душили понимаешь живую и свежую молодежь, и беспринципных карьеристов полно, и вообще. Между тем до сих пор не создано ничего хотя бы отдаленно похожего на комсомол по массовости и всеохватности (и соответственно, по силе положительного эффекта).
В этом треде мы тоже видим нечто похожее. Рациональные камрады поругивают РПЦ, сама мысль о сколь угодно значимой роли РПЦ в общественной жизни кажется им невыносимой.
Но на предложения указать организацию, которая могла бы заменить РПЦ в плане поддержки или даже роста общественной морали - они хранят гордое молчание.
Нерационально себя ведут, короче. Плохо знакомы с предметом обсуждения (некоторые демонстрируют вопиющее незнание важных аспектов деятельности организации). Идут на поводу у эмоций и стереотипов, заученно повторяют штампы из СМИ.
Наверное, это результат работы грамотной пропаганды.
> Ты случайно не спутал Кирилла с Михалковым?
> Случайно нет.
Ну тогда дай ссылку на слова Кирилла (не Михалкова, а Кирилла) что Фукусима - наказание за грехи (иначе говоря Божья кара). Чтобы не быть голословным.
> «Грех толкает людей на совершение ошибок. Страшная ошибка была причиной чернобыльской катастрофы.
> Первопричиной указан грех.
Это и есть твое "являются наказанием за грехи"?
По моему, причиной прямо названа человеческая ошибка. А вот разговор о том, откуда берутся человеческие ошибки, что лежит в их основе - оправдан и необходим.
Ты же проводишь недопустимое упрощение, вырываешь звенья из логической цепочки. В результате у тебя получается как в анекдоте - "спичек нет - значит член не стоит".
> Это вообще за гранью. ... Там как бы не одна рука оператора, а комплекс человеческих и технических факторов сработал.
Действительно, почему Кирилл не сказал в своем выступлении о комплексе человеческих и технических факторов? Где ссылки на выводы и рекомендации комиссии? Где расчеты и формулы, наконец? Если этого нет, то значит, Кирилл отрицает науку и технику!
Камрад, Кирилл - пастырь. Не инженер по технике безопасности и не проектировщик ядерных реакторов. Он, как духовное лицо, обратился к людям со словами ободрения, утешения и поддержки.
Требовать от него при этом технического анализа - за гранью разумного.
> Какой нехорошим Господа выставил. Оказывается не руководство станции виновато, а Господь попустил. А ведь мог ответить народной русской поговоркой: На бога надейся, а сам не плошай."
Кому и на что ответить?
Ты вообще в курсе, что по христианским канонам человек не является слепым исполнителем, а обладает свободой воли (которой и дает попущение)? Кирилл, будь уверен, в курсе.
И где именно у Кирилла сказано, что руководство станции не виновато? Ты свои дурацкие мысли людям не приписывай!
Остальное у тебя малосущественные придирки. Хочешь пораздувать из мухи слона - пожалуйста, только без моего участия.
Да, чуть не забыл. Что там со словами Кирилла про Саяно-Шушенскую ГЭС? Как именно он там умудрился отрицать науку и технику?
> Типа все беды с бесплодием не от неумения девочек и мальчиков пользоваться контрацептивами, а от сделанных девочками абортов, о вреде которых врачи-вредители слишком мало вещают.
я так понял, она про другое. про надо резко взрослеть, внезапно обнаружив беременность.
т.е. если всё таки да - девочке нужно непременно рожать (при отсутствии противопоказаний).
а мальчику - жениться. и обоим сразу ощутить ответственность, создавать семью, всё такое.
ну, хочется же, чтобы люди вели себя правильно и достойно?
> я так понял, она про другое. про надо резко взрослеть, внезапно обнаружив беременность.
> т.е. если всё таки да - девочке нужно непременно рожать (при отсутствии противопоказаний).
> а мальчику - жениться. и обоим сразу ощутить ответственность, создавать семью, всё такое.
Ну, и это тоже, як же без большой и чистой!
> ну, хочется же, чтобы люди вели себя правильно и достойно?
А вот на вопросы о возрасте и количестве детей почему-то так и не ответила. И где работает - тоже. Печаль!
Эх, а вот Тупи4Ок мой романтизьм и идеализьм практически уже весь порушил...
> я так понял, она про другое. про надо резко взрослеть, внезапно обнаружив беременность.
> т.е. если всё таки да - девочке нужно непременно рожать (при отсутствии противопоказаний).
> а мальчику - жениться. и обоим сразу ощутить ответственность, создавать семью, всё такое.
>
И это, кстати, странно.
Обычно в Стране эльфов мальчик и девочка резко взрослеют и одномоментно ощущают ответственность за секунду до первого секаса.
А тут почему-то сразу с беременности?
