С мест сообщают:

Глава Чечни Рамзан Кадыров заявил об освобождении журналистов LifeNews Олега Сидякина и Марата Сайченко, задержанных ранее украинскими властями, передает Интерфакс.

"Российские журналисты Олег Сидякин и Марат Сайченко на СВОБОДЕ! самолет с ними взял курс из Киева в Грозный! Президент России Владимир Путин доказал всему миру, что граждане нашей страны находятся под надежной защитой, где бы они ни находились!!! Я от имени журналистов, от всех жителей Чечни хочу выразить огромную благодарность нашему национальному лидеру Владимиру Путину за спасение Сидякина и Сайченко! Марат и Олег до утра отдохнут в Грозном, а завтра с ними в Москве смогут встретиться родные, близкие и коллеги" — написал Р.Кадыров на своей странице в Instagram.

Последние несколько дней представители Р.Кадырова находились в Киеве и вели переговоры по освобождению О.Сидякина и М.Сайченко. "Это нигде не афишировалось в целях безопасности журналистов", — говорится в сообщении LifeNеws.

Журналисты LifeNews Олег Сидякин и Марат Сайченко были задержаны украинскими военными 18 мая в районе Краматорска (Донецкая область). Позднее их доставили в Киев для допроса и обвинили в содействии терроризму.

В среду, 21мая, глава Чечни выразил возмущение действиями украинских спецслужб, потребовав немедленного освобождения журналистов LifeNews. "Если в Киеве не одумаются и не позволят журналистам вернуться домой, мы не намерены молча наблюдать, как издеваются над ними, как ставят на колени и держат с пакетами на головах. У нас есть реальные силы и возможности для воздействия на тех, кто держит журналистов в неволе", — отметил тогда Р.Кадыров.

Глава Чечни Рамзан Кадыров заявил об освобождении журналистов

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии

cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 7 | 8 | 9 | 10

всего: 963, Goblin: 13

Щербина307

отправлено 26.05.14 19:32

# 801

Кому: SeregaT, #800

> Это не так.

А как? Ну по твоему мнению?

SeregaT

отправлено 26.05.14 19:36

# 802

Кому: Щербина307

> А как? Ну по твоему мнению?

Русский - это национальность. Как например немец или казах. Это не какая-то наднациональная категория.

Щербина307

отправлено 26.05.14 19:41

# 803

Кому: SeregaT, #802

> Русский - это национальность. Как например немец или казах. Это не какая-то наднациональная категория.

Русский это ещё и нация. Просто сложилось исторически что название одинаковое.

Металлург

отправлено 26.05.14 19:42

# 804

Кому: SeregaT, #773

> То есть русский - это таки национальность? Или нет?

Русский - это не только этноним, но еще и политоним.
Выше, еще в самом начале треда, один камрад правильно сказал, что русский - культурно-историческая общность. А это вообще наднациональная, надэтническая категория. Потому что русские поднимают народы, с которыми они проживают в одной стране, на свой уровень конкретно за счет великой русской культуры. Большевики вот эту наднациональную категорию форматировали в советскую, согласно идеям марксизма. Именно знание культуры и языка, нахождение внутри культурного поля и ощущение себя едиными за счет этого с остальными, и делает татар, чувашей, бурят, калмыков, да хоть чеченцев вполне себе русскими.
Просто русские не строили классических наций, по типу французской или немецкой.

Джон Мэтрикс

отправлено 26.05.14 19:44

# 805

Кому: Щербина307, #799

Не, погоди, вот была советская нация, общность жителей страны победившего социализма, до этого были "народы российской империи", есть также КМК российская нация, россияне, общность жителей страны периферийного капитализма. Во всех этих нациях присутствует(ала) как системообразующая национальность - русские.

Металлург

отправлено 26.05.14 19:55

# 806

Кому: Asya, #784

> Здесь очень тихо и незаметно зреет вот что: вы уже договорились до того, что мы, русские, русскими права не имеем называться, потому что так должны называться все жители нашей страны, а не только мы. Это уже очень тревожный звоночек, разрушением национальной самоидентификации попахивает.

Единственный способ разрушить национальную самоидентификацию это перестать детям преподавать, русский язык, русскую литературу, историю Отечества и историю родного края.

Щербина307

отправлено 26.05.14 20:00

# 807

Кому: Джон Мэтрикс, #805

> Не, погоди, вот была советская нация,

Не нация а общность людей. Она после нации.

Вот старые обсуждения этой темы.

http://oper.ru/news/read.php?t=1051612201
http://oper.ru/news/read.php?t=1051612896#comments

Ну и про россиян прекрасное. О чём и писал ранее что это понятие насаждается в пику русским.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=vSL0EOW6ZWY

Щербина307

отправлено 26.05.14 20:03

# 808

Слова Главного по теме национальностей.

> Человек, живущий в России он русский. Русский это гражданин России, для которого Россия Родина, который любит и уважает свою страну.Такой человек в первую очередь русский, а уже потом русский татарин, русский чеченец, русский грузин, русский немец.©

http://oper.ru/news/read.php?t=1051601882

SeregaT

отправлено 26.05.14 20:12

# 809

Кому: Щербина307, #808

А если я перестану быть гражданином России, я перестану быть русским?

Щербина307

отправлено 26.05.14 20:22

# 810

Кому: SeregaT, #809

Национальность не изменится а вот нация может.

Вопрос ассимиляции на чужбине.

Джон Мэтрикс

отправлено 26.05.14 20:23

# 811

Кому: Щербина307, #807

Кому: Металлург, #806

Где про это можно почитать? Есть что-то доступное, типа Ю.Семенова, если знаете такого?

soberserk

отправлено 26.05.14 20:25

# 812

Кому: Щербина307, #807

> Вот старые обсуждения этой темы.

Вот один из первых комментов: "Быть русским - охуенно" (конец цитаты). Слова не мальчика, но мужа.

donerweter

камрадесса

отправлено 26.05.14 20:25

# 813

Кому: Asya, #784

>Здесь очень тихо и незаметно зреет вот что: вы уже договорились до того, что мы, русские, русскими права не имеем называться, потому что так должны называться все жители нашей страны, а не только мы. Это уже очень тревожный звоночек, разрушением национальной самоидентификации попахивает. Титульная нация без своего названия, до такого даже в ЕС не додумались.

