Зёма, самое весёлое, что "левую" симку купить не составляет ни какого труда. Хочется анонимности пожалуйста, но еже ли не имеешь намерений творит какую-нибудь противозаконную хуйню, то на кой эта анонимность.
> Альтернативно одаренные утверждают, что дом поджог Беркут.
Разумеется. При ударе резиновой беркутовской дубинкой по кастрюле свободолюбивого евромайдауна из глаз последнего летят искры. От них то дом и загорелся.
Все старания потушить пожар при помощи петард, камней и обрезков арматуры ни к чему не привели. Потому что злые беркутовцы со своей стороны поливали дом огнеопасной водой.
> Как всё плохо, судя по обсуждениям подавляющее большинство участвующих понятия не имеет о том,что происходит.
Ну так расскажи нам поскорее, что происходит. А то мы сидим тут в неведении.
> Горит улица Грушевского. Погибло 5 (пять) человек.
Мы это всё знаем и уже обсудили много раз. Новенького ничего не расскажешь?
> Равняя всех жителей Украины под одну гребёнку недочеловеков
Кто и в каком посте "равняет всех жителей Украины под одну гребёнку недочеловеков"?
Укажи этот пост, будь так добр, и я лично выскажу его автору своё неодобрение.
> вы отталкиваете последних из нас кто ещё надеется на восстановление нормальных отношений.
Это при том, что как раз скачущие по майдану говорят про нормальных людей всякие гадости.
Они вас не отталкивают?
> Теперь по сути: протест оседлали частично про националистские силы.
А не полностью ли?
> Но что делать остальным?
Да уж явно не идти лизать зад националистическим силам.
> Защищать интересы дважды не судимого президента
Может, свои интересы надо бы позащищать? А то ведь одним Януковичем националисты явно не ограничатся.
> (на зоне погоняло Хам)
Ты вместе с ним зону топтал, что ли?
> и его насквозь проворовавшейся клики?
А у вас за последние 20 лет была при власти неворующая клика?
Может, чё-то в консерватории подправить, а не кровати переставлять?
> Или единожды не судимого мэра Харькова (там же Гепа)?
Его народ избрал на выборах - значит, народ устраивал такой мэр.
> Вы сами то сможете своим детям объяснить что нибудь о законности в таком раскладе?
А как же. Мы даже тебе можем объяснить. Смотри внимательно: незаконные деяния бывают различных степеней тяжести. Воровать нехорошо, но убивать людей - намного хуже. Потому надо уметь выбирать меньшее зло.
> Это то, о чем я говорил, стоит конкретно заговорить о законах, так дискуссия сразу уйдет не в то русло.
Дискуссия идёт в совершенно правильном русле - тебе показывают и рассказывают, что твои претензии к законам просто глупы.
> И это при том, что я, много лет читая тупичок, выбрал самый безобидный пример, который вызовет наименьший резонанс.
Можно было попытаться сосредоточиться не на нерезонансности, а на разумности своих возражений против законов.
> Опыт других стран (Германии, России, Японии) приводить мне не нужно
Потому что неудобные примеры начисто разбивают уютную картинку мира?
> он же не наш опыт, мы, на Украине, привыкли жить так.
Мало ли как кто привык. Кто-то вон привык игры качать из интернета бесплатно, другой с завода привык воровать всякое, третий привык в подъезде ссать. Это всё не нужно пресекать, потому что люди так привыкли?
> Пускай это не право, пускай это привилегия анонимно покупать симку.
Зачем тебе анонимность, можешь объяснить? Большой брат следит за тобой?
> Возмущает граждан сам факт лишения по принуждению.
Почему-то, когда билеты на поезд начали по паспортам продавать, никто не скакал по майдану.
> Многие граждане уже представляют, как власть имущие могут использовать эти законы в свою пользу и возмущены этим.
Да они просто гении - нафантазировать себе всякой херни, а потом ею же возмущаться.
> Есть конечно и дурачки, причем не мало таких, которые готовы пеной исходить при слове "милиция", но не об этих речь....
Речь о дураках другого сорта, с другими маркерами, которые пеной исходят при слове "анонимность"?