> ну, хочется же, чтобы люди вели себя правильно и достойно?
Я тут недавно девушку 19 лет осматривал с трещиной прямой кишки. По её признанию полученной в момент double penetration на веселой вечеринке.
Когда пальпировал живот - заподозрил неладное. Сделал экспресс тест, послал гинекологу, на УЗИ...
Таки был прав - 2,5-3 месяца беременности. Для нее сие стало неожиданностью.
Интересно как там с ответственностью и правильно/достойно?
Надо бы вызвать батюшку, чтобы он рассказал ей про вред абортов.
> Какие майбахи? Это всего лишь "Жигули", опкроплённые святой водой.
Самый крутой был у предыдущего патриарха - по спецзаказу сделаный, чтобы шапочку с херувимами внутре не снимать. Скромно и со вкусом.А всего то надо - больше сотрудничать с Власовым! [зачеркнуто] Тьфу, лучше работать!
> Ну тогда дай ссылку на слова Кирилла (не Михалкова, а Кирилла) что Фукусима - наказание за грехи (иначе говоря Божья кара)
> Что там со словами Кирилла про Саяно-Шушенскую ГЭС?
Пространственно-временную ссылку на отрывок, увиденный по телевизору во время перещёлкивания каналов увы не могу.
> Хочешь пораздувать из мухи слона - пожалуйста, только без моего участия.
Я не заставляю тебя мне отвечать. Спорить необязательно.
Прикольно, вот г. Невзоров признается в интервью, что работал по договору с РПЦ. Получал большие деньги, договор сознательно нарушал (требовалось только слова из книжки петь и в мелодию стараться попасть). Некрасиво, напоминает официанта, который плюет в дорогой соус ибо "в кабаке быдло и нефиг" или горничную в дорогом отеле, которая зубную щетку в унитазе полощет...
PS: Странный он какой-то атеист, в пророчества верит.
Им рассчитанное давление седла на спину лошади в 3 кг/см2 вызывает недоумение.
Личный опыт - слишком малая часть для того, чтобы говорить о репрезентативной выборке.
Мой личный опыт свидетельствует об обратном, к примеру, но это совершенно ничего не значит.
Все люди разные.
Он верит, он пытается разобраться.
Ты же просто обсираешь то, в чем тебе не хочется разбираться.
Дискуссия ради дискуссии - суть демагогия, т.е. болтовня ни о чем.
> Таки был прав - 2,5-3 месяца беременности. Для нее сие стало неожиданностью.
>
> Во где мозг не изуродован извилинами!
- Задержка у тебя сколько?
- [вопросительно смотрит] - Сколько дней задержка?
- В смысле?
- Когда были последние месячные?
- [на лице работа мысли] - В этом месяце были?
- Нет.
- А в прошлом?
- [на лице работа мысли] Не помню. [!!!] - Мда... Пойди в аптеку, купи тест на беременность.
- [Смотрит с ужасом] Зачем?! Доктор, может не надо. Я боюсь!
> Зайди в 98 % храмов - идет бойкая торговля, идут отпевания по цене полета на самолете.
Камрад, я не знаю твоих доходов, но в тех церквах, где есть прейскуранты, отпевание не превышает 1000 р (одной тысячи рублей). Мне, увы, приходится платить за авиаперевозки на порядок большие суммы. Часть же храмов вообще не тарифицирует ни одно ритуальное действие - "жертвуйте сколько считаете нужным".
Я уже писал выше и мне просто некогда повторяться, но посещение церкви, служба, покаяние и причастие - абсолютно бесплатные услуги, которые может получить абсолютно каждый крещенный человек, вне зависимости от его дохода. Так что вымогательство бабок с население - не более чем распространенный штамп, не имеющий отношения к действительности. Или свечки должны раздаваться даром? А производить даром их кто будет? Скажу по секрету - 1-4 рубля за свечку - это тупо себестоимость продукта.
А все остальные действия - это не обязательная необходимость прихожанина, а чисто его добровольное пожелание. Можно просто справлять в церкви свои религиозные надобности абсолютно даром. Все дополнительное за деньги - только дополнительные опции, которые совсем не навязываются в отличие от автокоммерсантов, продающих дилерские автомобили.
> Кстати, камрад, а ты зачем транспортные средства освящал? С какой целью?
> На полном серьёзе интересуюсь.
Да ладно, подъебываешь небойсь?
Тут большой комплекс причин. На наш выбор часто влияет окружение, близкие, семья, мнением которых ты дорожишь, потому объяснять долго и получится очень личное, потому скажу так: был уверен - хуже ездить точно не будут. И правда, хуже не стали.
> Классический любитель порассуждать за бога. Кручу-верчу, трактую прямую речь Иисуса как хочу.