Ась, без подколки, а кто такие русские? Мне вот недавно популярно объясняли, что вот я никакая нерусская, поэтому мне и интересно, все-таки, можно так называться или нужно скромно подвинуться и идти раскапывать корни, которых не было? С изрядной долей превосходства мне это сказали, кстати.

Asya

отправлено 26.05.14 20:26

# 814

Кому: Джон Мэтрикс, #796

> а ты еще и богатый эпистолярный опыт с ним имеешь

И не только я.

> Справедливости ради - было уже давно понятно, что он имеет ввиду под шариатом

И тем не менее, было бы неплохо чтобы человек, который именно в этом треде использует именно этот термин. был бы готов к самостоятельному разъяснению своей позиции, а раз это было в обычном для него стиле - выводы не в его пользу. Но пришли на помощь миротворцы.
Ладно, ну его.

Asya

отправлено 26.05.14 20:29

# 815

Кому: Металлург, #806

> Единственный способ разрушить национальную самоидентификацию это перестать детям преподавать, русский язык, русскую литературу, историю Отечества и историю родного края.

Можно начать с малого: внести путаницу в понятие "русский". Чтобы дети не понимали, как же правильно, и кто они. И чтобы видели что все вокруг, кроме них, понимают.

Щербина307

отправлено 26.05.14 20:36

# 816

Кому: Джон Мэтрикс, #811

> Где про это можно почитать?

Чтоб прям в одном месте, такого не знаю.

Анкл Федя

отправлено 26.05.14 20:41

# 817

Кому: SBER, #248

> Ты бы поинтересовался что такое расказачивание, как оно происходило. Прояснение в мозгу у Виссарионыча наступило во время ВОВ, когда внезапно выяснилось, что национальная принадлежность она первее классового самосознания.

Щас тебя разоблачат. Расскажут, что казаки были сословием, которое упразднили за ненадобностью. Потом, правда, появились красные казаки, эти были не сословием, а ... красными казаками.
Ну и нац. политика была годной, просто народы не те попадались: всю дорогу национальное над классовым ставили, сволочи. Не по теории!
А если народы не соответствуют теории, значит негодные народы.60

пан Головатый

отправлено 26.05.14 20:55

# 818

Кому: Щербина307, #807

> Ну и про россиян прекрасное. О чём и писал ранее что это понятие насаждается в пику русским.
> http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=vSL0EOW6ZWY

Этноним россияне используется уже 4 век. Впрочем, этноним "русские" 5 век.

Korsar

отправлено 26.05.14 20:57

# 819

Кому: Asya, #784

> Подкалываю.
> Здесь очень тихо и незаметно зреет вот что: вы уже договорились до того, что мы, русские, русскими права не имеем называться, потому что так должны называться все жители нашей страны, а не только мы. Это уже очень тревожный звоночек, разрушением национальной самоидентификации попахивает. Титульная нация без своего названия, до такого даже в ЕС не додумались.

Всмысле? Кто мешает называться? Мы все русские. Так получилось, что титульная нация, вместо того, чтобы вырезать, ассимилировала внутри себя другие народности и теперь русскую культуру трудно себе представить без татарской, башкирской, калмыцкой или чеченской. Вот Расул Гамзатов, вот он лауреат Сталинской и Ленинской премий, можно без него представить русскую культуру? Подчёриваю - не дагестанскую, а русскую или Н. В. Гоголь? А маршал Рокоссовский, он кто русский или поляк?

> Развитие сюжета - на просто зависть разным русофобам. - Ты кто? - Чеченец. - А ты? - Якут. - А ты? А я - никто.

Ась, вот с твоей точки зрения и получается, что именно я непойми кто, человек без национальности. Только на четверть русский.

Asya

отправлено 26.05.14 20:58

# 820

Кому: donerweter, #813

> С изрядной долей превосходства мне это сказали, кстати.

Ну, я не могу отвечать за тех, кто тебе так сказал. И тем более не знаю, всвязи с чем сказано. Но русские - это такой народ. Имеющий определённый набор фенотипов, историческую локализацию на конкретной территории земного шара, свою историю, язык и культуру. То, что этот народ сумел выйти далеко за пределы своей исторической локализации, впитать другие народы - с сохранением лица тех, кто присоединился, - распространить свой язык и свою культуру на новые территории, заслуга этого народа. Подчёркиваю: впитать другие народы, но сохранить их лицо. Карелы, мордва, чуваши, татары, марийцы, и т. д. Естественно, что в таком многообразии пошло смешение между народностями, и теперь немало людей затруднилось бы себя определить, если бы не было общего понятия "русский". Но это процесс не конечный, с какими-то народностями древнерусский этнос спаялся так, что не выделишь, а с какими-то сращение её идёт. Я - русская, потому что у меня наибольшая часть предков - русские, хотя масса и других народностей намешана - те же карелы, латыши и т. д. И есть путаница между тем, кто человек по происхождению (то, что раньше писали в паспорте в графе "национальность") и культурной принадлежности - оба понятия выражаются одним и тем же словом. Если бы у меня были предки из карелов, татар, чувашей и поляков, я была бы русской по культуре, гражданству, и говорила бы о себе "я - русская", но по происхождению была бы татарской карелкой или польской чувашкой, как угодно. И в этом нет никакого унижения или провокации национализма.

Щербина307

отправлено 26.05.14 21:03

# 821

Кому: пан Головатый, #818

Приветствую!

Мы с тобой уже общались на эту тему.
Здесь обсуждаем то, что одним словом заменяют другое. Не вместе используют а именно замену.

browny

отправлено 26.05.14 21:04

# 822

Кому: Gizamov, #731

> Я никогда не говорил, что ислам был или есть двигатель мирового научного прогресса. Что за привычка дурная фантазировать за собеседника?

Ты поразительно догадлив: это, действительно, не твои слова, а мои. Видишь ли, твоего разрешения для этого не требуется.
А ты в #695 сообщил буквально следующее:
> Один раз его уже трактовали в сторону изучения наук, как результат - мы пишем арабскими цифрами.
Если не понимаешь, что ты написал сам - мог бы не изображать знатока, а спросить.