> В Италии и тем более в Германии лозунги вполне выполнялись, до того как вермахт отгреб на Курской дуге и пришлось переводить экономику на военные рельсы
Ты не напомнишь мне, в каком году в Германии был выдвинут лозунг "Пушки вместо масла"?
А то я что-то подзабыл.
> Разумеется. При ударе резиновой беркутовской дубинкой по кастрюле свободолюбивого евромайдауна из глаз последнего летят искры. От них то дом и загорелся.
Да тут одному журналисту пуля снайпера в лоб попала. Ничо, пуля оказалась резиновой, лоб журналиста-медным. Так что обошлось и агенство Рейтерс не потеряло неполживца!!!
> Как-то вечером, в конце ноября прошлого года, играя в танчики, увидел сообщение в игровом чате, дословно не помню уже, но было что-то про молодых, крепких парней, про майдан и про 5000 (вот тут боюсь соврать) гривен.
Ничего удивительного. Живу в Одессе, лично cлышал следующее:
1. Постоять на майдане - 200 грн день - ночь чуть дороже 300 или больше... не припомню
2. Бить стекла покидаться, камнями - 400 грн
3. Провоцировать милицию (кидать булыжники например) - 500 грн
4. Жетский беспредел - старт 100 бакинских за..ну например выстрелить в милиционера или поджечь его
Инфу сливают через сеть, через знакомых.
> Лично мне не холодно, ни жарко от этого закона, лишь в рабочий день не пришлось ездить оформлять свои симки.
>
Не самая большая проблема по жизни. Да и вечерком после работы можно оформить. Это не так долго.
> Многие граждане уже представляют, как власть имущие могут использовать эти законы в свою пользу и возмущены этим. Есть конечно и дурачки, причем не мало таких, которые готовы пеной исходить при слове "милиция", но не об этих речь.
У нас недавно все выли по поводу объединения ВАС и ВС, хотя их этот процесс не касался никак. Ибо ни ВАСе ни даже в ВС граждане не бывали ни разу в жизни. Но мнение, разумеется, тут же надо высказать.
Дело в другом. Не вовремя. Зачем кидать дрова в костер, если не можешь его потушить (даже при наличии инструментов)? Раздвоение личности: одна хочет мирного решения, вторая вломить всем и решения они принимают попеременно? Никакой последовательности.
> Зачем кидать дрова в костер, если не можешь его потушить (даже при наличии инструментов)? Раздвоение личности: одна хочет мирного решения, вторая вломить всем и решения они принимают попеременно? Никакой последовательности.
По ходу, ты вообще не понял для чего эти законы приняли! "Дрова в костер", "вломить всем". - Откуда это все? С чего ты взял, что такими категориями кто то мыслит? Понимаешь ли ты, что на данный момент реальная угроза для государства от "анонимных" СИМок исходит бОльшая, чем гипотетическое неудобство (для населения) от их регистрации? Анонимные СИМки можно использовать для того, чтобы звонить и "минировать" государственные учреждения, законные органы власти, вокзалы, и т.д. Все это в состоянии парализовать работу государственных органов. Я уже не говорю о том, чтобы сделать из "анонимного" телефона взрыватель для бомбы. Это только мизерный набор той незаконной деятельности, которой можно безнаказанно заниматься, имея анонимные СИМки. Это не значит, что с принятием закона сейчас за всеми будет установлена тотальная слежка. Но одно понимание граждан, что при желании их смогут отследить, многих остановит. А тех, кого не остановит, тех будет проще найти и наказать.
> Пускай это не право, пускай это привилегия анонимно покупать симку. Возмущает граждан сам факт лишения по принуждению.
Любое государство - это, по определению, инструмент принуждения. Оно не дает свободным гражданам делать что им вздумается, а принуждает их соблюдать определенные правила. В результате получается порядок. Альтернатива этому - это хаос и анархия, когда каждый делает то, что хочет. Большинство граждан почему то предпочитают порядок (т.е. принуждение), а не анархию. Почему так?
> На твой взгляд, какая цель преследуется этим спектаклем?