Камрад, если всерьез полагаешь, что за прошедшие 2 тысячи лет не менялся язык, не было потерь при переводах и одни и теже слова и сейчас означали одно и тоже, то разговаривать с тобой просто не о чем. Закончи среднюю школу, для начала.
И да, ты конечно, воспользовался моим советом и проштудировал Иоанна Крестьянкина вдоль и поперек, да?
> Вот тут как раз много ума не надо, чтобы догадаться.
Да ты че? Серьезно?
Растолкуешь нам неграмотным?
Прошу, только не надо цитат - давай своими словами, как ты понимаешь расскажи.
> Кто регулярно посещает храмы, да.
Не каждый день мне так шаблоны рвут.
Правильно полагаю, что вся наша правительственная верхушка, а особенно вся верхушка РПЦ, которую мы так поливаем грязью - истинно верующие православные христиане, они же посещают храм куда чаще обычного прихожанина.
Сынок, ты очевидно, этого не замечаешь, но у тебя очень большие проблемы с логикой. Может тебе учебник по логике стоит почитать?
> Кстати зачем сферической в вакууме бабушке к психологу, спросить правильно ли соблюдает пост, примут в царствие небесное, али нет?
Т.е. правильно ли я тебя понял, что какой-то там бабушке - психологическая помощь не требуется априори, другое дело ты - сложноорганизованная интеллектуальная, да?
> Конечно лучше, я же не говорю за бога.
Скажи, пожалуйста, ты со сколькими священниками общался из тех, что "говорят за Бога"? Чтобы именно так было - ты подходишь к ним и говоришь - хочу знать мнение Бога, а они тебе - мы говорим за него и все тебе щас расскажем, ась? Или ты, как обычно, сам это придумал и решил, что это истина в последней инстанции?
> Я тут недавно девушку 19 лет осматривал с трещиной прямой кишки. По её признанию полученной в момент double penetration на веселой вечеринке.
>
> Когда пальпировал живот - заподозрил неладное. Сделал экспресс тест, послал гинекологу, на УЗИ...
> Таки был прав - 2,5-3 месяца беременности. Для нее сие стало неожиданностью.
>
> Интересно как там с ответственностью и правильно/достойно?
> Надо бы вызвать батюшку, чтобы он рассказал ей про вред абортов
> Разовью мысль- поэтому так необычно читать ту же "Рабочуюю газету": на передней странице рассказ о каком - нить соответственно рабочем
Не, камрад, реально нельзя.
Я, в бытность мою учителем, работал в старой сельской школе. Помещение школы дореволюционной постройки (бывший помещичий дом), в школе около 50 человек. Главная беда школы - разваливавшийся туалет, выполненный в виде каменной пристройки к зданию без отопления. В качестве унитазов - классические дырки в полу. Соответственно, какая температура на улице, акая же и в туалете, плюс, никаких перегородокмежду отверстиями, а их три, причем отдельного туалета для учителей нет. т.е. приходилось реально меряться членами с учениками))). Понятное дело, местная администрация не могла пострноитть детям нормальный сортир, пока в дело не вмешался местный священник о. Алексей. На всякий случай повторю, у него самого пятеро детей, два храма, один из которых состоит из кирпичной коробки без куполов, крестов и отделки, а второй он восстановил сам с фундамента и старенький дом священника у храма. Старшие дети батюшки учатся в другой - городской школе. И вот он нашел средства на стройматериалы, на наемных строителей, сам приходил, трудился с рабочими. И дети к нему липли, действительно любили его, сам это видел.
Когда ушел из школ в агитпроп предложил директору школы сделать большую статью про батюшку - как тот помогал школе. В ответ на это директор сделала большие глаза и испуганно сказала, что у нас церковь от школы отделена, на собрании в администрации ругали директора другой школы за то, что он принимает помощь от местного священника, и что не в коем случае нельзя, чтоб узнали, что в школе бывает священник. Это был 2004 год.
Вот вам и проникновение православия в школы.
> - Мда... Пойди в аптеку, купи тест на беременность.
Моя двоюродная сестра, медсестра, поучаствовала в лет 15 назад в другом разговоре (Медсестра -М, Врач - Д; дев[ушка]/[очка] - Д) по поводу подозреваемой беременности 14-15 летней малолетки:
В - Когда вы последний раз совершали сексуальный акт?
Д - Чё?
В - Ну, совокуплялись?
Д - Да не было такого.
В - [Теряет терпение] Трахалась когда?
Д - Я не трахалась!
М - Бум-бум с парнем делали?
Д - Ой, мама меня убьёт!
> Тут большой комплекс причин. На наш выбор часто влияет окружение, близкие, семья, мнением которых ты дорожишь, потому объяснять долго и получится очень личное, потому скажу так: был уверен - хуже ездить точно не будут. И правда, хуже не стали.