Говоришь, удалось один раз удачно истолковать за более чем тысячу лет??? Прекрасная результативность.

Оттуда же, из #695:
> Из-за того, что Коран в стихах - решает не сам текст, а то как его трактуют.
По-простому это означает, пользоваться Кораном как руководством невозможно. Просто ещё один памятник литературы.
По поводу стихов и толкования, рискну утверждать, что если правильно истолковать Пушкина, то резултат может быть значительно лучше.
В нынешнее время рассказывать о "прогрессивности" насаждения религиозного мировоззрения - уже даже не смешно.

> А ещё и русские `арабские` цифры отличаются. Чего сказать то этим хотел?

Русские арабские цифры такие же, как и средне-европейские; глаголицей давно не пользуемся. А вот арабы вовсю пользуют арабо-арабские цифры. Судя по твоему непониманию, для тебя это в новинку.

Металлург

отправлено 26.05.14 21:04

# 823

Кому: Asya, #815

> Можно начать с малого: внести путаницу в понятие "русский".

Нет никакой путаницы. Есть граждане, страдающие от чувства неполноценности и обделенности, привет 91-й год.

Asya

отправлено 26.05.14 21:08

# 824

Кому: Металлург, #823

> Есть граждане, страдающие от чувства неполноценности и обделенности,

Ах, вот оно что.

browny

отправлено 26.05.14 21:09

# 825

Кому: Korsar, #819

> Только на четверть русский.

Квартерон!

Korsar

отправлено 26.05.14 21:16

# 826

Кому: browny, #825

> Квартерон!

АААААаааааа!!!!!!!!!11111111

УВД на ММ

отправлено 26.05.14 21:22

# 827

Дочитал. Охуеть вы тут настрочили!

Анкл Федя

отправлено 26.05.14 21:23

# 828

Кому: inkko, #259

> > Граждане, считающие нормальным подчеркивать различия национальные на ресурсе такого уровня как Тупичок, подумайте, пожалуйста, еще раз, а может -- и не раз. Возможно, такая ваша точка зрения здесь - вредна?

Тут есть интересный момент. Те же кавказцы при любом удобном случае подчёркивают свою национальность со всеми сопутствующими традициями. Как только русский, который как выясняется не национальность, а какая-то эфемерная наднациональная хуяция, начинает задавать вполне резонные вопросы - не выпячивать свою национальную принадлежность напоказ, а пока просто задавать вопросы - его сразу записывают в "разжигающего рознь". Или даже в русские национал-фашисты.

Для тебя лично открою страшное. Любой народ, который при памяти, помнит свои корни. Иначе он превращается в стадо аморфных баранов, которых стриги, режь или мни как пластилин. Дружба народов, это хорошо. Но этот процесс должен быть обоюдным. Если "русский с чеченцем - братья навек", это в первую очередь должен понимать и осознавать чеченец. В противном случае - дружбы не будет.

browny

отправлено 26.05.14 21:34

# 829

Кому: soberserk, #703

> Перевод конкретного труда конкретного учёного, не более того. Ну и, собственно математика, была задолго до появления Корана вообще. Тем более до его трактовок.

Да, математические знания начали накапливатьс за тысячи лет до появления ислама.

> Как она добралась до европейцев и до нас - дело десятое.

Не совсем уж десятое. Исторически вышло так, что арабо-исламская цивилизация завладела землями, где в древности математика уже достигла заметного развития. В Европу эти знания попали в виде переводов с арабского языка. Самолично учёного не читал, но, по не которым данным, труд был основополагающий.
Потом, правда, в Европе математика стала развиваться, а у арабов интерес закончился - "трактовка" изменилась!!!

> Несколько странно, на мой взгляд, приписывать заслуги в развитии математики исламу в таком широком смысле.

За святое дело радеет! В целом - цирк, конечно.

donerweter

камрадесса

отправлено 26.05.14 21:35

# 830

Кому: Asya, #820

То есть, и если было много предков-русских и если мало, но по культуре и духу ты русский, то значит, национальность не имеет значения?
Просто многим русским русским, даже здесь, похоже, не нравится, что и мы, и они - все русские. Лично меня это очень сильно покоробило, те слова.

Asya

отправлено 26.05.14 21:42

# 831

Кому: donerweter, #830

> национальность не имеет значения

Ты меня о чём спрашиваешь? Если про национальность - имеет значение, кто предки. Есть про культуру и гражданство - не имеет.

> похоже, не нравится, что и мы, и они - все русские

Не надо путаницы в терминах, и всё всем будет нравиться.

Анкл Федя

отправлено 26.05.14 21:42

# 832

Кому: спиртсмен, #227

> Специально для тупых.
> Русские - это наднациональная, культурно-историческая категория.

[старательно записывает, высунув язык]

> Среди Русских есть люди самых разных национальностей.

Ога. А русские там есть? Или только сибирцы разные с поморами и ингермандланцы всякие? А то пацаны волнуются, не знают куда податься.

> Своё ублюдочное "россияне" оставляйте при себе и в приличном обществе не высовывайте.

Ельцинская отрыжка, конечно, говно. Но лично я ничего лучше придумать не смог, для нашего многонационального народа. Может ты креатив выдашь?

Анкл Федя

отправлено 26.05.14 21:47

# 833

Кому: yuri535, #281

> Зачем туда возвращаться? Там чудовищная безработица и самая низкая зарплата по России.

Вопрос, похоже, другого плана: "А сколько русских туда поедут на ПМЖ?". Вот чечены в русские регионы ехать не боятся, даже диаспоры есть. А русские в Чечню?

donerweter

камрадесса

отправлено 26.05.14 22:06

# 834

Кому: Asya, #831

>Ты меня о чём спрашиваешь? Если про национальность - имеет значение, кто предки. Есть про культуру и гражданство - не имеет.

Спрашиваю, кого можно называть русским. Вот если предки русские, а среди них пара-тройка нерусских затесалась, то как? И как смотреть, по лицу, фамилии, ДНК?
Тут поступил вопрос, можно ли русским выпячивать свою русскость? Я думаю, почему и нет, только русские, это кто такие? Только русские, ведущие свой род со времен древлян и полян?

Допустим, я тоже русская, но я вот не хочу выпячивать ничего, хочу просто гордиться нашими славными победами и сильной страной.