Такие спектакли устраиваются для усиления своей власти, ликвидируется наиболее сильные враги, запугиваются остальные.
Сложность заключается в том, что число игроков велико- Польша, Германия, Штаты, Россия, свои кланы. Поэтому из общей результирующей вычленить игру каждого отдельного игрока сложно.
> Любое государство - это, по определению, инструмент принуждения. Оно не дает свободным гражданам делать что им вздумается, а принуждает их соблюдать определенные правила.
Как в интересах Государства, так и тех сил, что находятся у власти. В данном случае это класс капиталистов, который ведёт борьбу с остальным населением, ущемляет его права. А также принимает меры, для сохранения своей власти.
Поэтому часть мер носит превентивный характер на случай ухудшения ситуации и массовых выступлений населения.
Поэтому заранее под благовидным предлогом принимаются законы позволяющие остановить нарастающие протесты.
Например ужесточение наказания за так называемый экстремизм у нас. Он из этой серии, при помощи него будут давить народное возмущение.
> Теперь по сути: протест оседлали частично про националистские силы.
Проще говоря, нацисты!
> Но что делать остальным? Защищать интересы дважды не судимого президента (на зоне погоняло Хам) и его насквозь проворовавшейся клики?
Защищать законную власть от кучки (достаточно небольшой кстати, в масштабах страны) беснующихся погромщиков. Президент - это не человек, это институт! И защищать нужно именно этот институт, как гарант законности и порядка, вне зависимости от того нравится ли тебе конкретный человек, который это место занимает. Не нравится президент? - Надо иди на выборы и голосовать за того, который нравится, а не ломать всю систему государственной власти (или поддерживать ее слом беснующимися уродами). Как то так.
> Как всё плохо, судя по обсуждениям подавляющее большинство участвующих понятия не имеет о том,что происходит.
рассказываю - не все присутствующие на майдане националисты - имеющаяся власть достала всех, стоматолог вам о чём нибудь говорит? как за столь короткий период можно получить 9 арбузов?
> Ну так расскажи нам поскорее, что происходит. А то мы сидим тут в неведении.
>
> > Горит улица Грушевского. Погибло 5 (пять) человек.
>
> Мы это всё знаем и уже обсудили много раз. Новенького ничего не расскажешь?
уже не пять, к сожелению
>
> > Равняя всех жителей Украины под одну гребёнку недочеловеков
>
> Кто и в каком посте "равняет всех жителей Украины под одну гребёнку недочеловеков"?
зайди на odnako.org и сам почитай
>
> Укажи этот пост, будь так добр, и я лично выскажу его автору своё неодобрение.
Успехов тебе - в лучшем случае заплюют, а в реальности забанят, как и произошло сегодня с одним.
>
> > вы отталкиваете последних из нас кто ещё надеется на восстановление нормальных отношений.
>
> Это при том, что как раз скачущие по майдану говорят про нормальных людей всякие гадости.
> Они вас не отталкивают?
Ещё как отталкивают, да стыдно.
>
> > Теперь по сути: протест оседлали частично про националистские силы.
>
> А не полностью ли?
нет не полностью - иначе и не писал бы, но боюсь вы не поймёте, что бы я не написал.
> > Но что делать остальным?
>
> Да уж явно не идти лизать зад националистическим силам.
>
> > Защищать...
что вы мне предлагаете защищать? стоматолога?
> Теперь по сути: протест оседлали частично про националистские силы.
>
> Проще говоря, нацисты!
Та уж давай сразу - фашисты, вурдалаки и стадо вампиров. Вам не угодишь никак, на болотной - люди в норковых шубах - хомячки, на Европейской простые граждане - безоборотные западенцы, не так оно - достал ананас всех.
>
> > Но что делать остальным? Защищать интересы дважды не судимого президента (на зоне погоняло Хам) и его насквозь проворовавшейся клики?
>
> Защищать законную власть от кучки (достаточно небольшой кстати, в масштабах страны) беснующихся погромщиков. Президент - это не человек, это институт! И защищать нужно именно этот институт, как гарант законности и порядка, вне зависимости от того нравится ли тебе конкретный человек, который это место занимает. Не нравится президент? - Надо иди на выборы и голосовать за того, который нравится, а не ломать всю систему государственной власти (или поддерживать ее слом беснующимися уродами). Как то так.