Ну то есть больше ради близких, точнее ради поддержания нормальных отношений с ними? Тогда понятно.
Камрад, книга сейчас у товарища, и, если он эту гадость не выбросил, то можно. Хотя и без книги могу - такой цинизм не забудешь - но хотелось бы с цитатами.
> Им рассчитанное давление седла на спину лошади в 3 кг/см2 вызывает недоумение
Какого седла? Айяйяй, как не стыдно не следить за генеральной линией партии?!! Сразу видно, что ты послених работ гуру не читал. Выговор тебе перед строем)!!!
> Ничего себе битвы!
> Невзоров-то, шельма, знает, что делает! :)
А вот без улыбочек он знает, что делает.
>когда слышу высокие слова о совести, мне хочется подмигнуть и сказать: «Ребята, мы все позавчерашние обезьяны и вчерашние питекантропы, так о какой совести может идти речь?»
> не более чем распространенный штамп, не имеющий отношения к действительности
Камрад, я не знаю как у вас, а у нас - так. Специально в храм не хожу регулярно, но несколько раз бывал. В разных храмах (точное число - четыре) по разным поводам. Один раз специально ездил на Белую Гору (есть такое место модное культовое в Пермском Крае). На этой Белой Горе ужаснула именно коммерческая жилка, с которой по всей площади храма (!) не какого-то там пристроя, сарая или жилого помещения, а прямо в храме стоят столы и идет оживленная торговля всяким. Из святого источника бьет святая вода, а пузырьки к ней продают тут же, и не дай ТНБ тебе со своим придти - посмотрят - рубль отнимут. На входе вывешен иконостас-два. Где красиво и величаво прописаны благодетели, пожертвовавшие на восстановление храма деньги своих предприятий (как правило нефтегазодобывающих). Всем пофиг что "не будьте как лицемеры...". В литературе околоцерковной подавляющее большинство фраз строится по принципу "церковь учит нас...", "церковь говорит то-то..." и почти никогда "в библии сказано так-то", "Иисус говорил то-то". Так что штамп не штамп, а наблюдение мое натурное, из самой настоящей действительности, данной нам в ощущениях.
> Органный зал православной церкви? В Православии есть музыка органа?
Органный зал делался еще в советские атеистические времена. До этого помню еще пацанёнком ходил в том здании в планетарий.
Мнение правословной церкви про органную музыку мне безразлично. Уникальный концертный зал разрушать - плохо. Для верующих церквей в городе достаточно. Там есть еще один момент - при передаче здания церкви отгородиттся часть парка в центре города. Ожидаем-с.
> Кому: naxxodka, #872 >
> > не более чем распространенный штамп, не имеющий отношения к действительности
>
> Камрад, я не знаю как у вас, а у нас - так. Специально в храм не хожу регулярно, но несколько раз бывал. В разных храмах (точное число - четыре) по разным поводам. Один раз специально ездил на Белую Гору (есть такое место модное культовое в Пермском Крае). На этой Белой Горе ужаснула именно коммерческая жилка, с которой по всей площади храма (!) не какого-то там пристроя, сарая или жилого помещения, а прямо в храме стоят столы и идет оживленная торговля всяким
Ну что ты ему шаблоны рвешь!?? Мне при недавней поездке в Питер торговля в Александровно-Сергиевской лавре и Казанском соборе понравилась, да. Классический сюжет - "изгнание торговцев из храма" вспоминался.
Это здание при царском ужасном тоталитаризме построено было не государством, верно? Оно является (как мне со стороны видится) нашим культурным достоянием не только в плане наличия в нем органа, но и некогда наличием в нем церкви.
> Мнение церкви по этому поводу мне безразлично.
Насколько я понимаю в стане желающих восстановить в нем церковь, людей которым безразлично мнение любителей органной музыки и астрономов тоже предостаточно.
Которые поди отвечают, что зданий культурного досуга в городе тоже предостаточно.
Мнение верующих менее ценно нежели ценителей и ревнителей органной музыки?
> Только где там в моих буковках эмоции кто увидел?
Нет, нет, не в твоих буковках- эмоции обнаружены в фильме "Безмолвный крик", я про вот что. Он больше убеждает через эмоции и кадры и крупные планы, а не через логику и цифири.
> 2. Общаюсь с людьми из сильно верующего региона. Всегда поражает насколько они некритичны к собственным пугалкам на историческую тему. И насколько едины во мнении.
+500. Пока говоришь на общие темы - вполне адекватные люди. Только зашел разговор об Октябрьской революции, все, туши свет: "это все евреи сделали", "это наказание за то, что люди забыли ТНБ". Глаза - с полтинник, аргументы не воспринимаются вообще.
Новости
VIP