Asya

отправлено 26.05.14 22:08

# 835

Кому: donerweter, #834

> Спрашиваю, кого можно называть русским.

По-моему, я достаточно внятно ответила.
Кого и зачем ты собралась называть русским?
Что ты собралась этим называнием сообщить?

Asya

отправлено 26.05.14 22:45

# 836

Кому: Korsar, #819

> Только на четверть русский.

У тебя остальных предков нет, что ли? На четверть русский, а остальных не было?
И почему тебе для обозначения национальности нужно слово, которое не единственное к тебе имеет отношение? Почему тебе не нравится называться русским поляком или русским латышом? Что ты, когда себя называешь, хочешь подчеркнуть - происхождение или принадлежность к культурной общности? Это два разных случая словоупотребления.

Shmulge

отправлено 26.05.14 22:51

# 837

Кому: Джон Мэтрикс, #797

> Зачем додумывать, у меня такого акцента не было. Я был бы рад, чтобы они себя считали русскими, но едва ли это так у наших нац. Меньшинств на масс. Для внешнего мира мы все русские, мне это очевидно. Но зачем внутри всех называть русскими, не ясно.

То что у нас в нац. республиках с развалом союза творится бардак и антирусская пропаганда - прискорбно. Но зачем приумножать неправду и играть на руку тем кто стремиться развалить страну?

По поводу "русских - людей без национальности". Такова судьба любого народа собирателя империи. Когда империя создана - все народности ее населяющие становятся тезками народа-собирателя. Тем что ты русский русский можно только гордиться. Остальным не стоит забывать свои традиции, но стоит помнить, что если они живут в русской империи, то они в первую очередь русские.Как-то так.

donerweter

камрадесса

отправлено 26.05.14 22:54

# 838

Кому: Asya, #835

>По-моему, я достаточно внятно ответила.
>Кого и зачем ты собралась называть русским?
>Что ты собралась этим называнием сообщить?

Я хочу уточнить.
Называть хочу себя, а определение пытаюсь найти, чтоб отбиваться от всяких там. Ты не сердись, мне же для дела надо.
Ты не представляешь, как иногда остро встает такой вопрос, причем между достаточно близкими людьми. Считаю, по глупости, однако на Украине глупость вон во что вылилась.

Shmulge

отправлено 26.05.14 22:56

# 839

Кому: Анкл Федя, #833

> Вот чечены в русские регионы ехать не боятся, даже диаспоры есть. А русские в Чечню?

Сбей ватагу и езжай в Чечню - в чем проблема?

Shmulge

отправлено 26.05.14 22:59

# 840

Кому: Asya, #836

> Почему тебе не нравится называться русским поляком или русским латышом?

Может потому что он русский?

У меня вот та же фигня, в роду: немцы (много), англичане (немного), армяне (много), украинцы, цыгане, русские (много), греки (мало) - мне себя как называть? Ну чтоб русским русским было со мной комфортно?

donerweter

камрадесса

отправлено 26.05.14 23:20

# 841

Кому: Shmulge, #840

Фигасе, ты предков знаешь!

donerweter

камрадесса

отправлено 26.05.14 23:25

# 842

Кому: Shmulge, #840

>У меня вот та же фигня, в роду: немцы (много), англичане (немного), армяне (много), украинцы, цыгане, русские (много), греки (мало) - мне себя как называть? Ну чтоб русским русским было со мной комфортно?

А как в химии, три-немце, англичане, три-армяне, украино, цыгано, греко - русский! Ну, и формулы можно со временем подогнать, все как в органике!

Gizamov

отправлено 27.05.14 00:28

# 843

Кому: browny, #822

> Ты поразительно догадлив: это, действительно, не твои слова, а мои. Видишь ли, твоего разрешения для этого не требуется.

Да бога ради, можешь за меня фантазировать и сам с собой разговаривать, я не против.

> Если не понимаешь, что ты написал сам

Ого, мастер телепатии в деле. Данный пассаж прекрасно тебя характеризует. Когда за собеседника начинают трактовать его же слова - дискуссию можно прекращать, за ненадобностью второго участника. Ты и сам прекрасно справишься, сам мне припишешь любые слова, сам же их разоблачишь. Удачи и развлекайся :)

Rebus

отправлено 27.05.14 00:35

# 844

Вот эти длинные дебаты кому пристало быть русским, а кому нерусским они зачем. Вокруг на улице наблюдаю множество ребят славянской внешности субтильного вида. Видимо частенько задаются вопросом насколько это почетно быть русским. Вместо совершенно другой постановки вопроса, русский значит сильный и образованный. А в дебатах утонуть это конечно самое то.

browny

отправлено 27.05.14 01:13

# 845

Кому: Gizamov, #843

> Когда за собеседника начинают трактовать его же слова - дискуссию можно прекращать, за ненадобностью второго участника.

Если ты в достаточной степени понимаешь свои письмена, то попробуй осознать: трактовкой Корана занимаются при полной "ненадобности второго участника" - но тебя это нисколько не беспокоит.
Ты хотел ещё что-нибудь узнать о мракобесии, или на сегодня тебе достаточно?

Dragonmaster

отправлено 27.05.14 01:53

# 846

Кому: Gizamov, #712

> Да бесполезно тебе объяснять. Примитивные вещи с пропорциями ты и сам можешь понять, а если не можешь, то смысл объяснять?

Примитивные вещи с пропорциями - это если ты укажешь процентное соотношение рецидивистов и общего количества бывших заключенных. А то, на что ссылаешься ты, никакого отношения к твоему тезису не имеет. Посмотрим, был ли смысл для меня тебе это объяснять.

> Я не очень люблю скидывать ссылки всяким хамоватым личностям. Гугли сам, всё давно изучено.

Экий ты смешной. "Я наплету всякой ерунды, а ты будь добр найди ее подтверждение". Молодец.

Dragonmaster

отправлено 27.05.14 02:16

# 847

Кому: Shmulge, #840

> У меня вот та же фигня, в роду: немцы (много), англичане (немного), армяне (много), украинцы, цыгане, русские (много), греки (мало) - мне себя как называть? Ну чтоб русским русским было со мной комфортно?