О законности власти можно поспорить - но не будем, выборы - да, но не когда в Донецке проголосовали даже мёртвые.
Мне не президент не нравится, мне не нравится ситуация в которой человек с такой биографией в принципе мог оказаться кандидатом в президенты. И это при наличии вполне устраивающих всех кандидатур - Кирпа вполне бы устроил всех. Земля ему пухом.
Попробую напомнить, а с чего собственно началось всё это безобразие.
Пару лет назад, никто другой как Янек подписал документ о вступлении в ассоциацию с ЕС.
На основании чего в Украине создали соответствующий орган, который два года изучал вышеуказанное, выдавал законы, которые были таки приняты ВР и одобрены президентом. Огромная работа проделана, по приведению законодательной базы Украины к требованиям соглашения, люди получали не плохую зарплату.
Накануне подписания вице премьер Арбузов не высказывал никаких сомнений что все в порядке.
И тут внезапно - нет.
Аргументы - почему нет - вполне вменяемые, обоснованные.
Но тут вопрос - наши руководители 2 (два) года не замечали проблем с подписанием этого соглашения? И внезапно прозрели в последние сутки?
Или их вообще не интересовали проблемы? или квалификации спецов не хватило - по любому все причастные в отставку. Что и потребовали недовольные. А уже потом получилось то что получилось.
Ни один сторонник Майдана мне на этот вопрос не ответил, но я не теряя надежды, хотела бы спросить у вас: как вы представляете себе жизнь на Украине после победы Майдана, свержения Януковича и прихода к власти оппозиционеров? Что будет тогда со страной и жизнью граждан этой страны? Какие намечаются улучшения? Как будут проведены в жизнь эти улучшения? Кто станет во главе Украины?
Ответьте, пожалуйста, мне очень интересно.
> что вы мне предлагаете защищать? стоматолога?
>
> Ни один сторонник Майдана мне на этот вопрос не ответил, но я не теряя надежды, хотела бы спросить у вас: как вы представляете себе жизнь на Украине после победы Майдана, свержения Януковича и прихода к власти оппозиционеров? Что будет тогда со страной и жизнью граждан этой страны? Какие намечаются улучшения? Как будут проведены в жизнь эти улучшения? Кто станет во главе Украины?
> Ответьте, пожалуйста, мне очень интересно.
В этом то и есть проблема, нет у т.н. оппозиции явно понятной и устраивающей всех программы - факт.
ИМХО выход в федерализации страны, ну разные совсем желания у восточной и западной её части.
Референдум - как прямое волеизъявление народа, а там видно будет.
Мне кажется, что цивилизованный развод - по любому лучше чем гражданская война.
> В этом то и есть проблема, нет у т.н. оппозиции явно понятной и устраивающей всех программы - факт.
Тогда за каким, простите, хером устроили весь этот погром? Ради чего людей убивают?
> ИМХО выход в федерализации страны, ну разные совсем желания у восточной и западной её части.
А если ИМХО западной части не совпадет с ИМХО восточной?
> Референдум - как прямое волеизъявление народа, а там видно будет.
Кто будет заниматься контролем и подсчетом голосов? Что если опозиции не понравятся результаты и их объявят фальсификацией и опять выведут людей громить города?
> Мне кажется, что цивилизованный развод - по любому лучше чем гражданская война.
Те, кому вы тут сочувствуете - те, что на майдане в людей кидают бутылки с безнзином, почему-то цивилизованно не хотят.
Давай так: власть более законна, чем люди, кидающиеся в полицейских бутылками с зажигательной смесью, или менее законна?
> мне не нравится ситуация в которой человек с такой биографией в принципе мог оказаться кандидатом в президенты.
Никому не нравится. Это же не повод громить центр города, бить витрины и нападать на сотрудников милиции? Более того, о его биографии не сейчас только стало известно. Давно все все знали и все равно за него голосовали. Что поделаешь? Других (кристально чистых и идеальных) кандидатов не было!