Камрад, это же все просто. Вопрос в самоотождествелении себя с какой либо общностью людей, и идентификации людей, входящих/не входящих в эту общность по неким маркерам. В любом случае, это все решаешь ты, никто тебе не расскажет как надо, потому что нет единого определения. По твоему вопросу - нормальным русским до фонаря твои корни в плане "комфортно", им лишь бы человек был хороший, а так ты себя хоть потомком Навуходоносора называй. Понятие наций и национальностей используют для разъединения, отнюдь не для объединения, они (помимо культурно-этнических, исторических аспектов) конструктивного начала в себе не несут. Для примера, живешь ты рядом с человеком полжизни, знаешь и уважаешь его, для чего бы тебе, спрашивается, вдруг понадобилось срочно узнать, какой он национальности, сколько крови в нем понамешано - что это тебе даст?

Cyberness

отправлено 27.05.14 03:19

# 848

Кому: bqbr0, #721

> Русофобия начинается, когда русские ведут себя по-свински. Или по-блядски.

А, ну значит мы и правда должны каяться и платить? Ну теперь то мы разобрались, что руссих ненавидят вполне заслуженно.

Cyberness

отправлено 27.05.14 03:36

# 849

Кому: Анкл Федя, #832

> Ельцинская отрыжка, конечно, говно. Но лично я ничего лучше придумать не смог, для нашего многонационального народа. [Может ты креатив выдашь?]

Ну дык, православные же - дарю.

QashAK

отправлено 27.05.14 03:57

# 850

Кому: Shmulge, #840

> мне себя как называть? Ну чтоб русским русским было со мной комфортно?

Пушкин был русским, Даль был русским, Багратион был русским. Тебе с ними комфортно?

Кому: Cyberness, #849

> Ну дык, православные же

Все граждане России православные? Или не православные не граждане России? А православные, они действительно православные или только яйца на пасху красят?

bqbr0

отправлено 27.05.14 04:26

# 851

Кому: Cyberness, #848

> А, ну значит мы и правда должны каяться и платить?

Персонально ты — да.

> Ну теперь то мы разобрались, что руссих ненавидят вполне заслуженно.

Ты-то разобрался, да.

Cyberness

отправлено 27.05.14 06:24

# 852

Кому: QashAK, #850

> Все граждане России православные? Или не православные не граждане России? А православные, они действительно православные или только яйца на пасху красят?

Фиг его знает, камрад, это тебе лучше у Анкл Федя спросить, он тут большой специалист по классификации православных, которых в России 70% с его же слов.

Анкл Федя

отправлено 27.05.14 06:30

# 853

Кому: Shmulge, #839

> Сбей ватагу и езжай в Чечню - в чем проблема?

Проблема в том, что для переезда в Сибирь мне ватагу сбивать не нужно.

Анкл Федя

отправлено 27.05.14 06:56

# 854

Кому: Cyberness, #852

> Фиг его знает, камрад, это тебе лучше у Анкл Федя спросить, он тут большой специалист по классификации православных, которых в России 70% с его же слов.

Ты читать не умеешь или понимать прочитанное?

Cyberness

отправлено 27.05.14 07:45

# 855

Кому: Анкл Федя, #854

> Ты читать не умеешь или понимать прочитанное?

Попросил скреативить, я скреативил.
Задали ворпос про православных, я на тебя стрелки перевел, как на специалиста по этому вопросу. Че не так?

http://oper.ru/news/read.php?t=1051613712&page=2#234

> 3-5% - воцерковлённых. Относящих себя к Православию - 65-70%.

jal

отправлено 27.05.14 07:48

# 856

Кому: Анкл Федя, #833

> Вопрос, похоже, другого плана: "А сколько русских туда поедут на ПМЖ?". Вот чечены в русские регионы ехать не боятся, даже диаспоры есть. А русские в Чечню?

Чеченцы едут сюда, потому что на родине работы нет. Или ты думаешь им вот реально делать [censored], как ехать чер-те куда, вдаль от дома в город где никого/почти никого не знают?

Самые вменяемые и образованные остаются дома, потому как своими руками и мозгами могут себе обеспечить достаток в родном городе. Остальные едут пытать щастье в мир, читай нерезиновую.

И заместо слово чеченцы можно смело подставить практически любую национальность или страну проживания бывшего СССР.

Хочешь чтобы сюда никто не ехал? Ну так помоги поднять экономику ЧР. Инвестируй в новые рабочие места для братского народа с кавказа и их не будет в твоем городе. Все будут работать на заводе, что ты для них построил.

Shmulge

отправлено 27.05.14 09:26

# 857

Кому: donerweter, #841

> Фигасе, ты предков знаешь!

А то! Озаботился как-то старшее поколение порасспрашивать кто есть кто. Был офигенно удивлен, что в роду был даже англичанин, воевавший за дело Великой Октябрьской Революции.

Кому: Dragonmaster, #847

> Камрад, это же все просто.

Да я же не спорю. У меня тоже все просто. Считаешь себя русским - ты русский.

> Понятие наций и национальностей используют для разъединения, отнюдь не для объединения

Абсолютно согласен.

Кому: QashAK, #850

> Пушкин был русским, Даль был русским, Багратион был русским. Тебе с ними комфортно?

Мне с ними просто офигительно. Дело же не о моем комфорте. А о комфорте русской национальности.

Shmulge

отправлено 27.05.14 09:28

# 858

Кому: Анкл Федя, #853

> Проблема в том, что для переезда в Сибирь мне ватагу сбивать не нужно.

А ты уверен?

Asya

отправлено 27.05.14 10:19

# 859

Кому: donerweter, #838

> Называть хочу себя, а определение пытаюсь найти, чтоб отбиваться от всяких там.

Ну так и действуй по ситуации: если хочешь подчеркнуть. что это твоя страна, твой народ и твоя культура - ты русская, а если про происхождение говорите - то кто твои предки, такова и ты. Их-то тоже нельзя забывать.

Asya

отправлено 27.05.14 10:24

# 860

Кому: Shmulge, #840

> Ну чтоб русским русским было со мной комфортно?

Повторяю в третий раз: называй по ситуации. Зачем ты вообще про это собрался говорить? Чтобы что? Чтобы нам, русским русским, своей русскостью нос утереть? И после этого ты тут нас в национализме обвинять собрался?

Asya

отправлено 27.05.14 10:29

# 861

Кому: Dragonmaster, #847

> Понятие наций и национальностей используют для разъединения

Если представителям одной нации насильно внушать, что они - не представители этой нации, и самой нации нет, а есть общность бла-бла-бла, это в итоге спровоцирует такой националистический взрыв, что мало не покажется. Или исчезновение пресловутой нации, которая общность. Проверь себя, к примеру: много ты народных песен знаешь, народных традиций, праздников, обычаев?

Krakozabra

отправлено 27.05.14 10:32

# 862

Кому: Asya, #587

> "Ах, мне чеченец помог, поэтому все чеченцы хорошие и настоящие мужчины, и воспитывает их так именно Кадыров." А если бы латыш помог? Или француз?

За латышей и французов - не знаю, не помогали. Чеченцев - знаю. Мой покойный муж - чеченец.

> Да я уже поняла, что вы в припадке эмоции кого угодно полюбить готовы.

А я за несколько лет чтения Тупичка поняла, что Вы - безапеляционны и хамоваты, а также мните себя специалисткой в любом вопросе. Посему дальнейшее общение с Вами считаю контрпродуктивным.

Krakozabra

отправлено 27.05.14 10:32

# 863

Кому: shrekspb73, #701

> ...как то все не правдоподобно

Ну что ж, если Вам так легче, считайте, что я вру.

Krakozabra

отправлено 27.05.14 10:32

# 864

Кому: chingachkuk, #610
Кому: chingachkuk, #611
Кому: chingachkuk, #612
Кому: chingachkuk, #613

> Кому: Krakozabra, #10
>
> http://www.liveleak.com/view?i=364_1387563889
> смотри 15:10 минуту, может кого узнаеш.

Не понимаю, за каким макаром Вы отправили мне аж четыре одинаковых сообщения. Нет, никого не узнаю. Вы же, если кого-то узнали, можете обратиться в Генпрокуратуру РФ.

Dragonmaster

отправлено 27.05.14 10:42

# 865

Кому: Asya, #861

> Если представителям одной нации насильно внушать, что они - не представители этой нации, и самой нации нет, а есть общность бла-бла-бла, это в итоге спровоцирует такой националистический взрыв, что мало не покажется.

Ты в своем примере четко показала, как понятие "нация" используется в деструктивных целях.

> Или исчезновение пресловутой нации, которая общность.

Не нужно утрировать. Общность только на национальной почве - это бомба под задницей.

> Проверь себя, к примеру: много ты народных песен знаешь, народных традиций, праздников, обычаев?

Достаточно много, мне не двадцать годиков. К чему был вопрос?

Asya

отправлено 27.05.14 10:46

# 866

Кому: Krakozabra, #862

> Мой покойный муж - чеченец.

А, ну всё теперь, всем кланяться.

Вот и причина придыханий в адрес Кадырова и воспевания чеченской нации в ущерб русской.

> А я за несколько лет чтения Тупичка поняла, что Вы - безапеляционны и хамоваты, а также мните себя специалисткой в любом вопросе. Посему дальнейшее общение с Вами считаю контрпродуктивным.

Я бы вам сказала, кто вы и что вы такое, но будет неминуемый скандал. Так что кому надо, и так догадается, каких слов вы заслуживаете.

Shmulge

отправлено 27.05.14 10:54

# 867

Кому: Asya, #860

> Повторяю в третий раз: называй по ситуации.

По какой нахер ситуации? Ты либо русский, либо ты нерусский.

> Зачем ты вообще про это собрался говорить? Чтобы что? Чтобы [нам, русским русским], своей русскостью нос утереть?

То есть я не вы? Я тебя правильно понимаю?

Кому: Asya, #866

> Мой покойный муж - чеченец.
>
> А, ну всё теперь, всем кланяться.
>
> Вот и причина придыханий в адрес Кадырова и воспевания чеченской нации в ущерб русской.

Обороты сбавь. Ведешь себя некрасиво.

Asya

отправлено 27.05.14 11:01

# 868

Кому: Dragonmaster, #865

> Ты в своем примере четко показала, как понятие "нация" используется в деструктивных целях.

Проиллюстрируй.

> К чему был вопрос?

Просто так.

> Общность только на национальной почве - это бомба под задницей.

Как это относится к тому, что я говорю?

Asya

отправлено 27.05.14 11:04

# 869

Кому: Shmulge, #867

> По какой нахер ситуации?
> То есть я не вы? Я тебя правильно понимаю?
> Обороты сбавь. Ведешь себя некрасиво.

За собой следи.

Металлург

отправлено 27.05.14 11:13

# 870

Кому: Asya, #860

> Зачем ты вообще про это собрался говорить?

Может он хочет себя идентифицировать с другими.

> Чтобы нам, русским русским, своей русскостью нос утереть?

Ты уже в одном шаге от шовинизма.

Asya

отправлено 27.05.14 11:18

# 871

Кому: Металлург, #870

> Ты уже в одном шаге от шовинизма.

Опять русские во всём виноваты.

> Может он хочет себя идентифицировать с другими.

Он срача хочет.

Shmulge

отправлено 27.05.14 11:29

# 872

Кому: Металлург, #870

> Может он хочет себя идентифицировать с другими.

Камрад, во-первых, мне себя идентифицировать не надо. Я русский. Я другим просто быть не могу. Мне, как русскому, непонятны терзания людей пытающихся вычленить какого-то непонятного "русского русского" (тем более что, как лично мне кажется, такого русского русского уже просто нет) с тем чтобы противопоставить себя русским татарам, русским чеченам и прочим другим русским (подставь нужное). Может они конечно не это имеют в виду, но со стороны это выглядит именно так.

Кому: Asya, #869

> За собой следи.

Я слежу. Ты на вопросы ответь. Они важные.

Asya

отправлено 27.05.14 11:38

# 873

Кому: Shmulge, #872

> Ты на вопросы ответь. Они важные.

Все ответы уже есть в предыдущем разговоре, ты их намеренно игнорируешь, с какой целью?