> Но тут вопрос - наши руководители 2 (два) года не замечали проблем с подписанием этого соглашения? И внезапно прозрели в последние сутки?
>
> Или их вообще не интересовали проблемы? или квалификации спецов не хватило - по любому все причастные в отставку.
Все очень просто. Янукович очень долго играл "и вашим, и нашим", сталкивая Россию с ЕС. Задача была набить себе цену и выторговать наиболее выгодные условия. Отчасти у него это получилось. Если бы он сразу отказался от интеграции с ЕС, то козырей в торговле с Россией у него было бы меньше. Свой козырь (возможность ассоциации с ЕС) он держал до последнего и отказался только, когда получил определенные уступки от России (по цене на газ, отсрочку по выплате долга, кредит и т.д.). Поэтому и такой резкий поворот. Не понятно вообще, чем народ не доволен? Если здраво подумать, то украинцы должны только благодарить Януковича за то, как он удачно набил себе цену и выторговал разные ништяки у России. Но это если подумать!
> рассказываю - не все присутствующие на майдане националисты
Да, мы в курсе. Но те, которые не националисты, пляшут под дудку националистов. И не только под дудку. Поднацики их можно назвать, по аналогии с подкулачниками.
> имеющаяся власть достала всех
Херня тупая.
Если тебя жена достала, ты идёшь ломать стены и детей своих избивать в знак протеста?
"Достало" их, вот же дурачьё.
> уже не пять, к сожелению
Пока что официально подтверждено убийство двоих людей.
Судя по косвенным, их убили сами митингующие. Следствие склоняется к этой же версии (у ментов просто нет такого оружия, из которого они убиты). Т.е. свои же их и грохнули - наверное, правительство настолько всех "достало", что все не утерпели и убили людей.
> зайди на odnako.org и сам почитай
Там такого нет.
Т.е. ты тут врёшь.
Тебе не стыдно выглядеть тупым лжецом?
Или тебя настолько "достало" правительство Януковича, что ты без вранья не можешь?
> Успехов тебе - в лучшем случае заплюют
Пока что ты сам плюёшь себе в лицо, когда тиражируешь ложь.
> Ещё как отталкивают, да стыдно.
Так к чему эти попытки оправдать отталкивающих людей баснями про "достало"? Почему бы их не осудить?
> нет не полностью
Оседлать невозможно на полшишечки. Ты либо управляешь процессом, либо нет. Процессом рулят нацисты. Ты их тут поддерживаешь и оправдываешь. Вот и всеь сказ. И хоть обосритесь рассказами про "они не полностью" - это так.
> иначе и не писал бы, но боюсь вы не поймёте, что бы я не написал.
Да, ты непонятый гений, сразу видно.
Только дело в другом, куда хуже дело - ты тут пытаешься отмыть чёрного кобеля добела, а у тебя нифига не выходит, и все это видят, а некоторые и не брезгуют палкой потыкать в вашу бесплодную, никчёмную лживость.
> что вы мне предлагаете защищать?
Правопорядок. Чистоту на улицах. Отсутствие бардака, подожжённых автобусов, разбитых машин, избитых людей.
Для вас это не ценности, вы не желаете защищать это?
Вам бардак дорог, потому что вас, идиотов безголовых, "достало"? Так пошли бы в деревенский сортир с головой окунулись, раз уж вам надо обязательно в говне оказаться - но зачем мешать нормальным людям жить?
> Но тут вопрос - наши руководители 2 (два) года не замечали проблем с подписанием этого соглашения? И внезапно прозрели в последние сутки?
И вы протестуете против этого? Против того, что сразу не отказались подписывать ассоциацию, а 2 года переговаривались? Вы требуете вернуть время вспять на 2 года и сразу отказаться?
> Или их вообще не интересовали проблемы?
Они пытались договориться. Достичь компромисса. Но не получилось - Европа на уступки не пошла.
Ты, начиная переговоры, всегда на 100% уверен в результате, что ли?
> по любому все причастные в отставку.
Блядь, идиоты.
> Что и потребовали недовольные.
Врать не нужно. Hедовольные потребовали подписать ассоциацию несмотря ни на что.
Или, по твоему мнению, при любых переговорах нужно всегда прогибаться под партнёра? Нельзя ему отказывать? даже если его требования неприемлемы? Откажешь - вылетишь в отставку?
Ну и как назвать этих недовольных, кроме как "ёбнутые наглухо"?
> Та уж давай сразу - фашисты, вурдалаки и стадо вампиров.
Нет, просто нацисты и их холуи безмозглые.
> Вам не угодишь никак, на болотной - люди в норковых шубах - хомячки
Да, там были зажравшиеся мажоры.
> на Европейской простые граждане - безоборотные западенцы
А тут - свихнувшиеся нацисты. Нормальные, простые люди - не протестуют, особенно по столь ебанутым причинам как "достало". Нормальные люди работают и деньги зарабатывают, о семьях заботятся - а Януковича не видят и не слышат, и им нет до него дела. А ёбнутые скачут по майдану, потому что они видите ли вместо работы смотрят телевизор и им надоело там Януковича видеть.
> не так оно - достал ананас всех.
Вы не в курсе, что на телевизоре есть кнопка "выкл."? Если её нажать, янукович чудесным образом исчезнет из вашей жизни и перестанет "доставать".
> О законности власти можно поспорить
Нельзя поспорить - она законна. В отличие от сборища на майдане, которое нарушило уже целый букет статей УК.
> выборы - да, но не когда в Донецке проголосовали даже мёртвые.
Эта тупая, бредовая ложь ещё могла прокатить в 2004 году, но в 2014 так убого врать - как-то слишком.
> Мне не президент не нравится, мне не нравится ситуация в которой человек с такой биографией в принципе мог оказаться кандидатом в президенты.
А народу понравилось. Потому народ за него проголосовал.
Кроме того, если тебе что-то не понравилось - это повод хулиганить?
Давай ещё в подъезде начни срать, потому что тебе биография Януковича не нравится.
Дискуссию заканчиваю, т.к. не договоримся - при выборе между уголовником и националистом вы предлагаете выбрать уголовника. На основании того, что он якобы про Российски настроен.
> при выборе между уголовником и националистом вы предлагаете выбрать уголовника.
Выбирайте националиста. И ваша жизнь сразу станет прекрасна и удивительна. Хотя интересы украинцев при данном раскладе меня не интересуют. А вот интересы русских, проживающих на Украине, мне небезразличны, при том, что приход к власти националиста означает русофобскую политику, отказ от мирного сосуществования с моей страной, вполне возможно санкции в отношении русского языка и русскоговорящих и ещё много подобных чудес.
А кстати, как там ваш националист будет править? Надеюсь, всему населению в срочном порядке измерят черепа на предмет определения принадлежности человека к щирым украм или клятым москалям? Опять же недурно устроить погромы. Всех не-укров - резать без пощады! А потом и концлагеря построить можно, Бандеру, разумеется, объявить святым, РОА - героями-освободителями. Вот тогда Незалежной будет очень хорошо!!!
Националиста они хотят. Зла не хватает. Затем, что ли, деды наши от таких вот националистов украинскую землю освобождали, чтобы потомство подобные желания высказывало? Хотя по сегодняшним меркам это неудивительно...
Прочитал. Утверждений, равняющих "всех жителей Украины под одну гребёнку недочеловеков" там не обнаружено.
Ложь остаётся ложью.
> Дискуссию заканчиваю
Как это по-майдаунски - набросить кучу лживого говнеца и сбежать в кусты.
> при выборе между уголовником и националистом вы предлагаете выбрать уголовника.
Нет. При выборе между обычным уголовником и уголовником-ёбнутым нацистом нормальные люди выбирают обычного уголовника. Как меньшее зло.
> т.к. не договоримся
Разумеется. О чём можно договориться с поклонником уголовников-ёбнутых нацистов?
Тут можно лишь продемонстрировать всему миру всю глупость, всю подлость и всю гниль внутреннюю подобных людей.
Что и было сделано в ходе дискуссии.