Asya

отправлено 27.05.14 11:39

# 874

Кому: Shmulge, #872

> Мне, как русскому, непонятны терзания людей пытающихся вычленить какого-то непонятного "русского русского" (тем более что, как лично мне кажется, такого русского русского уже просто нет) с тем чтобы противопоставить себя русским татарам, русским чеченам и прочим другим русским (подставь нужное). Может они конечно не это имеют в виду, но со стороны это выглядит именно так.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9

atty

отправлено 27.05.14 12:04

# 875

Чудесный тред! Почему-то кинофильм "Жмурки" вспомнился с эфиопом, который был русским, но его окружающие таковым не считали.

Asya

отправлено 27.05.14 12:06

# 876

Кому: atty, #875

> Почему-то кинофильм "Жмурки" вспомнился с эфиопом, который был русским, но его окружающие таковым не считали.

А мне всё время анекдот вспоминается.

Сидят в таверне эльф, гном, орк и человек. Заходит Гэндальф:
- Вы кто?
- Мы? Мы - хоббиты!
- ... А чё такие разные???
- А мы из разных переводов!

Cyberness

отправлено 27.05.14 12:10

# 877

Кому: atty, #875

> Чудесный тред! Почему-то кинофильм "Жмурки" вспомнился с эфиопом, который был русским, но его окружающие таковым не считали.

Ха-ха-ха, точно!

Korsar

отправлено 27.05.14 12:12

# 878

Кому: atty, #875

> Чудесный тред! Почему-то кинофильм "Жмурки" вспомнился с эфиопом, который был русским, но его окружающие таковым не считали.

"Мама, а русские в нашем роду попадаются? Я понимаю, что всю жизнь за Россию анус рвал..." (с) Ширли-Мырли

"— Тетя мама, скажи мне, как на духу, как русский человек русскому человеку. Фактически я что, Изя Шнипельсон? — Прости меня, Изенька, дуру грешную! Прости, Израиль Иванович!
— Простить, мама, – значит понять." (с) Там же

Металлург

отправлено 27.05.14 12:18

# 879

Кому: Asya, #871

> Опять русские во всём виноваты.

Я такого нигде не писал.

Shmulge

отправлено 27.05.14 12:19

# 880

Кому: Asya, #873

> Все ответы уже есть в предыдущем разговоре, ты их намеренно игнорируешь, с какой целью?

В предыдущем разговоре с кем? Дай ссылку на пост, пожалуйста. Я не игнорирую, я их просто не вижу.

WSerg

отправлено 27.05.14 12:51

# 881

Кому: donerweter, #838

> хочу уточнить.
> Называть хочу себя, а определение пытаюсь найти, чтоб отбиваться от всяких там. Ты не сердись, мне же для дела надо.

Русский - это тот, у кого основной язык русский, кто думает на русском.
Это огромнейший фактор, формирующий мышление. Все прочее это детали.

А попытки вычленения физических признаков "русских", типа волосатости голеней - это вообще социально опасный подход, отдающий расовой теорией.

yuri535

отправлено 27.05.14 13:56

# 882

Кому: Анкл Федя, #833

> Вопрос, похоже, другого плана: "А сколько русских туда поедут на ПМЖ?".

Полно. Люди едут туда, где есть работа.

> Вот чечены в русские регионы ехать не боятся, даже диаспоры есть.

Секрет Полишинеля. Средняя зарплата в Чечне 13-15 тыс. Средняя зарплата в регионах 22-29 тыс.

> А русские в Чечню?

Там нечего делать, так же как и на Дальнем Востоке и в Сибири.

В 90-х с Дальнего Востока уехало больше 1 млн. русских. 1991 год - 8 млн., 2001 год - 6,8 млн., 2011 год - 6,3 млн. Сколько туда вернулось? И нужно ли сегодня туда возвращаться? На Дальний Восток.

yuri535

отправлено 27.05.14 14:22

# 883

Кому: WSerg, #881

> Русский - это тот, у кого основной язык русский, кто думает на русском.
> Это огромнейший фактор, формирующий мышление. Все прочее это детали.

Русский это этническая принадлежность, а не "фактор мышления", не язык. Точнее далеко не только. В России полно евреев ни бельмеса на иврите или идише. Думающие и разговаривающие на русском. Евреями от этого они быть не перестают. И наоборот, полно русских эмигрантов, особенно первой волны, внуки и правнуки которых ни бельмеса по-русски.

Или тот же Кадыров, говорит по-русски, думать по-русски тоже умеет. Скажи ему, что но русский.

> А попытки вычленения физических признаков "русских", типа волосатости голеней - это вообще социально опасный подход, отдающий расовой теорией.

Наука этнология связана с антропологией, не ее не исчерпывается. Ты еще скажи, что различать людей по цвету кожи вредный подход и нужно делать вид, что у всех кожа одинаковая. Наука не должна страдать от происков идиотов. Социально опасными являются идиоты, а не волосатые голени или смуглая кожа.

WSerg

отправлено 27.05.14 14:48

# 884

Кому: yuri535, #883

> Наука этнология связана с антропологией, не ее не исчерпывается. Ты еще скажи, что различать людей по цвету кожи вредный подход и нужно делать вид, что у всех кожа одинаковая. Наука не должна страдать от происков идиотов.

Различать людей по цвету кожи совершенно нормально. Как и строить классификацию различий.
Ненормально на базе физических различий строить социальные структуры.

> Или тот же Кадыров, говорит по-русски, думать по-русски тоже умеет. Скажи ему, что но русский.

Я сильно сомневаюсь, что у Кадырова основной язык русский. А думать я и сам могу - и на украинском, и на английском, что не отменяет основной язык, формирующий базовый способ мышления.
Что касается упомянутых евреев - это как раз русские евреи.

Asya

отправлено 27.05.14 15:45

# 885

Кому: Shmulge, #880

> Я не игнорирую, я их просто не вижу.

Прямо на этой странице мои ответы donerweter.

Анкл Федя

отправлено 27.05.14 16:04

# 886

Кому: Cyberness, #855

> Попросил скреативить, я скреативил.

Это не креатив, это - халтура.

> Задали ворпос про православных, я на тебя стрелки перевел, как на специалиста по этому вопросу. Че не так?

[задумчиво]
Значит читать умеет, понимать прочитанное - нет.

Анкл Федя

отправлено 27.05.14 16:15

# 887

Кому: jal, #856
Кому: yuri535, #882

Я не о причинах миграции и не о её пользе/вреде. Я о том, что чеченец в коренной России будет чувствовать себя вполне комфортно. Я лично в Чечню бы семью на ПМЖ не перевёз. В силу некоторых особенностей региона.

Анкл Федя

отправлено 27.05.14 16:16

# 888

Кому: Shmulge, #858

> А ты уверен?

Абсолютно. Или ты знаешь то, чего не знаю я?

Shmulge

отправлено 27.05.14 16:20

# 889

Кому: Asya, #885

Я так понял, что наиболее развернутый ответ - вот в этом посте (поправь если понял не так):

Кому: Asya, #820

> Ну, я не могу отвечать за тех, кто тебе так сказал. И тем более не знаю, всвязи с чем сказано. Но русские - это такой народ. Имеющий определённый набор фенотипов, историческую локализацию на конкретной территории земного шара, свою историю, язык и культуру.

Отлично.

> То, что этот народ сумел выйти далеко за пределы своей исторической локализации, впитать другие народы - с сохранением лица тех, кто присоединился, - распространить свой язык и свою культуру на новые территории, заслуга этого народа.

Безусловно.

> Подчёркиваю: впитать другие народы, но сохранить их лицо. Карелы, мордва, чуваши, татары, марийцы, и т. д.

Лицо сохранилось в основном из-за того, что эти народы до сих пор проживают в местах своего исконного проживания.

> Естественно, что в таком многообразии пошло смешение между народностями, и теперь немало людей затруднилось бы себя определить, если бы не было общего понятия "русский".

Для многих людей это уже невозможно определить. Намешано слишком много.

> Но это процесс не конечный, с какими-то народностями древнерусский этнос спаялся так, что не выделишь, а с какими-то сращение её идёт. русские, хотя масса и других народностей намешана - те же карелы, латыши и т. д. И есть путаница между тем, кто человек по происхождению (то, что раньше писали в паспорте в графе "национальность")

А вот это вот деление по происхождению - оно зачем? Я просто правда не понимаю. Вот эта вот графа "национальность", на мой взгляд, лишний повод для деления людей по принципу свой-чужой. Правильно сделали что убрали.

> и культурной принадлежности - оба понятия выражаются одним и тем же словом.

Зачем деление на культурную принадлежность и происхождение?

> Если бы у меня были предки из карелов, татар, чувашей и поляков, я была бы русской по культуре, гражданству, и говорила бы о себе "я - русская", но по происхождению была бы татарской карелкой или польской чувашкой, как угодно. И в этом нет никакого унижения или провокации национализма.

Если у меня предки из карелов, татар, чувашей и поляков могу я называть себя русским по происхождению?

Shmulge

отправлено 27.05.14 16:21

# 890

Кому: Анкл Федя, #888

> Абсолютно. Или ты знаешь то, чего не знаю я?

Ну это смотря чем ты собираешься заниматься на новом месте.

Asya

отправлено 27.05.14 16:22

# 891

Кому: Shmulge, #889

> Зачем деление на культурную принадлежность и происхождение?

За шкафом.

Я всё сказала, что хотела, по этому вопросу.

Shmulge

отправлено 27.05.14 16:25

# 892

Кому: Asya, #891

> Зачем деление на культурную принадлежность и происхождение?
>
> За шкафом.

Ася, это просто вопрос. Без подковырок. Без скрытых смыслов. Я пытаюсь понять, что ты хочешь сказать.

Asya

отправлено 27.05.14 16:30

# 893

Кому: Shmulge, #892

> Без скрытых смыслов. Я пытаюсь понять, что ты хочешь сказать.

Я уже всё сказала. Но тебе же не это интересно, так? Тебе же интересно спровоцировать меня на коммент в духе "ты - нерусь", после чего начнёшь тут сказать козлом и орать, какой я сепаратист? Срача неуёмно хочется?

Krakozabra

отправлено 27.05.14 16:31

# 894

Кому: Asya, #866

> Кому: Krakozabra, #862
>
> > Мой покойный муж - чеченец.
>
> А, ну всё теперь, всем кланяться.
>
> Вот и причина придыханий в адрес Кадырова и воспевания чеченской нации в ущерб русской.

Видите ли, дело в том, что у меня, помимо чеченского, были еще русский, украинский и еврейский мужья. Чеченец был вторым по счету. А так да, продолжайте дальше меня разоблачать в Вашей обычной хамской манере.

Shmulge

отправлено 27.05.14 16:37

# 895

Кому: Asya, #893

> Я уже всё сказала. Но тебе же не это интересно, так?

Наоборот. Очень интересно. Поэтому и задаю вопросы. Мне надо точно понять что ты имеешь в виду.

> Тебе же интересно спровоцировать меня на коммент в духе "ты - нерусь",

Всякая точка зрения имеет право на существование.

> после чего начнёшь тут сказать козлом и орать, какой я сепаратист?

Ты меня с кем-то путаешь.

> Срача неуёмно хочется?

Ты меня опять с кем-то путаешь.

Asya

отправлено 27.05.14 16:37

# 896

Кому: Krakozabra, #894

> продолжайте дальше меня разоблачать в Вашей обычной хамской манере

да нафиг вы сдались

Asya

отправлено 27.05.14 16:38

# 897

Кому: Shmulge, #895

> Мне надо точно понять что ты имеешь в виду.

Всё написано.

Shmulge

отправлено 27.05.14 16:40

# 898

Кому: Asya, #897

> Всё написано.

Понятно. Позиция ясна.

Анкл Федя

отправлено 27.05.14 16:47

# 899

Кому: Shmulge, #890

> Ну это смотря чем ты собираешься заниматься на новом месте.

Не понял твоей мысли. Разъясни, будь любезен.

jal

отправлено 27.05.14 16:49

# 900

Кому: Анкл Федя, #887

Образованный атеист везде, где религия правит бал будет чувствовать себя не очень. Не говоря уже о некоторых особенностях непосредственно Кавказа, а также факта указанного выше - там тупо нет денег.

На самом деле проблемы-то нет. Через пару-тройку поколений ассимилируются, культурные и религиозные особенности сотрутся и будет еще 1 русский народ. Как татары скажем.

cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 7 | 8 | 9 | 10

всего: 963